Судьба Telegram: Павел Дуров vs Герман Клименко

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  19 января 2016

Социально-экономическая история нулевых и десятых годов нынешнего века – кстати, реально самой зажиточной и спокойной дюжины лет в истории России – обычно воспринимается на контрасте с «тяжелыми девяностыми». Но вот откроешь сайт самого что ни на есть традиционного информационного агентства ТАСС, и обнаружишь, что вся политическая и экономическая элита страны родимых осин собралась на мероприятии, именуемом «Гайдаровский форум». Имя, во многом определившее российскую историю конца прошлого века. А ведь еще с 1937 года все советские школьники знали из уст славного капитана яхты «Беда», что «Имя для корабля — то же, что фамилия для человека».

Читать материалы этого форума сущая потеха! Вот «председатель правления ОАО «Сбербанк России» Герман Греф отметил, что ситуация, когда крупнейшие производители нефти системно занимаются не удержанием, а опусканием цен на нефть, произошла впервые». Ну надо же – описан процесс «с обострением»… К которому вполне предсказуемо привела – вполне по Адаму Смиту – конкуренция за долю на рынке сырья, и необходимость покрыть текущие издержки.Точно так же рушились встарь рынки тюльпановых луковиц, каучука, и т.п.

Дальше – смешнее. «Специалисты поговорили на тему медленного роста производительности труда и замедления экономического развития. Также было отмечено увеличение технологического отставания на фоне слабой интеграции страны в международные цепочки добавленной стоимости и недоучетаглобальных трендов. «Проблемы с инновационным развитием в крупных компаниях связаны с тем, что нет нормальной технологии внедрения инноваций в свою деятельность: отсутствует патентная система, рынок интеллектуальной собственности», — отметил в ходе заседания статс-секретарь-заместитель министра экономического развития Российской Федерации Олег Фомичев.»

Ой… Выше глава правительства, Д.А.Медведев говорит, что «Мы прошли большой путь до крупной экономики западного типа». Так, уважаемые сотрудники одного и того же кабинета министров, вы б разобрались, что там все таки у нас – «крупная экономика западного типа», или «отсутствует патентная система, рынок интеллектуальной собственности». Впрочем, еще ниже звучит успокоительное, из-за чего переживать по поводу «увеличения технологического отставания» явно не хочется – «Министр Российской Федерации Михаил Абызов добавил, что инновации не помогут выйти из кризиса».

А вот приглашенные эксперты говорили вещи серьезные. Скажем, «профессор Нью-Йоркского университета в Абу-Даби Георгий Дерлугьян подчеркнул, что главная опасность наступления кризиса капитализма — это то, что никто не считает это возможным и никто к этому не готовится. «Мы много говорим о социальной ответственности бизнеса именно потому, что эта ответственность падала в последние 25-30 лет»».

Ну а «профессор Йельского университета Иммануил Валлерстайн заявил: «Секрет капитализма в том, что капиталисты не выплачивают значительную часть своих расходов, а переносят эти расходы на других»». Дорогие читатели, книги Валлерстайна – как минимум переведенные на русский – заслуживают самого внимательного чтения! И вообще, как видим, у зарубежных специалистов ни малейшего восторга перед экономиками западного типа не наблюдается… И это только первый день «Гайдаровского форума».

На второй день было не менее поучительно. «Налоговая нагрузка в настоящее время запредельна, власти должны стремиться к снижению налогов, считает глава комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров. «Мы обязаны снижать налоги, мы обязаны снижать налоговое бремя. Более того, уже недостаточно сегодня неувеличения налогового бремени», — сказал он». Любопытно – самый компетентный и полномочный человек в стране по части бюджета и налогов считает поборы запредельными… Споря с мнением экс-министра финансов РФ Алексея Кудрина, который накануне в ходе Гайдаровского форума заявил, что повышение налоговой нагрузки неизбежно в условиях бюджетного дефицита и падения цен на нефть…

Дисторсия мнений заставляет – по аналогии с незабвенным профессором навигации Христофором Бонифациевичем – вспомнить о хождении под парусами в бурю среди скал, когда в компасе не только не устранена девиация, но даже и выпит спирт, хронометр украден, секстантом никто не умеет пользоваться, карт нет, а употребивший спирт из котелка лоцман мертвецки пьяный спит в форпике… И дабы не уподобиться участи пассажиров подобного брига, лучше каждому позаботиться о себе и своих ближних самому. А для этого посмотреть – как все-же обстоят дела в мире большого ИТ-бизнеса.

Ведь хоть нам и объяснили, что инновации из кризиса выйти не помогут, но переживать кризис с приличными деньгами как-то много комфортнее. И на чем же деньги зарабатывают… Ну, вот посмотрим на одну из замечательных историй делового успеха, на судьбу основателя соцсети «ВКонтакте» Павла Дурова. Это замечательное опровержение широко распространенного мнения о том, что в России двадцать первого века был возможен только «номенклатурно-сырьевой» бизнес.

Социальную сеть «ВКонтакте» Павел Дуров создавал с нуля – его одноклассник Вячеслав Мирилашвили вложил в соцсеть одолженные у отца $30 000 («Форбс» оценил состояние Вячеслава в $950 млн!) – а избавился от 12% бизнеса в конце 2013 года, когда компания оценивалась где-то в три гигабакса («Павел Дуров продал контактную сеть»), точные суммы не называются по условиям сделки. А в начале этого года вся счастливая покупательница, Mail.Ru Group стоит $4,18 млрд — с почтовым сервисом, поисковым сервисом, ВКонтакте, Одноклассниками, игровым дивизионом… Так что в проницательности – вовремя выйти из бизнеса – Павлу Дурову не откажешь!

Улыбка Павла Дурова наглядно опровергает нытье о том, что в российском хайтеке этого века нельзя было сделать деньги.

Улыбка Павла Дурова наглядно опровергает нытье о том, что в российском хайтеке этого века нельзя было сделать деньги.

Но это – дело прошлое. А сегодня Павел Дуров стал участником занимательнейшей дискуссии, исход которой определит вектор развития ИТ, как минимум в нашей стране, а то и в мире. Дело в том, что им, вместе с братом, создан и поддерживается один из интереснейших интернет-проектов, Telegram, бесплатный кроссплатформенный мессенджер, позволяющий обмениваться текстовыми сообщениями и медиафайлами различных форматов. Уже летом прошлого года количество ежедневно доставляемых сообщений составило десять миллиардов.

История создания Telegram очень понравилась бы Арнольду Тойнби, с его концепцией «вызова-ответа». Вызовом был спецназ, топтавшийся под дверями квартиры Дурова в ходе «движухи» 2011 года. А «ответом» Павла, осознавшего, что не может безопасно связаться с братом – создание защищенного от всевидящего глаза властей мессенджера Telegram. (Once Celebrated in Russia, the Programmer Pavel Durov Chooses Exile). К криптозащите он подошел основательно, назначая и выплачивая премии за поиск уязвимостей…

Как пишет ТАСС: «Павел Дуров убежден, что сотрудничество с полицией и спецслужбами по вопросам терроризма поставит под удар личную переписку всех законопослушных граждан. «В российских условиях доступ правоохранителей к личной переписке граждан приведет к возникновению черного рынка личных данных, на котором можно будет за плату «прослушать» любого россиянина», – заявил он в публичном обращении.» Ну, в справедливость его слов очень легко поверить каждому, кто покупал на толкучке диски с данными о прописке и т.п.

Ну а вот мнение противоположное – «Мессенджер Telegram с возможностью шифрования сообщений, которым по информации правоохранительных органов, пользуются террористы, рано или поздно будет заблокирован, если его основатель не пойдет на сотрудничество с властями. Такое мнение высказал советник президента РФ по интернету, создатель Liveinternet Герман Клименко в эфире телеканала «Россия 24»». «Сотрудничество с властями…» – хорошо звучит, а любознательность властей по мере нарастания кризиса будет нарастать…

Правда, «министр связи и массовых коммуникаций России Николай Никифоров заявил, что Telegram уже не нарушает законодательство РФ, а «риторика о запретах не должна искусственно насаждаться»»… Но интрига все равно остается. Пользоваться сервисом, который «сотрудничает с властями» ну нет совсем никакого желания… Благо, элементарных знаний криптографии и программирования хватает, чтобы обойтись без этого. И популярность бизнеса «сотрудничающего с властями» может очень и очень существенно рухнуть. Так что очень забавно будет смотреть, какой путь выберут владельцы ИТ-бизнесов…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Каждый выбирает для себя…
Каждый выбирает для себя…
От падения в долларах к стагнации в рублях
От падения в долларах к стагнации в рублях
Свершившийся Brexit в свете теории информации и с точки зрения геоэкономики
Свершившийся Brexit в свете теории информации и с точки зрения геоэкономики
  • пМВ

  • Ктулху

    Главное не забыть сказать: «крекс пекс фекс». И всё получится, даже несмотря на дефляцию.

  • AlexHa

    Никогда не мог понять всего этого страха перед «прослушиванием». Да пусть слушают — чем это грозит честному гражданину, не замышляющему покупать наркотики, грабить банк или устраивать переворот? Наоборот, свободный доступ к прослушиванию должен быть у всех и к любому, в т.ч. и к представителям власти. Гласность должна быть, открытость. Интернет только по паспорту, и никому никакого шифрования. В гражданском обороте, разумеется.

    • vag

      Чем грозит? Ну, наверное, тем же чем и скрытые камеры — попаданием в неловкие положения…

      • Сепулька

        Генералу Шапошникову, герою Новочеркасска, все положения были удобные:

        «После их ухода жена подняла ковер в нашей спальне и увидела, что под ним просверлено два отверстия в стене, и в них вставлены трубочки. Техника у них тогда еще, видимо, была никудышная…»

        http://www.yabloko.ru/Publ/Raby/17rab.html

        А вот лейтенант из Пятого управления, слушая звуки за стеной, вероятно, время от времени занимался онанизмом.

        • vag

          Генералов-то и прочей «аристократии» не так уж и много… А остальным, как мне кажется, не столь привычно при «челяди» «естественные потребности» справлять

      • AlexHa

        Наиболее неловкое положение у того, кто слушает. В своё время Ной попал в неловкое положение а его сын Хам этим воспользовался. С тех пор такие ситуации интересуют только единомышленников Хама. Они же их соответственно и боятся.

        • vag

          Если бы Ноя это не волновало он бы так не отреагировал… А с хамья что взять? «Плюнь в глаза — божья роса»

          • AlexHa

            Волновало, еще бы сын оказался негодяем. Вас интересует мнение негодяев?

          • vag

            Профилактика проще лечения ;)

          • AlexHa

            Это профилактика симптомов. И негодяям она выгоднее, их не видно.

        • Карим Мусаев

          Вы не против если я у вас в спальне микрофон поставлю? Или переговоры о покупке/продаже чего-либо кому-нибудь солью?

          • AlexHa

            Микрофон вы не поставите, а переговоры сливайте, торговать нужно честно. Желательно только на публичных торгах.

          • Карим Мусаев

            Почему? Вам есть что скрывать в своей спальне?
            Я, конечно, торговать буду честно, а вот конкуренты нет.

          • AlexHa

            Потому что интернет и микрофон это не одно и то же. А торговать все должны в соответствии с законом. Если не в соответствии, то недолго.

          • temp96

            Даже совсем в рамках закона можно устраивать лютый точечный демпинг, монополизируя рынок. ФАС-то, теоретически, дотянется когда-нибудь — но это время.

          • AlexHa

            Так этот демпинг от приватности не пострадает, только усилится. Законы нужны антидемпинговые, а не стойкое шифрование.

          • temp96

            Вы уже не первый раз продвигаете свои, весьма необычные (по крайней мере, судя по реакции остальных комментаторов) взгляды на устройство общества :)

            Кстати, ситуация с реестром отечественного ПО (http://www.arppsoft.ru/catalog/) — на мой взгляд, как раз иллюстрирует мою позицию с законом о дронах (по которому мы дискутировали с Вами некоторое время назад).
            Т. е. с 1 января каталог по закону действителен — но до сих пор пуст. И это — дело, по логике, напрямую отвечающее интересам государства.
            Так что регистрировать и сертифицировать дроны? Хорошо, согласен, регистрировать дроны.
            1) Открыть минимум на 3 месяца (примерно) подачу заявок «у меня есть дрон примерно такой-то» (или «собираюсь приобрести в ближайшем будущем»). Небольшая пошлина, возможно — административная ответственность за дачу заведомо ложных сведений о количествах больше 5 штук (во избежание саботажа системы, см. ниже).
            2) Параллельно — выработка регламентов, процедур, норм регистрации и сертификации, раздача инструкций.
            3) Процесс регистрации и сертификации (можно начинать параллельно с пунктом 1).
            4) (Самое важное) Дождаться того, что не мене трети от начально заявивших «у меня есть дрон» получили полный комплект разрешительных документов. Это — признак того, что процедуры налажены, система запущена — прибавляем (примерно) полгода — и вот ТОЛЬКО после этого момента задействуются запретительные меры: запрет на полёты, штрафы, ограничение на продажи и ввоз и т. д.
            Смысл — тут и интересы регулятора реализуются, и самого его обязывают необходимый минимум работы проделать, чтоб не ставить запретами индустрию на уши.
            (А вот запрет полётов без особого разрешения на территориях вблизи аэродромов, объектов инфраструктуры, массовых скоплений людей и т. д. — это я только за и немедленно, это давно пора, тут ждать нечего.)

            P. S. Всё ещё ничего по теме больше не читал и всё ещё пребываю в убеждении, что ужесточение контроля существующих норм на БПЛА, поставляемые в силовые структуры — это если и цель этого закона, то сильно не основная.
            Просите за оффтоп.
            ***

            А почему, кстати, демпинг усилится?
            Рассуждая с позиции агрессивного недомонополиста (с ресурсами на демпинг): «Влезать» в сделку, полной информации о переговорах по которой нет — это рулетка: можно получить и «недолёт» — и не перехватить сделку, и «перелёт» — перехватить, но сработать себе в убыток сильнее, чем минимально достаточно.
            Если же переговоры доступны в реальном времени — то это «снайперская стрельба» с достижением эффекта с минимальными затратами — просто снизить цену на 1 пункт после того, как остальные «вышли из игры».

          • AlexHa

            Не думаю, что у меня какие-то особенные взгляды, это скорее у местных комментаторов нетипичная среда обитания. Это накладывает отпечаток на мировоззрение. Хотя и не у всех так.
            По поводу дронов, вроде бы видел сообщение, что в США этот закон уже работает, зарегистрировано сколько-то тысяч дронов, о каких-то бюрократических проблемах не сообщалось. Про военные дроны не понял, речь шла о том что их закон не затрагивает, но противники закона их зачем-то приплели в аргументацию. Я высказал предположение, зачем — реально «российские» военные дроны делают из купленных за рубежом. Может быть, вообще только этикетки перевешивают.
            Демпинг, это «левое» мероприятие, а для любых «левых» действий приватность выгодна. Если информации о сделке нет, там и демпинга никакого не нужно — договорился с нужным функционером, и все дела ;)

          • temp96

            Про военные дроны — наконец-то понял Ваш взгляд, благодарю.
            Да, тоже слышал, что в Штатах приняли; регистрация в порядке (если верно понял) «зашёл на сайт — заплатил с карточки 5$ — подал сведения о дроне — получил (автоматически, после подачи формы) некий аккаунт и личный номер дрона.» Если частей с серийными номерами дрон не несёт — полученный номер обязан распечатать и наклеить.
            И работает это с первых дней после вступления закона в силу (т. е. как только появилась обязательство регистрировать).
            Да — и уже вырабатывается карта зон, запретных для полётов.

            Такой вариант видится мне вполне приемлемым. Но критики нашего закона утверждали, что в нём прописано что-то существенно другое.
            По впечатлению — больше похожее на регистрацию в ГИБДД самосборных автомобилей нестандартной конструкции — да ещё при состоянии норм и процедур этой регистрации — как с реестром отечественного ПО. (Дабы не создавать иллюзий — в США, помнится, были невероятные проблемы, некомпетентность и растраты в истории с вводом в строй сайта «биржи» медстраховки по Obamacare).

            Про демпинг — информация о сделке может быть, и за это даже обычно борятся и платят деньги (реклама — со стороны продавца и размещение предложения «куплю… » на некой площадке, где бывают продавцы — со стороны покупателя). Вопрос в скрытности от продавца информации о предложениях других продавцов конкретному покупателю.

          • AlexHa

            Т.е. технические параметры дронов предлагается контролировать в каких-то органах? Типа техосмотра? Выглядит разумно, но не обеспечено материальной базой.
            Торги бывают разные, бывают аукционы, бывают закрытые тендеры. Я про то, что билетики на экзаменах просто переворачивают, чтобы их не читали, в сейфы индивидуальные не раскладывают.

          • Вот как раз в догонку на Ваши предложения «не публиковать трафик юрлиц» (о нелегальном веб-серфинге) и о связи с информацией по сделкам: если нет решения парламента о секретности сделки, то вся инфа о ней должна быть в открытом доступе. Кстати, об отмене приватности, согласен, что есть радующие примеры: информация о выплатах по месту работы всем выборным и государственным работникам, включая публикацию отчетов о выплатах в АО.

          • Существуют реестры средств измерений. Документ давний, постоянно обновляемый. Был вынужден следить за электросчетчиками. То есть модель, то нет ее, сроки службы и периодичность поверки меняются. Так и с реестром дронов будет: 1 января все садятся, чтоб не сесть, и взлетают по мере ознакомления со свежей редакцией реестра.

          • temp96

            В законе прописано именно так? Печально, ИМХО.
            А как быть с уникальными самосборными?

            И — про «планы полётов», что тоже упоминали критики, там как решено?

          • А если с улицы лазерный съем звука со стекла? Ил, мачта на автомобиле для съемки через забор дачи? Насчет честной торговли полностью согласен. Абсолютно без иронии. Нечестность в торговле на каждом шагу, начиная от отсутствия ценника на товаре.

          • AlexHa

            Если бы у бабушки был х.. то это был бы дедушка.

    • Грозит дальнейшей потерей прав. Не зря неприкосновенность личной жизни является одним из основополагающих прав человека. Вы не должны доказывать, что вам нечего скрывать. Приватность охраняется по умолчанию, просто потому что это ваше право.

      • AlexHa

        Зачем вам такое право?

        • Да мало ли зачем? У вас вот включен приватный режим комментариев в Disqus, хотя по умолчанию он у всех выключен и все комментарии каждого участника оставленные на всех сайтах публичны. Но вы по каой-то причине их вручную закрыли. Просто потому что была такая возможность. А если бы не было?

          Например, обсудить с семьей или друзьями какие-то личные вещи, о которых я бы не хотел чтобы знали другие люди.

          • AlexHa

            Вообще-то я не помню, чтобы я тут что-то выключал. И даже не помню когда в профиль заходил. А ваши личные вещи разве кому-то интересны кроме вас?

          • И тем не менее вы отключали. И сейчас так и не включили доступ к своим 4200 комментариям за всю историю )

            Личные вещи — оглянитесь — государство и компании их защищать не способны — утечки за утечками.

            Наберите в поиске RUH8 смс и получите ссылку на 300000 смс-сообщений за 2015 год — там все регионы и операторы. Да таких примеров куча.

          • AlexHa

            Мне сейчас недосуг и с телефона неудобно.

          • Я не настаиваю и даже читать их не буду. Я просто хотел сказать, что если кто-то предпочитает общаться приватно — это их право и оно должно у них оставаться. Не нужно запрещать или препятствовать.

          • AlexHa

            Приватно и общедоступно — я не против.

          • Ramarren

            О том, что отключал раньше, — не помнит, о том, что можно отключить сейчас, — забыл. Но при этом против приватности! Исключительно по причине плохой памяти, а не корысти ради )))

        • Карим Мусаев

          Я как-нибудь сам разберусь зачем оно мне. А указывать мне не надо, что нужно и не нужно

        • Влад

          потому что оно есть

        • Не в первый раз довожу до Вашего сведения, что не дело осуждать право на приватность в переписке с людьми, выступающими от своего имени, выступая под ником.

          • AlexHa

            До моего сведения — в первый. Вы меня с кем-то путаете. И приватности здесь нет никакой, здесь анонимность, а не приватность. Или вам всё едино?

          • Человеку свойственно ошибаться. Однако в обсуждении «За нелегальный веб-сёрфинг пора сажать» был мой коммент к Вашей переписке с Temp96 о анонимах, желающих запрета на анонимность. Я предвижу, что Вы не желаете, чтобы Вашу добровольную деанонимизицию использовали безответственные элементы, скрывающиеся под якобы реальным именем. И согласен с Вашим на это правом.
            О единстве и противоположностях Анонимности и Приватности. Поскольку залогом тайны голосования является анонимность голосующих (самый яркий пример), я считаю Анонимность важным инструментом защиты Приватности.
            Разумеется в Интернет приватности все меньше, и растет поколение (уже выросло) откровенно выкладывающее все подробности своей жизни. Но вот я по-прежнему считаю, что не всегда действия даже большинства меньшинство обязано считать нормой. Конечно, у нас не будет действенных инструментов противодействия отмене приватности де-факто и де-юре, но мы пронесем в своих сердцах веру в право на приватность, передадим ее потомкам, и это зерно непременно взойдет.

      • Andrei Komelkov

        Да, грозит. Беда в том, что это уже абсолютно неизбежно. Мы последнее поколение, которое знает «приватность» в том виде, в каком она есть сейчас.

        • Абсолютно согласен.

          • Сепулька

            Абсолютно не согласен.

        • пМВ

          (Смотрит на робот-пылесос. вспоминает его любознательных предшественниц)
          А может и нет!

        • JProgramer

          Если не предпримем действий против этого, то всё может быть. Но действия вполне возможны, и могут быть эффективны. Одно из них — хотя бы не голосовать за политиков, которые против приватности. Пример — Кэмерон. Правда, наши упыри злобнее…

          • temp96

            При всей личной приверженности идеям приватности, анонимности (как доступной опции) и подобному (включая неверие в высокую безопасность сильно централизованных структур), для меня остаётся открытым вопрос, имеет ли это смысл в перспективе.

            «…А истории глобально пофиг. Эволюция. Если вдруг государство с тотально установленным чипами в головах получит властно-военно-экономическое преимущество над соседями — то через 20 лет нормой станет именно это, а всякие там права человека и прочий гуманизм забудут тихо и быстро.»

          • JProgramer

            >Если вдруг государство с тотально установленным чипами в головах получит властно-военно-экономическое преимущество над соседями
            Скорее всего, не получит: эту опцию легко использовать в коррупционных целях. А государства с процветающей коррупцией стратегически проигрывают. Можно конечно представить, что контролировать будут неподкупные инквизиторы, радеющие исключительно о благе страны, и не желающие себе ничего положить в карман. Такие люди встречаются, но это состояние нестабильно: если проникнут туда корыстолюбцы — всё посыпется.

          • temp96

            А если инквизиторы — кремниевые?
            А если белковые, но их (к сожалению) соберётся нужная концентрация на отрезок времени, достаточный для «выноса конкурентов»?

            В целом-то я с Вами согласен.

          • JProgramer

            А если инквизиторы — кремниевые?
            Тогда граждане должны будут на них согласиться, в том смысле — что это будет решение, которое граждане сами примут ради безопасности, им его не навяжут (потому что кремниевые инквизиторы не имеют своего интереса).
            Но решение фиговое.
            >А если белковые, но их (к сожалению) соберётся нужная концентрация на отрезок времени, достаточный для «выноса конкурентов»?
            Не соберётся. Свой богатенький гражданин много беззащитнее, чем менее эффективное соседнее государство. Поэтому при злоупотреблении всё сведётся к грабежу своих, и просёру полимеров вовне.

          • temp96

            Вот пример, что поджавшие приватнлсть (в данном случае, скорее — «технических устройств») и на заграничных наживаются неплохо: http://kiwibyrd.org/2016/01/11/006/

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Мякотка ещё и в том, что кремниевых инквизиторов программировать будут белковые. А это поле непаханное для коррупции.

          • JProgramer

            И это тоже, но частично решаемо открытым исходным кодом.
            А если код закрытый, то это сводится к белковым инквизиторам, со всеми их минусами для страны

          • Не получит. Тотальный контроль за мышлением приведет к его (мышлению) нивелированию. Равнять будут вниз.

          • temp96

            Если так — хорошо.

          • Andrei Komelkov

            Да здесь не в действиях дело. Это логика развития цивилизации, а не злонамеренная воля каких-то людей. И не политики добьют приватность, а сервисы и службы, которыми мы сами с радостью будем пользоваться. Как в нашей цивилизации немыслимо жить без документов, удостоверяющих личность, которые тоже когда-то считались ужасным покушением на приватность.

          • JProgramer

            Такая тенденция конечно есть. Но если запрещаются действия человека, направленные на сохранение приватности — то это вполне злонамеренная воля. А сервисами можно пользоваться, а можно и нет: некоторые например в соцсетях не регистрируются, и обходятся как-то.

    • IF

      это примерно тот же вопрос, что с ношением оружия. если доступ к приватному обмену дает в каких-то ситуациях преимущество, то очевидно, что этим будут пользоваться. на законных или не очень основаниях. и если с оружием вопрос «проще» за счет локальности, то с информацией этого ограничения нет. а контролировать соблюдение правил доступа к шифрованию «в мировом масштабе» — неподъемно.
      хотя, страхи, действительно, в основном преувеличины.

      • AlexHa

        Мне представляется, что у подавляющего большинства граждан нет доступа к системам обмена со стойкой криптографией. Т.е. «кому нужно» могут слушать любого.

        • IF

          я так понимаю, что интерес «кого нужно» либо очень конкретный, либо осреденный (упоминавшееся исследование умонастроений) — не то, что волнует, когда речь идет о приватности. речь, я так понимаю, скорее об интересе со стороны разного рода компаньенов — супругов, деловых партнеров и тд

          • пМВ

            Мало кто представляет любознательность экономок…

          • IF

            и креативность приходящих уборщиц. на пару дней квест — где что теперь лежит

          • AlexHa

            В этом смысле существующая ситуация достаточно стабильна, дилетант к чужому не влезет, а применение спецсредств это уже кража со взломом. Что-то типа чисто символических барьеров. Вы же не зашиваете карманы, когда выходите на улицу? Хотя карманники существуют.

          • IF

            не зашиваю. и почти все документы у меня в облаке лежат. я скорее согласен, что эта проблема временная, как и собственно нынешнее представление о приватности.

          • AlexHa

            Ответственности за залезание в чужие карманы пока нет, вот в чём проблема. Можно было бы сосредоточится не на выстраивании мощных стен, а на отслеживании проникновений за декоративные заборчики. С последующим наказанием за такие проникновения. Однако, этому препятствует политика корпораций, в т.ч. и торгующих средствами защиты. Они и сами не прочь пошарить по чужим карманам и потому не допустят принятия соответствующих законов.

          • Уголовная ответственность за нарушение чужой приватности (личной, коммерческой, государственной) прописана давным-давно. И, несмотря на наличие УК, банки и правительство защищают информацию. Дураки? Или просто деньги пилят?

          • AlexHa

            Назовите номер статьи УК.

          • Не погуглите? Почтовая переписка, незаконный доступ к государственной тайне и т.п.

          • temp96

            Частное — 137-138.
            Коммерческая тайна — 183.
            Частично уместна — 155.
            Государственная тайна — 283-284.

            189, 272 — тоже из близких областей.

          • Эти сведения для AlexHa — это он обсуждает сферическую приватность в вакууме.

          • AlexHa

            Вы заявили, вы и гуглите. И без государственных тайн и прочего не относящегося к делу.

        • Asho

          Доступ к каналам связи гарантийной стойкости — это уже по четвёртой категории (особой важности). Зачем это большинству?

          • AlexHa

            Большинству вообще никакой криптографии не нужно. Прикрылся фиговым листочком, и достаточно. А ежели кто попытается за него заглянуть, то сядет года на 3 — вот так правильно.

          • Asho

            Что верно. От греха подальше.

    • JProgramer

      > и никому никакого шифрования.
      Уже это невозможно сделать: алгоритмы-то шифрования известны. Значит, и реализацию можно сделать. Даже если реализации нет, или все существующие реализации запрещены и недоступны — можно сделать новую. Ну и со средствами стеганографии тоже самое. Так что лучше не выпускать законов, выполнение которые нельзя обеспечить.

      • AlexHa

        Выполнение любого закона можно обеспечить, если он не нарушает законы физики. Зашифровал что-то неизвестным кодом? В тюрьму!

        • IF

          а если переписку на малоизвестном языке вести?

          • пМВ

            Навахо у морпехов…
            Русский матерный в радиообмене пилотов ВВС РККА…

          • IF

            как раз навахо имел в виду.

          • AlexHa

            Ну это менее крутое шифрование чем малоизвестный код.

          • В далеком 197х. В маленькой Коми АССР. Пришла мать-старушка, плача, в СИЗО, повидать сына-дуралея. И, в расстройстве, переходила в разговоре с русского на коми. Так грозились прекратить свидание, ежели не прекратят «секретничать».
            Если продолжать тенденцию, заданную AlexHa, то, возможно, у русского языка появится могучая защита — всю частную переписку в пределах Рунета только на нем.

        • JProgramer

          А докажите что это стеганография а не просто картинка с шумом? Ведь в сумерках матрицы фотиков заметно шумят.
          Ну и государству не стоит слишком часто пускать в ход зубы против граждан: можно и обломать…

          • temp96

            «Анализируя собранную о Вас бигдату ИИ государственного управления решил, что, хотя картинка, действительно, похожа на шум и Вы ничего однозначно предосудительного не совершили, в настоящий момент целесообразно Вас профилактически грохнуть — э-э, в смысле, для начала, за 101-ый километр. По каким критериям решил? Не можем знать; внутренние коэффициенты обученной на миллиардах примеров нейросети!
            О, погодите. ИИ только что предложил альтернативное решение: Вы всего лишь переводитесь с уровня доверия 7 на 5, так что устанавливайте на все используемые Вами электронные устройства дополнительный модуль мониторинга #824E и, так и быть, живите дальше, как жили.»

          • JProgramer

            Забавно, но вряд ли реализуется :)
            Подобные меры конечно физически возможны, но вряд ли станут возможны политически: ведь они подразумевают фактически отказ от любых прав человека.
            В Вашем примере — это применение наказания (возможна смертная казнь) даже без доказательства вины. То есть отказ даже от базового права — права на жизнь. Не думаю, что граждане такие овощи, что такое потерпят.

          • temp96

            В тему уже ответил на другой Ваш комментарий выше.

          • IF

            кредитный рейтинг примерно так считается :)))

          • Кредит не относится к базовым правам, кредит — привилегия. Можно и отказать. А желание Татьяны Лариной сохранить в тайне письмо — право!

          • AlexHa

            Разумеется, пока не вскроешь, не докажешь.

          • «Ах, какой я впечатлительный!» Как увидал «пока не вскроешь», так такого себе напредставлял о методах борьбы с «онанимами и криптоподонками». Из серии «занимательная патологоанатомия»

        • JProgramer

          >Выполнение любого закона можно обеспечить, если он не нарушает законы физики.
          И это тоже весьма спорный тезис: на некоторые законы не найдётся исполнителей.

          • AlexHa

            Если найдутся каратели, то найдутся и исполнители.

          • Я вот главного не пойму: Вы пугаетесь вместе с нами, или запугиваете нас?

          • AlexHa

            С кем это с «вами»?

          • Теми, кто в сети без ников, а потом.»Зашифровал что-то неизвестным кодом? В тюрьму!» Вот с этими «вами»

          • AlexHa

            Если вы перечитаете предыдущие сообщения, то откроете для себя много нового.

    • Игорь

      А грозит тем, что подробности личной переписки могут использоваться в криминальных целях.
      Например вы готовитесь к важной сделке, и Вам могут в нужный момент подстроить пакость, чтобы Вы на неё не попали. Опять же — понятие «коммерческая тайна» Вам знакомо?
      Или узнают, что у Вас любовница и будут шантажировать.
      Да много вариантов…

      • AlexHa

        Всё это можно сделать и без интернета, иногда даже проще.

      • Вариантов даже больше, чем много: адвокатская тайна, медицинская и тд т тп.

    • JProgramer

      Кстати: а представьте, что Вы с коллегой обсуждаете разработку, на которую можно получить патент. Или действия, которые позволят вашей фирме получить преимущество на рынке. Или партии — на выборах. Или обсуждаете линию защиты в суде с адвокатом (допустим даже в гражданском или арбитражном). Да или просто с сотрудниками начальника или заказчика обсуждаете. Что, точно нечего скрывать? Просто люди часто не видят, сколь свободно могут общаться благодаря приватности.

      • AlexHa

        Приватность стандартных средств вполне достаточна. Нет никакой необходимости городить железные двери и железные жалюзи там, где все незаконные вторжения обнаруживаются и виновные несут неотвратимое наказание. Вот над чем нужно работать, а не жить как в джунглях, где каждый сам себе защиту обеспечивает.

        • JProgramer

          >Приватность стандартных средств вполне достаточна.
          Как показывает практика — недостаточна. Известны случаи использования в корыстных целях результатов доступа к переписке и переговорам людей.

          >Вот над чем нужно работать, а не жить как в джунглях, где каждый сам себе защиту
          обеспечивает.
          Проблема состоит в том, что средства с тайными дверями легко используются в незаконных целях: осуществляют власть ведь люди, а они жадны, и веры им нет. Нет, конечно Вы сможете привести примеры кристально честных политиков, я тоже такие примеры знаю, но системой это не является.
          Выход один: есть право на тайну переписки, есть средства, железно её обеспечивающие. Раз право признано — пусть отстанут от средств. А безопасность можно и другими вещами обеспечить.

          • AlexHa

            Практика показывает недостаточность мер по поиску и наказанию виновных в нарушениях приватности.
            Про «тайные двери» не понял. Я не про тайные двери, а про отслеживание вторжений. А также поиск вторгающихся и их наказание.

          • JProgramer

            >Практика показывает недостаточность мер по поиску и наказанию виновных в нарушениях приватности.
            А если нарушают приватность «компетентные органы»? И приторговывают ещё полученной информацией? Конечно, они делать это не должны. Но делают, и властям в общем на это пофиг: ваши утёкшие данные — это ваши проблемы, а невозможность доступа к вашей инфо — грозит проблемам властям. Во всяком случае они так думают.
            Поэтому наказывать подчинённых не собираются. И поэтому стойкая криптография для граждан — отличный выход.
            >Про «тайные двери» не понял.
            Да была такая наглая идея у АНБ (насколько помню). Хотели обязать всех разработчиков криптосредств использовать алгоритмы с мастер-паролем.
            Кэмерон также озвучивал вроде.

          • temp96

            И по ту сторону Атлантики было — чип «Clipper».
            У меня сложилось представление, что, по-тихому и по частям, нечто подобное сейчас сделано законодательно в Британии и Китае, как минимум. Можно предположить, что на уровне технологий — во многом и в США.

          • JProgramer

            Да, как-то читал про это. Но вроде сдохло, и это к лучшему. Вообще это можно обойти: если нельзя по какой-либо причине неиспользовать дырявое средство шифрования, то ведь ему можно направить уже зашифрованные данные надёжным алгоритмом. Главное чтоб ПО позволяло сделать такой фокус.

          • AlexHa

            Ну да. А если вас на улице регулярно бьют по голове палкой и забирают кошелёк, отличный выход — ходить в каске. Зачем же тогда граждане налоги платят?
            По поводу мастер-паролей, не факт что их не делают.

          • JProgramer

            Заметьте, что в каске по улице ходить не запрещено. То есть конечно устранять тех, кто бьёт палкой и забирает кошелёк дело полиции, но каски никто не запрещает. А в некоторых странах не запрещено и личное оружие. Да и у нас можно дома иметь.
            С чего же должны быть запрещены средства стойкой криптографии? Тем более они закроют доступ к информации так, что и соблазна рыться не будет. Преступление станет невозможным. Кстати, не так уж сложно ими пользоваться: настроил и всё, пользуйся как всякими другими, гораздо удобнее хождения в каске.
            >По поводу мастер-паролей, не факт что их не делают.
            В открытых программах скорее всего нет

          • AlexHa

            Тут уже писал кто-то, что вопрос схож в вопросом о разрешении оружия.

          • JProgramer

            Странное сравнение: оружие навредить может — средства криптографии нет, оружие контролировать можно (пока ещё) — криптосредства нет, оружие скачать из интернета нельзя — криптосредства можно, и т.д.
            То, что власть предержащим распространение криптосредств не нравится — это слишком небольшое совпадение. Да и мало ли что им ещё завтра не понравится -чо, по свистку от своих прав отказываться что ли?

          • AlexHa

            Зачем вам криптосредства? Жуликам разнообразным — реально нужно, а вам зачем? Что-то выдумать конечно, можно, но реально востребовано это будет вряд ли. Мне вся эта пропаганда «свобод» напоминает пропаганду приватизации и частной собственности в начале 90-х. Свистели тогда, что каждый может воспользоваться, стать предпринимателем и миллионером. Но по факту далеко не у всех получилось. Так и здесь, ну разрешат вам криптозащиту любой стойкости, а пользоваться этим будут ичкерийцы для того чтобы вас покоцать или чинушки чтобы вас обобрать. Но у вас будет сознание, что вы имеете право и т.д. и т.п.

          • JProgramer

            >а пользоваться этим будут ичкерийцы для того чтобы вас покоцать или
            чинушки чтобы вас обобрать. Но у вас будет сознание, что вы имеете право
            и т.д. и т.п.
            И так пользуются: http://www.therunet.com/news/5526-v-igil-sozdali-sobstvennyy-messendzher
            Пусть те, кто хочет нормальным людям запретить шифрование, свяжутся с авторами мессенджера и скажут чтоб больше так не делали, ибо запрещено :)
            Как думаете, прокатит?
            Это хорошо показывает, что подобные запреты на тех, на чью опасность ссылаются, не действуют. То есть можно подозревать, что это запрет направлен не против настоящих преступников. А против кого на самом деле, уже писалось не раз.
            Да и что запрещать? Это по разумности фактически эквивалентно запрету арифметики. Запрещено перемножить 2 простых числа? Или взять случайное число? Бред полный.

          • AlexHa

            Отслеживать такие самоделки как раз сложно из-за существования «легальных» шифровальщиков. Иначе, было бы просто — поставил роботов на серверах, и весь контент с шифрованием проверяется.

          • JProgramer

            >Отслеживать такие самоделки как раз сложно из-за существования «легальных» шифровальщиков.
            Это просто показывает, что от настоящих террористов такие глупые запреты не спасут. Ну и показывает, что многие из них — не обезьяна с гранатой, а несколько умнее.

            >Иначе, было бы просто — поставил роботов на серверах, и весь контент с
            шифрованием проверяется.
            Проще не было бы ничуть: как наличие шифрованного трафика определять будете? Особенно при неизвестном протоколе и/или стеганографии?

          • AlexHa

            Неизвестный протокол — считай, то же шифрование — запретить. А стеганографию путем криптоанализа. Процесс трудоёмкий и длительный, но применять в случае полностью открытого трафика ко всему объему не придётся — только для подозрительных транзакций. Робот вычислит подозрительные.

          • JProgramer

            >А стеганографию путем криптоанализа. Процесс трудоёмкий и длительный
            В случае грамотной реализации — невозможный. К тому же надо ещё выяснить, что зашифрованные данные в трафике есть, а для этого надо перерыть весь.
            Можно хорошо потроллить анализаторов, заставив анализировать фото, видео, и т.д.
            Ну и заставить раскалывать тоже зашифрованные данные, но не те.
            Надо ещё упомянуть архивы, в которых тоже могут быть зашифрованные файлы. Архивы тоже могут быть с паролем. В общем, задача нерешаемая при грамотном подходе к построению системы со стеганографией.
            Ну и главное: вы на самом деле думаете, что запретив шифрование будете читать переписку политиков? Тут недавно как раз история с письмами Клинтон произошла. Типа должна была писать с государственной почты, и он должны были быть опубликованы вроде. Но она часть отправляла с личной почты, и письма не предоставила, хотя должна. Вот и иллюстрация кто будет читать чью корреспонденцию, а кто нет. Избирателей — будут читать, избиратели — нет.

          • AlexHa

            Невозможно на 100%, да. Кражи тоже невозможно исключить на 100%, но снизить их процент можно. Поэтому, меры по борьбе с ними принимаются и никто не рассуждает о том, что «задача на 100% нерешаемая». Для ИГИЛ задача преодоления поставленных барьеров может оказаться на 100% нерешаемая, это да. Слишком сложный обход, стеганография на хорошем уровне, трафик генерировать маскирующий и т.д. Даже шпионам из развитых государств проблематично, не то что каким-то рядовым членам из провинции. Избирателей — не будут читать, их слишком много. А вот политиков и хозяйственников отслеживать энтузиасты найдутся.

          • JProgramer

            >Для ИГИЛ задача преодоления поставленных барьеров может оказаться на 100% нерешаемая, это да.
            Вы знаете, сколько у них денег? Команду грамотных спецов они нанять в состоянии. А если верно то, что их поддерживают Катар и Саудовская Аравия (вполне вероятно), то они ещё и смогут организовать разработку почти легально. И за свои деньги они разработчиков найдут, можно не сомневаться.
            >Избирателей — не будут читать, их слишком много. А вот политиков и хозяйственников отслеживать энтузиасты найдутся.
            Всё с точностью до наоборот: избирателей будут читать массово, через PRISM или СОРМ, анализируя потом через Big Data и подобными технологиями. Тогда как политиков читать не будут: у них власть и на них не надавишь. Вот посмотрим, откроет Клинтон письма или нет. Ну а уж о том, чтоб почитать наших политиков — вообще говорить не стоит.
            >энтузиасты найдутся.
            Хи-хи :) В мешке в лесу?

          • AlexHa

            Денег найдут, разработку организуют — внедрить не смогут.
            PRISM, SORM, Матрица… Зелёные человечки… Если политик ОБЯЗАН будет общаться только открыто, то любая закрытость будет для него криминальной.

          • JProgramer

            >Денег найдут, разработку организуют — внедрить не смогут.
            Уже смогли и используют, несмотря на то что им противодействуют. Смогут и дальше. Использование шифрования и стеганографии на много порядков проще, чем противодействие им. Зашифровать стойким кодом — и древнего компа хватит. А чтоб вскрыть нужен кластер. Вот разница. Борьба бесполезна. Но Вы можете попробовать, если сил не жалко :)

            >Если политик ОБЯЗАН будет общаться только открыто, то любая закрытость будет для него криминальной.
            И поэтому это не будет принято. Президент, депутаты — политики. И потому депутаты не примут, и президент не подпишет. Нафига им рыть яму себе? Но Вас — обяжут, да.

          • AlexHa

            Ну так смогли, потому что шифрование не запрещают. Запрещали бы, не смогло бы там у них ничего работать, сервер бы не пропустил шифрованный контент. Что вы, в самом деле, не следите за дискуссией? Сказка про белого бычка.

            Не будет принято — другой вопрос. Речь шла о равных правах, а не привилегиях для правящих классов. А вы что, революцию готовите? Зачем вам шифрование?

          • JProgramer

            >сервер бы не пропустил шифрованный контент.
            Пропустил бы не шифрованный. Ну, он так бы посчитал. Я же говорил, стеганографию надёжно не отловить: в любых данных можно встроить. Был даже курьёзный проект маскировки передаваемых данных под спам. А спама знаете сколько бродит в сети.
            >Не будет принято — другой вопрос. Речь шла о равных правах, а не привилегиях для правящих классов.
            Так классы-то ПРАВЯЩИЕ. Неужели они примут для всех равные права, уравняв себя с другими? Смотрите Конвенцию ООН по противодействию коррупции и что у нас (в РФ) приняли, а что нет. И оцените, насколько вероятно принятие Ваших предложений.
            >А вы что, революцию готовите? Зачем вам шифрование?

            Я же уже приводил примеры зачем она может потребоваться простому человеку, революция тут совершенно ни при чём.

          • AlexHa

            Не слишком знаком со стеганографией, но вроде бы там нужны заметные вычислительные мощности. Иначе, такой трафик можно было бы анализировать «на лету». Далее, речь же в основном о мессенджерах и т.п. ПО. Их пользователи генерят вполне опознаваемый по типу транзакций трафик, если они вместо текста картинки допустим будут слать, это сразу будет заметно. Насчёт того, примут или нет, это уже другой вопрос. Да, отмена шифрования для одних и разрешение для других это хуже, чем разрешение для всех.

          • JProgramer

            >там нужны заметные вычислительные мощности.
            Конечно нужны большие мощности, чем без её использования, но не сильно большие: система связи знает ведь что искать, а анализатору придётся перелопачивать огромный объём любого подозрительного трафика.
            В мессенджерах (например в Viber) картинки пересылать можно, и это активно используют. И такой трафик не выглядит подозрительным: «посмотри какие грибы собрали», «глянь какой слон в зоопарке», «мы на даче шашлыки делаем» и т.д. Ролики пересылают, а уж в видео можно много спрятать при желании.
            >Да, отмена шифрования для одних и разрешение для других это хуже, чем разрешение для всех.
            Вот, о том и говорю. И власти именно к этому стремятся. Может полная прозрачность была бы и лучше, но построение этого не реально. В итоге власти для себя в любом случае шифрование и тайну переписки оставят, а для других она будет либо разрешена либо нелегальна и использоваться подпольно. Лучше пусть будет разрешена.

          • AlexHa

            Картинки пересылают, но транзакции не должны выпадать из общего контекста. Сейчас по типам транзакций можно определить много чего, например, пол и возраст субъекта с высокой точностью. А насчёт разрешения или запрета, то ведь при озвученном фатализме всё равно, как хотят, так и сделают.

          • JProgramer

            Наиболее простое решение — функция в мессенджере, позволяющая отправлять дополнительный файл или сообщение в медиафайле, который передавался бы как обычно. Было бы даже удобно, если нет потребности скрывать вес трафик. Более сложное решение — настраиваемый генератор трафика, который бы уже весь использовался как контейнер. Может быть много идей на этот счёт.
            >при озвученном фатализме всё равно, как хотят, так и сделают.
            Ну, запретить-то они могут. Но сделать такой запрет бессмысленным — вполне решаемая задача. Если решений станет достаточно много — может и не станут зря бумагу пачкать…

          • AlexHa

            Никто не спорит с технической реализуемостью собственно шифрования, есть вопрос с отслеживанием по типу активности. Сделать запрет властей бессмысленным можно только революцией. Или если власти сами не станут на нём настаивать. Иначе, 10 лет за шифрование трафика — и шифровать никто не станет, кому оно нужно, это шифрование за такой риск.

          • JProgramer

            Да, ещё:
            >Неизвестный протокол — считай, то же шифрование — запретить.
            Это гениально :) Протокол может быть не связан с шифрованием, но неизвестен «анализатору». Что, кучу не сильно распространённых сетевых приложений запретим? Разработку новых тоже запретим? Это получится ради мнимой безопасности устроим жопу в экономике, ведь связь всё большую роль в ней играет.

          • AlexHa

            Стандарты на протоколы связи в РФ никто не отменял. Нестандартное запретим, да. Или пошлинами обложим, за нагрузку на фильтры. Примерно так сейчас система и действует. Декларируешь соответствие ГОСТу — сертифицируйся упрощённо. Не декларируешь — проходи полную сертификацию. А после прохождения можно новый протокол и в список сертифицированных включить.

          • JProgramer

            >Стандарты на протоколы связи в РФ никто не отменял.
            Ну так TCP — вполне стандартный протокол. А какие данные по нему передаются — уже дело приложений. Да можно и в протоколы более высокого уровня обернуть, при необходимости. Со стеганографией бороться стандартами — дохлый номер. Человек-то не всегда увидит есть дополнительные данные или нет, а уж тупой анализатор и подавно. Эта игра проиграна исходно: анализировать на порядки сложнее чем использовать. Но если есть желание бороться с ветряными мельницами — то вперёд.

          • AlexHa

            По поводу стеганографии я социальную инженерию предлагал как метод борьбы — из общего потока контента выделять подозрительные транзакции и проверять для них контент более тщательно. Так, к слову, сейчас скорее всего и делается.

        • «Бог создал прозрачной каждую дверь, чтоб не было видно, чем питается зверь» (Н.П.) — точнее не сказать.

    • Asho

      Вот такой прямой открытый и честный замените-ка никнейм на имя-отчество, адрес домашний с телефоном укажите, состав семьи, место работы в настройках учётки. Начните с самого себя в первую очередь. К чему все эти страхи? Ведь государство по Конституции гарантирует защиту. И с криминалом оно разберётся всенепременно и сразу же, прям одновременно, с коррупцией и кумовством. Так что бояться нечего, выкладывайте данные на открытое обозрение.

      • AlexHa

        Да нету никаких страхов, у меня в соцсетях аккаунты со всеми данными, в Линкедине так и вообще вся трудовая биография. А здесь просто хочется абстрагироваться от привязки к конкретным обстоятельствам. Незамутнённый разум, т.с. :)
        Вы приватность с анонимностью не путаете?

        • Asho

          Может быть и путаем, но вброс был качественный. Уже было думал никто не поведётся на такой трюк, ан нет заголосили чуть ли не в самый рост.

          • AlexHa

            «Вброс» — это про статью что ли?

    • Насколько мне известно, даже с просмотром подъездных камер в Москве вопрос не решился. А ведь там «вовсе скрывать нечего» — любой человек может получить ту же информацию, сидя на лавочке. Вы действительно согласны, чтобы неизвестный Вам круг лиц знал о Ваших планах уехать или переместить материальные ценности?

      • AlexHa

        Зачем же я буду сообщать об этом неограниченному кругу лиц?

        • Вам даже сообщать не понадобится — в рамках всеобщей открытости видео с Вашего подъезда само обо всем расскажет.

          • AlexHa

            Само не расскажет, сутками нужно отсматривать. Масштабная работа.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      В жилище не должно быть стен. Честному человеку нечего скрывать. © Пол Пот

      • AlexHa

        Честному человеку есть чего скрывать, свои физиологические отправления, например, смотреть на них окружающим может быть неприятно. Но для этого достаточно бумажных перегородок. А так вообще мысль дельная, но если её реализовывать, то начать следует с самых верхних начальников и далее вниз. Чиновники начиная с мэра должны жить как в реалити-шоу «за стеклом».

  • Сепулька

    Для человека, свапившегося с Луны, и который только и прочёл по теме, что эту колонку:

    Павел Дуров стал участником занимательнейшей дискуссии, исход которой определили в Кремле и которая закончилась отжатием бизнеса, а далее — «схватив в охапку кушак и шапку…»

    А Герман Клименко — отвратительный холуй и демагог:

    http://echo.msk.ru/programs/tochka/1690088-echo/

    Послушайте аудио, а потом посмотрите комментарии. Слушатели вполне с ним разобрались.

    К тому же сей фрукт исподтишки бьёт здоровые шишки:

    http://www.kommersant.ru/doc/2895716

    • Илья Шпаньков

      С Дуровым не всё так просто, как кажется.

      На Эхе всё по-прежнему: ведущий пытается спровоцировать гостя студии, пугая «тоталитарными страшилками» и выдранными из контекста фразами старых дискуссий. Гость отвечает вполне адекватно, не допуская провокаций. При этом Клименко таки смог высказать основные мысли: контроль со стороны государства необходим, нужна своя IT-отрасль, иностранцев нужно выжимать, программистов удерживать хорошими зарплатами и интересными собственными проектами. Лично у меня нет никаких возражений ни по одному вопросу.

    • пМВ

      Ну что Вы, что Вы…
      Я не сомневаюсь, что они замечательные и достойнейшие люди, желающие общественного блага, хоть и по разному его понимающие…

      Вот мы тут с писателем Еськовым о «Гулливере» говорили. Он — о том, что великая книга.А я — что еще и современнейшая…

  • Влад

    о да, отмороженный марксист Валлерстайн на гадаровском форуме, этапять. хотя изветно, почему его туда пригласили

    • kue

      Из речи Валлерстана на гайд.форуме: «..Посмотрите: Россия и Индия, Россия и Китай, .. Вы видите, что эти отношения нестабильны, недолговечны, ..»

      Никто не видит такой маленькой закладочки в остальной как-бы марксисткой бочке меда из Йелля? Вот с такими закладочками и работают великие умы всякого рода «немецкой волны» и тп

      • Влад

        у идеалистов из Йеля есть генетический дефектик, который не позволяет им оценивать левые режимы объективно. например вот

        «Единственный важный показатель развития мировой экономики для подавляющего большинства людей, которые живут в мире, – это уровень безработицы, а уровень безработицы сейчас очень страшный, потому что он растёт везде.»

        Ну и прочая его белиберда про неравенство. Она легко лечится поездкой в Сев. Корею, но великий ученый туда почему-то не спешит.

        что до вашего замечания, то вы просто выкинули важную часть из цитаты

        «Посмотрите: Россия и Индия, Россия и Китай, Россия и США… Мы долго говорим об этих союзах. Или, например, взять Китай и Европу, США и Европу и Южную Америку. Вы видите, что эти отношения нестабильны, »

        ранее он обсуждал сближение России и Зап. Европы. Конкретно это высказывание тривиально, а вы подделав цитату выдумали себе конспироложство, на ровном месте

        • vag

          «Главная проблема цитат в интернете в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность.» (с) В. И. Ленин

          =)

        • kue

          Нет, я всего лишь произвел анализ того тезиса, по которому был сделан некий единый общий вывод. И если принять, что в этом тезисе все термы равновесны и равноценны, то моя цитата не нарушает вывода того спеца из Йелля. Но проблема в том, что в его утверждении составляющие тезис термы отнюдь не равновесны ни с экономической , ни с политической точки зрения. Так что — увы! — в данном случае именно вы совместно с Валлестайном пропихиваете демагогию..

  • Павел талантливый человек, Клименко же отметился лишь скандалами, грубой руганью в соцсетях и неожиданным назначением. Какая между ними может быть дискуссия? Никакой, так обмен репликами на публику.

    • пМВ

      Не знаю Клименко совсем. Вот только что его в советники ВВП призвали…

      • Liveinternet. 3Dnews. mediametrics — это о работе.

        А как человека его вполне характеризуют цитаты:
        На комментарий пользователя в ФБ под новостью о назначении, следующего содержания: «Жаль мы забыли вас выбрать чтобы нас представлять, ног это мелочь )»

        Клименко ответил: «Станислав, у вас плохо в жизни? здоровье? деньги кончились? девушки не дают? требуется посраться? Так и скажите, а не подступайте так издалека) Я легко и просто пошлю вас и в жопу и на хуй)»

        Или вот, под своей фотографией с конференции написал: «А сейчас я закрою Телеграмм :)»

        Ну это слова, а дальше дела — сегодня Ведомости написали, что он является владельцем торрент трекера, убедительно называемого пиратским.

        Напомню, что сразу после назначения на должность советника президента Клименко, в эфире программы Россия-24 озвучил свою позицию о том, что «Вопрос защиты авторских прав в интернете в условиях кризисной ситуации в экономике педалировать не стоит…авторы должны быть более корректны в сложных экономических условиях по отношению к населению». Скромно умолчав при этом о принадлежащем ему торрент-трекере.

        То есть чуть ли не в первый день работы пошел на ТВ и стал лоббировать свои, видимо, коммерческие интересы, прикрываясь защитой населения в кризис.

      • Сепулька

        Вы меня ещё не знаете, но вы меня ещё узнаете!

        • пМВ

          — Вы меня не знаете, — снова закричал подпоручик Дуб. — Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с плохой стороны. Я не такой добрый, как вам кажется. Я любого доведу до слёз. Так знаете теперь, с кем имеете дело, или нет?
          — Знаю, господин лейтенант.
          — В последний раз вам повторяю, вы меня не знаете! Осёл! Есть у вас братья?
          — Так точно, господин лейтенант, есть один.
          Подпоручик Дуб, взглянув на спокойное, открытое лицо Швейка, пришёл в бешенство и, совершенно потеряв самообладание, заорал:
          — Значит, брат ваш такая же скотина, как и вы! Кем он был?
          — Преподавателем гимназии, господин лейтенант. Был также на военной службе и сдал экзамен на офицера.

  • Илья Шпаньков

    С Павлом Дуровым не всё так просто. Несмотря на его публичную риторику, ВК таки сотрудничал с властями — по крайней мере, закрывал экстремистские группы и аккаунты по запросу от властей. Далее, Сноуден давно показал, как западные спецслужбы работают с популярными публичными сервисами. Дуров это прекрасно сам понимает. Но при этом демонстративно хлопает дверью и едет со своим новым начинанием именно в США. Да ещё и получив много денег за ВК, не с пустыми руками. Telegram набирает хорошую популярность в США и Европе. А Russia Today, этот главный пропагандистский кремлёвский ресурс, открыто продвигает Telegram. Вот хоть убейте, но здесь явные нестыковки, если принимать общепринятую версию про «несдавшегося борцуна с режимом». Зато все нестыковки становятся логичными, если предположить, что:
    Дуров прекрасно взаимодействует с органами
    Конфликт с Mail.Ru и с властями инсценирован для создания алиби для иностранцев
    Дуров снабжается необходимым финансированием совершенно открыто и легально через продажу ВК — западным спецслужбам не прикопаться
    Дуров направляется в страну главного противника, как «притеснённый»
    Дуров начинает новый (а на самом деле — старый) проект в США, собирая многомиллионную аудиторию
    Кремль получает доступ к «зашифрованной» переписке западных стран, анализ этой переписки позволяет лучше понимать умонастроения западного обывателя и соответствующим образом корректировать поток информации через RT на западную аудиторию

    Возможно — конспирология. А, возможно, есть некоторый смысл.

    • пМВ

      В каждой конспирологии есть доля конспирологии…

      Тут смешное http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/12103602/America-to-investigate-Russian-meddling-in-EU.html — Новая комиссия по антиамериканской деятельности…

      • Илья Шпаньков

        Уверен, что Кремль использует все пути влияния на политику «партнёров». В том числе — и работу с «оппозиционными» силами в западных странах. Это же базовые принципы мировой политики.

        • пМВ

          Не очень эффективно, правда — реднеки не охвачены…

          • Илья Шпаньков

            Ну, мы говорим не о качестве процесса, а о собственно процессе.

          • пМВ

            Качество тут критически важно!

          • Илья Шпаньков

            Но мы его не можем оценить объективно в силу закрытости информации.

          • пМВ

            Она, все-таки, есть.
            В американских газетах и соцсетях…
            Ну и меня расстраивает, когда у нас путают нормальных и работящих мужиков и баб со Среднего Запада с … с побережий.

          • victor-avrom

            Так, что там про побережье?

      • Сепулька

        Ну очень смешно.

        Особенно когда знаешь, что разнообразные Раша Тудэй и прочие пропагандоны невозбранно вещают на территории США, а, скажем, «Свободе» у нас вход запрещён.
        И иностранные члены «Валдайского клуба» — сплошь купленные западные политики и общественные деятели.
        Им, видите ли, принципы запрещают запрещать.

        Точно, как и выродившимся немцам запрещают заваливать:
        «…а граждане не завалили ни одного мигранта» — как Вы сожалеете несколько ниже.

        Другое дело — наши граждане. 20 апреля ни одного мигранта на улицах.

        • IF

          посмотреть бы на аудиторию RT в штатах. где-то же должны быть зрители — те самые западные обыватели, настроения которых нужно анализировать для лучшей настройки RT

          • Сепулька

            Эта аудитория в США совершенно ничтожна и несоизмерима с затратами.

            Другое дело — оперативная работа с конкретными людьми.

        • пМВ

          Представьте на месте одной из 600 девок свою родственницу…
          Да, я — патриархальный традиционалист. И басмачей видел в их естественной среде обитания давным-давно…

    • Elusive Joe

      Интересно почему конспирологи считают террористов дебилами не способными самим зашифровать текст, без помощи Дурова?

      • пМВ

        Именно…

        • Asho

          Прошу прощения, что не в тему вашей статьи. Тут: https://sohabr.net/mm/post/23380/
          о том как ваш коллега с РСП потягался и даже выиграл. Дело касательно вычислительной техники.

          • пМВ

            Абсолютно в тему!
            Просто не связывались с этими крикливыми ребятами…
            А если ответку запустить, по зарубежным активам семейки…

      • Илья Шпаньков

        Я не совсем понял вашу реплику. На всякий случай поясню: интерес к Telegram и прочим массовым сервисам со стороны властей продиктован не столько желанием ловить террористов, сколько необходимостью понимать умонастроения населения. Имея такое понимание, процесс манипуляции сознанием людей можно довести до весьма высоких показателей.

        • Elusive Joe

          Для этого достаточно мониторить публичные дискуссии. а не засылать шпионов со своим мессенжером.

          • Илья Шпаньков

            Публичные дискуссии очень часто жёстко модерируются, да и уровень откровенности в них заведомо ниже. Только чувствуя себя «защищённым» человек может говорить достаточно откровенно. Особенно учитывая, что все популярные сервисы для общения на Западе были скомпрометированы Сноуденом.

          • Elusive Joe

            Если человек хочет чувствовать себя защищенным, то он сам все зашифрует. Остальные не стесняются и не открытых форумах. Модерируют обычно хамство, а не мнения.

          • Илья Шпаньков

            Всё зависит от тематики обсуждений. Там, где завязана политика — модерация идёт очень активно. Вплоть до выпиливания как самих комментариев, так и собственно объекта комментирования. Это везде так, и у нас, и на Западе.

          • Дак не пилите, чего же проще? Тут другая есть проблемка — неадекватная активность нанятых писателей. А в личной переписке люди по 7 раз одно письмо не отправляют. Так что просмотр личной переписки даст более точную картинку. Но, аморальную.

          • Илья Шпаньков

            Дак не пилите, чего же проще?

            Без выпиливания не получается манипулирование сознанием общества. Давно замечено, что если первые комментарии под материалом негативные — вся остальная публика склонна давать также более негативные комментарии. И наоборот.

            Так что просмотр личной переписки даст более точную картинку. Но, аморальную.

            Так переписка через «защищённый» Telegram и есть личная. И, кстати, Google преспокойно роется в GMail, анализируя и собирая инфу о пользователях. Им и AI понадобился только для того, чтобы справляться с анализом огромного потока информации.

          • Aleksei Matskevich

            На пикабу зайдите , ага — модерируется … ну-ну) модерируется только откровенное порно, и то что нарушает законы рф , а так пишите что хотите и никому не будет до вас дела.

      • Абдулла Израилевич фон Шталь

        >зашифровать текст, без помощи Дурова?
        monolith же, чего проще? XOR c закрытым ключом. Можно для ББ (на случай терморектального криптоанализа) ещё и фальшивый ключ сфабриковать, который будет распаковывать секретное сообщение во что-нибудь безобидное – шедевр XXX синематографа или мультик про Винни-Пуха. Если ключ не короче сообщения, разумеется.

        А быдло лениво. Ему впадлу разбираться с криптографическим софтом, с алгоритмами шифрования и ключами хотя бы в общих чертах. Даже ГУЙ изменённый – это как новые ворота для барана! Задача ставится – поместить под колпак 95% населения. Оставшиеся 5% вычислят косвенно.

      • А вот уже и свежие новости: террористы написали таки собственный, идеологически выдержанный мессенджер.
        http://lenta.ru/articles/2016/01/20/terrormessenger/

        • kue

          «..Alrawi разработан для ОС Android..» Все, дальше можно не читать про какой-то новый мессенджер — все понятно..

      • Gennady Egiyan

        Почему вообще считают, что некие свободные от своих обычно хозяев спец служб вообще что-то должны посылать мессенджерами? Работа по-хорошему идёт в связках, триады, например, и общаться они могут напрямую, если речь идёт о серьёзной акции, а не о пиаре обычном.

    • Дуров сам высказывался в таком ключе, что не закрывать группы надо, чтобы они уходили на другие площадки, а анализировать и работать органам с людьми непосредственно, которые там чем-то противоправным занимаются. И это правильно.

      • Илья Шпаньков

        Закрывать, а вот участников прорабатывать по остальным каналам.

    • Asho

      Таки да — кроме шуток. А ещё «контакте» — термин тихушников времён ГБ, означавший человека пошедшего на контакт.
      Ещё один довод про ВК: если бы не влиятельная крыша, эту богодельню давно бы уже прикрыли всякие Мигалковы и борцы за моральные устои.
      А трагическую песню о тягости приватной связи с братом, когда квартиру берёт ОМОН, разве что сердобольным барышням можно чесать. Тоннели VPN, шифрование переписки почтой средставми PGP, сети tor, i2p, на худой случай по ssh текстовые файлы кидай. Вариантов масса. К тому же были уже децентрализованные защищённые мессенжеры, почему не взять и развить действующий проект, а обязательно надо сбацать свой с централизованным хранением сообщений на своих серверах.

      • AlexHa

        >Вариантов масса.

        — и все — по одному проводу. Который можно перерезать. Или без провода, но это можно заглушить.

    • Евгений

      Заявления Германа Клименко по Телеграмм не состыковывается с вашей версией, т.к. по ней все должно быть тихо и спокойно, и у пользователей должна быть иллюзия защищенности. А так гос-во открыто говорит всему народу, что или Телеграмм будет передавать ключи от всех переписок в «органы», или будет закрыт, тем самым добровольно разрушая иллюзию безопасности и заставляя заинтересованных людей искать действительно надежное шифрование.
      Так что скорее всего гос-во пока не имеет доступа к переписке в Телеграмм и лишь хочет его получить.

      • Илья Шпаньков

        Возможно и так. А, возможно, игра продолжается. Напомню, что Telegram в первую очередь адресован англоязычной и европейской публике, а не российской. Поэтому грозные требования российских властей открыть им Telegram только убеждает иностранных пользователей, что данный сервис недоступен «кровавому Путину».

        • пМВ

          Telegram в первую очередь адресован англоязычной и европейской публике

          Два дня ждал такого каммента… Именно!!!

          • Илья Шпаньков

            Хм, я думал — это общеизвестный факт…

          • пМВ

            Ну, я писал колонку, исходя что все это знают, но по камментам вижу, что нет…

    • Владимир Поклад

      не совсем в тему, но если присмотреться к нашим «борцам с режимом», то ощущение, что большая их часть тоже «направленные в страну вероятного противника». тот же каспаров, в бытность шахматным чемпионом очень активно опекался кгб ссср…

      • kue

        Если читать С.Лема — «Рукопись, найденная в ванне» — то еще непонятно кто там кого и на каком уровне опекал в этом Здании и Антиздании

    • Gennady Egiyan

      Такое мнение имеет право на существование :-) и я бы добавил, что скорее силы рф и юса работают в связке. Всем надо поиметь что-то от биомассы.

  • kue

    «..какой путь выберут владельцы ИТ-бизнесов…»

    Видимо, вывозить рабочую силу в Болгарию, Венгрию, Румынию, Польшу и другие относительно бедные страны Восточной Европы при этом понимая, что на защиту их бизнесов туда уже перемещаются войска НАТО со всякими ТЯО.. )

    • пМВ

      В принципе, при падении рубля вполне может быть экспорт софта из России…
      И рынок большой тут.

      • kue

        Думается, что дело даже не в экспорте софта, а в том, кому принадлежат окончательные лицензии. Если учесть, что сам инструмент для создания и прочая оснастка и коммерческая и не свободная..

        • пМВ

          Ну, вот я переполз на свободный…

        • JProgramer

          Далеко не вся. Компиляторы как правило свободные, среды разработки — есть много свободных. Так что не так всё плохо.

    • пМВ

      И — какое НАТО?
      Основой СВ НАТО на Европейском ТВД всегда был Бундесвер. Но после Кельна, когда обесчестили более 600 девок. а граждане не завалили ни одного мигранта, можно твердо считать, что в ФРГ нет ни одного мужика…
      А без них как-то воевать несподручно, не получается…

      • vag

        «…- И что ты предлагаешь? Мне этим заниматься? Твоя территория — ты вопрос и решай. Только не как твой предок, а то знаем мы вашу натуру волчью.
        — Мой. Фатер. Биль. Нихт. Прав. — отчеканил Волк с внезапно опустевшими глазами, — Я. Нихт. Так. Делать.
        — Херассе. — Тигр удивленно посмотрел на него, — Вот это понимаю — выдрессировали. »

        Отсюда — http://sgtmadcat.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0

        =)

        • пМВ

          Хорошо им мозги промыли…

      • kue

        У Бундесвера есть ядерное оружие, это во-первых. Во-вторых, если учесть, что из самих мигрантов в ближайшем будущем будут создавать пехотные дивизии дрангнахостен, то истинно арийское мясо может окончательно расслабиться. В качестве подтверждения тезиса можно указать, что с одной стороны в Швеции мигрантов уже учат снайперскому делу, а с другой стороны — у нас — на западном направлении уже формируются не бригады, а дивизии..

        • Simplevolk

          Учат снайперскому делу? Ссылкочку кинете? П.С. а очень удобно кинуть мигрантов на нас- памяти предков про русских, как у самих немцев у них нет. Плюс,можно пообещать домик в деревне,как и 75 лет назад.

          • kue

            http://popoffich.livejournal.com/145256.html

            UPD: Как сообщают в комментариях, в оригинале статьи речь идет не о снайперских курсах, а о курсах биатлона,.. ;) Биатлон, понимаете? Это который на лыжах.. А где у нас лыжи, ну, кроме Норвегии?

          • IF

            да понятно, где — в сочи. там же были соревнования по биатлону, вроде…

          • kue

            Да и в Техасе возможно, если израильские установки по производству снега поставить. Да и местные болельщики со своими стволами могут подтянуться

          • IF

            в техасе забавно было бы, да.

          • пМВ

            Биатлон мелькашечный, к стрельбе уже из СВД никакого отношения не имеет…

          • ich4.0

            Хммм, не мне возражать человеку «с пулеметным прошлым»(с)Кузнецов :))
            Однако ж…
            Когда среди свежепризванных бойцов попадался с биатлоном в анамнезе, за него чуть ли не до драки доходило. Сила биатлониста в том, что он «стреляет как ковбой и бегает как его лошадь».

            Уже в 90-х наблюдал как-то раз. Собирал неприметный мужичок команду под одну задачу (ЧВК и поныне в тутошней юрисдикции в серой зоне). Пришел позвоночный (куда от таких денешься) молчел, КМС по стрельбе. Вежливый и высокомерный. И к дядечке.
            — Я выбиваю 96 из 100, могу подтвердить.
            — Вот минут через 40 и начнем.
            — Чего мы будем ждать, я готов.
            — Ждать буду я, Вы пока еще не готовы. В углу вещмешок, 25 кг. Сейчас возьмите его, 5 км бегом за 40 минут. Без отдыха, не снимая вещмешка, на огневой рубеж, посмотрим, что Вы за КМС и на 96 из 100 тоже.
            После трех кругов КМС с глазами больного слона поставил вещмешок на место, извинился за беспокойство и покинул объект.

            Биатлонист выбьет 70, а не 96. После трехдневного рейда — 70. После двух суток без сна и еды — 70. С растяжением голеностопа и вправленным вывихом плеча — 70. С красно-черными пятнами перед глазами, подламывающимися коленями, отваливающимися плечами и со сбитой дыхалкой в полной выкладке — 70. Вот в чем его сила. Любой комбат за биатлониста отдаст трех КМСов, писаря и рисовальщика стенгазеты впридачу.

            А выспавшаяся мигранка с мелкашкой — даже не обучение биатлону, а клоунада какая-то.

            P.S. Да и СВД — оружие марксмана, а не снайпера. И упомянутая А.Молдагулова не снайпер. Слову marksmanship в русском языке даже аналога нет. Не сформировалась традиция в россiйской/советской/российской армии.

          • пМВ

            1. Этот гон не имеет отношения к снайпингу. Это — бойцы лыжных комсомольских батальонов конца Финской. Снайпер в нынешних армиях и ЧВК так не используется.
            И полтора пуда — нормальный охотничий рюкзак. Охотничий! Для мужика сильно за 50. Туристы за 60 за 30 носят. Ну, 5 за 40 минут — это как за подранком, в азарте… А там — молодой малый!
            Разведка ВДВ за 40 таскала…
            Ну и призывник — он еще большим спортом не подпорчен, связки-суставы целы, ортофен горстями не жрет… Материал — прекрасный. Но материал…

            2.Так написано ж — «уже из СВД»! Современному снайпингу — снайпер, эксперт — в ВС СССР вообще аналога не было. (Советский снайпинг начала 30х, те стволы, что делали имперские еще мастера под прицелы ПТ и ВП, мельхиоровые пули, латунные гильзы — отдельная история! К своему времени он был на уровне, но снайперы ВОВ совсем иное дело…)

          • ich4.0

            >не имеет отношения к снайпингу
            Так я и призываю занудно марксманов и снайперов разделять. Лучшие марксманы из биатлонистов получаются. Используются активно и повсеместно.

            >в ВС СССР вообще аналога не было
            И сейчас нет, только в спецуре.
            Репортаж http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051609309
            Занятно, цитата: «В этом деле здорово помогают воспоминания снайперов РККА. Из точно зарубежного опыта — полезным нашли немецкий учебный фильм о подготовке снайперов, сделанный для обучения снайперов Вермахта.»
            Вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=1NA9OwNwleA на торрентах тоже есть.
            Такие дела. 2015 год.

          • пМВ

            Марксмана б вообще в отделение вводить…

            А готовить из кого? ХЗ… Вот пишут — 58% офицеров имеет боевой опыт http://twower.livejournal.com/1886402.html Но на методику обучения это пока не влияет, или влияет мало…

          • ich4.0

            Да вообще все плохо, несмотря на реляции.
            По продуктивности.
            «Таким образом, по программе 2015 года ВКС России получили суммарно 18 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 — столько же, сколько и в 2014 году.»
            Источник http://www.sukhoi.org/news/company/?id=5780
            «Lockheed Martin Corp met its goal of delivering 45 F-35 fighter jets to the U.S. government and key allies in 2015, a 25 percent increase from 2014 that brought the number of jets delivered to 154, the Pentagon said on Dec. 21.»
            Источник http://www.hurriyetdailynews.com/lockheed-meets-goal-of-delivering-45-f-35-jets-in-2015.aspx?pageID=238&nID=92847&NewsCatID=345

            А уж боевое применение…
            https://www.youtube.com/watch?v=mp9-7ncYcK8 официальные данные. Ночных вылетов почти нет, ВТО работает из рук вон.
            https://www.youtube.com/watch?v=nShvy9S4pg4 соседи, две шестерки, как на костяшках домино, и одна в центр.

            Какие еще снайперы…

          • пМВ
          • Влад

            снайперы сейчас редко используемый и малозначительный в армии вид. вон в СССР их вообще не было и ничего. марксамана можно сделать из здорового человека. израильтяне говорят, что арабы там пр всякие баллистические таблицы и боковой снос не слышали, а метких марксманов у них есть

          • kue

            Вы на военном параде никогда не были? Никогда не пробовали во время парада ронять что-то на землю? Попробуйте уронить и нагнуться за этим «что-то» и сразу увидите маленькую предупредительную красную лазерную точку у себя на коленке. Впрочем, это не только в СССР было )

          • Влад

            что за чушь??? я уж молчу, что ЛЦУ снайперами не используется.

          • kue

            Просто попробуй — тебе понравиться )

          • kue

            Молдагулова — снайпер! Потому что не только почти 80 фрицев уложила, но и готова была зубами загрызть еще парочку пидоров в первосортной упаковке.. Сейчас таких уже не делают, жаль. Сейчас делают только типа ракетчиков, которые даже о своей присяге сообщить не могут из трусости..

          • ich4.0

            >сообщить не могут
            Вид войск, часть 28 гв. РД, в/ч 54055, даже позывной сообщал. В ответ получил от Вас истерику.

            >из трусости..
            :) Это говорит персонаж, позиционирующий себя советским, не отдавший «священный долг» и не исполнивший «почетную обязанность гражданина СССР» :))
            (похлопывая по плечу) Нуу, полноте Вам, я же все понимаю. :) В те времена совдеповские засранцы писались и какались при мысли об Афгане, Вы не первый и не последний. ЗдОрово себя пяткой в грудь бить насчет СССР, когда уж пару десятков лет, как брюки высохли, правда же? :)))

          • kue

            Вид войск.. А имя, сестра, имя! Не? Трус, ты и есть трус..

            У меня военная кафедра и офицер запаса. Вас от этого как-то коробит? Это ваши проблемы мокрых штанов в эмиграции. Или это вам из под собственной яхты набрызгало? Утритесь..

          • ich4.0

            > А имя, сестра, имя!
            Ааа, вот оно что! Что ж Вы сразу-то не сказали.
            Стало быть, штафирка (загляните в словарь) требует от боевого офицера представиться: звание, фамилия, должность. Замечательно. Задрот, который прятался в т.ч. и за моей спиной чего-то хочет. Ubi nil vales, ibi nil velis — зарубите себе на носу. Ох, уж эти шпаки…

            >военная кафедра и офицер запаса
            Это понятно… Я тщетно надеялся, что у Вас хватит мужества хотя бы честно сказать: «Я в армии не служил, защищаю СССР 25 лет спустя в интернете». Даже на это не хватило. Да и ладно. «Военная кафедра» — смешно, сборы еще в список своих отважных поступков запишите.

            > Вас от этого как-то коробит?
            Если бы Вы только могли себе представить, насколько мне безразлично. Вы за мной по всей КТ бегаете с обличениями, вот, отвечать приходится… От армии в позднем совке косили сотнями тысяч, по всем «коробиться» жизни не хватит. Вы обратили внимание, что в 1991 на защиту совка не вышел вообще никто? У Белого дома народа много было, а трусливые презренные совки сидели просто дома. Или не служили в армии, хотя Ленин целый сборник написал http://www.ozon.ru/context/detail/id/5472305/ спустя четверть века они марают имя Ленина своими трусливыми пастями. Коммунисты…

          • kue

            Имя не назвал, что и следовало ожидать. Ступайте, свободны..

        • Ну уж вряд ли у Бундесвера есть ядерное оружие. На американских базах, скорее. Но на немецкой земле.

        • пМВ

          У Бундесвера есть ядерное оружие

          Нет и не будет. Никогда янки краутам не давали его и не дадут. Держатели для B-61-12 — как и у турок — это для успокоения союзников.

          мигрантов уже учат снайперскому делу

          Азинусофила невозможно выучить современному снайпингу. Это высокотехнологическое занятие, требующее знаний и дисциплины.

          • temp96

            >…фила
            Не розжыгайте!

          • пМВ

            (Возмущенно)
            А почему ж розжыгать?
            Это традиция!
            Это в советское время стройотряд, увидев нештатное употребление ишачков, впадал в прострацию, из которой выводился выдачей наркомовских.
            А теперь политкорректность объявила, что все культуры хороши и равны!

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >Азинусофила…
            О-о! Какой тонкий эвфемизм! Это чтоб соотечественника (-ов) нечаянно не обидеть?

          • пМВ

            Это научный термин.
            Точно описывающий генезис ситуации в Кельне.

          • temp96

            А вот это — ещё и бросает тень на Кёльнских барышень…

          • пМВ

            Точнее — на все мужское население Кельна…

          • temp96

            Они строили-строили именно такое общество — и, видимо, построили.

          • пМВ

            Вот не пойму, КТО им такое общество навязал…

          • temp96

            Кому потом с такого общества будет удобно удовлетворять свои, скажем, алчность и жажду власти — предположу.

          • пМВ

            Это несомненно, а вот конкретная механика — крайне важна…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >научный термин
            А я вот в связи с этим научным термином одного известного политика вспомнил. Правда, там вместо осла овца фигурировала.:)

          • пМВ

            Коза…

          • ich4.0

            Политика только не упоминайте, shitstorm бурление начнется :))

          • kue

            Главное, что оно будет применено Бундесвером, если так решит НАТО, а все остальное это бюрократический формализм. Снайперскому делу можно научить любого физически здорового и относительно вменяемого, если надо. ( Кстати, по поводу «азинусофилов», почитайте биографию Молдагуловой Алии Нурмухамбетовны. )

          • Не знаю кто такие «азинусофилы», но у Молдагуловой очень светско-европейское советское воспитание.

          • kue

            Советское, это разумеется. А что такое «светско-европейское» в данном контексте, мм? Впрочем, вполне тонко вливаете, Олежа. Сам-то из Мюнхена или из Франкфурта? )

          • пМВ

            Объяснили ж — одних учили в лучших традициях передовой культуры, а другим объяснили, что их обычаи замечательны и заслуживают уважения…
            Вот и разница!

          • kue

            Это Вы за некоего Кудашева ответили? Ответ не принимается в силу профессиональной демагогичности. Жду версии ответа от Кудашева..

          • Сами мы по образованию тутошние, российские. А по проживанию азиатские.
            «Светско-европейское» — это не особая разновидность советского воспитания, а его суть: полная арелигиозность ( и даже антирелигиозность), плюс марксистское мировоззрение, у которого «три источника и три составных части» родом из Европы.
            «Европа» периода моего воспитания не была «антибольшевистской Гейропой» бандеровцев, и теплым болотом обабившихся толерастов — это была колыбель технической цивилизации и свобод личности.

          • kue

            А мы по проживанию — евразийские. Чувствуете разницу? А разница в том, что суть советского воспитания это воспитание творческих способностей и чувства ответственности и за себя и за коллектив. «Три составные» это уже компоненты высшей школы для расширения кругозора. Неприятие любого вида религии это вообще должно быть нормальное состояние любого более-менее образованного человека и не только советского. Европа периода моего воспитания была просто набором капиталистических государств с тенденцией сохранения и развития неоколониализма

          • пМВ

            НАТО ничего не решает. И нет его вообще, в принципе… Есть клиентелла наших заокеанских партнеров. Даже бритты со своей бомбой — всего лишь непотопляемый авианосец. (Надеюсь благородные скотты отделятся от этих англосаксонских варваров…)
            И никто ЯО не применит. Потому что ответка пойдет через пруд, по НовоАмстердаму и т.п.

          • kue

            НАТО нет в принципе? Была такая песня: «..жопа есть, а слова — нет..» )

          • пМВ

            Есть хозяин по ту сторону пруда.
            И все!

          • kue

            В интернационал фашиков верю, а вот кто там еще из настоящих хозяев сейчас никому уже неведомо..

          • asper_ru

            осторожней там, сплошное двавосемдва уже

          • пМВ

            Краутов можно!

      • Asho

        600? Цифра впечатляющая.

        • пМВ

          А вот история — http://genosse.su/novosti/1359-berliner-morgenpost-besporyadki-iz-za-13-letney-250-chelovek-proveli-demonstraciyu-v-marcane-marzahn.html
          Менты и политики во всей своей подлости. Только германские менты-шуцманы и германские демократически избранные политики.
          И германская пресса вполне в традиции Völkischer Beobachter. Вот Немецкая волна — «При этом до сих пор до конца не ясно, что произошло на самом деле. Полиция подтвердила, что девочка действительно пропала, но нашлась. Ни она, ни ее родители интервью не дают. Родственники от общения с DW отказались.» http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B/a-18989643

          • ich4.0

            Так леваки же! Бают, что Австрия приостановила действие Шенгена. Прикольно будет, если левые окажутся могильщиками ЕС. Местная совкота Linke очень уважает.

            Отец Султана, если помните такого, утверждал, что мигрантов в Европе попросту вырежут. Посмотрим.

          • пМВ

            Так за что я люблю Гетца Али — за описание социалистической сути Рейха…

            Но меня просто поражает — 600 девок, ни у одной нет брата, кузена, отца, дяди…

          • ich4.0

            Нацисты, фашисты и коммунисты — все из социалистов вышли. Где к социализму движутся всегда какая-то дрянь получается.

            Тевтоны, чо… Маятник в одну сторону не качается. Посмотрим. ИМХО,еще рано выводы делать. Ну а если робяты и в самом деле решили коллективное самоубийство совершить, кто может помешать?

          • пМВ

            Но там очень смешно…
            У нас 1917 косплеят, а у них Der Untergang des Abendlandes…

          • ich4.0

            Уж и закат Европы объявляли, и конец истории, и Бьюкенен смерть Запада пророрчил…
            Идеолог UKIP Буковский о Евросовке когда еще писал http://pravaya.ru/govern/585/12446 за что и поплатился. Уж лет 15 наблюдаю последствия действий брюссельских евробюрократов. Народ попросту меняет юрисдикцию.

            «Этой стране не помешает хорошая оккупационная армия»(с)АБС ХВВ
            Ребята слишком долго жили слишком хорошо. ИМХО, текущие события взбодрят.
            https://www.youtube.com/watch?v=iJaqx0ac0ZU
            (орет дурниной) Ди титаник синкт ин паник ганц аланик абер феш мит ден мильёнен ин кэш унд ал дер тойрен веш Ди титаник синкт ин паник ганц аланик абер гут денн вер зих реттен тут дер хат цум унтерганг кан мут!!!

            upd. Да пусть хоть буденновки наденут. Не дадут красным паскудам и головы поднять.

          • пМВ

            Хм, 4.0, 4.0 — (я про версию) Вы часом не подглядели, какую я книжку (бумажную) читаю…

            Кстати, да — пустить Хулигана по части ювенальной юстиции, очень похоже на месть политкорректных леваков.

            Да как сказать…

          • ich4.0

            Во-во, и где тот Корвалан? В ГДР, как и Дин Рид, в совок ехать дурных немае. В интервью Хулиган http://www.bbc.com/russian/radio/radio_bbseva/2009/06/090608_bbseva_bukovski.shtml говорит, мол, «духовно возглавить» :) Бают, немало эффективных идей принес. А леваки и есть леваки, что еще от них ожидать?

            Да никак не сказать. Сравнимы с пылью. Давеча пытались с дальнобойщиками поиграть, отгребли по полной программе. Юные (неслухи, да и когда молодежь старших слушала?) фалангисты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA_%C2%AB%D0%A4%D0%90%D0%9A%D0%A2%C2%BB красным подонкам регулярно ряшку рихтуют. Бедолаги, раньше пропуска в Кремль выписывали, а теперь с ЛДПР соревнуются, кто быстрее Хозяину тапочки принесет, довольствуясь крохами с его стола :) Но главное — они трупы, смены нет, молодежи совок и комми чужды культурно, идеологически и т.д. Довелось давеча полистать школьные методички… Те, кому сейчас 3-5 лет, когда вырастут при одном упоминании совка будут незатейливо морду бить (кто попроще) и уходить брезгливо (кто продвинутее). Всё, им конец. ВВП заговорил о Ленине, 15 лет молчал, время пришло. Процесс идет. Ну их всех к лешему…

          • пМВ

            Левак в Европе и США в университетах сидит. И хорошо сидит…

            А здешние просто мечутся, не знают, что делать. Всех мастей и на всех уровнях.

          • ich4.0

            А то! Из давешнего http://www.theguardian.com/world/2016/jan/24/greek-islanders-to-be-nominated-nobel-peace-prize?CMP=fb_gu
            «Eminent academics from the universities of Oxford, Princeton, Harvard, Cornell and Copenhagen are drafting a submission in favour of awarding the prize to the people of Lesbos, Kos, Chíos, Samos, Rhodes and Leros.»
            Нешто это не прекрасно? :)

            Они понимают, что десоветизация только начинается, вот и мечутся. Раньше было нецелесообразно:
            а) надо было дождаться естественной убыли «старого» совдеповского электората;
            б) не допустить совка в головах молодежи.
            Обе задачи решены, пора за дело.

          • пМВ

            Доведение левой тенденции до абсурда… Правильно!

            Десоветизация это агенда прошлого. Легализация гомосемей торит дорогу более интересным переменам!

          • kue

            Слова «левый» или «правый» весьма поверхностны и не могут применяться человеком, который претендует на хорошую образованность. Вопрос о власти Советов стоял, стоит и будет стоять на повестке дня неопределенно долго, а вот буржуазные глупости с гомосемьями оставьте обсуждать мудакам с радио «свобода» или «немецкая волна» с интеллектом уровня ich4.0

          • ich4.0

            Сергей Довлатов, «Соло на ундервуде»
            Один мой друг ухаживал за женщиной. Женщина была старше и опытнее его. Она была необычайно сексуальна и любвеобильна.
            Друг мой оказался с этой женщиной в гостях. Причем в огромной генеральской квартире. И ему предложили остаться ночевать. И женщина осталась с ним.
            Впервые они были наедине. И друг мой от радости напился. Очнулся голый на полу. Женщина презрительно сказала:
            — Мало того, что он не стоял. Он у тебя даже не лежал. Он валялся.

            >Вопрос о власти Советов стоял, стоит и будет стоять на повестке дня
            Вопрос о власти Советов мало того, что не стоит на повестке дня. Он даже не лежит. Он валяется.

          • kue

            Вы, главное, не теребите, а то вдруг.. )

          • kue

            Сидят и сидят.. Наделают еще много роботов хороших и разных для своих хозяев, но их же потом и выкинут на улицу за ненадобностью. Хотя нет, некоторых типа ich4.0 возьмут на работу в «немецкую волну» всякое дерьмо тут писать

          • kue

            С некоторых пор наблюдаю такой модный западный тренд, как уравнивание в одну кучу и нацистов и фашистов и коммунистов. Оно, конечно, понятно, что для постсовкового сознания такая хавка и прокатывает, но не для тех же, кто вырос во времена СССР. Так что, ich4.0, ты или трусы одень или крестик сними с такими вот закидонами для дурачков..

          • ich4.0

            >не для тех же, кто вырос во времена СССР.
            Вот именно, балбесами выросли, балбесами и помрете. Как цирковые пудели, научили в щенячестве на задних лапах стоять, так и стоИте до седых му причиндалов. Не, неверно, совкота это зоопарк, а не цирк. Эх, коммунаци…

            >постсовкового
            Вау! Куе упомянул «совок»!!

            >Так что
            Коим образом здесь «так что», как связаны «хавка» и мои «трусы/крестик»? Вы что-то там «наблюдаете», а претензии ко мне… Батенька, у Вас колоссального масштаба проблемы с основами логики.
            Я бы порекомендовалъ Вамъ замѣчательную книгу
            http://books.e-heritage.ru/book/10072868
            по логикѣ , но Вы русскаго языка не знаете, да и большевистскій плохо, попробуйте совѣтскую «Искусство правильно мыслить» А.А.Ивина, она разсчитана на старшіе классы гимназіи, при должномъ тщаніи, Вы, пусть и не съ перваго раза, сможете или не сможете понять ея содержаніе.

          • kue

            Гы.. Мне это говорит человек, который выражает мысли только путем прокручивания через мясорубку? Еще про третий рим тут расскажи, даун с дореволюционными буковками

          • ich4.0

            >мысли только путем прокручивания через мясорубку?
            Я здесь пишу не для совдеповской малограмотной образованщины. Не читайте, это не для Вас.

            >Еще про третий рим тут расскажи
            Умные и так знают. А Вам я ничего рассказавать не буду, «дурака учить — только портить»(с)народная мудрость.

          • kue

            Пишите еще, Саше Про нравится. Вы же не мне свои тексты излагаете, правда ?

          • Влад

            600 изнасилованных девок существуют только в вашем воображении. а новостей, что в европе отмудохали эммигрантов — полно. вон недавно один фашистской каской двоих урыл

          • Влад

            отчасти можно заметить, что национал-социалисты были с избытком гопоты и деревенщины, а на экономические посты рекрутировали перековавшихся социал-демократов. т.е. рейх не был цельной системой, а альянсом быдлоты, военных и социал-демократов. от этого что не возьми — все по дурацки химерно перемешано

          • AlexHa

            Что вас поражает? Феминизация — поможешь, она же тебя потом в тюрьму посадит за проявление сексизма. Они там женщин вперёд уже давно не пропускают и двери им не открывают — опасно, можно нарваться.

      • Все ж еще чудеса социальной дрессуры: человек, уважающий законы, искренне верит, что его-то точно накажут. И за превышение необходимой самообороны, и за разжигание розни.

        • пМВ

          Так единственного приличного мужика в Кельне, хорвата-вышибалу, спасшего 40 девок, посадили…

          • А то-ж… Его-то личность известна, документы он не выбросил. Да и друзья-соседи у него, наверняка, сплошь вменяемые люди — первого попавшегося шуцмана шилом в бок в отместку не продырявят. Таких сажать, просто душевный праздник.

          • пМВ

            Именно…
            Это Солж изгалялся, почему мол, нквдшников с топорами в сенях не ждали… А тут бывшие нибелунги, как барашки на бойню…

          • У Алеся Адамовича есть «Я из огненной деревни». В воспоминаниях немногих выживших поражает, как легко им удалось сбежать. Наверное и впрямь повезло. Или просто удачно работал подлый расчет на людскую человечность, на неспособность бросить родных.
            Так и с топорным приветом нквдшнику — и сам не далеко уйдешь, и окружающие ответят за пособничество.

          • пМВ

            Примерно так…
            Известно с Шумера минимум…

      • Влад

        Не порите чушь. В Германии есть традиция долгих драк хипстеров с полицей с кучей раненных с обоих сторон. А тут как только омон прибыл, эмигранты храбро сдулись. куда им до немцев

        // ограбили и обесчестили это разные термины, не злоупотребляйте

        • пМВ

          Поставьте на место этих девок Вашу дочь, сестру?..
          Как, хорошо?..

          • Влад

            смогу ли я после пойти и зарезать первого попавшегося нелегала? нет, не смогу.

            ношу ли я с собой нож в новогоднюю ночь? нет, потому что пьяный.

            что еще хотели спросить?

    • IF

      ну, то есть, будут демонстрировать здравый подход?

      • kue

        В пределах истинно капиталистической парадигмы — да, вполне здравый

        • IF

          ну так они в ее рамках и существуют. вы же с обобществлением средств производства и отходом от ростовщичества волыните…

          • kue

            А куда торопиться? Пока не появится человек уровня Ленина и с детальной классификацией ситуации, то торопиться и не стоит. Вон в Букраине поторопились прыгуны постсоветские, теперь еще и ползать начнут..

          • IF
          • Сепулька

            То есть ниже плинтуса?

            «Когда во времена Брежнева, об этом мало кто знает, был капитальный ремонт Мавзолея, то была консультация с Русской православной церковью
            на этот счёт. И они как раз тогда указали, что главное — соблюсти,
            чтобы было ниже уровня земли. Что и было сделано — немножко углубили
            сооружение.» (Вики)

  • Саша Про

    А старик Ясин на Г-форуме такие кайфы обнаружил (наверное, это здорово, если уместно «здесь и сейчас»): http://echo.msk.ru/blog/yasin/1696572-echo/
    (Что за мерзость эховский сайт в смысле оформления и поиска! С планшетки!)

    • IF

      «ушёл в хорошем настроении»
      и это главное

      • Саша Про

        Он-то с хорошим, я с «так себе» — приходится колесить по банкам-склянкам и перекладывать дешевеющие рубли (там — срок вклада истёк, здесь можно сыграть на курсе), «оттягивая свой конец»; ну, нельзя уже с работы уволиться, чтобы «лебедя на пруду» какого-нибудь не случилось. Чёртовы, хм, Сауды («или не Сауды»).. А, впрочем, старина Хокки мрачное пророчит: http://www.bbc.com/russian/science/2016/01/160119_hawking_risks_for_humans «И сладкая жуть подкатывает…»

  • Andrei Komelkov

    «И вообще, как видим, у зарубежных специалистов ни малейшего восторга перед экономиками западного типа не наблюдается… »
    А откуда там восторгу взяться? Проблем море, как развиваться, непонятно, и вообще… Беда только в том, что это единственная работающая на практике вдолгую модель. Есть много хороших идей. Вот только нерабочих.

    • vag

      — Сдохли? Жаль… А у меня было еще столько идей!

      Аник =)

    • Сепулька

      Модель КНДР работает 70 лет.

      И судя по лоснящейся роже Кима III, работает неплохо.

      http://img.dni.ru/binaries/v3_main/302172.jpg

    • пМВ

      как развиваться, непонятно

      Вполне понятно — работать надо.

  • triod pentod

    вот интересно а на главпочтах ещё бумажные телеграммы отправляет
    кто либо и получает, вполне вероятно что бумажный канал это самое то.)

    • пМВ

      Интересный вопрос…

    • IF

      так еще почтой россии можно пользоваться. добавится элемент неожиданности.

      • Саша Про
        • IF

          ну, да — usps перестраивать это тема… они ж обещали по субботам доставку прикрыть. и еще что-то… носят одну рекламу. нет бы искру распространять.

          • Саша Про

            А меня сейчас свиным гриппом пытаются запугать — подруга новости смотрит; в подаче очередной страшилки явный акцент на жутком начале и светлом конце — дескать, бояться надо/нефиг, вирусы всегда мутировали, это славно, вот, «испанка скосила столько-то», «в Москве см. случаев не зафиксировано».
            Вот ей-богу, далась Вам эта «искра камина», чёрт бы побрал!

          • IF

            ну так год предъюбилейный. торжества и постановки нужно готовить. по местам интеллектуальной славы вождей в реальном времени проехаться. рассылка репринтных изданий партийной периодики — очень бы украсила…

          • Саша Про

            Хотел презентовать Вам полноценную ссылку на сольный альбом Жарикова из «ДК», » Геенно огненное», порылся — нету. Жаль, там похожая на Вашу «верёвка» для комми, высокохудожественная (стильная чернуха)… Меня, «бороду многогрешную», сильно занимает другой вопрос — как господа высоколобые и прочие сановники с эполетами попустили прилёт такого ледяного астероида, как Ленин (для меня, человека малообразованного, Ленин и Чингисхан по части разрушений/строительства не слишком отличны).

          • IF

            а нет одного менения. мое — брезгливость помешала.
            вон, посмотрите — в параллельной теме. выпустила компания забавный гаджет, так ведь нет — нужно политинформацию провести о язвах капиталистического общества, намеки на будущее утеснение подкинуть. бррр… этот лед — говно замерзшее.

          • Саша Про

            Что же, понятно.

          • IF

            по поводу того, как кто что-то пропускает — http://www.kp.ru/daily/26481/3352006/
            можно наблюдать в реальном времени

          • Саша Про

            И это тоже. Мрак. Самое невесёлое то, что «дорогие россияне» могут «сплотиться», в неопределённом будущем, вокруг старой доброй тирании, уж не знаю какого толка.

          • kue

            По поводу «гречки»: это ваша жареная селедка под хреном хорошо идет? А с клюквой?

          • Саша Про

            «Не сыпь мне соль на перец…» Да это всё фигня, все «там» будем, ежели СМИ не врут: http://www.rosbalt.ru/piter/2016/01/23/1482665.html

          • пМВ

            Простейшее средство — при начале насморка-кашля промыть носоглотку теплым раствором соды…

          • Саша Про

            Спасибо, даже ежели и впрямь пандемия!
            В подъезде соседнего дома живёт гражданин, которого спросил как-то: «Что же Вы коктейли градусные, с утра?» Тот ответил, что после диагноза ракового что угодно может…
            Я не был у врача целых 25 лет (понимаю, что это дикость); тем не менее, жив-здоров, чего и всем желаю. А Вы с ВЩ, часом, не поссорились? В его «уютненький заглянул, Вас нема)..

  • riy

    Рано или поздно любой растущий бизнес начинает интересовать государство. Для простоты модели примем, что это происходит единомоментно, по достижению некой количественной черты, допустим приносимой прибыли. Разумеется, что после пересечения этой черты бизнес уже просто физически не может остаться чистеньким и ему приходится сотрудничать.
    Именно поэтому (в числе прочего) я столь сильно радею за малый бизнес: как явление слишком мелкое и неинтересное у него есть все шансы сохранить свою репутацию по крайней мере всё то время, пока он остаётся малым.

  • // инновации из кризиса

    из

    что такое кризис ? скачок курса нац.валюты к доллару за год больше 200% ?

  • // Улыбка Павла Дурова наглядно опровергает нытье о том, что в российском хайтеке этого века нельзя было сделать деньги.
    А мне вот интересно, обычно есть в успешных компаниях генератор правильных прибыльных идей. ( Не знаю что там в paypal-е делал Илон Маск, но подозреваю что тоже «правильно думал». )
    И если такого «генератора идей» нет, то и развития не будет, что и демонстрируют клоны, корпорации и другие желающие поучаствовать.

  • // Так что очень забавно будет смотреть, какой путь выберут владельцы ИТ-бизнесов…

    Где там отсиживается Дуров ? «Эмигранты» туда еще не добрались ? Что он будет петь когда он или его родные, не дай-то Бог, пострадают от террористов ?

    // Вызовом был спецназ, топтавшийся под дверями квартиры Дурова в ходе «движухи» 2011 года. А «ответом» Павла, осознавшего, что не может безопасно связаться с братом

    у всех топчутся, если решили утопить — то утопят. ну разве что не будет на ютубе аудизаписей «интересных» разговоров.
    к чему желание скрывать честную жизнь ? или она не совсем честная ?

  • ZarrrazA

    >Ведь хоть нам и объяснили, что инновации из кризиса выйти не помогут, но
    переживать кризис с приличными деньгами как-то много комфортнее. И на
    чем же деньги зарабатывают…

    :) Преподобный, а что первым начнет валиться в активной стадии кризиса, когда великая депрессия будет поминаться с мыслью о белой полосе?

  • Vitalie Bureanu

    Как обычно, первая половина статьи — масло масляное, водяная вода, никоим боком не связанная с названием статьи, а о Германе Клименко — лишь одно упоминание вскользь. Михаил, вы пишете статью в разделе IT-РЫНОК, или в разделе Сырьевая Экономика? Троечка с минусом, Михаил.

    Теперь по теме — дело не в том, заблокируют ли Телеграм или нет, а в технологиях. Квантовые технологии через 5-10 лет позволят США взламывать любое зашифрованное соединение, поэтому особого смысла в сотрудничестве или несотрудничестве с властями нет — все равно не скроешься даже за самым «крепким» алгоритмом шифрования (в котором, кстати, на законодательном уровне обязаны быть уязвимости). То, что Телеграм защищен от прослушки и тд. — очередной миф. Все можно взломать, если есть подходящий лом.

    • Alexander Rokov

      По поводу взлома шифров изложена, пардон, какая-то ахинея.

      • Vitalie Bureanu

        Все программное обеспечение (например, России) по закону обязано использовать только зарегистрированные в специальном отделе алгоритмы шифрования. Попробуйте в России создать мессенжер с шифрованием, который будет использовать пару миллионов человек — и вы столкнетесь с проблемой, что вас поставят перед выбором, или использовать зарегистрированный алгоритм шифрования, или ваш продукт станет незаконным.

  • Alexander Rokov

    Бороться с анонимностью мессенджеров — это гнаться за горизонтом. Даже если одни начнут сотрудничать со спецслужбами, будут появляться всё новые и новые, предлагающие конфиденциальность.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"