Андраподисты цифровой эпохи

IT-рынок
автор : Михаил Ваннах  12 мая  2016

Давным-давно, в девяностые, когда «Компьютерра» была бумажной и печаталась в Финляндии, один из редакторов этого издания проповедовал теорию, что, дескать, деятелям ИТ-бизнеса присуща некая особая мораль, в связи с которой в этой сфере бизнеса не используются методы прямого насилия, характерные для сырьевого или водочного предпринимательства той веселой эпохи. Правда, главред регулярно лил редактору студеную воду за шиворот, бормоча, что бабла просто в ИТ мало. А станет больше – станут деловые мочить друг друга, как бешеных собак.

Особо денежной стабильно росшая отечественная ИТ область не стала даже в сытые годы углеводородного изобилия. Сравнивать оборачивающиеся в ней деньги с оборотами сырьевиков смысла не было. Да и времена стали не то, чтобы добрее, но несколько упорядочнее. На смену прямому отстрелу пришло… А вот не буду говорить, что пришло. Отошлю читателей к изумительному рассказу Николая Лескова «Административная грация», там все давным-давно сказано.

Но жизнь она, как известно, идет по спирали. И, на новом уровне, возвращаются нравы былых времен. Ну, вот посмотрим, как это происходит на бытовом уровне. Что мы читаем в криминальных новостях – «Бывшего начальника сызранской полиции и его семью убили во сне». Заходит теплая компания граждан бывших союзных республик – имеющих возможность безвизово ездить в Россию – в дом с целью разбоя, и забивают семью уважаемого правоохранителя дубинками. Выживает лишь маленькая девочка – ну, не добили. Живуча оказалась.

Как-то это все напоминает нравы и обычаи девяностых. Когда все нормальные люди, живущие в домах, выпускали на ночь пару собак, одну побольше и позлее, а другую – поменьше, «звоночек». (Тут, кстати, работает забавный эффект стайности – крохотная «омега» демонстрируя свою полезность стае, хоть и состоящей из одной крупной «альфы», берет на себя труд оповещать стаю о посторонних…). Ну и держали под рукой или помповый винчестер, или отечественный СКС. («Сайга» тоже «хорошая и годная», как показал недавний пример взаимоотношений в среде байкеров…)

Но это – маленький мир, в котором «изобретен кричащий пузырь «Уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «Полпред»». А ведь в большом мире самые уважаемые, так и не получившие Нобелевской премии мыслители – что говорит довольно много и довольно точно о Нобелевском комитете – говорят о приходе Нового Средневековья. Статья Умберто Эко «Средние века уже начались» на русском была опубликована в 1994 году. Не поленитесь, прочтите. Она исключительно хороша – «Единственное, что совершенно точно исчезало, – это Римлянин, подобно тому как сегодня исчезает Свободный Человек, говорящий по-англосаксонски предприниматель, чьим Героическим Эпосом был Робинзон Крузо, а Вергилием — Макс Вебер.»…

После подведения итогов недавних выборов в Лондоне – да и после «Кельнского Сильвестра» – сомневаться в прозорливости безвременно ушедшего от нас Умберто Эко оснований нет. Только вот не был ли слишком оптимистичен великий итальянец? Средние Века – это вертикаль сеньората-вассалитета, в которой каждый человек знает, к кому обращаться в случае той или иной беды. А кроме того, на эту основу был натянут, образуя ткань социума, и утОк гильдий, компаньонажей, цехов. Но то, что нас ждет в ближайшее время – много забавнее.

Вернемся опять к маленькому миру, на этот раз к пересечению маленького уголовного мира с маленьким ИТ-миром. Вот о какой поучительной истории рассказывает нам телеканал «360 градусов» – «Студента МАДИ похитили ради хакерской программы». Другая теплая компания, состоящая из пары граждан Молдавии, пары граждан Узбекистана и примкнувшего к ним жителя Забайкалья, поймали в Красногорске студента МАДИ, запихнули парня в машину и, отвезя в Балашиху, заставили писать программу для мошенничества с кредитными картами.

Ну, поскольку речь идет о криминале «маленького мира», правоохранители компанию безработных приезжих установила… Но очарователен сам факт! Мы имеем дело с возрождением древнего и достойного ремесла андраподистов, мастеров άνθρωποθηρία, как у Платона названа охота на человека. Занимались андраподисты похищением полноправных свободных граждан – равно как и полуправных чужестранцев. Ремесло это регулярно обличали греческие ораторы и писатели, за него грозила смертная казнь, но оно процветало веками… Да и по сравнению с άνθρωπομάγειρος, как у Лукиана назван кухарь, готовящий блюда из человечинки, андраподисты почти гуманисты…

Так вот, мы наблюдаем в двадцать первом веке случай явной деятельности андраподистов. Все составляющие – налицо. Прежде всего – факт похищения свободного человека, полноправного гражданина. Потом – принуждение этого, свободного и обладающего всеми правами человека к подневольному труду. Причем труду интеллектуальному, проходящему по разряду информационных технологий. То, что труд этот был направлен на совершение мошенничества с кредитными картами, в этом аспекте никакого значения не имеет.

То есть – программисты вполне могут оказаться в положении сельских мужиков, поехавших на заработки, выпивших с симпатичным попутчиком, и проснувшихся на подпольном кирпичном заводе или на пастбище в горах. И никакого сеньора, охраняющего его от похитителей, у него нет и долго-долго не будет… Так что – никакого феодализма. Чистое рабовладение! Андраподисты, почитающие Зевса – ведь похитил же Начальник Олимпийцев приглянувшегося ему мальчика Ганимеда, и употреблял для своих нужд.

А теперь предствьте распродажу бизнесменам наловленных по кафе айтишников...

А теперь предствьте распродажу бизнесменам наловленных по кафе айтишников…

То есть – мы видели, как в постиндустриальном информационном обществе достаточно стайки из пяти гопников-мигрантов чтобы вернуть производственные отношения рабовладельческого общества, наложить их на производительные силы эпохи информационных технологий. Да, ненадолго – очень уж гопники были наглыми и малоквалифицированными. Будь поскромнее и потрудолюбивее – производи кирпич силами наловленных бомжей – наш рассказ был бы подольше.

Но важно другое. Как видим, андраподисты могут вершить свои традиционные дела и в наши дни. И человек оказывается малозащищен от этого – ну, как был бы тот житель античных городов, что ленился в гимнасии и откосил от службы в фаланге. Ну а качество рабского кода… Практиковал же штурмбанфюрер СС Вернер фон Браун производство ракет V-2 силами рабов подземного лагеря «Дора». А именно штурмбанфюрер СС фон Браун, нашедший новых хозяев, доставил человека на самый дальний на сегодняшний день рубеж.

Да и квалифицированные рабы водились и в самой что ни на есть классической античности. Вспомним баснописца Эзопа, вспомним эпикурейца Миса, вспомним стоика Эпиктета… Вспомним образованных рабов, вычислителей-калькуляторов; номенклаторов, выполнявших функцию живых поисковиков, вроде отечественного приложения FindFace (о нем мы поговорим в следующей колонке) . Так что не стоит мечтать о Средних Веках, когда можно провалиться в рабовладельческую эпоху…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
  • пМВ

  • Саша Про

    Проходя мимо красящих заборы гастеров (что за вонь от этой краски!), оцениваю их «боеготовность», что ли; «интегрированность» этих весельчаков в современное общество сомнений не вызывает, как и умение владеть ножиком («пычак»). Чёртова коррупция.

    • пМВ

      Пчак так себе нож. Не та заточка, нет гарды.
      И вообще — акмоид стоит копейки.

      • Саша Про

        Для горожанина будет, скорее головной болью — не носить же его в парк, да и в метро с ним (надеюсь) не пустят. Кажется, «акмоиды» в полном киберпанке или в «ситуации, приближенной к боевой» могли бы сгодиться, а в бытовых конфликтах, ежели милицыя быстро не подъедет, даже костяной нож преимущественен (стоит ли говорить, что тётка с сумкой вообще беззащитна).
        Разве, прецеденты какие «внушатъ», но, право, лучше бы без них. «Посмотрим».

        • Вспомнил сразу «Записки невозвращенца» — «автоматы, по вечернему времени, надетые поверх»(по памяти цитата). Но в метро с оружием даже там не пускали.

          • Саша Про

            А я самое простое вспомнил — фермерские ружья в «День гнева» Гансовского, да пулемёт дяди Юры из «Града обречённого». Не укладывается мысль об оружии для горожан — «хучь плачь!»

          • Наших горожан. И у меня не укладывается. По мне это, может, и эффективная штука, но, раз начав, трудно будет разоружаться. Одни говорят, что это народ успокоит и отучит от глупых наездов. Другие — приучит относиться к делу ответственно и готовиться тщательно. Как у Галича «Начал дело, так закончи, чтоб не встал».

          • Саша Про
          • kue

            Галич, как пишут, умер от удара током, когда пытался воткнуть в розетку новый стереокомбайн «Грюндиг». Технику безопасности не соблюл..

          • Поэт…

          • kue

            .. скончался в образе работника радиостанции «Свобода».

        • Инженер

          «А в авоське 2 кило овощных консервов глобус…» (С)

          • Саша Про

            Вроде, 6 в оригинале — всё равно, здорово.

          • Инженер

            Старею…

          • temp96

            «Подкрепляя своё «Ня!»
            В 3 удара кистеня…»

      • И вообще — акмоид стоит копейки.
        Это с Саша Про уже обсуждалось на днях , кроме ствола надо умение пользоваться и психологически быть готовым использовать(причём немедленно ситуация/применение). К этому более готовы как раз не мирные граждане (тут оптимально по Хайнлайну , Гражданин обязан носить оружие и применять .)
        Это влечёт много изменений в обществе (В Кельне был бы спокойный новый год) , согласен с Крузом ,, граждане не начнут стрелять друг в друга , а вот госчиновникам будет плохо,, ) ну и далее по тексту(эт я о Земле мёртвых).

        • пМВ

          В настоящих демократиях ношение оружия и есть критерий гражданства…

          • В настоящих демократиях ношение оружия
            Это где (не сарказм). Не только ношение /ритуальное/, а именно повседневное и с Обязанностью применения .

          • пМВ

            Не где, а когда…
            Рим до реформ Мария.
            Швейцария.
            Американский Фронтир.

          • Ну к сожалению у нас это твердая НФ (. Всякие офшорные виолончелисты и т.д. скорей частные армии организуют .

          • пМВ

            Уже…
            И давно.

          • Интересно а К-ра от реагирует статьёй на инициативу Касперской о прослушке сотовых .

          • пМВ

            Надо подумать…
            Если возможности системы не фейк, то тихушничество — не самое интересное приложение…

        • Инженер

          Есть на эту тему НФ повесть «Национальная традиция», автора не помню…

          • Название точно указанно /поиск Я всякую хрень выдал/ ).

  • riy

    А что, я как раз недавно упоминал в комментариях о хтоничности гопников. Вот оно — доказательство того, что старые (не)добрые методы никуда не ушли.

    Эпоха, в которую мы дружно, всем шариком, скатываемся, не будет, на мой скромный взгляд, ни Средневековьем, ни Античностью с рабовладельческим строем. Мне кажется, это будет что-то наподобие смутного времени, это будет эпоха Хаоса. Нежно любимый мною С.Лем очень талантливо передал её атмосферу в своём «Футурологическом конгрессе».

    Хаос. Мировосприятие многих людей состоит сплошь из взаимоисключающих параграфов. Забыты и втоптаны в грязь банальные common sense, гармония, адекватность.
    Хаос. Национальные лидеры по всему миру не занимаются защитой собственных наций. Иногда сложно понять, что они вообще защищают.
    Хаос. Общий уровень страха и соответствующей ему агрессивности населения возрастает.
    Хаос. Поддерживать технологический и культурный уровень всё сложнее. Парадоксальный факт: появление культурологов, отрицающих культуру; появление пользующихся техническим прогрессом людей, отрицающих прогресс.
    Хаос. Множатся деструктивные культы, авторитет в которых можно заслужить только ценою собственной смерти и/или умерщвлением других, часто безвинных людей.
    Хаос. Государство отнимает у людей всё больше прав взамен на совершенно призрачное — и люди понимают это — чувство безопасности.

    Я мог бы долго продолжать этот список. Но поступлю проще. Есть такая штука — коллективное бессознательное. Его может попробовать проанализировать каждый, сняв некий «ментально-психический срез» своих шапочных знакомых. Обязательно шапочных, случайных, т.к. осознанно выбранные Вами для общения люди будут слишком сильно кореллировать с Вашими собственными настроениями.
    Попробуйте. Будет интересно сравнить.

    • riy

      Возможно, Хаос будет управляемым. Но в таком случае это будет криптократия, власть неизвестно кого. Мы и сейчас имеем уже что-то похожее: из нескольких опрошенных мною малознакомых людей нашлось немало знающих фамилии «настоящих друзей ПутЕна». Олигархов, у которых всё очень хорошо, которые распродают родину, и имеют в связи с этим реальную власть. Забавно то, что фамилии эти у всех оказались разные.

      • пМВ

        это будет криптократия

        Дык, Лем, «Эдем», 1958…

        • Andrei Komelkov

          Не совсем так. Криптократия, как я понимаю, это неизвестные правители. У двутелов же, насколько удалось проинтерпретировать калькулятор ;) возникло положение, когда отрицается само наличие центральной власти вообще.

          • пМВ

            Метасистема метасистем остается метасистемой. Матлогика Клини в переводе покойного Есенина-Вольпина…

    • IF

      как у шапочных знакомых ментальный срез взять? тут либо шапочный, либо менталитет

      • riy

        Просто слушать, что они говорят. Люди очень любят, когда их слушают.

        • IF

          шапошное знакомство — случайные люди. с какого с подобными персонажами отвлеченные разговоры водить? разверните ситуацию — ваш сосед, про которого вы знаете, ну, может, марку машины, вдруг начинает с вами вести разговоры о судьбах и перспективах мира. вы разговор поддержите?

          • riy

            Не вдруг, а допустим обсуждая ту же машину. Разговор с технического вполне может перетечь на околополитический, и даже философский. При этом как раз удобно то, что с малознакомым человеком как раз говорят кратко, в стиле «дороги плохие, опять путЕн все деньги украл», например, или «скоро мы все умрём», что позволяет сразу понять отношение человека к предмету.

          • IF

            ну, допустим. и поговорите вы так с двумя-тремя десятками полуслучайных людей, помещенных в ситуацию разговора конкретно с вами. и какие выводы можно сделать — это не коллектив и это не бессзнательное.

          • Саша Про

            А статистические опросы, с некоторой выборкой, разве не позволяют судить о некоем «психологическом портрете» обывателя, с тем же коллективным бессознательным подмышкой? Там, умонастроение среднестатистического (кажется, есть такие определения, хм), «дона Педро»?

          • Саша Про

            А статистические опросы, с некоторой выборкой, разве не позволяют судить о некоем «психологическом портрете» обывателя, с тем же коллективным бессознательным подмышкой? Там, умонастроение среднестатистического (кажется, есть такие определения, хм), «дона Педро»?

          • IF

            о чем-то, конечно, судить позволяют. только коллективное бессознательное — не нечто среднее, а нечто общее. опрос же фиксирован и, вообще говоря, может как попасть в область «общего», так и не попасть

          • IF

            о чем-то, конечно, судить позволяют. только коллективное бессознательное — не нечто среднее, а нечто общее. опрос же фиксирован и, вообще говоря, может как попасть в область «общего», так и не попасть

          • riy

            Ну вот я осмеливаюсь делать выводы на основании таких разговоров. Более того, мне добытые таким образом сведения кажутся куда более достоверными, чем то, что можно услышать в телевизоре в качестве общественного мнения.

          • IF

            я не понимаю, как вы сравниваете достоверность. даже не так — я не понимаю, какую задачу вы решаете. «общественное мнение в тв» я б вообще не трогал — у него есть вполне понятная функция, отличная от познавательной.

          • riy

            Я решаю задачу познания окружающего мира.

          • IF

            и каково место в этом у разговоров со полуслучайными людьми? точнее так — как от содержания тех разговоров вы переходите к выводам об окружающем мире? еще конкретнее — вопрос в полноте и устойчивости выводов.

          • riy

            Не от содержания, а от высказанных в подобных разговорах мыслей я перехожу не к выводам об окружающем мире, а к примерному представлению о том, что думают об окружающем мире люди определённой среды. Далее, если есть желание, я могу сравнить их мысли с моими собственными.

            Приведу для ясности пример. Допустим, пообщавшись с 5 заказчиками — владельцами разного рода малого бизнеса и увидев, что их одинаково сильно тошнит при попытке пообщаться на тему поддержки малого бизнеса в нашей стране я делаю вывод о том, что хозяева малого бизнеса считают эту поддержку издивательством.

            Можно сделать и следующий шаг: вспоминить мой собственный опыт в данной сфере, сравнить его с опытом других людей, сделать вывод. Т.е. в данном случае меня тошнит точно так же, следовательно, скорей всего, декларируемая в нашем государстве поддержка малого бизнеса действительно является издивательством.

          • IF

            не понимаю — если вас уже тошнит, то что добавляет знание о тошноте еще пятерых? с вашей же точки зрения «поддержка малого бизнеса» и так является издевательством. скажем, что б для вас изменилось, если бы все пятеро сказали, что это замечательный инструмент. или если б мнения разделились ровно. речь-то все равно об «определенном слое», неизбежно узком из-за ограничений на проведение опроса — зачем вам в него включать кого-то, кроме себя?

          • IF

            не понимаю — если вас уже тошнит, то что добавляет знание о тошноте еще пятерых? с вашей же точки зрения «поддержка малого бизнеса» и так является издевательством. скажем, что б для вас изменилось, если бы все пятеро сказали, что это замечательный инструмент. или если б мнения разделились ровно. речь-то все равно об «определенном слое», неизбежно узком из-за ограничений на проведение опроса — зачем вам в него включать кого-то, кроме себя?

          • riy

            А Вы составляете своё мнение об окружающем мире только на основании своих собственных умозаключений? Вы понимаете значение слова «пример»?

            Для меня изменилось бы многое: я бы понял, что сам сделал что-то не так. По-моему, это понятно.

          • IF

            скажем так — не на основе сильно ограниченого опроса (ну, либо, не называю это знанием и не говорю о познании мира). я легко могу найти 5 малознакомых людей, которым нравится текила, но сам ее пить не могу. мне не хочется говорить о владении словарем — ну, знаю я значение слова «пример», и что? а еще я знаю, что такое тестирование гипотез и знаю, как сложно сформировать осмысленный набор входных данных для получения непротиворечивых оценок.

            мне понятно, что никакого систематического отношения к коллективному бессознательному то, о чем вы говорите, не имеет.

          • riy

            Если я на основании любого опроса узнаю, что 5 малознакомым людям нравится текила, то это станет для меня поводом заинтересоваться ею — если я до опроса ничего о ней не знал, конечно. Гляну в инете, что же это за штука такая. И как-нибудь с оказией попробую в кабаке для составления собственного мнения.

            Формально спорить не стану, но для меня подобный опрос таки может служить индикатором.

          • IF

            не, ну если персональным индикатром — не вопрос. им вообще что угодно быть может. хоть ход планет

          • riy

            Вы знаете, что я нечасто претендую на абсолютную истину. Чаще всего я ставлю ИМХО перед моими суждениями.

            И даже если «ИМХА» нет, а мои суждения Вам попросту не подходят, не нравятся, не по душе — я не настаиваю в их истинности для Вас.

          • IF

            да это все понятно. мои посты можно использовать как впечатления о текиле, если уж вас вообще опросы интересуют

      • Alex Rybakov

        Бензопилой. Можно просто завести и выразительно посмотреть. Срез получится — сказка!

    • temp96

      http://old.computerra.ru/offline/2002/471/
      один из первых виденных когда-то номеров.

  • IF

    зачем похищать-то? безработных программистов что ли мало на рынке?

    • Посмотрите ссылки «ich4.0» — там была прямо-таки многоходовочка задумана

    • пМВ

      Краденая кобыла завсегда дешевле купленной…

      • kue

        А руководителя Яндекса так и просто убили, как и Чавеса..

        • пМВ

          ??

          • kue

            Сегалович, тоже как-то так вот выехал за пределы страны, хоть и ненадолго..

          • пМВ

            Он очень сильно и очень долго болел…

          • kue

            Поэтому и умер в Лондоне — тут.. И расскажите еще нам, что и Чавес долго болел..

          • пМВ

            Я года три назад писал, что Ватсон-медик — это сверхоружие.
            Способное прижать любого правителя или крупного бизнесмена.
            Если в его стране нет собственной медицины…

          • kue

            Это уход от темы. Убийство ведущих ученых и инженеров других стран было обьявлено ЦРУ уже достаточно давно, а средства для этого есть и проще и дешевле всякого Ватсона.

          • пМВ

            Зачем?
            Проще перекупить…

          • kue

            Пидарасов да, проще..

          • пМВ

            Какой фон Браун был бы полезнее, живой или мертвый?

          • kue

            Вы меня вынуждаете весь Пентагон, что-ли, пидарасами назвать? Заодно и ЦРУ туда тогда тоже запишите

          • IF

            огласили б весь список, что ли…

          • kue

            Не переживай, гастов там нет, — они просто как анонимы на мелком прайсе..

          • IF

            хм, знаю, кстати, одного «гаста», который в АНБ работал

          • kue

            У Ден Брауна был такой рассказ — «Цифровая крепость». Там такого «гаста» в расход первым запустили

          • IF

            не читал

          • kue

            Почитай. Там мутновато, конечно, типа Лукьяненко что-то, но для ознакомления с нравами вполне сойдет

          • IF

            да я знаком, в общих чертах, с нравами.

          • kue

            Вот и сохраняйте анонимность, а то вдруг из-за вас ich4.0 перейдет в версию ich5.0. Ему это надо?

          • IF

            непонятный мне аргумент, но анонимность сохранять буду, да

          • Это, кстати, смотря кому и когда. Ежели занулить трагедию ВМВ, ф.Б. очень полезен для мирового прогресса. А если смотреть с позиций лондонца начала 1940-х — лучше б ему и не родиться.

          • IF

            упоминал как-то фразу, Ферми приписываемую, по окончании работы над бомбой — «это была хорошая физика». оружейник и убийца — разные роли.

  • triod pentod

    все эти явления глобальны и не имеют одной локализации на глобусе,
    тысячелетия социальных иерархий лишь украсились ещё несколькими
    вишенками, и это стало всем заметно благодаря Сноудену и Ассанжу.

  • Пфе, похитили!
    http://www.mk.ru/incident/2016/04/29/v-moskve-raskryto-ubiystvo-kompyutershhika-pogibshego-ot-ruk-taksistovgrabiteley.html
    http://news.ngs.ru/articles/2427823/

    Вот не понимаю, окей, оффшорник ты, пишешь код на западного заказчика, вот зачем свою тушку в РФ держать? Понятно, когда отягчающие семейные обстоятельства. Так нет, многие всё равно тут находятся, вместо перемещения себя с периферии ближе к центру мир-системы. Наверное, еще с десяток трупов программистов потребно for good measure, чтобы дошло.

    via http://blogerator.ru/page/razzhiganie-ajtishniki-programmisty-rossija

    • Вдруг кто по ссылке не перейдет: «Неважно кем ты работаешь и у тебя есть деньги — меньше болтай и дольше проживешь.»
      Давно довелось мне учить студентов (ну, в местном филиале). Приговаривал им не раз: «Ежели станете админами какой-то системы, не хвастайтесь этим, не заявляйте, что все там насквозь видите — скромность повышает шансы жить спокойно.»

      • пМВ

        А разговаривать с гастами — кроме как по делу и в императиве — это писать заявку на Дарвин Авардс…

        • kue

          Разговаривать с людьми из союзных республик, особенно с одногодками, это, чаще всего, и весьма расширяет кругозор..

          • пМВ

            Мои сверстники в гасты не ездят.

          • kue

            А моих сверстников я очень даже встречал. И даже знаю, что они прекрасно понимают и про классы и про все остальное

          • пМВ

            Молодежь там уже выросла в родо-племенном социуме.
            Всего 25 лет.

          • kue

            Это уже давно не секрет. Секрет в том, кому на самом деле за это сказать «спасибо»

          • пМВ

            Классу номенклатуры, он же Новый класс.

          • kue

            Номенклатура это тоже посредники, как правило просто туповатые жадные исполнители. А есть кто-то и поумнее, но в тени..

          • пМВ

            Номенклатура у нас — теперь собственники!

          • kue

            Да, но безыдейные, а говорить «спасибо» надо носителям идей

          • Alex Rybakov

            Можно ковровым методом. Говорить всем — авось и носителей зацепит… Опять-таки, вежливость должна сильно повысится при массовом спасибаньи…

          • kue

            Нет, так нельзя. Мы же живем в постмодерновом мире и здесь важна исключительная точность, даже я бы сказал наноточность и нановежливость!

          • Alex Rybakov

            А как же всеобщие розовые единороги, какающие радугой на весь белые свет? Оо

          • пМВ

            Идея хапнуть собственности на средства производства очень проста и понятна…

          • kue

            Хапнуть собственность это следствие, а кто-то ведь долго учил как это грамотно подготовить, выполнить, обосновать, навесить туман с политологами, вырастить грамотно Навальных, сбалансировать их.. Ведь целая школа же должна была быть. Разве такие тактики и стратеги в родных пенатах существовали, тем более с нужным опытом?

          • Инженер

            Причем тут Навальный? В конце 80-х мозги народу унавозили совершенно другие люди.

          • kue

            Ну да, все те же ретивые борцы с коррупцией и это «нАчать с себя».. Я же говорю о той тактике и стратегии, которая выстроена на тот самый срок — лет на 50-60 — о котором и Илья Шпаньков выше пишет. Ведь блицкриг мы когда-то выиграли, а вот выиграем ли марафон в условиях ограничения ресурса — это вопрос..

          • пМВ

            Существовали.
            Учебника Научного коммунизма для этого вполне достаточно. Не всякого, но добротного.
            Берем и читаем наоборот.

          • kue

            Такое грамотно прочесть, а тем более наоборот, способны сделать считанные единицы, а отнюдь не вся группа номенклатуры. Но кто эти единицы, где они?

          • IF

            любопытно (не, в самом деле), а что вам персонально дал бы ответ на этот вопрос? ну, вот знаете вы десяток имен — и что? зачем эта конкретика в вашей картине мира?

          • IF

            революция-то когда, болезный?

          • kue

            Отдыхай пока, залужник, а то опять, небось, не выспался

          • IF

            отчего же, выспался. читаю вот про классовое чутье гастеров.

          • kue

            Ну и? Кто же из нас гастер в другой географии? Начинай уже.. )

          • IF

            так у меня классововго чутья никакого — вот и интересуюсь сознанием продвинутых слоев

          • kue

            Так ты свое развивай, ссылку я тебе вчера или позавчера, вроде, давал. Там еще биографию надо было сначала почитать. Биографию-то хоть освоил или букв там много больших и маленьких? )

          • IF

            не, я брезгую по твоим ссылкам ходить

          • kue

            Ну и сиди в гигиенической комнате, но бумагу экономь

          • IF

            не, не буду экономить

          • kue

            Запомни, что эта бумага добыта, в основном, в дельте Амазонки, а ты ее пользуешься не по праву )

          • IF

            да мне пофиг

    • пМВ

      «ограбить преуспевающего программиста»
      Преуспевающего программиста, Карл!

      Перемещаться оффшорным кодерам есть смысл в дешевые и безопасные страны. Те, которые пока волны беженцев не захлеснули…

      • kue

        Это Вы, типа, бывшему анонимному ракетчику пишите, который свою-то тушку вообще непонятно где держит? Есть ли смысл?

      • Artem Artemenko

        А дешевые это не антоним безопасные?

        • пМВ

          Нет.
          Страны, где сохраняется натуральное хозяйство и традиционные ценности — дешевы и безопасны.
          А в НЙ или Лондоне на зарплату кодера жить можно только с паками и наркоторговцами…

          • Andrei Komelkov

            Отметим, что они дешевы и безопасны сейчас только потому, что в мире есть другие страны. Где Лондон и Нью-Йорк.

          • пМВ

            В которых жить стоит, только работая в Сити или на Уолл-стрите…

          • Andrei Komelkov

            Не знаю, как-то мои американские друзья-биологи по большей части довольны, хотя подвизаются совсем не на Уолл-стрит…

          • пМВ

            Профессорская з/п для НЙ — если нет семейных денег — крайне скромно.

          • Andrei Komelkov

            Конечно, скромно! Но ее хватает для абсолютно комфортной, по нашим понятиям, жизни. Да, на Гавайи не полетаешь каждые выходные. Но раз в полгода — пожалуйста. (В отличие, кстати, от моей «скромной зарплаты»)

          • пМВ

            Я немножко про другое.
            Полет на Гавайи раз в полгода — результат технологического прогресса.
            А я про то, что зп профессора меньше, чем доход у баристы из модного кафе. Про это мне коллега жаловался. Жаловался с хихиканьем — он из мэйфлауэрских, деньги у него старые, семейные. Но размытие социальных структур он отмечает — точнее он мне в 90е внимание на это обратил.
            Хорошо, я вспомнил, что Г.Кан в конце 60х про это еще писал.

          • IF

            профессура в НЙ активная встречается — вокруг того же Колумбийского много бизнесов крутится. мгновенное состояние, в котором доход баристы выше, чем у профессора, все-таки больше о персональных предпочтениях профессора.

          • пМВ

            Естественников масса, сделавших состояния в бизнесе.
            Но навалом и — английских литераторов. историков … — застрявших на голимом окладе. но это обычно выбор.

          • IF

            самый состоятельный человек, которого я знаю — бывший профессор Йеля, психиатр. оказался очень продвинутым в арбитраже. а с год назад пересекался с профессором колумбийского — нейропсихолог, плюс степень в истории. был в тот момент директором по науке в маркетинговом стартапе, и своя консалтинговая компания (с клиентами типа цру :))

          • пМВ

            Тут скорее не специальность, а связи играют…
            Консалтинг ЦРУ — чистый попил бюджетного бабла (как и прочих фирм такого рода в прочих странах).

          • IF

            и да, и нет — есть разовые узкие задачи под которые госконторы не могут держать своих людей. бюджетное бабло присутствует более-менее по определению. есть, конечно, и попросту увод денег из конторы — особенно, когда среднего и выше уровня народ перестает любить гос зарплаты и уходит, но на связах обеспечивает себя контрактами.

          • пМВ

            А у нас все проще делают — http://rbcholding.ru/press/130516/719.shtml

          • IF

            пятница 13е?

          • пМВ

            А неплохая мысль… Получается, во всем виноват финансист Thomas W. Lawson, написавшый в начале прошлого века роман Friday, the Thirteenth, про махинации на бирже. А вовсе не кто-то иной…

          • kue

            Поклонская с Николашей, часовенка с крестом над ВОВ — тут.. Не, црули свое дело знают, а сейчас еще и очень явно ускорились..

          • IF

            да, пора уже людям доброй воли собраться, да отпор дать

          • пМВ

            И НяшаМяша продалась СиАйЭй? УжосУжосУжос!

          • IF

            «- Подбросили враги! — Бывает»

          • пМВ

            Не, ну кому теперь верить?
            Кругом крамола!

          • IF

            а может, уже вообще всё? и все в штатском такие, как бы не при чем…

          • пМВ

            Косят?
            Согласно классикам?
            «— Меня тоже осматривали судебные врачи, — сказал молодой человек, — когда я за кражу ковров предстал перед присяжными. Признали меня слабоумным. Теперь я пропил паровую молотилку, и мне за это ничего не будет. Вчера мой адвокат сказал, что если уж меня один раз признали слабоумным, то это пригодится на всю жизнь.»

          • kue

            Подфотошопили! На самом деле она несла портрет Сталина и она сама об этом расказывала и плакала )

          • IF

            бывает

          • IF

            захотел посмотреть, о каких хоть фотографих речь, нагуглил «поклонская фотошоп». эээ… какие в цру затейники.

          • kue

            О, смотрю ты уже в пять утра на боевом посту? Недосып вреден для здоровья. Лучше поспи, а потом ворон сходи в парке постреляй, — в будущем может тоже на икону попадешь )

          • IF

            какие пять утра? сейчас 6:50, пост — 35 минут назад.
            а встаю я рано, но и рано ложусь, так что нет никакого недосыпа. так где поклонская со сталиным-то? гугель выдает какие-то милитаристские фантазии, вроде http://img11.nnm.me/f/7/b/2/1/287550f76e13803e3554698ef96.jpg

          • kue

            Да ты и впрямь у станка! А подобный вот говорит, что сейчас постиндустрия. Какая же, нафиг, постиндустрия коли ты и встаешь и ложишься с петухами? Пенсию-то хоть обещают? А Поклонская пусть ходит с кем хочет — она девушка молодая, перспективная )

          • IF

            угу. работы много. я раньше в половине пятого вставал, потом где-то на час сдвинул. утро хорошее время. а на обещания полагаться — это твоя участь.

          • kue

            Ну, я очень надеюсь, что твоя напряженная работа не страдает из-за сидения в Дискусе? А на пенсию, действительно, лучше копить в ценных бумагах, особенно в зеленых — они вечны! Главное, не убирайте с них портреты

          • IF

            не страдает, нет. а ценные бумаги лишь один из вариантов.

          • kue

            Золотишко еще или камушки? Сигнализацию надо хорошую.. А замки какие поставил — кодовые или обычные фуфельные?

          • IF

            зачем дома-то хранить? замки простые

          • kue

            Подобный, на русском языке они называются црули, а некто Алоизыч называется Гитлером. Это так, тоже в порядке сарказма..

      • >Преуспевающего программиста, Карл!
        Вотъ! Это и интересно, программист = богатый.
        А то, что «за бабки не звени, котлами рыжими не свети», и так понятно. Вести задушевные беседы с гастарбайтером — за гранью добра и зла.

        >волны беженцев не захлестнули
        Беженцы какие-то… Это следствие.
        Есть незыблемое правило :) По всем вопросам современности обращаться к Гиббону, он великий спойлерщик.

        Был у Аттилы фаворит Онегезий, а у того безымянный вольноотпущенник. (переформатирую абзац в список, болд мой)
        Вольноотпущенник Онегезия описал верными и яркими красками пороки разрушавшейся империи, от которых он сам так долго страдал, —
        бесчеловечное безрассудство римских монархов,
        неспособных защитить своих подданных от общественного врага
        и не дозволяющих им браться за оружие для своей собственной обороны;
        чрезвычайную тяжесть налогов,
        сделавшуюся еще более невыносимой благодаря
        запутанной или произвольной системе их взыскания;
        сбивчивость бесчисленных и противоречивых законов;
        утомительные и дорогостоящие формальности судебного производства;
        пристрастное отправление правосудия и
        всеобщую нравственную испорченность,
        усиливавшую влияние богачей и
        подвергавшую бедняков новым лишениям.

        Источник для сверки цитаты http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017197/154/Gibbon_-_Istoriya_upadka_i_krusheniya_Rimskoy_imperii.html (в конце страницы)

        Что из приведенного не наблюдается в Евросовке? Кельн-шмельн, мигранты-шмигранты. Не о чем говорить. Не варвары убили Рим, Рим убил Рим. Все идет своим чередом. Какие квириты…

        • пМВ

          Дык, с детства Гиббона люблю!
          А из гибели Рима — как армия, демократически, доспехи не носить проголосовала…

          А к гибели государств очень иллюстративна вчерашняя драчка на Хованском. Москвичи дернулись — до них начало доходить, что толпа гастов может — в тот момент когда менты спрячутся — и по квартирам ломануться. А народец в армии не служил, простейшего акмоида не имеет, навыки взаимдействия с соседями = 0.
          Смешно!

        • пМВ

          П тут смешная история кодера Максима, которого лимитрофные чиновники собираются обложить допналогом — http://echo.msk.ru/blog/v_radionov/1765286-echo/
          Победнее и посмирнее страны надо выбирать!

    • Инженер

      Традиционное — «убийца — дворецкий!». Вот нафига вызывать одного и того же таксиста и говорить с ним откровеннее, чем с налоговым инспектором, да еще и привирать наверняка, глядя на его завидущие глаза?

    • пМВ

      Кстати, нонешняя потеха с валютным регулированием — довод к вывозу тушки…

      • Простите за запоздалый ответ, занят сильно, от этого некропостерство.
        >довод к вывозу тушки
        Это неинтересно, таких доводов — перечислять надоест.
        Вот какие доводы могут быть к оставлению тушки в краю родных осин?
        Феерия же.

        «Чиновник посетовал на то, что государство не в состоянии выплачивать гражданину 40% его заработка на пенсии, если он всю жизнь получал 100 тыс. в месяц, поэтому власти приняли решение переложить ответственность за пенсии на граждан.
        Источник http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/18/n_8650565.shtml

        Федеральная налоговая служба России (ФНС) решила взимать налоги с россиян, которые купили недвижимость за рубежом благодаря ипотечному займу в иностранном банке.
        http://realty.rbc.ru/articles/10/06/2016/562950000855396.shtml

        «Российские автомобильные дилеры» предложили запретить продажи подержанных автомобилей на территории Российской федерации. Соответствующий документ уже направлен в Министерство промышленности и торговли.
        http://svpressa.ru/auto/news/150513/

        Можно ли запретить сдавать квартиры без согласия соседей? Риелторы и юристы прокомментировали внесенный в Госдуму законопроект
        https://realty.mail.ru/articles/16889/mozhno_li_zapretit_sdavat_kvartiry_bez_soglasija_sosedej/

        ППЦ какой-то :)))

        • пМВ

          «Компьютерра» всё. ИТ-рынок рухнул так, что существование невозможно.
          В оегионе каждую неделю закрывается-сокращается поселкообразующий завод, минус 150-200 рабочих мест. ИОГубера начинает встречу с гордумаками с юмора «Денег нет, но вы держитесь»…
          Внесения в валютное регулирование страшнее всего — индивидуал в РФ не может работать на внешнем рынке, трансакционные издержки заоблачны…
          Итп.
          Так что детям с утра до вечера говорю, чтобы валили…

          • >»Компьютерра» всё. ИТ-рынок рухнул
            (грустно улыбаясь) Все к тому и шло. Ладно, КТ была с нами 20 лет, за это время можно выучиться думать своей головой и обходиться без поводырей. Спасибо!

            Но дело не только в этом.

            >каждую неделю закрывается-сокращается
            Вы и мартиролог закрывающихся медучреждений вели. Давно писал уже http://www.computerra.ru/131332/helefei-i-felefei-informatsionnoy-eryi/#comment-2228899880 там много ссылок на исследрования и т.п. Вот и и идем к полисам и дикому полю. Самое забавное — рассасывание социальных институтов… Таки да! Превращаются в подобие корпоративных структур. В Москве экспаты дуреют от происходящего, мол, крейзи рашнс, вы творите то, до чего нам еще лет 20 пилить.

            Чтобы сотворить перемены такого масштаба (1917 — так, пустяки) необходимо менять ландшафт — культурный и образовательный. Вы, верно, помните Илью Щурова, я то только статьи читал. Он сейчас на ф-те математики в НИУ ВШЭ. Высказался по фонду «Династия» https://www.facebook.com/ilyaschurov/posts/10204258472561627 Что и наблюдается невооруженным глазом.

            Надысь в «Эксперте» об этом писали http://expert.ru/2016/05/1/o-strahe-v-korporatsiyah/ ерунды много, но общий смысл плюс-минус верен.

            Масштаб происходящего внушает. По всей планете идет, на Западе очень медленно. Здесь же… Знаете, я нынешним режимом начал восхищаться (не путать с одобрением), вот работают, шельмецы, а!

            >говорю, чтобы валили
            А что делать? Ландшафт изменится, им тут не место будет. После «Династии» ее место тут же заняли западные материалы, нет у ребенка английского языка — ничего нет. А в диком поле и пивасик с ленточкой сойдет, даже к лучшему. В нашей школе гимназический класс, похоже, к сентябрю расформируют, это эвакуация. Дивный новый мир!

          • пМВ

            /мартиролог закрывающихся медучреждений

            Местные медики говорят, что даже самые бедные идут сейчас в коммерческие клиники на платный прием. Госмедицина — всё! Только коммерческие заведения, где в дном делают аналз, во втором стоит томограф, а в третьем принимает «специалист» — это не клиники. Совсем!

            Языковая школа местная до оптимизации была бесплатной, но с конкурсом. Теперь берут по месту жительства всех, но языковой курс дают тем, кто платит 3 тыр/месяц. Курс — четверть того, что была до оптимизации.

            Сегодня гроза. Стоял на одной стороне проспекта, и через бурные воды (ливневки нет) смотрел на другую, где в багажнике лежали резиновые сапоги.

            Щуров долго иллюзии питал… Я обо все писал лет 15, а то и 20 назад. Удовольствия быть Кассандрой нет никакого…

            А корпорации, да — обратите внимание, они ничем не уравновешены. нет мира Средних веков с его обязательствами сеньоров перед вассалами, нет гильдий, компаньонажей, цехов… Темные века после катастрофы Бронзового века.

          • >Госмедицина — всё!
            Корпоративный сервис. Нууу, может быть врач при фактории в будущем.

            > кто платит 3 тыр/месяц. Курс — четверть того
            Да. А оно теперь вот так https://i.imgur.com/0IgL8RO.jpg устроено.

            >через бурные воды
            Ливневки или нет, или не справляется. Пару лет назад возле м. «Октябрьская» в ливень троллейбусы экстренно обесточивали, вода почти на метр поднялась.
            https://i.imgur.com/omWYR79.jpg

            >Щуров долго иллюзии питал…
            Все питали… «Государство — старшая масть» :) Извините.

            >быть Кассандрой нет никакого
            Вы предупредили, чего же боле? Кто хотел услышать — услышал. Кто смог прорваться сквозь собственные внутричерепные конструкты — понял. А ежели нравится не думать своей головой или думать несвоей…

            >они ничем не уравновешены
            ВотЪ! Это геймчейнджер, меняется все. Изумляет, что даже образованные люди не «видят», не «прочитывают» эту ситуацию. Стандартно, мол, бритты ОИК побороли,ТНК это ерунда. Корпорации уже самостоятельные игроки. Давешнее торговое соглашение выгодно только ТНК, а бились за его заключение правительства. И кто тут кого ужинает?
            Вопрос в другом, как реагировать.
            Йоссариан сграбастал его за шиворот и заставил немедленно лететь обратно к Уингергрину.
            — Что мне сделают, — по секрету спросил он, — если я наплюю на новый приказ Кошкарта?
            — Возможно, мы тебя расстреляем, — ответил ему рядовой экс-первого класса Уинтергрин.
            — Мы? — удивленно воскликнул Йоссариан. — С чего это ты вдруг решил затесаться в их шатию?
            — А что мне, по-твоему, делать, когда речь заходит про расстрел? — огрызнулся рядовой экс-первого класса Уинтергрин.
            Йоссариан окончательно сник. Полковник Кошкарт снова заставил его спасовать.

          • пМВ

            1. Большая часть населения корпорациям не нужна…

            2. Государство — действительно старшая масть. Удавило общество… Правда, скоро сдохнет и само. Оппозиционеры, и беглые олигархи, и комитетчики 255 мартобря не видят поразительно наглядных зон уязвимости.

            3. А вот не знаю как реагировать…

          • 1. Не нужна. И не только корпорациям. А трансформация колоссальная по всему миру. Подборка по Греции (есть неточности, но непринципиально) http://smart-lab.ru/blog/334358.php
            Надысь по ТВ какой-то персонаж важно вещал, что проблемы из-за низкого качества институтов, надо бы оное повысить. Вот завтра проснется, а институтов вообще нет, сюююрпиз.

            2. ???
            Чем история с фильмом «Интервью» закончилась? Послал бизнес Обаму, премьера состоялась, все VOD-провайдеры вписались. Медведева в его президентство бизнес послал с инициативой пиво только в таре 0,33 продавать. ВВП публично заявлял, что «мои приказы не выполняются». Кто есть старшая масть — большой вопрос.
            >Оппозиционеры, и беглые олигархи…
            Коммерческие информационные службы весьма эффективны. Не видят, не хотят видеть или участвуют — практического значения не имеет. Исходим из того, что есть, на большее ресурсов и времени нет.

            3. Действовать, исходя из действительности, а не когда-то давно внедренных смыслов, ныне безнадежно устаревших.

          • пМВ

            1. Дисконт на домики на море в знакомом районе под 60%.

            2. Бизнеса, не завязанного на государство, у нас нет. И — попробуйте представить государство, как корпорацию. Верхний слой — и топы, и акционеры. Госслужащие, особенно syloviky, персонал и мелкие акционеры. Население — не при делах. И тогда все становится ясно.

            3. http://www.rbc.ru/society/17/06/2016/5764115c9a7947690a403410?from=newsfeed Визуально все много хуже. Опять мне на это смотреть, как в 90е…

          • flocken

            Мне вообще-то в основном нравится что и как вы пишете, но здесь позволю себе поспорить.

            Что значит — корпорации не уравновешены? Корпорации — производительные силы современного мира. Чем можно уравновешивать производительные силы — силами непроизводительными? Корпорации нужно ограничивать, а не уравновешивать. Ну так государства и группы государств этим и занимаются — миллиардные штрафы ЕС на Microsoft и на Google — реальность, антимонопольные комитеты, запрещающие покупки и безграничное укрепление — реальность.

            Ниже ваши слова «1. Большая часть населения корпорациям не нужна…».
            Не соглашусь, ведь именно население в конечном счете покупает и оплачивает товары и услуги, которые производят корпорации. Без населения и связанного с ним спроса не было бы корпораций.

          • пМВ

            Согласно делению классиков — корпорации суть производственные отношения.

          • flocken

            Не знаю таких классиков и такого определения, киньте ссылку плз.

            Производственные отношения — это отношения между людьми/фирмами. Корпорации — это объединения кампаний/фирм с их материально-производственным потенциалом. Первое — абстракция (отношение), вторые — материальны (corpus — тело), поэтому первое не может быть суть другие, вообще-то. Но если даже брать «производственные отношения», то какой смысл тогда у фразы «Большая часть населения производственным отношениям не нужна»?

            Сдается мне все же, что вы использовали «корпорации» в привычном значении, или?

          • пМВ

            Корпорация — правовая форма.
            Сити — корпорация.

    • пМВ

      Про Brexit в системе координат Люттвака — http://www.computerra.ru/151419/svershivshiysya-brexit-v-svete-teorii-informa/

  • Кстати, слухи о «бешенных заработках» ай-тишников распространены и в Казахстане. Был тут случай несколько лет назад, мужичок выследил и убил ай-тишника, ходившего по клиентам на дом, полагал, что тот от каждого клиента выходит с толстой пачкой денег. Ну, как толстой, все по принципу «пять старушек — уже рубль»

  • Misha Burmistrov

    «Бомж под прикрытием» чем не средство борьбы с данными оказиями? GPS датчик под кожу. Табельный баллончик с одорантом «Лучшая помойка года» и на трассу. Reserve and preserve.)

    • пМВ

      Знакомая следователь в нулевые рабовладельцев сажала. Без всякого ЖПС, с одной профессиональной добросовестностью.

      • Alex Rybakov

        Размножить не удалось?

      • Alex Rybakov

        Размножить не удалось?

        • Вот поэтому людей клонировать не велят.

          • Alex Rybakov

            Да клонировать-то можно. С deep learning засада — придется строить социализм в отдельно взятом подвале…

          • IF

            13-дневный человеческий эмбрион вырастить удалось. могли б и дальше, да не велят, да.

        • пМВ

          Ну, просветов и звезд у нее больше с тех времен стало…

  • Doctor Y. Doodle

    Николай Семенович один из самых лучших писателей за всю историю русской литературы. Глубже и Толстого и Достоевского, и Салтыкова-Щедрина; и одновременно «беллетристичней» и Булгакова, и другого Толстого, который про вампиров. Но читать ТОЛЬКО в дореволюционной орthограphiи, иначе львиная доля удовольствия теряется! :)

    • Саша Про

      Стебальщик знатный, кроме прочего, даже псевдоним первый — Стебницкий; «Кувырколлегия» чего стоит.

    • пМВ

      А не весь издан в Империи…
      Ему и от царской, и совковой цензур доставалось.

      • Doctor Y. Doodle

        Немудрено. :(

  • Andrei Komelkov

    Надо все время помнить одну простую вещь: живя в России, вы имеете крайне искаженное представление о том, что на самом деле происходит. Все эти ужасы в значительной степени следствие локального песца на этой отдельно взятой территории.

    • пМВ

      «Что наблюдаем, то в журнал и пишем» (С)

    • Alex Rybakov

      «На самом деле» — это заявка на истину! Даже не так. На Истину!

    • Удивительная у нас территория и удивительное население — и социализм у нас был неправильный, и капитализм получился с дефицитом и постоянными проповедями об общественном благе и патриотизме.

  • Eugene Metlyaev

    Неточность. Не граждане бывших советских республик, а вполне себе россияне — дети граждан бывших советских республик, родившиеся и выросшие здесь, в России. Т.е. второе поколение.

    • пМВ

      О!
      Немчуру в баварском паровозе тоже такой резал… Больной, сказали.

  • kue

    Кодер Пахом к антропо&#x301дам попал
    Рептилоидный разум его в рабство угнал
    И служит теперь Маниту он с восхода
    Веревкой на станции он привязан «Свобода»

  • Голубой ужас Тзинча

    Хорошая идея. Можно украсть пару популярных блогеров и журналистов и пусть сидят в подвале и фрилансят, зарабатывают тебе денежку.

    • Инженер

      Некоторое время назад исполнение этой идеи приписывали автору «Тихого Дона».

  • Карим Мусаев

    Я думаю лучше всего проблему решать массовым вооружением свободных граждан, как в США. У нас тут и мигранта лезущего с дубиной застрелить нельзя- посодют. А в США 13 летний подросток из папиного ствола может спокойно залупить свинцом в чернокожих грабителей и чуть ли не похвалу за это получить. И вообще, свободен ли студент МАДИ, коли не может свободно владеть оружием и им обороняться?

    • Alex Rybakov

      Застрелить нельзя не равно посодют. Застрелить можно, но — посодют. А так — стреляй себе…

      • Карим Мусаев

        То есть вас посодют за самозащиту?

        • Alex Rybakov

          Эт как повезет… Но стрелять-то — можно!

          • Карим Мусаев

            Ну, законы физики не запрещают )))

          • Alex Rybakov

            Во-во! :)

    • kue

      Зато у вас можно дедушку с гор возить в сауну с женщинами. Зачем вам еще думать о каких-то студентах в другой стране?

      • Карим Мусаев

        Ну почему «у вас»? А в Подмосковье считаете нельзя? Или просто будет дороже?

        • kue

          Дороже, разумеется. Кстати, если дедушку с гор сюда повезете, то не надо ему еще и опиаты подкидывать вдогон..

          • Карим Мусаев

            А наш без опиат, на своем, натуральном мёде форму держит. Так что давайте без зависти к дагестанским старикам )))

          • kue

            Так надо было сразу географию указывать. А то вдруг это другой какой старик да и вы сами с афганской базы?

    • Саша Про

      Да Вы что — в метро «он меня толкнул», на дороге — «подрезал». Такое «хлоп-хлоп» начнётся!

      • Alex Rybakov

        Отрицательная обратная связь приводит к подавлению самовозбуждения!

        • Саша Про

          Связи разные бывают, а миллион автолюбителей днём и все со стволами… Хех!

          • Alex Rybakov

            *угрюмо. Зато — быстро! Но — жесть…

          • Саша Про

            Мне уже не катит «жить быстро, умереть молодым». Пущай доблестные полицейские стараются!

          • Artem Artemenko

            На сколько опаснее может при желании быть автолюбитель со стволом, чем автолюбитель без ствола. ни насколько.
            Проблема скорее в другом к оружию как и к власти тянутся и спецефичные люди.
            Голубицкий как физиогномик опознал бы что большинство обучающихся потенциально опасные и агрессивные люди. т.е. система сейчас работает наоборот, оружие получают те кому лучше не давать.
            Ну и получить ружье в городе проще, чем права. Количество ружей символизирует, что они особо обществу не нужны.

          • Саша Про

            Лично для меня головной болью было бы. Не знаю.
            Психов на авто всю жизнь видел. Как многие консервативные люди, мечтаю о «хорошей, годной» полиции и боюсь возможной кровавой эмпирики разрешительства, какие бы разумные аргументы не приводились.

      • Andrei Komelkov

        Вы удивитесь, как быстро учатся себя сдерживать люди, зная, что у других в кармане такая же пушка. Как говорил Франклин, демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.

        • Саша Про

          Джентльменов — кот наплакал. Нет, ну может быть, но как-то не верится, зная местных «Пенглов-Порохов». Вот времена «Дикого Запада», эти вестерны, легко представляю.

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          Читал когда-то давно уже, что во Вьетнаме после войны с янки недосчитались целой народности, первобытно жившей в джунглях. Сперва решили — зверства империалистов. Оказалось — вместо привычных луков и копий дикари получили в руки автоматическое оружие, и молодёжь тупо друг друга повыпиливала.

          • Alex Rybakov

            Надо ли сбрасывать на кого-то ядреную бомбу? Нет, достаточно ее аккуратно положить, снабдив большой красной кнопкой с надписью «не нажимать!»

          • IF

            восхитительная история — и поколений, пока сопьются, ждать не пришлось.

          • kue

            Тебя еще должна порадовать история с Руандой, — там тоже весьма похожее устроили. Кстати, на очреди Чили с Боливией по тому же сценарию, ключевое слово — литий..

          • IF

            не, там не столь наглядно — а в этой истории целиком, сами себя. кстати, хорошой пример того, как сами себе же не нужны. ну и…

          • kue

            Ну, как же не наглядно-то? Очень даже наглядно. Полные подробности всей истории до сих пор, возможно, хранятся в анналах «Радио Свобода»..

          • IF

            не, там не целиком народец — кто-то остался еще.

        • temp96

          В одной из виденных где-то дискуссий на эту тему уже под конец (потому и возвращаюсь к этому — там толком не прокомментировали) встретился пример: бразильские фавеллы. Вроде бы, оружия на руках у населения там немало, но и порядок и законность (в нашем понимании) как-то не устанавливаются — ни за год, ни за десятилетия. Или я неправ?
          А то, получается, одной распространённости оружия оказывается явно недостаточно.

          • Andrei Komelkov

            Так там организованная мафия правит. Это практически как регулярная армия, даже еще круче.

      • Карим Мусаев

        Это стандартная бабайка (да и не Ваша, а тех, кому выгодно разоружить население). На самом деле практика показывает обратное. Если посмотреть статистику по самым вооруженным городам и штатам США, то окажется, что 1) количество преступлений меньше 2) полиция даже чаще необоснованно/ошибочно применяет оружие, чем вооруженные люди 3) уменьшаются затраты на обеспечение безопасности. Лишая законопослушных граждан оружия, преступники получают фору, ведь они-то законов не соблюдают и оружие себе достают- преступникам ведь ваши законы нафиг не дались. Так что перестаньте смотреть телевизор и каждый день занимайтесь политикой насколько это возможно.

        • Саша Про

          США далеко, со своим историческим опытом владения оружием и отношением к нему. Возможно, Вы правы, но мне представляется именно «дикий Запад».
          Спасибо за совет.

          • Andrei Komelkov

            Да какие там США. Во всех странах, легализовавших оружие, начиная от Латвии и кончая Молдавией, тяжелая преступность либо снизилась, либо в крайнем случае не возросла. Во всех, Карл! Ладно, Штаты особенные. Но в Прибалтике, в Молдавии и где угодно тоже все не то? Или это Россия такая уникальная страна, что всем остальным людям можно, а этим буйным русским нельзя?

          • Саша Про

            Уговорили, поинтересуюсь своими возможностями.
            Эх, всю жисть обходился…

          • Artem Artemenko

            в луже рябь, а в море волны.
            А так да. От ложек — толстеют, автомобили пьяными ездят, ручки пишут с ошибками.

          • IF

            напротив — как раз потому что буйные и можно (нужно)

      • Artem Artemenko

        Да, милиция нас защитит. Особенно в частном домике. В деревне.

        • Саша Про

          Не знаю — не бывал. Да понятно, что, скажем, фермерам — необходимо, а мне невдомёк, в каком случае оружие с собой брать — в булочную, в консерваторию, дома лежит- ржавеет?

          • Artem Artemenko

            Перед законом все равны. Фермер и житель Калининграда/Самары ни чем не отличается. За исключением наверно, что по закону фермеру купить труднее.

          • Саша Про

            Закон — да, хорошо, я о сравнительной необходимости иметь «пушку».

          • Саша Про

            Закон — да, хорошо, я о сравнительной необходимости иметь «пушку».

          • Artem Artemenko

            Просто пятничный тост об возможностях и желании получается.

            Да, необходимости оружия в городских условиях совсем нет. Разве что автограф Калашникова и иные культурно-традиционные ценности.

          • Саша Про

            Чокаясь с планшетом — будьте здоровы!
            По мне, миграционное законодательство ужесточить — а про оружие, как старый обыватель, думать стремаюсь.
            О — пенсы развлекаются: http://www.rbc.ru/society/13/05/2016/5735929b9a794729bb23125e?from=newsfeed

          • пМВ

            Хованщина…

          • Саша Про

            Да уж, вынос мозга, как у бедняги Дженкинса у Саймака.
            Что/кто следующие?

          • пМВ

            Какой вынос мозга?
            Все закономерно и неизбежно!
            Абсолютно…

          • Саша Про

            Для меня — вынос, поздно учиться артикулам. Порекомендуйте книжку о закате Римской Империи, если не лень.

          • пМВ

            Образцово — Эдуард Гиббон, «Закат и упадок Римской империи», с детства обожаю.

          • Саша Про

            Спасибо; у меня сйечас очень стрёмная ситуация — мою клинит, плюс это пиво проклятущее — боюсь, позвоню куда.

          • пМВ

            Гиббон интересный…

          • Саша Про

            Эх посольство их сегодня не работает (да и вааще, только «для своих», не дозвониться). Что же, пока Гиббона почитаю, «проникнусь».

          • пМВ

            С их тональным выговором с ними общаться трудно…

        • temp96

          Как ни парадоксально, но сферическая в вакууме — именно так. По демотивации правонарушений «25% — что жертва застрелит, 30% — что ранит, а в оставшихся 55% — один к трём, что найдут и посадят» — ИМХО, слабее, чем «за прошедшие 5 лет 98 из 100 преступников были найдены и осуждены — в городе ли они преступничали, в частном домике или в глухой тайге без свидетелей (найдя трупы через 2 года, пробили по какой-нибудь «тотальной базе квантовой ДНК»)».

          • Саша Про

            Есть пара устойчивых выражений, для которых, кажется, связь с понятием «демотивация» неочевидна — «кровь закипела» и «в голове помутилось».

          • Artem Artemenko

            Такие очень полезны полиции. Улучшают статистику раскрываемостей.

          • temp96

            Вот это — некоторый аргумент. И всё равно, на мой взгляд, не абсолютный: когда «кровь закипает» и «в голове мутится», чем меньше возможностей (включая доступ к оружию) для нанесения вреда окружающим и имуществу при этом у этого человека будет — тем лучше.

          • Саша Про

            Безусловно. А тут снова «веселят» — http://www.rosbalt.ru/moscow/2016/05/26/1517598.html

          • Artem Artemenko

            Вопрос в предотвращении преступления, а не наказании. Любое применение оружия кроме как в воздух. Говорит о том что оно преступление не предотвратило. И тут сложности со статистикой начинаются. Предотвращенные преступления не учитываются. Нет трупа — нет дела.

            Ну а в сферическом ваккуме, один полицейский на 2-4 деревни физически не сможет ни чем помочь. Как и пожарная машина за 60км от села, максимум может констатировать что все сгорело или очаг локализован к моменту приезда.
            С экстренными службами с каждым годом все лучше, но против обязательного распределения ведра/топора по домам, аптечки и умения оказать первую помощь ни кто не возражает. А вот функция 02 в этом ряду табу и монополия.

        • пМВ

          На Хованском сегодня весело было…

  • Alex Rybakov

    *Про студента МАДИ.

    Если, только, данный студент не добровольно согласился писать эту программу, поставив условие «похищения и порабощения» с целью соскочить с юридического базара ;-)

    • Карим Мусаев

      Версия не проходит проверку бритвой Оккама

      • Alex Rybakov

        У бритвенного прибора есть одна неприятность — он жестко привязан к пользователю оного… Вам — избыточно, студенту — в самый раз…

        • Карим Мусаев

          Студенту в самый раз до какого момента? Пока его легче будет грохнуть и с деньгами соскочить? Или до того, как один из 5 проболтается? Не легче ли мошеннику такого уровня работать через DarkNet без свидетелей?

          • Alex Rybakov

            До момента его представлений о том «как на самом деле» (с) устроен этот мир ;-)

          • Карим Мусаев

            Что-то я не слышал о поимке хакеров, укравших сотни миллионов у российских банков или их клиентов. Нет, ловят конечно, но не профи.

          • Alex Rybakov

            Да лан?! А остолопы, почистившие банковские карты у пиндосов, а потом поехавшие к ним же на конференцию по защите информации? Сколько там крайнему впендюрили, пятнарик?

          • Карим Мусаев

            Нет, ловят конечно, но не профи

          • Alex Rybakov

            Угу. И чем поведение этих оптимистов отличается от предложенного мной варианта со студентом МАДИ? Тот же уровень абстракции…

          • Карим Мусаев

            Я не Бог, не могу судить о чужом уровне абстракции

      • AlexHa

        А версия про азербайджанцев, убивших полицейского начальника, проходит? Четверо отморозков долго наблюдали за домом и узнали, как туда проникнуть без взлома, с целью грабежа. Дождались выходных, вооружились палками, проникли и неожиданно обнаружили много людей. Убили всех, вывели из строя систему видеонаблюдения, изъяли сервер с видеозаписями, дополнительно похватали что попалось под руку, и сбежали. Прошли с грузом несколько километров, потом выкопали яму глубиной метр (вынули кубометр грунта), закидали туда украденное, включая сервер, даже не потрудившись раскрыть взятую барсетку с 5 тысячами рублей, закопали и разошлись по местам постоянного проживания. Где спокойно и проживали до ареста, иногда пытаясь снять деньги с украденной карты, которую отчего-то не выбросили. Там их и арестовали оперативники, под видеокамеры корреспондентов ТВ. К аресту подозреваемые отнеслись спокойно, сбежать не пытались, истерик не закатывали.
        Нормальная версия? Последняя официальная на настоящий момент.

        • Artem Artemenko

          Они еще собаку за пару дней до этого отравили.
          Очень занимательная история.

          • Олег Волынский

            Есть мнение, что там один умный, остальные — разного рода лошь, которую втемную развели. Да только недостаточно умный оказался — это как раз обычное дело. И да, скорее готовилось все. Но не все в подготовке участвовали…

        • Олег Волынский

          Красиво изложили. Чем лучше человек владеет языком, тем больше у него преимущество перед теми, кто тоже хорошо владеет и думать может. Но есть те, кто и некоторых слов не поймет и причину от следствия не отличает как понятие. История та мутная весьма. Но сам знаю массу примеров, когда совершенно невероятные дела случались в жизни прямо на глазах, да так все складывалось, что Оккам лично если б даже присутствовал — не поверил бы.

          • AlexHa

            В мире всё возможно, но с разной вероятностью. А если события независимые, то вероятности перемножаются. Какова вероятность, что шайка отморозков решила начать грабежи именно с дома крупного полицейского начальника? Какова вероятность, что после длительного наблюдения за домом они не знали, что в выходные там много народа? Какова вероятность, что они сообразили про сервер с видео и не догадались про банковскую карту, по попыткам снятия денег с которой их и нашли? Если перемножить все эти и другие вероятности, то может оказаться, что вероятность озвученной версии ограбления заметно меньше вероятности попадания в тот дом метеорита.

          • Олег Волынский

            Формальны вы правы, и мой предыдущий спич был как раз об этом. Однако вероятность попадания метеорита — вполне достоверно рассчитываемая величина, а прихотливые извивы мыслей в головах неумных и одновременно коварных людей могут приносить в реальность совершенно нелогичные, невероятные, чудовищные в своей нелепости сценарии. Метко сказано Пелевиным: «- Миром правит не тайная ложа, а явная лажа». Ну, впрочем, у нас мало информации. Будем посмотреть.

    • Инженер

      Если студент не организатор всей этой истории. Он получает «долю малую» и юридически почти чист, т.к. «работал под принуждением», а всю мороку с «обналичкой» и весь срок получают «похитители».

  • Илья Шпаньков

    «хтоничные гопники», «эпоха хаоса», «коллективное бессознательное»… Всё это забивание мозга несуществующими отвлекающими понятиями. А на самом деле всё ведь просто — обычный капитализм, который по сути — самая продвинутая форма рабовладения, т.е. эксплуатации одного человека другим. Как только убрали социалистический лагерь — капитализм перестал соблюдать приличия и стал скатываться к своему нормальному состоянию.

    • Сергей Глита

      Я не коммунист, но не знаю другой системы кроме Маркса, в которой бы всё так было разложено по полочкам. Это не значит, что всё в ней верно, но она удивительно точно применяется к ситуации. Как это её до сих пор не запретили? — Наверное считают достаточно скомпрометированной, и Зюганов тому должен служить примером.

      • Doctor Y. Doodle

        Полностью присоединяюсь.:)

      • Andrei Komelkov

        «но не знаю другой системы кроме Маркса, в которой бы всё так было разложено по полочкам. »
        Я знаю, астрология называется. Или вот еще каббала.

      • Илья Шпаньков

        На самом деле всё к этому и идёт. Только сначала надо всех убедить, что последователи Маркса — звери. Поэтому для начала приравнять Сталина и Гитлера, нацистов и коммунистов, потом начать потихоньку запрещать коммунистическое движение — это уже активно идёт на Украине и завуалированно — в России. Провести десоветизацию, декоммунизацию. А уж после этого можно и марксизм запретить.

        • IF

          как вы оцениваете сроки — сколько на это времени уйдет?

          • Alex Rybakov

            Стандартный срок для монтажа окон. Овертона.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Время собирать камни булыжники…

          • Alex Rybakov

            Брусчатку. Доступнее и размер стандартизирован…

          • IF

            это сколько (в оборотах вокруг солнца)? а то я со строительными нормативами не знаком, как мне в параллельной теме указали

          • Alex Rybakov

            От двух до пяти. С конфискацией!

          • Илья Шпаньков

            На то, чтобы заставить большинство населения развитых стран считать нацистов и коммунистов негативными явлениями одного уровня, понадобилось около 60 лет. С 1991 года началась десоветизация — за 25 лет уже почти половину населения бывшего СССР удалось убедить, что социализм и коммунизм — это зло. Запад так считал аж с конца 40-х годов, с началом Холодной войны. Когда процесс десоветизации будет в общем и целом завершен — на запрещение коммунистической идеологии и приравнивание марксизма к экстремистскому учению понадобится всего несколько лет.

          • IF

            звучит обнадеживающе

          • Илья Шпаньков

            Я бы на вашем месте так не радовался. Любые попытки притормозить эволюцию приводят к тому, что сжимаемая до последнего пружина в определённый момент не выдерживает и распрямляется, приводя к революционным изменениям. Поэтому разумнее всего дать эволюции течь спокойно, без рывков, тогда все неизбежные изменения будут проходить без резких скачков. Без революций можно и нужно уметь обходиться — если есть мозги, конечно. Коммунизм и отказ от эксплуатации человека человеком неизбежны, поэтому разумнее всего не строить дамбы на реке эволюции, которые неизбежно прорвутся с весьма плачевными последствиями, а спокойно плыть по течению.

          • IF

            не, эволюции-революции — это не интересно в этом контексте. интересно лишь, будут ли коммунистов физически уничтожать.

          • Илья Шпаньков

            Так уже уничтожали. Сразу на второй день после Октябрьской революции и начали — Керенский с Красновым отправились в поход на Петроград, с чего и началась гражданская война. Затем — Великая отечественная.

            Вообще, без разницы, как умирает коммунист или капиталист — люди рождаются и умирают одинаково. Так что ваши подсознательные желания выглядят настораживающе — возможно, помощь хорошего врача ещё сможет исправить положение.

          • Илья Шпаньков

            Так уже уничтожали. Сразу на второй день после Октябрьской революции и начали — Керенский с Красновым отправились в поход на Петроград, с чего и началась гражданская война. Затем — Великая отечественная.

            Вообще, без разницы, как умирает коммунист или капиталист — люди рождаются и умирают одинаково. Так что ваши подсознательные желания выглядят настораживающе — возможно, помощь хорошего врача ещё сможет исправить положение.

          • IF

            люди — да, но коммунисты отдельная форма материи. не имеющая никаких резонов для существования.

          • Илья Шпаньков

            А вы в своей форме материи уверены? Может, ваша форма ещё более достойна уничтожения?

          • IF

            возможно. но я говорю о _своем_ восприятии и _своих_ пожеланиях.

          • Илья Шпаньков

            Я и указываю на проблемы именно в вашем восприятии и в ваших пожеланиях.

          • IF

            на это, безусловно, можно и так смотреть, но я бы предпочел чтоб всех коммунистов убили.

          • Илья Шпаньков

            Так чего ждать? Начинайте сами — остальные подтянутся. У меня, конечно, партийного билета нет (так сказать, нет документального подтверждения), но по убеждениям я — коммунист. Давайте, берите патроны, яды, инструменты или что там у вас и — вперёд. Я вам подхожу на роль жертвы? Вы, наверное, на кошках уже потренировались — пора переходить к настоящим делам.

          • IF

            нет, во-первых, недостатки современной юридической системы не позволяют, во-вторых — меня одного на всех не хватит, а объединяться с кем-то, даже для столь благого дела — самому стать коммунистом, хоть и в лайт версии. что касается вас — известие о вашей персонально смерти меня бы да — порадовало.

          • Илья Шпаньков

            Ну что за народ эти либералы — ничего сами делать не хотят, всё ждут, что им кто-то на блюдечке мечту принесёт…

          • IF

            наблюдение занимательное, но не понял, каким боком ко мне. я похож на либерала?

          • kue

            Ты похож на засранца в гигиенической комнате. Бумагу экономь..

          • IF

            не, не буду

          • Илья Шпаньков

            Судя по высказанным вами выше убеждениям (в частности — антиколлективизм) вы именно им и являетесь. Хотя возможны и более тяжёлые случаи.

          • IF

            ну, может быть. тут от практики употребелния термина зависит. те, кто себя либералами обычно называет, те же коллективисты, только другим клеем мазаны

          • Илья Шпаньков

            Вы для начала с собой определитесь, а потом уже будете остальных определять.

          • IF

            зачем? есть я и все остальное. что там определять-то?

          • Инженер

            Близок ли вам солипсизм?

          • IF

            к сожалению, нет

          • Илья Шпаньков

            Так это и есть либерализм.

          • Илья Шпаньков

            Так это и есть либерализм.

          • IF

            возможно. я не вижу, что это слово мне дает

          • Илья Шпаньков

            Зависит от ситуации. В одном случае это слово даст вам всё, в другом — всё отберёт. Несмотря на вашу образовательную дремучесть, человек — существо социальное, и вам нужно понимать, к какой социальной группе относитесь вы лично.

          • IF

            степень социальности варьируется. я знаю, к какой группе я отношусь, в любой практически важной ситуации — налоги, бизнес, уличное движение. для внешнего наблюдателя, возможно, имеют смысл и другие группы для описания меня. мне не интересно. куе вон относит меня к группе «црулей» — и что? что касается социальности, это у вас от интереса к людям. меня не интересуют и не заботят люди, кроме тех, по отношению к которым я признаю обязательства. остальные — просто объекты, на них не нужно натыкаться (ну как не въезжать в дерево на машине) и нужно соблюдать правила гигиены, но и социализация с ними излишня.

          • Илья Шпаньков

            Не обманывайте себя и других. Вы прекрасно социализируетесь с десятками миллионов совершенно неизвестных вам людей, из самых разных стран и даже эпох. Вы пользуетесь всеми благами цивилизации, созданными до вас и при вашей жизни, и никакого дискомфорта не испытываете от этого. Более того, вы даже сами работаете на благо этого самого социума, только не хотите об этом думать. Вся ваша «асоциальность» и индивидуализм — это махровое лицемерие в лучшем случае, а в худшем — банальная глупость.

            Просто представьте, что за минуту до того, как вы получили в руки, например, гамбургер в Макдональдсе, этот же гамбургер готовили вам руки человека, с которым вы даже сесть на соседние толчки рядом побрезгуете. Как вам жить с такими мыслями и вашим индивидуализмом? Видимо, как страусу — старательно пытаться об этом не думать, прятать голову в песок своих заблуждений.

          • Andrei Komelkov

            Вот не могу не согласиться. Реальное отстутствие способности к социализации — это психическое заболевание, которое очень быстро приводит к невозможности жизни вне специальных учреждений. Все остальное — это свои фантазии.

          • IF

            послушайте, ну к чему этот словарный педантизм? еще можно вспомнить клиническое значение слова «идиот» — мне, что уже шпанькова идиотом не считать, если медицинский термин о другом?

          • IF

            уфф… развивая ваш пример, я социализируюсь и с банкоматом или светофором, причем непосредственно. вы слишком много много значения придаете природе элементов операционной среды. еще раз — я умею пользоваться средой, в которой я живу. если цепочку доставки условного гамбургера полностью роботизировать, для меня ничего не изменится. что касается, отношений с людьми, единственный осмысленный вопрос, который могу задать — «изменится ли что-то в моей жизни, если этот человек умрет?» и случаев положительного ответа — ну, 5-6. и остальные не отличаются от автоматов — их отличия от машин лишь юридические.

          • Artem Artemenko

            А у этих 5-6, еще 5-6. итого геометрическая и выходит.

          • IF

            нет, не выходт. если исключить случаи прямого пересечения, «смерть по цепочке» не приводит к смерти кого-то из непосредственных 5-6.

          • Илья Шпаньков

            развивая ваш пример, я социализируюсь и с банкоматом или светофором, причем непосредственно.

            Нет. Вы социализируетесь с теми, кто их придумал, сконструировал, изготовил, установил, обслуживает и ремонтирует. Каждая вещь, которой вы касаетесь или которой пользуетесь в том или ином виде, кем-то создана. Другим человеком, целой группой лиц, обществом, человечеством. Если довести вашу позицию до абсолюта, то вы останетесь голым в безлюдном лесу. А точнее, вы просто не родитесь, т.к. семья — это уже первая ячейка общества.

            если цепочку доставки условного гамбургера полностью роботизировать, для меня ничего не изменится.

            Даже если всю цепочку производства и доставки гамбургера автоматизировать — т.е. роботы будут выращивать зерно и корову, готовить из них ингредиенты, печь хлеб и жарить котлеты, доставлять всё это к вам — даже в этом случае вам не избежать социализации, т.к. будут существовать люди, которые этих роботов создали и обслуживают.

            что касается, отношений с людьми, единственный осмысленный вопрос, который могу задать — «изменится ли что-то в моей жизни, если этот человек умрет?» и случаев положительного ответа — ну, 5-6.

            Это от вашего незнания. Естественно, если в Китае умрёт миллион человек — на вас это отразится настолько микроскопически, что вы не заметите. А если умрёт десять? А сто? А если все люди на Земле кроме вас?

            Как бы вы себя ни тешили заблуждениями, вы были, есть и будете членом общества, частью социума. Отдельно вы — никто, сгусток материи, не способный прожить и дня.

          • IF

            да нет никаких заблуждений — я понимаю, о чем вы пишите, просто не считаю это важным. есть некий сервис, среда операционная и ладно. люди ее элементы? да и ладно. зачем _мне_ знать кто сделел батарейку в телефоне? она есть, как обезличеный товар. «а если все люди, кроме меня» — знаете, это самое интересное зрелище, которое я могу придумать. сколько я проживу после этого — вопрос второй, я могу и этот день не пережить…

          • temp96

            Благодарю за ответы на вопросы, которые я решил не задавать. Ваша позиция стала существенно яснее.

          • Илья Шпаньков

            Всё правильно. И вы не оригинальны. Мы не замечаем воздуха и не думаем о нём до тех пор, пока он есть. Ваша же ошибка в том, что вы не рассматриваете себя с воздухом в качестве единого целого, вы предпочитаете считать, что вы находитесь в разных мирах, слабо пересекающихся. Вот об этом я вам и толкую.

          • IF

            ошибок «вообще», ошибок «самих по себе» не бывает. ошибки бывают в рамках какой-то задачи. есть задача и результатами ее решения я удовлетворен. «вот об этом я вам и толкую»

            что касается оригинальности, то я, по-моему, вообще-то банальные, смоочевидные вещи говорю.

          • kue

            По поводу белого реванша — тут.. — неплохо описано ..

          • Илья Шпаньков

            Спасибо.

          • Andrei Komelkov

            Ох уж эти сказочники… план Дропшот… победа коммунизма во всем мире… Похоже, название «империя зла» было заслужено.

          • Не уверен, что такой критерий как разумность можно использовать по отношению к большей части двуногих. А следовательно, вместо того что-бы сидеть и ждать когда эволюция соблаговолит навести порядок в данном вопросе, лучше готовиться к революционным потрясениям и их негативным последствиям.

          • пМВ

            /нацистов и коммунистов негативными явлениями одного уровня, понадобилось около 60 лет.

            Ну, это начала Х.Арендт с теорией тоталитаризма в конце 40х. А к началу 60х Нольте уже качественно разделил в исторической науке фашизмы и коммунизм.

          • Илья Шпаньков

            Да, и процесс до сих пор прогрессирует. Я предполагаю, что скоро начнут убеждать в том, что коммунизм — большее зло, чем нацизм. Точнее, на Украине такой эксперимент уже проходит, причём вполне успешно.

          • пМВ

            Ну, они людей уже сажают за чистейший пацифизм — http://lb.ua/news/2016/05/12/334993_ivanofrankovskogo_blogera_kotsabu.html

          • Илья Шпаньков

            Хороша ложка к обеду :-)

            Пацифизм, как и любое другое движение, может работать как на пользу, так и во вред. Думаю, проявление пацифизма году этак в 1942 было бы расценено и наказано гораздо жёстче.

            Что, впрочем, не оправдывает укронацистов.

          • kue

            В этом смысле еще очень интересно почитать историю деформации сознания нашей ровесницы — некой Ирины Фарион. А ведь она была отнюдь не рядовым деятелем — тут.. Целенаправленно ведь выращивали, параллельно с нами..

      • пМВ
    • temp96

      А тем временем на крылечке топчется уже следующий этап http://roem.ru/12-05-2016/224008/tmt-investments-german-uber/
      И техническая база «поспевает» в тренде http://kiwibyrd.org/2015/10/07/1513/ (та часть статьи, где про удешевление «охранной работы» — «guard labor»).

      • Илья Шпаньков

        Авторы статей так же теряют базовые принципы и начинают погружаться в дебри рассуждений, приводящих к ошибочным выводам. То, что частнособственническая психология сдаёт позиции — это как раз хорошо для социализма и коммунизма, но ведь на самом деле в современном капиталистическом обществе не идёт речь об обобществлении — здесь происходит усиление эксплуатации, когда эксплуатируемым слоям населения не позволяют владеть чем-то (т.е. обменивать свои заработанные деньги на товар), а заставляют просто отдавать свои средства за право попользоваться вещью или сервисом. При этом средства производства по-прежнему остаются в собственности капиталистов.

        • temp96

          По первой ссылке я извлёк из текста смысл, вполне схожий с Вашим комментарием. Но это уже мой личные фильтры, возможно.

        • Еще добавлю, что наблюдая за «внедрятелями» всяческих «ISO» (уж, какие результаты, такой и тон), заметил за ними открыто высказываемую уверенность, что полная документированность всех техпроцессов позволит избавиться от зависимости в специалистах — дали руководство прочитать, и вот, вчера разметчик — сегодня наладчик. Т.е. в производстве (если и не получается, то очень жаждется работодателями) процесс отчуждения от работника трудовых навыков.

          • Илья Шпаньков

            Процесс отчуждения вплоть до полной роботизации. Это ведь голубая мечта любого капиталиста — чтобы не нужно было отдавать даже часть денег работнику, вкалывающему 24 часа в сутки, и не иметь при этом никаких проблем. Правда, переход к полной роботизации породит массу противоречий, но об этом капиталист не задумывается.

          • Роман Захаров

            «Кому служит кибернетика», 1953:

            Суждения Винера об общественных явлениях необычайно примитивны. Он пропагандирует неверие в возможность познания их и в достоверность тех данных, которыми располагают общественные науки:

            “В общественных науках мы не можем быть уверены, что значительная часть наблюдаемых нами явлений не есть наше собственное измышление… Эти науки никогда не могут обеспечить нас надежной, проверенной информацией… Не следует возлагать преувеличенные ожидания на возможности этих наук”.

            Нет необходимости оспаривать это утверждение в отношении общественных наук в капиталистических странах, где действительно субъективные измышления деятелей этих наук служат критерием истины. Не будем возражать также против того, что общественные науки в странах капитализма не могут обеспечить надежной, проверенной информацией. Бесполезно ждать этого от наук, основная задача которых состоит в том, чтобы скрывать правду, затушевывать вопиющие противоречия капитализма, отравлять ядом лжи и обмана трудящиеся массы.

            Но кибернетики объективно выступают против всякой общественной науки. Винер отрицает объективный характер законов общественного развития, не зависящих от воли и сознания людей, “Основоположник” кибернетики выражает неверие в общественные науки и уповает на деятельность вычислительных машин новейших конструкций, которым якобы суждено внести существенные коррективы в общественную жизнь.

            Винер уверяет, что обществу предстоит пережить новую революцию, на которую oн возлагает большие надежды.

            “Нынешний промышленный переворот, — вещает он, — ведет к обесцениванию человеческого мозга, по крайней мере, в его простейших и более рутинных функциях… Квалифицированный ученый и квалифицированный администратор могут пережить эту промышленную революцию. Но коль скоро она совершится, рядовому человеку со средними способностями или со способностями ниже среднего нечего будет продавать, за что стоило бы что-либо платить”.

            Такова мрачная перспектива, которую кибернетика открывает перед трудящимися, зачисляющимися в разряд людей “средних способностей”. Останутся вычислительные машины совершенной технической конструкции, “гигантские мозги”, которые будут управлять всеми остальными машинами благодаря круговым процессам типа обратной связи. Необходимость в рабочих отпадет, ибо регулированием деятельности самих вычислительных машин займутся квалифицированные администраторы и ученые, та самая “технически квалифицированная интеллигенция”, которой технократы предсказывали господство в будущем обществе.

            Кибернетики не задумываются над тем, куда же денется вся масса рабочих “со средними способностями или со способностями ниже среднего”. Если им не за что будет платить, то кто же будет покупать то, что произведут промышленность и сельское хозяйство, управляемые механическими мозгами?

            Винеру, очевидно, невдомек, что, рисуя подобную перспективу, он подрубает тот сук на дереве жизни, на котором еще продолжает держаться капитализм, ибо нельзя уничтожить рабочий класс, не уничтожив капитализма.

          • Илья Шпаньков

            Кстати, шикарная статья. Если убрать пропагандистские мотивы, то многие тезисы вполне современны.

  • ZarrrazA

    >Как видим, андраподисты могут вершить свои традиционные дела и в наши дни.

    Интересно, а почему в постиндустриальном информационном обществе должны сойти на нет «традиционные» промыслы? К проституции и работорговли в постиндустриальном обществе добавилось еще заказное расчленение на органы: чем не реинкарнация άνθρωπομάγειρος в усовершенствованном — прогресс — виде? На мой взгляд — это доказательство виртуальности всех разговоров о материях с приставкой «пост».

  • Alex Rybakov

    Преподобный, а ведь это неиллюзорный способ возродить бумажную Компьютерру…

    • Doctor Y. Doodle

      Похитить директора финской типографии, чтоб печатал?! D:

      • Alex Rybakov

        Это мелко, Хоботов! (с)
        Похитить всю бывшую редакцию бумажной Компьютерры!
        (если что, мой аккаунт украден и это писал не я)

        • Doctor Y. Doodle

          Всё уже украдено до вас!(с)

          • Alex Rybakov

            :(

    • пМВ

      Хитить рекламодателей еще придется…

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2018
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
--> --> --> --> --> --> --> --> --> -->