Выборы, выборы, Кандидаты…

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  10 сентября 2016

Научпоп – штука полезная и приятная во всех отношениях. Ничуть не хуже лошадиных бегов с тотализатором, и уж несравненно предпочтительней питья водки (впрочем, о падении продаж этого популярного напитка ламентируют губернских финансисты, лишаемые акцизных поступлений). Только вот формированию точных знаний об окружающем нас мире научно-популярная отрасль служит не всегда. Есть такой оскароносный фильм White Wilderness, 1958. И есть в нем чудесная сцена самоубийства леммингов. Прелесть! Навсегда входит в умы зрителей. Только вот беда, сцена-то постановочная, и лемминги совсем не суицидники…

Миф о самоубийстве леммнингов внесло в англосаксонскую часть ноосферы уникальное издание, вышедшее в Британии на полвека раньше – в 1908 году. Звалось оно The Children’s Encyclopædia, насчитывало восемь томов и переиздавалось до 1964 года (в США – с 1910 года под названием The Book of Knowledge). И вот там-то, среди множества сведений, и притаилась легенда о леммингах самоубийцах. Которые в действительности, превысив численность популяции сверх допустимой (привет уравнениям Вольтерра-Лотки!) срываются с насиженных гнезд, и отправляются в лучшие края, действительно погибая по дороге. (Не помню, была ли в первом, десятитомном, 1958-62 гг издании «Детской энциклопедии», байка про леммингов…)

Этот маленький пример говорит нам сразу о нескольких вещах. О том, что советский научпоп (весьма неплохой по сравнению с нынешним состоянием дел) был лишь копией лучших мировых образцов. О том, как сложно выделить суть наблюдаемого, и как легко создать миф. Ну и о том, что обыденное поведение зверушек (жили под снегом, кормились при избытке ресурсов, прятались от песца, плодились…) приводит к такому поведению, которое сторонние наблюдатели рассматривают не иначе, как самоубийство.

Впрочем, люди ведут себя ничуть не более осмысленно, нежели лемминги. Вот посмотрим – начинать надо с внешней политики, ибо главное беспокойство нам исстари внушает Гондурас – на выборы в США. Хоть спойлер Трамп и вырывается порой вперед, стоит полагать, что победу одержит истэблишментарная Хилари Клинтон. Только вот про нее узнаем мы забавные вещи – Clinton tells FBI she could not recall all briefings on preserving documents. Не помнила госпожа госсекретарь сообщенные ей ФБР правила обращения с режимными документами, и, возможно, теряла гаджеты с секретной информацией.

Ну, никаких обвинений ей предъявлено не было (сколько там огреб рядовой Мэннинг…), All animals are equal, but some animals are more equal than others… Выяснилось, что делала это госпожа Клинтон не со зла, конечно, а по болезни. Головкой ударилась, сотрясение мозга у нее было… Вспоминается сразу два шедевра отечественного кино – Игорь Ильинский в «Празднике святого Йоргена» с «Моя дорогая, бедная мама уронила меня с …надцатого этажа», и Евгений Леонов в «Джентльменах удачи» с «Тут помню – тут не помню»…

Только это – не кино, не роль Wicked Witch of the West в классическом текниколоровом The Wizard of Oz, 1939. Это – наиболее вероятный претендент на роль главкома единственной сверхдежавы, хоть и уступающей нам по числу боеголовок, но превосходящей по количеству и дислокации носителей. В сериале Body of Proof очаровательную, хоть и стервозную, доктора Хант лишают права хирургической практики и отправляют в судебный морг – она может погубить пациента. Президент с провалами в памяти может погубить нынешнюю цивилизацию, разве что Южная Америка выживет…

Это не триллер строителя рекордного дирижабля R101 (237 метров длинны, был предназначен для перевозки 200 «томми» в Индию, разбился в 1930 году) Невила Шюта On the Beach, экранизированный Стэнли Крамером в 1959. Это реальность. О которой не задумываются… Ну да ладно, это их проблемы, заокеанские. Поговорим лучше о наших. У нас-то в сентябре тоже выборы… Вызывающие минимальный интерес – в совке хоть интрига была, какое пиво завезут в буфет, бархатное или рижское, какие цитрусовые – апельсины или мандарины, какую колбасу – сервелат или краковскую. Даже книжки с развала – такие изделия из скрепленной с одной стороны бумаги, ныне стоящие стопками у мусоропроводов – вызывали живой интерес.

А нынче интереса не вызывает даже эпатаж кандидата, сравнившего известного политика с одним из ЗППП. И еще меньше интереса вызывает попытка одной уважаемой оппозиционно-демократической партии снять с выборов партию другую, не менее уважаемую, и столь же оппозиционно-демократическую… Народ куда больше увлечен сбором плодов на дачах, последним выездом на шашлыки, сезоном на водоплавающих.

Но люди, как показал Нобелевский лауреат Гэри Бэккер («О кибернетике, линейном программировании и социологии»), ведут себя рационально. И если не высказывают интереса к выборам – значит, полагают, что действительно важные процессы происходят в другом месте. И это так, давайте вернемся к неполученным акцизам от невыпитой водки. Вот что пишут про прогноз структуры доходов бюджета – «Доходы бюджета в 2019 году снизятся до 20-летнего минимума», «Если не подорожает нефть, денег не хватит для финансирования всех обязательств»…

Грустная траектория бюджета…

Грустная траектория бюджета…

Очень серьезная статья солидного издания. Статья страшная – о том, что в ближайшее время бюджету, привыкшему щедро распределять доходы от экспорта углеводородов, перестанет хватать денег. Директор Центра развития Высшей школы экономики Наталья Акиндинова полагает, что «При таких низких доходах, на уровне 13% ВВП, бюджет не сможет профинансировать расходы, необходимые для выполнения государством своих функций, заключает она, повышение налогов становится неизбежным.».

И вот об этом не слышно от кандидатов на дебатах, не видно обсуждения этой проблемы в программках партий, раздаваемых у тряпочных кубиков теми, кто обычно раздает рекламки дешевых магазинов. Не говорят кандидаты про то, откуда возьмутся деньги на выполнение их обещаний. Кому предстоит оплачивать банкет. А деньги-то могут взяться только из налогов. А они у нас и так немаленькие. Посмотрим на документ Всемирного банка Total tax rate (% of commercial profits). В среднем по миру этот самый Total tax rate составил 40,8%. От этого и будем плясать!

Вот похожая на нас по климату Канада – 21%. Вот успешнейшая из южноамериканских Чили – 28,9%. Вот бывшая провинция Российской империи, суровая северная Финляндия, славная уровнем ИТ – 37,9%. Почти социалистическая Германия – 48,8%. Израиль, где на четверть наш народ – 30,6%. Маленькая Латвия, охотно представляющая свою юрисдикцию – 35,9%. Соединенное Королевство – 32%. США, несущие как бремя всемирного жандарма, так и экспериментирующие с медицинским социализмом мистера президента Обамы – 43,9%. Запомните эти цифры – они важны!

Так, а сколько у нас? 47%, чуть меньше, чем в Германии, налоги которой считают крайне высокими. И серьезные люди говорят нынче, что налоги стоит повысить… Докуда? Процентиков на пять, шесть? Так знаю я одну страну, имевшую такие же стартовые условия в 1991 году, как РФ, а ныне являющуюся единственной в этом документе от Всемирного банка (GDP, PPP (current international $)), ВВП которой, исчисленный в паритете покупательной способности, с 1990 года не вырос, а упал. Составлял тогда $351842 млн, а в 2015 $339155 млн. Мир же за это время прирос богатством четырехкратно, с $28,6 трлн до $113,6 трлн.

Зовется эта страна – Украина. Часть ее экономических результатов на 2015 год объяснима событиями последней пары лет – это падающий хвостик графика по ссылке. Но в целом куда важнее посмотреть на предыдущий документ, с уровнем налогообложения. У Украины в 2015 году был уровень налогообложения в 52,2%, а в 2005 вообще в 57,3%. И – такие наглядные результаты. Климат у соседей теплей. Образование в Украине не хуже, чем в РФ, школьники берут золото на Международной математической олимпиаде, где наши его не получают. И в повышательной волне сырьевого суперцикла Украина неплохо росла на угле и стали. Но вот налоги в России XXI века были ниже…

Так что, носящаяся в воздухе мысль о повышении доходов – верный путь к убийству экономики, вот что делает разница в пять-десять процентов за четверть века. Ну да, есть Бразилия с обложением в 69,2% – не напомните, где недавно президенту импичмент устроили? Странно, почему наш ИТ-бизнес, возникший с нуля и эффективно развивавшийся, столь пассивен в данной ситуации, Он ведь еще в 2015 году – когда ситуация смягчалась госрасходами – рухнул на 40%, до объемов 2005 года. А дальше будет много хуже, уже оборонка берет кредиты, чтобы сделать гособоронзаказ. Или все бизнесы уже готовы слинять в солнечную Болгарию, где уровень обложения 27%? Молодежь-то местная, трудящаяся в Москве, заметную часть времени и денег тратит на сдачу языковых и технических экзаменов, позволяющих свалить на континент, где среднее налогообложение 32,5%… Но увлеченных выборами кандидатов это, похоже, не волнует!

Правда, терпеливое и вежливое объяснение позиций приводит к коррекции властями различных ветвей депутатских решений, могущих повлечь негативные решения для экономики, о чем мы многократно писали. Вот уже Путин допустил «коррективы» после вступления в силу «закона Яровой» – это, возможно, позволит избежать повышения трансакционных издержек за счет роста тарифов на связь, и сохранит для ИТ-рынка возможности развития. Но заменит ли коммуникация в СМИ полномасштабные дискуссии в легислатуре покажет лишь будущее…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Интернет местный, домотканый и посконный…
Интернет местный, домотканый и посконный…
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Сбербанк открывает свои данные
Сбербанк открывает свои данные
  • Alexey Zharikov

    На иллюстрации вместо предполагаемых леммингов в воду прыгают бобры. Это сильно меняет смысл картинки!

    • пМВ

      Там про историю мифа в тексте…

  • пМВ

    • Aleksandr Konosevich

      Мосье, по-моему по большей части про то же самое рассказывает Е.Шульман — но на неё хотя бы поглазеть/послушать интересно: http://goo.gl/M31oPS >B-]

    • JProgramer

      Вы же сами пишете что народ не считает выборы важными, серьёзные дела делаются не там. Ну а кандидатам это известно ещё лучше. Вот они и не говорят о серьёзных вещах…
      Их программы — это скорее демонстрация позиций, и только

      • Cвета Бабенко

        Не говорить о серьезных вещах это проигрышная стратегия.Но выгодная тактика. А стратегия всегда переигрывает тактику. Что в данном случае грустно.

        • JProgramer

          Согласен, это действительно так.
          Но ведь как пишут у нас и президент не стратег, а тактик.
          Поэтому проигрываем стратегически, зато весело трепыхаясь по дороге :(
          Похоже и народ не стратег а тактик, раз допустил до руля такого «тактика»…

          • Cвета Бабенко

            К сожалению у нас и не только у нас хотят всего и сразу. Что в педагогике, что в медицине. Если знаете добавьте. Но если смотреть на шоу устроенное в США масонами ( так считает карандаш ) то республиканцы хотя бы спрашивают : » За чей счет бюджетный банкет?» У моих знакомых при введении санкций мысль дальше » Да не нужен нам пармезан» не шла.

          • JProgramer

            Дело не в том, кто что хочет. Ведь кормчий правит вообще не туда….
            Нам бы развивать науки и технологии, чтобы у нас производство стало выгодным из-за близости к центрам разработки, а вместо этого у нас талантливые люди фактически изгоняются из страны, а бюджет сел на нефтегазовую иглу. Школьные учебники хуже тех, по которым учился я: там Анишит Йокоповна с Асырком. Условия некоторых задач невозможно понять.
            А на пармезан плевать по большому счёту. Я так и не очень его люблю. Проблема в отставании в технологиях, вот где беда

          • Cвета Бабенко

            =Нам бы развивать науки и технологии, чтобы у нас производство стало выгодным из-за близости к центрам разработки=
            Да кто против ? На словах все за ! Только все потребители высшего образования говорят о его падении. И мы не США где 40% ученых с докторской степенью не американцы. Включая юристов и пиар менеджеров которые как правило американцы. От нас бы лучшие не уехали.
            =Анишит Йокоповна с Асырком=
            А Торка забыли !? У нас детки, хоть и второй класс, продвинутые быстро его переделали.

          • JProgramer

            >Только все потребители высшего образования говорят о его падении.
            А что мешает его поднимать, а не топить? Но ведь топят….
            >А Торка забыли !?
            И не знал, уже от Анишит Йокоповны офигел, она же ведь Тишина и Покой, ей бы коса хорошо подошла. И детки ничего не переделали (торк=крот?), они всего лишь верно прочитали задуманное.

          • Cвета Бабенко

            =И детки ничего не переделали (торк=крот?), они всего лишь верно прочитали задуманное.=
            Детки так скажем Торка онаркоманили. Самый талантливый нарисовал в виде гриба. Далеко пойдет. Думаю даже школа не остановит.

          • JProgramer

            :-)
            С детьми шутки плохи…

          • JProgramer

            Мне не так давно показали сканы современных учебников. Это реально ужас…

          • пМВ

            Это ужас, ужас, ужас!!!

          • JProgramer

            Да. Это убийство нации

          • Vadim Belyavsky

            Это естественный отбор. Мои дети (2 штуки) НЕ ПОЙДУТ после школы в институт. Делать там нечего. Пусть кое-как (по-фигу как) кончат этот бедлам под названием школа — и в реальную жизнь им помогу вписаться. Научить они себя сами смогут. Куринский в помощь! Да и дядька Гугл поможет.
            А нынешнее образование само помрет. После того, как стало платным — недолго осталось.

          • JProgramer

            >Это естественный отбор. Мои дети (2 штуки) НЕ ПОЙДУТ после школы в институт.
            Делать там есть чего, но это дело вкуса конечно. Вы молодец как родитель, что поможете детям, но что делать с образованием в стране? Вы пишите что проблему образования в своей семье решили. Вы молодец. Но ваше решение не масштабируемо на всю страну.

          • Vadim Belyavsky

            Я преподавал в нескольких институтах. Сам учился в институте. Так что раньше там было что делать. Сейчас- нет никакого смысла. От слова «совсем». Я проблему образования в одной своей семье решил, в другой — не успел, уже дочки закончили институты. Как раз мое решение масштабируемо! И на всю страну, и на всю планету! Решите каждый проблему образования в своей семье самостоятельно. И все. Это же очевидно, но совсем не просто.

          • JProgramer

            >Сейчас- нет никакого смысла
            Это очень круто, но что-то можно сделать, чтобы сохранилось то, что осталось от образования СССР?
            >Как раз мое решение масштабируемо!
            Каким образом? Если ваших детей (или может внуков) будут учить по нынешним учебникам? Много они усвоят? Если переходить на домашнее обучение то это прокатит, но как перейти на домашнее обучение во всей стране — это вопрос…

          • Vadim Belyavsky

            =чтобы сохранилось то, что осталось от образования СССР?
            А зачем? Есть же уже лучше! Да и никто не запрещает использовать любые материалы для обучения. Иная методика обучения — без школ и без институтов. А на чем готовить обучающие программы — да хоть на книгах Ломоносова!
            =Каким образом?
            Решите каждый проблему образования в своей семье самостоятельно. И все. Это же очевидно, но совсем не просто. Ключевое слово — «каждый».
            Учиться они будут САМИ. В этом смысл автодидактики!
            =как перейти на домашнее обучение во всей стране…
            Да хоть завтра!
            Перестаньте посылать детей в школу (в институт) и учите сами. Для начала. Потом скооперируетесь, чтобы было проще.
            Как разорить фирму Coca-Cola? Очень просто. Если все люди перестанут покупать напитки Coca-Cola, то она разорится сама.
            Что сложного?

          • JProgramer

            Ваши идеи очень интересны :)
            Вы во многом правы, но как быть с госстандартом образования?
            Я понимаю, что Вы образованный человек и можете дать своим детям хорошее образование. Но в масштабе страны что делать? Этот метод не сработает.
            Ведь людям надо ходить на работу, чтоб детей не только учить, но ещё и кормить….

          • Vadim Belyavsky

            Надо использовать госстандарт образования. Себе на пользу. Так с ним и быть. Брать, как набор параметров за основу (типа ТЗ). Дорабатывать для своих целей. Учить по нему своих детей. Точнее сделать так, чтобы они учились сами. Аутодидактика (самообучение). Тогда по-фигу мое образование. Важно научить их учиться.
            =Но в масштабе страны что делать?
            Ничего. С какого бодуна Вы решили, что можете что-то сделать??
            =людям надо ходить на работу, чтоб детей не только учить, но ещё и кормить
            Не учить!! Пусть сами учатся. А кормить… Это не сложно. Много времени не надо.

          • Артём

            Расскажите поподробнее про образование своих детей. Банально временнЫе затраты на обучение и т.д.
            У вас есть где-то больше информации об этом? Может быть, статьи или еще что-то?

          • Cвета Бабенко

            Семейное образование предусмотрено Законом. И контроль школы никто не отменял. Достаточно написать заявление — и вот оно семейное образование. Школа все равно проводит промежуточные аттестации и косвенно де-юре ( и прямо де-факто) отвечает за результаты. Есть ( я слышала о них ) семейные школы. То есть самоорганизации имеющая лицензию и помогающая вам методически правильно учить ребенка.Подробнееhttp://semeynoe.com/. Но это мало распространено, поскольку родители считают что школа это еще и социализация и что сами с ребенком не справятся.

          • JProgramer

            >Как разорить фирму Coca-Cola? Очень просто.
            А если вас заставляют покупать её продукцию? Всё сложнее, не так ли?

          • Vadim Belyavsky

            =А если вас заставляют покупать её продукцию?
            Это как можно меня заставить что-то купить??? «Меня» — ключевое слово. Про остальных — не знаю, потому как могу говорить только за себя.
            Вообще, заставить кого-то сделать что-то без минимальной доброй воли этого человека — нереально. Совершенно нереально. Конечно можно пытать или угрожать убить. Но и в этом случае — все равно это будет только метод включения доброй воли пострадавшего…

          • Александр Елсуфьев

            Контрпример
            Как заставить вас купить творог, который горит, когда его поджигаешь? (то есть, 100% пальмовое масло, содержание молокопродуктов 0%)
            Делается элементарно — в районе в мелких магазинах есть только этот «творог», как самый дешёвый при покупке. и нет никакого другого, как нет и информации о подмене. Лично вы почувствуете подвох лишь тогда, когда появится язва

          • Vadim Belyavsky

            «Меня» — ключевое слово. Это важно. Может кого иного и можно. Я точно знаю, как отличить один творожный продукт из пальмового масла от другого творога, не из пальмового масла. И не по язве.
            Я не покупаю подделки под еду, потому, что могу отличить одно от другого. И в моем районе не продают такой творожный продукт. Хотя дешевые продукты с добавкой растительных масел продают. Но на них это четко обозначено. Да и проверить очень просто. И потом продавцу мало не покажется. Опыт такой есть. И не малый.
            Вопрос всегда в знаниях. А они доступны. Все остальное — можно просто решить.

          • JProgramer

            >А зачем? Есть же уже лучше! Да и никто не запрещает использовать любые материалы
            Верно конечно. Но Вы же должны понимать, что на индивидуальное обучение большинство народа не перейдёт, хотя бы по экономическим соображениям, а сдавать качество образования в школах — это плевать в будущее

          • Vadim Belyavsky

            =Но Вы же должны понимать, что на индивидуальное обучение большинство народа не перейдёт, хотя бы по экономическим соображениям.
            А кто-то считал? Во сколько обходится трата времени в бардаке под названием школа и институт? Я считал. Все фигово. И важна не только экономика, но и показатели не экономические. Я лично потратил более 10 лет жизни для того, чтобы переучиться на более-менее приличный уровень. Это тоже надо учитывать.
            Насчет образования в школах.
            Поймите, что происходит – то и задумано. Реализуется вполне определенная цель в обучении. Если у Вас иная цель – то берите ноги в руки и реализуйте ее. Не надо ничего делать ПРОТИВ целей образовательной системы. Не надо ее менять или пытаться улучшить или дополнить. Определите СВОЮ цель и пользуйтесь всеми силами имеющейся образовательной системы в своих целях. Себе на пользу. Если чего-то не хватает – дополняйте сами. Принцип вируса: использование сил системы для развития себя, для достижения своих целей.
            Поэтому, чем ХУЖЕ системные функции системы образования – тем ЛУЧШЕ система образования будет реализовывать ВАШИ цели. Ищите метод использования того, что есть, вместо того, чтобы пытаться что-то менять.
            Например, не сложно сделать свою обучающую программу по федеральным стандартам. И учить своих детей по ней. А потом не только своих. А всех. Кто захочет и поймет, что так лучше. Думаете сложно? Я, как инженер, разобрался очень быстро. Все там примитивно и на уровне третьего класса дебильной школы.
            Хотите более совершенное обучение? Гугл в помощь! Ищите образцы, изучайте имеющийся опыт. Включайтесь в рабочие группы. Это несложно! Только помним цель: навести порядок в своем доме, в самом ближнем окружении. Получилось? Тиражируем опыт на соседей. Получилось? Идем на уровень интернета. Если методы правильные и нужные – то начнется саморазвитие проекта. Если не началось – значит бредим. Меняем методы работы. И так, пока не буде поддержка со стороны сообщества. Критерий успеха – «это еще кому-то надо, кроме меня». Только так.

          • Инженер

            Чем-то напомнило противостояние Линукс-Виндовс.

          • Vadim Belyavsky

            Вы правы. Есть что-то общее. Вопрос более глубокий.
            1 Личная ответственность за свою жизнь.
            2 Пусть кто-то обо мне позаботится.
            Идеальный вариант — баланс 1 и 2. А не их протвопоставление.

          • Александр Елсуфьев

            нюансик — вы пропустили нулевой этап описываемого вами алгоритма.
            Итак. шаг 0 — каждый родитель получает педагогическое образование, и научается в течение ряда лет обучать детей (экспериментируя на чужих детях). шаг 1 — заводит своих детей, и обучает их уже самостоятельно

          • Vadim Belyavsky

            Ничего не пропустил. У меня нет и не будет педагогического образования. Есть 3 высших, но иных. Обучаю я только своих детей. Остальные сами идут. Потому, как лучше у меня, чем в ином месте. Мне по-фигу на желания иных родителей. От слова «совсем». Есть необходимость — впрягайтесь и вместе работаем. Детей у меня 4, на них сам ставлю все эксперименты. И по оздоровлению тоже. Зачем учить того, кто не хочет, у кого нет такой необходимости?
            «Вы можете не меняться. Выживание не является обязанностью».
            Эдварс Деминг

          • Инженер

            Надеюсь, они не пойдут в медицину.

          • Vadim Belyavsky

            =Надеюсь, они не пойдут в медицину.
            Может и пойдут. Сначала на самую низкую должность, где не нужно образование. Пусть понюхают медицину носом. Потом, если не сбегут, будут работать. И МОЖЕТ БЫТЬ учиться. Если будет время и желание. Я лучше к таким пойду лечиться, чем к тем, кто институт закончил, но ничего не знает и не умеет. Эти хоть будут хоть чего-то уметь.

          • Инженер

            Ну, санитаром-то да, но вот делать мне уколы я бы уже «самоучкам» не дал.

          • пМВ

            Приятель пишет — » в лицейском классе моего отрока никто-никто не знает значения слова «фельетон»»
            Москва, приличный лицей…

          • mrMidasAndDisqus

            Ну так это к разговорной практике больше. Ну не пишут нынче фельетонов, вот и не слышно слова в речевой среде. Вдобавок народ перестает различать нюансы юмора, особенно в формате блогов. Нередко слышу от поколения пепси вопросы о различии между иронией и сарказмом. Сатира, кстати говоря, тоже как-то на задний план сдвинулась.

          • пМВ

            народ перестает различать нюансы юмора

            Он его часто не опознает…

          • Vadim Belyavsky

            Странно. У них нет доступа до Википедии? Вот ссылка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD
            Нафига знать какой-то бредняк? Если надо — можно всегда узнать из первоисточника не обязательно Вики). А вот неумение пользоваться поисковыми системами — это уже серьезно… За такое надо выгонять из лицея. Важно, чтобы детки знали не то, что знаем мы. А то, чтобы они знали то, что им нужно на практике здесь и сейчас. То, что НЕ ОБХОДИМО (невозможно обойти). Все остальное – они найду, если только будет нужно.
            Разверните Ваш же пример в обратную сторону!
            =в лицейском классе моего отрока никто-никто не знает значения слова «фельетон»
            Родители отрока не знают, что такое Вики или социальные сети! Не втыкают, что все можно найти в Гугле. В результате заставляют учить нас какую-то фигню и не разрешают пользоваться инетом для самостоятельного обучения. А сами не рубят что Гугл сам проверяет орфографию и как это включить! Вот придурки!

          • Александр Елсуфьев

            Вы неправильно расставили акценты.
            Правильное понимание — в лицейском классе идёт такое преподавание (кстати, любых дисциплин), после которого никто из учеников даже не подумает о том, что он чего-то не знает, и мог бы это посмотреть в сети, в сотне разных мест. Это прежний ученик мог сказать — я такого не знаю (но смогу узнать). Нынешний ученик скажет (произнеся те же слова) — я и не знал, что подобное существует.
            У нас в Питере — две соседние школы. Одна специализированная, крутая, с английским уклоном (а это ныне востребовано). Но все ученики бегут в соседнюю, без всякого уклона, без понтов но с образованием — потому что там реально учат. А в понтовой директриса выжила уже всех нормальных учителей, в школе уже 3 года не было выпускных классов — все ученики разбегаются уже к 10 классу.

          • Vadim Belyavsky

            Бегут — значит поняли так или иначе. Ученики могут и не такие вопросы решать очень легко. Только если это им необходимо. Если не необходимо — то по-фигу. И правильно. И еще, ученики сейчас не думают, о том, что они знают или не знают. Они вообще редко думают. Они РЕАГИРУЮТ на задачу. Есть метод реакции — полезем в инет. Очень часто — вне разума такая реакция. Чисто инстинкт. Тоже может быть.

          • Vadim Belyavsky

            И опять же. Мне лично — по-фигу на школьное образование. Мои дети — знают, что и как можно искать. И это моя работа, дать им такое знание. Причем тут лицей? Что в нем дают или не дают? Думайте сами, делайте сами. Потому, как к государственных чиновников иные цели. У меня — иные. Что в этом такого?

          • Cвета Бабенко

            Что бы иметь большой словарный запас необходимо много читать. Что бы много читать необходимо это дело ( и дело непростое ) любить. У нас к 11 классу ЛЮБЯТ читать несколько процентов учеников. По моим наблюдениям в обычных школах 1%-4% не более. Причем с 5 класса это количество только снижается . В некоторых лицеях количество читающих стремится к … нулю. Дети из- за нагрузки ( они так объясняют) читают только сайты дающие краткое содержание. Отличники и особенно олимпиадники читают еще литературоведческие работы ( который не понимают но запоминают).В результате объем прочитанного большой но… можно сказать что к примеру А.П.Чехова не знают и не понимают. Случаев когда даже отличники в классе не читали «Войну и Мiр» полно.

          • пМВ

            Угу… У меня тоже получаются единицы процентов. Один — два на сотню. Четкая бифуркация — читающий читает много больше, чем я в его возрасте, ибо ему доступен в секунды любой текст. Нечитающие не читают вообще. Не понимают, как это.
            Чехов… Ну, не знаю, в традиционной программе масса текстов не для школьников. Я сам книг из программы не читал принципиально — скажешь свое мнение, и огребешь неприятности… Смотрел в библиотеке, какие у русачки на руках пособия, брал такие же, запоминал несколько ее характерных оборотов — и вуаля, отличные оценки с минимумом времени. Можно читать 30 томов Диккенса, 26 Золя, 24 Бальзака, 20 Скотта, 15 — Гюго и Стендаля, 12 — Твена, Мопассана…

          • Cвета Бабенко

            Вы прямо главный герой фильма «Гостья из будущего» ( в смысле гость ). Я уже указала что именно так работают отличники и особенно «олимпиадники» лицеев. Не читают, не понимают но могут правильно ответить.
            =в традиционной программе масса текстов не для школьников=
            В идеале — программа опережающего развития. В принципе не только литература но и история и биология и иногда физика, второе полугодие химии, на первый взгляд не для школьников ( особенно 5 и частично 6 класс ). Но дети то не знают и справляются. Причем учитель иногда не может помешать.
            Есть еще один, и растущий нюанс. Дети из глубоко воцерковленных семей. Они тоже много читают, но чаще свою литературу. Те кого встречала имеют глубокое интуитивное понимание текста. Но целеполагание у них находится не в светской области.

          • пМВ

            Не видел я этого фильма, только знаю, что по Булычеву.
            А методу взял из прочитанного дошкольником в журнале Искатель рассказа Лема «Лунная ночь», там курсант Пиркс так сдавал астрономию.
            А вот детей лет до 30 стараюсь проблемами нынешнего ремесла не загружать. Занятия организую — живой американский и нынешний немецкий, когда носители под рукой есть. Стрельба из пневматической винтовки и пр., нужное и полезное. А Вера штука такая, с ДНК не передается.

          • JProgramer

            Есть в Сети сканы советских учебников, но как по ним организовать обучение не представляю. Когда лучшее заменяется худшим понятно что это делается во вред. Понятно что этот вред властители выпьют полной ложкой, но народу будет горше.
            Что делать неясно…

          • Vadim Belyavsky

            Что делать для себя и близких? Вынуть голову из …ммм… в общем из тьмы… О как! И разобраться с самообразованием. Научить этому же своих близких. И все. Проблема образования решена.
            Что делать с государственным образованием? Ничего. Само отвалится. Да и кто я (или Вы) такой, чтобы о нем заморачиваться?
            Ну и главное понять для себя «Кто я» и «Где я»?
            Тогда многие вопросы сами отпадут.

          • Aleksandr Konosevich

            > Вынуть голову из …ммм… в общем из тьмы…

            Всем немедля вынуть голову из Сумрака! %~)))))))))))))))))

          • Vadim Belyavsky

            Это прелестно! Зачем нужны учебники??? Если есть таблеты и телефоны??
            Это же бред! Давайте гусиным пером писать, а че?
            Вопрос не в качестве учебников! А в том, что какой идиот их далее печатает?
            Нужны качественные обучающие программы. А не учебники!!

          • JProgramer

            Да ладно. ОК, давайте качественные обучающие программы. Где они?
            И почему они противопоставляются учебникам? Знаете, хороший учебник — это вполне себе программа, изданная и распространённая

          • Vadim Belyavsky

            Программы в смысле методическом. А не в компутерном. Пусть хоть на бумаге их печатают. Не важно. Сами методы образования устарели. А не учебники.

          • Vadim Belyavsky

            Так я их сам и делаю, эти обучающие программы (в виде гугл-сайта). Для своих работников, для своих детей и единомышленников. Все сами и делаем. А нафига кого-то ждать? Сейчас это стало возможно с технической точки зрения, просто и быстро сделать систему обучения.

          • JProgramer

            Ждать абсолютно не имеет смысла, если делаете сами — молодцы.

          • Alexander Glukhovtsev

            их есть (Massive Open Online Courses)
            много
            (халява в том числе),
            люди пользуются.
            (Разруха в головах)

          • Cвета Бабенко

            А Вы кто такой что бы мнение свое иметь ! Член-корреспондент РАО по отделению философии образования и теоретической педагогики.Лауреат Премии Президента Российской Федерации в области образования (2004), Премии Правительства Российской Федерации в области образования (2009), кавалер медали ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (2008) Один из руководителей крупнейшего издательства учебной литературы «Просвещение» руководитель другого крупного издательства «Дрофа» ( устала уже перечислять) считает что ВАШИМ детям надо знать ОБЖ,знать «Положение России в мире» и уметь скачать индивидуальный проект из интернета. Все остальное не нужно. Кто знаком со школой тот поймет что от слова «совсем».А тут Вы со своими обучающими программами. И не стыдно?http://expert.ru/expert/2012/17/o-peremenah-bez-peremen/

          • Vadim Belyavsky

            Аффтар жжот!!
            =Член-корреспондент…. и так далее…
            Что считает каждый конкретный человек о том, что надо моим детям — это его личные мысли и суждения. Ко мне и моим детям мысли и суждения иных людей никак не относятся. Дать дубиной по лбу — относится. Потому, как это ДЕЙСТВИЕ. А НЕ ДЕЙСТВИЕ — идут они лесом…

          • Cвета Бабенко

            =Что считает каждый конкретный человек о том, что надо моим детям — это его личные мысли и суждения=
            Не совсем так к сожалению. Его предложение дошло до президента и лишь там совместными усилиями многих организаций было остановлено. Пока Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» предусматривает семейное образование то Вы правы. Но что если завтра получение аттестата о среднем образовании станет возможным лишь при посещении школы?

          • Vadim Belyavsky

            =Но что если завтра получение аттестата о среднем образовании станет возможным лишь при посещении школы?
            И что? Будут дети посещать школу. Что в этом плохого? Школа не имеет никакого отношения к обучению и знаниям. Но ничего плохого в посещении школы нет. Есть социальные функции школы. Если обяжут ходить детей на головах — значит будут ходить. Систему можно изменить только через изменение себя. Потом можно включить себя, как вирус, в систему. Тогда система измениться. Иначе — фигово.
            Сейчас мои детки ходят в школу. Аттестат получат от школы. Знания — от меня. Все натурально.

          • Cвета Бабенко

            Да сейчас и не нужно что бы посещали. Напишите заявление и учите сами. Школа конечно будет контролировать уровень образования. А так иногда получается двойная нагрузка.

          • Cвета Бабенко

            Если «Аффтар жжот!!» ко мне, то это был сарказм.

          • пМВ

            Который разучились распознавать…

          • Инженер

            Преподобный, может Вы знаете — не вчинял ли кто из родителей иск к издательствам по поводу учебников за изготовление товара не соответствующего требованиям и т.п.

          • пМВ

            Не слышал…

          • Alexander Glukhovtsev

            Асырк — это reversed text,
            а Ташнит Покой Generator не осилил .

          • Cвета Бабенко

            =А на пармезан плевать по большому счёту. Я так и не очень его люблю. Проблема в отставании в технологиях, вот где беда=
            Вот и я об этом. В 2012 на конференции «Космические исследования: микро- и макромир» организаторами которой являются Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В. Скобельцына до учителей физики тоже не могли донести мысль что физика в частности, а фундаментальные науки в общем едины. Организаторы про ЦЕРН а учителя — кому надо и кому выгодно.Сложно спорить что есть региональные представители промышленности. Мне тут пример с обувью привели. Но высокотехнологичный сектор, за которым будущее един. А большинство все сводит все к пармезану. Что не просто не правильно, а опасно.

  • Феан

    Ситуация, когда у государства нет денег в бюджете и из-за этого оно не может реализовать какой-то проект, который сам по себе многообещающий, существует лишь там, где банки не подчиняются государству. Они могут задушить государство.
    Если же само государство держит свои финансы в своих руках, то как и банк, может создавать деньги под нужные проекты, и остается лишь оценивать, достаточно ли людских рук для реализации проекта и других материальных, не монетных ресурсов.

    • пМВ

      Это лишь в автаркиях возможно…

      • ZarrrazA

        А мужики-то и не знали, что вся западная Европа после второй мировой в автаркии записана!?

    • Cвета Бабенко

      Мне кажется Вы путаете причину и следствие. У государства есть инфляционный налог ( да мы печатаем 390 млрд в месяц ) и проблема не в том чтобы дать денег. Проблема в том что многообещающих проектов всегда гораздо больше чем денег. И всегда было так. Вот к примеру Британская Империя ее Royal Navy. В эпоху броненосцев все время шла битва между отдельными проектами,битва за водоизмещение, консерваторов и революционеров в судостроении.Оскар Паркc
      «Линкоры Британской империи».

      • ZarrrazA

        >Мне кажется Вы путаете причину и следствие.

        А вот мне не кажется, я абсолютно уверен, что это вы перепутали причину и следствие. И сейчас в России проблема именно в том, что бы правильно дать денег!

        ЗЫ Может показаться, что сказано грубо, но это не так: всего лишь эмоционально.

        • Cвета Бабенко

          =Проблема в том что многообещающих проектов всегда гораздо больше чем денег.=
          =И сейчас в России проблема именно в том, что бы правильно дать денег!=
          В чем противоречие? Я его не вижу. Полностью согласна стем что Вы сказали. Если Вы согласны с тем что ключевое слово «ПРАВИЛЬНО».

          • ZarrrazA

            Ответ в том, что денег может быть ровно столько, сколько нужно для реализации ВСЕ многообещающих, с точки зрения государства, проектов (тех, которые отвечают текущей экономической политики и стоящим задачам). Под словом «правильно» подразумевалось исключение не целевого расходования средств. :)

          • Cвета Бабенко

            Да нет между нами разногласий! Попробую еще раз повторить. Денег у государства много, до 2014 года — возможность внешних заимствований делала их количество почти безграничным. Количество многообещающих проектов тоже очень велико. И многие ( в том числе и С.Глазьев — он просто самый «приближенный» из них ) предлагают простое решение — свести их вместе. При этом они указывают на успешный опыт такой политики. Забывая что есть и неудачные варианты. А почему эта политика не всегда приводит к положительному результату? Именно об этом говорят его противники. Что необходимы институты. изменения правоохранительных органов, направление УЖЕ имеющихся у бизнеса и банков денег в экономику и т.д. и т.п. Это конечно скучно и неинтересно но, на мой взгляд, более правильно. А представители Столыпинского клуба, сейчас называющиеся партией «Роста» просто… Не скажу клоуны ( не буду обижать Ю.Никулина, М. Румянцева, О.Попова) Но что-то от цирка в них есть. В плохом смысле слова. Специально сходила на предвыборную встречу с кандидатом в которой участвовали и московские представители партии . Денег бы я им не дала. Увы.

          • ZarrrazA

            :) Денег у государства должно быть столько, сколько нужно, и никаким внешних заимствований — это подразумевается самой идеей инвестиционной валюты ( в нашем случае рубля). Что касается изменений, то да — разогнать правительство :), изменить законодательную и налоговую базу, но никаких новых институциональных образований — старые можно подсократить: в союзе чиновников было в разы меньше, и ничего, справлялись.

          • пМВ

            Эти ребята получили некоторое представление о том, что и по М.Фридману нехваткой денег можно удавить экономику. Но забыли, что обратное неверно. Что скверно институциализованная, но утопающая в деньгах Испания, уступила первенство в Мир-экономике Голландии, с ее купеческими и мануфактурными возможностями… Хотя Бреду у голландцев и отжали…

          • Cвета Бабенко

            = Под словом «правильно» подразумевалось исключение не целевого расходования средств. :)=
            Вы думаете это просто!? Это ГЛАВНАЯ проблема любого бюджетного финансирования ! Почитайте «Ревизора».

          • пМВ
  • mrMidasAndDisqus

    Чего-то я не понимаю. Как германские 48% могут быть крайне высокими на фоне 62% во франции? В бельгии 58% но украинизации этой страны не наблюдалось и наблюдаться еще долго не будет. И что-то мне подсказывает что общая структура налогооблажения включая физиков будет рисовать картинку сильно отличающуюся…

    • пМВ

      На фоне североамериканского континента с 31.

      • mrMidasAndDisqus

        Да я к тому что по данным этого сайта делать выводы о политической стабильности ровно тоже что и по диастоле о психическом здоровье — и цифры верны и связь есть, а выводы будут неверные т.к. система намного сложнее. Если системы налогов привести к формату тех же амеров, то и у нас будет ниже 40. Только вот это ниже не будет соответствовать устойчивости бизнеса. Тем более что у нас офцифры, используемые этим сайтом, сильно искажены из-за серого бизнеса. Увеличь налоги и наполнение упадет сильнее из-за перетока в серую область.

        • пМВ

          У нас крайне высокие косвенные налоги и тарифы.

          • Бумбараш

            — задолженность по зарплате в России составляет 3,5 млрд.
            — дома у полковника МВД обнаружено 8 млрд.

          • пМВ

            А сколько еще не обнаружено…

          • IF

            я не понял, зачем столько нала хранить, если расплачиваться активно не намерен (но это на целую армию на зарплате хватит).

          • пМВ

            У нас нынче переоценивают эффективность буржуйских финансовых разведок. Опять вернулись чемоданы нала. Передовые употребляют 1000 франковые купюры. Гуляют мутные слухи о том, что в ходу амстердамский кристаллический углерод…

          • IF

            углерод как раз понятно. а чемоданы наличных как форма хранения — ну не знаю. ну , один, ну два- на текущие расходы… дело ж не только в том откуда те полковники их взяли, интересно , куда они их денут «если что».

          • Cвета Бабенко

            Банк взяли. Не так как в кино, более эффективно, хотя и не так эффектно. Ну не снова же их в банк нести?

          • пМВ

            Углерод, учитывая рассказы про искусственные алмазы, как раз и непонятен…
            И куда они их денут?

          • IF

            ну, как вариант — на маленькую частную армию.
            а углерод — компактно, универсально.

          • пМВ

            ВЩ в бложике на тему частных армий шутит…

          • IF

            посмотрел — похоже, в воздухе что-такое носится. буквально о том же

          • пМВ

            Это не в воздухе. Проезжаешь по городу — три дюжины неработающих светофоров. С начала 00 такого не было.

          • IF

            DB предупреждает http://qz.com/779399/deutsche-bank-has-studied-the-last-35-years-and-says-the-next-35-dont-look-good-especially-for-bond-investors/
            последний абзац-цитата — «запоминается последняя фраза»

          • пМВ

            Похоже на правду. Только они из финансовых инструментов исходят, а я пляшу от девчушек из небратской страны, котоые за 20 ойро в зеленом гдровском дворике обслуживают мигрантов. И местным бундесбюргерам шуцманам звонить бесполезно, хоть ребенка и не выпустишь..

          • Прочел только заголовок и сразу вспомнил: «вышли семь коров худых и съели они семь коров тучных»

          • Aleksandr Konosevich

            Бриллианты давно научились «невидимо» метить — так что «без хвоста» можно хранить только ворованные-необработанные…

          • пМВ

            Кровавых африканских масса. Только есть сомнения в долгосрочной ценности С-кристалла.

          • Aleksandr Konosevich

            > ценности С-кристалла

            Ценности? Да никакой и нет, собственно… >$-]

          • В.П.(W_P_)

            Во-во. Очень мутная история. Сдается мне это какой-то сильно специальный случай, причем кому-то понадобилось чтоб он всплыл.

          • Cвета Бабенко

            Кому? Власти точно не выгодно.Только что делать? Если воруют целыми банками. И я не про консервацию.

          • В.П.(W_P_)

            Кому, кому.. «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи»(с) ;))

          • IF

            а власть в данном случае — что такое?

          • Cвета Бабенко

            Глава 4 и Глава 6 Конституции РФ. Просто перебор. Если это пиар ход то … крайне неудачный. Ну как про дурака и молитву.

          • IF

            смотря, кто ЦА

          • Влад

            лучше бы амстердамский кристаллический мет

          • пМВ

            Он, как и водка, хранится плохо…
            Сильно, кстати, уважают в кругах местной илитки.

          • Aleksandr Konosevich

            > амстердамский кристаллический мет

            (испуганно озираясь) Хайзенберг АКА Гейзенберг?! %-()

          • Влад

            ну вы же химик, не я

          • Aleksandr Konosevich

            «Вы это на что намекаете?! — яростным шёпотом спросил Старший»(С)

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            И шо, долги по зарплатам таки уже раздали? С етих 8 гигов деревянных?

          • Бумбараш

            Не, передали генерал-майору.

            Можно вспомнить губернатора с кучей нала, чекистов… Вся путинская чиновничья и «правоохранительная» система — куча клещей на теле страны. А клещи способны угробить даже лося.

          • пМВ
          • Endorfin Brons

            +5

    • Cвета Бабенко

      =В Бельгии 58% но украинизации этой страны не наблюдалось и наблюдаться еще долго не будет=
      Бельгия хронически на грани раскола.
      =Чего-то я не понимаю.Как германские 48% могут быть крайне высокими на фоне 62% во франции?=
      А я и не пытаюсь. Корректно только сравнение России и Украины. И то под вопросом. В остальных случаях возникает целая куча вопросов : какая доля налогов идет на накопление а какая на потребление? какова эффективность использования бюджетных средств? насколько прибылен бизнес и соответственно насколько тяжела для него налоговая ноша? и т.д. и т.п.

  • Абдулла Израилевич фон Шталь

    Йеменская Республика жжёт. 196,7% в 2005. Заработал рупь — отдай два?

    • пМВ

      Аргентина неплоха…
      Тамошние коллеги подтверждают.

  • riy

    Будучи в Белоруссии, прихватил с собою оттуда полящика чудеснейшего кальвадоса. Нектар! По вкусовым качествам ИМХО вполне сравним с французскими аналогами (конечно, остаётся открытым вопрос, кто кальвадос, а кто аналог, но на вкус это не влияет). Цена поллитры нектара на наши деньги — что-то около 350р. У нас за эту сумму можно купить бутылку водки средней степени унылости.

    Водка — она, конечно, тоже хорошая вещь. Под настроение. Особенно хорошо идёт после разнообразных тяжёлых потрясений, которыми наша жизнь становится день ото дня богаче. Но водку я беру краденную с завода, она обходится мне по 80р. за бутылку вместо 500, или сколько там нынче «Белая берёзка» стоит?

    Это я всё к чему? К тому, что обсуждать всерьёз то, куда катится наша страна, как-то уже совсем не хочется. И так понятно. Запасайтесь лучше водкой: очередных тяжёлых потрясений нам явно не избежать.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      > Запасайтесь лучше водкой

      Не выйдет. В российских условиях этот продукт долго не хранится.

      • riy

        Напомнило фразу из мультика. Там, правда, было адаптировано для детей, поэтому говорили про еду.

        А насчёт хранится: у меня есть мини-коллекция ещё советских водок и других спиртных напитков. Царь коллекции — «винная» бутылка «Столичной», закрытая пивной пробкой. Всё заводское!

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          Круто. А «Русская», закатанная в трёхлитровую банку есть? В магазинах такую продавали в 90-е.

          • riy

            Не видал такого! Бомба!!!

            Есть только «чебурашка с кепкой» — бутылка 0,33 вообще без этикетки, закрытая «пробкой-кепкой». Возможно, это что-то полуподпольное, пробовать боюсь ;-} Хотя она наполовину уж выдохлась.

          • Andrei Komelkov

            Помню, в Красноярске в начале 90-х спирт в пивных бутылках хорошо разбирали…

          • Инженер

            Видел такую в Пятигорске 90-х, заводскую, вроде — в магазине продавалась. Очередь за ней была, стоять не стал.

          • пМВ

            Армянский коньяк в 3литровых банках. Шел по кремлевке за червонец, что ли…

        • пМВ

          А «русский йогурт» есть?

          • riy

            Нет, нету. Так он же до сих пор продаётся, я много где его видел.

          • пМВ

            Думал, остался в 90х с роялем…

          • riy

            Что Вы, Преподобный! Такое чудесное изобретение просто так не может быть забыто!

            Даже у белорусов видел.

          • IF

            с восторгом обнаружил аналог в штатах. только сосуд стеклянный. не рискнул.

          • пМВ

            «Проникновенье наше по планете…»

      • В Казахстане климат способствует :) 10 лет на антресолях лежал ящик (!-20 бутылок). Обнаружен при переезде и продан.
        Для лучшей сохранности надо отдать теще — так и сохранил.

        • пМВ

          В молодости в Ленинске и Сары водка хорошо шла в жару. Махнешь перед обедом стаканчик охлажденной кислородом, после киселя покуришь — и как стеклышко, только вспотел малость.

    • пМВ

      Стволами, патронами и самогонным аппаратом…

      • riy

        Джентельменский набор жителя средней полосы России. Хотя не только средней. Любой.

  • George Dernovoy

    упущена при анализе коррупционная составляющая, которая видимо играет существенную роль в активности бизнеса. в Украине при оранжевых все взлетело (2005-2008 год) по причине ликвидации тотальных поборов со стороны властных и кормящихся с ними структур. ровно как и возврат их привел в революции 2014.(ИМХО!)

    • пМВ

      Ну, это часть трансакционных издержек. И в РФ эта составляющая никак не ниже — вон у полкана ментовского 8 ярдов бабла на квартире нашли. 123 ляма баксов наликом!!!

      • Саша Про

        Наверное, тяжёлые — золото «легче», хм. Ха — (посмотрел), не так уж и много, чуть за центнер, если сотенными — http://www.skolko-skolko.ru/skolko-vesit-million

        • пМВ

          1,23 тонны вообще то…

          • Саша Про

            А, точно — это я на чемоданчики засмотрелся, на картинках!
            Вообще, с ума сойти. Куда? Солить?
            О, Путин к вам: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2796981&cid=17
            «Дюмин предложил создать научные роты на базе Московского и Тульского суворовских училищ, что позволит готовить не только элитных военных, но и потенциальные кадры для ОПК. Владимир Путин идею всецело поддержал.»

          • пМВ

            В большой дипломат влезает лям баксов, это 10 кг нетто.

          • Саша Про

            Что же, буду знать, и при случае захвачу хозяйственную сумку, на колёсиках, хм. 72 банки пива тянет, три ляма мин.

          • mrMidasAndDisqus

            Может лучше станковый? По ступеням сподручнее бегать…

          • IF

            и спину защищает

          • Саша Про

            Греет :)

          • Саша Про

            Ладно, чё там мелочиться — возьму «Яндэкс-такси» (к счастью, дикие «шахид-такси» практически исчезли).

          • Господа, а может из осужденных за околокомпьютерные преступления снова создать «шарашки»?

          • Саша Про

            Мысль интересная, пуркуа бы и не па. А у меня сейчас под окном, «наготовЕ», стоят сотни машин спецтехники, с заведёнными движками (кондиционэра нет, час уже все эти «Кразы» молотят) — мэрия решила парад этих уродов провести — вот ведь, «в какое ЦК писать?». Додумался кто-то, ити его налево. На всякий случай прощаюсь — выхлопы тяжелы.

          • Aleksandr Konosevich

            > На всякий случай прощаюсь — выхлопы тяжелы

            Газенваген(tm)…

          • Саша Про

            Молотят, «весёлые жёлтые автомобильчики», а я тут мою посуду, проклиная устроителей. Вот доделаю утренние дела, пройдусь на Ваганковское кладбище — там хорошо, живописно, воздух :-)

          • Aleksandr Konosevich

            > Ваганковское кладбище — там хорошо, живописно, воздух :-)
            «Культ мёртвых» и «хорошей жизни после смерти»? ;-)

          • Саша Про

            «Живые позавидуют мёртвым», хм. Вернее — «Всё культурненько, всё пристойненько — исключительная благодать!»

          • Влад

            куда ж без этого

          • Aleksandr Konosevich

            > Куда? Солить?

            ОБЩАК(R)! >B-]

          • Саша Про

            Ужасно всё это, а уж как господа депутаты «торжественно клянутся и обещают» в этих своих листовках и в пояснениях маленьких штабистов у метро, о, как сладостна эта виртуальная халва! «Искореним, будем последовательно бороться, не допустим! Приумножим, восстановим, нормализуем! Достойную жисть каждому, бу-бу-бу!»

          • Aleksandr Konosevich

            «Пока живут на свете дураки…»(C)

          • Саша Про

            И «Поле чудес». Хочется ругаться, но сил нет — тут дождь зарядил, бедняги трактора свои заглушили, ждут отмашки. Эти бы деньги да на раздачу пива с сосисками — убеждён, веселья всенародного больше было бы. Ну, какая с… постановила пройти конкретно этому десятку «Камазов» с надписью «питьевая вода» на цистерне? Этой десятке эвакуаторов? Возможно, там и автозаки — колонна длиннейшая, на км, мин. Изи мани, блин. Пилители чёртовы.
            И из репродуктора на кухне — песенка гениального гомосексуалиста «Итс э кайнд ов мэджик», хм-хм.

          • Alexander Glukhovtsev

            (обобщая) Все ведутся
            (при этом каждый воображает себя особенным)

    • Влад

      на украине взлет началася до оранжевых. и закончился не сразу после. потому что все процессы на постсоветском пространстве определяются более фундаментальными процессами.

  • Илья Шпаньков

    В одном хорошем фильме главный герой пел песню «Это даже хорошо, что пока нам плохо»… Там смысл, конечно, был немного другой, но суть не в этом. Я бы даже перефразировал в «Это даже хорошо, что нам всё хуже». Вот серьёзно. Пока буржуазная власть будет выплывать, затягивая пояса своих эксплуатируемых, ничего не поменяется. Поэтому, на мой взгляд, пусть уж буржуазия полностью дискредитирует себя, разрушит всю страну, развалит её на полудохлые кусочки (как это было после февраля 1917 года). Пусть народ, наконец-то, прозреет и увидит, кто ими манипулировал всё это время, обкрадывал и убивал. Это шоковая терапия, но без неё, кажется, не обойтись. И вот когда уже всё рухнет — тогда снова можно будет засучить рукава и начать восстанавливать былую державу, мощную и прогрессивную, способную потянуть за собой весь мир. Сделать это получится гораздо проще и быстрее — опыт уже есть.

    Конечно, это подразумевает жертвы и кровь. Что ж, раз через разум не получается, видимо, это единственный способ.

    • Саша Про

      А, может, напротив, не будет никаких потрясений — ну, типа, «кризис не назрел», лавочники/предприниматели подожмутся, «оптимизируются» — вернее, есть впечатление, что «точка замерзания» может быть сильно «растянута» во времени (если Клинтонша не сойдёт с катушек, хм); вон, сегодня на День Города более полуярда забабахали, облака, блин, разогнали… Напомнили из Брэдбери:
      «— Кому хочется увидеть Будущее? И кто его когда-либо увидит? Человек может лицезреть Прошлое, но чтобы… Вы говорите, колонны рухнули? И море высохло, каналы пусты, девушки умерли, цветы завяли? — Марсианин смолк, но затем снова посмотрел на город. — Но вон же они! Я их вижу, и мне этого достаточно.»

      • Илья Шпаньков

        Тут всё, точнее, как у Маркса :-) То, что смена формаций будет — это факт. И эта смена уже идёт — первый эксперимент с СССР тому подтверждение. Но вот где продолжится переход в следующий раз — пока предсказать невозможно.

        • Саша Про

          Несвершившийся факт. Ну, будет подмерзать-скукоживаться — где тот Зюганов, что увлечёт «соратников»? Не-ту. А царь — вполне понятная фигура, можно сказать, «имманентно присущая». Так что «выдержит всё» — верю, а «грудью дорогу проложит» — кажется, дико бабка надвое.

          • Илья Шпаньков

            Вы смотрите на Россию. Но, на мой взгляд, она уже свой шанс использовала, сделала первый шаг. Теперь очередь за другими. Но факт именно что свершившийся: то, что уже происходила социалистическая революция (причём — не только в России), уже говорит о том, что процесс пошёл. Да, он растянут во времени, и на неопределённый срок. Это может быть и сто лет, и триста, и пятьсот. Кто знает? Но процесс-то всё равно идёт. Это-то факт :-)

          • Саша Про

            Вот Клинтонша «кнопку чёрную нажмёт», с её забывчивостью — «и — ага!». Пока там морлоки себя осознают :) Не, ясен пень, всё возможно — хоть переворот любой, хоть нашествие альфацентавриан; но вот так, ожидать эволюционных сдвижек, да ещё с «понятным» вектором — это круто. «История нас рассудит», а там, глядишь, «Мировой Совет» какой прискачет, как у Аркадия с Борисом (Председателем только кто будет, какой Горбовский/Обама?).

          • пМВ

            Тагорянин председателем будет…

          • Саша Про

            Личинка такая… Можэ, леонидянин, эдакий экологист брежневского типа? А, пофиг — «Бо-же, царя храни!»

          • В.П.(W_P_)

            Всем встать! ;)

          • IF

            …на колени

          • В.П.(W_P_)

            Да полноте-с, батенька. Нечто мы деспоты какие?
            Да и по слухам, с колен уже того-с …

          • IF

            не деспоты — краеведы

          • В.П.(W_P_)

            «Хорошо в краю родном» , а чем кому пахнет — дело сугубо личное, стандартизации и формализации не подлежит, во всяком случае.

          • IF

            кто ж против. можно стартап забацать — наколенники делать.

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, пусть цветут сто… и так далее. Против рожна всяко не попрешь.

          • Vladimir Tinukov

            Шикарный флейм. Читал с удовольствием. Регулярные перекаты от либертарианства к вариациям коммуны и обратно через биологическую аргументацию. Респект комментаторам, но в дисскусию ввязаться не готов из-за того что истина реальности (олигополия) где-то рядом, но увы параллельна моделируемым процессам.

          • В.П.(W_P_)

            Вэлкам, заглядывайте чаще, тут еще и не такое случается ))

          • Саша Про

            Мне «Белая гвардия» в детстве «лучше понравилась», чем «МиМ» — видать, сильно личное переживание высокохудожественно отлилось; почему-то вспомнил там выражение — «и прослезился» ))

          • Илья Шпаньков

            Ну, ожидать безумства от клинтонши ненамного лучше, чем бояться прилёта убийственного астероида. Она не решает ничего, решает правящий класс. Как, собственно, и у нас, и в любой стране.

          • Саша Про

            У нас много «общественного договора» — когда свободные граждане не обязаны заниматься «пулитикой».

          • Илья Шпаньков

            Ну, правильно. Кто же быдло пустит к рулю? Нет, дать ему в зубы красивую бумажку — и пусть идёт и радуется жизни.

          • Саша Про

            Я и говорю — когда всех всё устраивает, фигле там искать варианты.

          • Илья Шпаньков

            Вот поэтому я и сторонник того, чтобы всё рушилось. Тогда благостная дрёма быстро проходит.

          • Саша Про

            А говорят, в сугробе замёрзнуть не больно — чуть ли не приятно :)

          • Илья Шпаньков

            До такой безнадёжности я ещё не доходил :-)

          • Саша Про

            Я тоже — но прикинуть не мешает; чем не сюжет? Я же всё время делю оставшиеся деньги (сейчас не работаю) на дни/ресурсы, стараясь учитывать мерзкие сценарии; и занятие-развлечение, и «дисциплинирует». Гречка, ЖКХ — жизнь исполнена смысла!

          • Илья Шпаньков

            IMHO, пока есть руки-голова — жизнь продолжается. На самом деле львиная доля того, за что держимся, не стоит нашего внимания.

          • Саша Про

            Да, конечно. Но у меня тут не «что», а «кто», и тут не всё просто — от папашиного нежелания в больницу и прочих безумств старого коммуниста — вплоть до кропления кошки святой водой. Просто чума, вот мне досталось — ёпэрэсэтэ!

          • Илья Шпаньков

            Да, сочувствую. И такие испытания бывают. Может, помочь чем?

          • Саша Про

            Спасибо; старого не перекроишь, а деньги, порой, бессильны — что же, такой крест, бывает хуже — бомжи на Тверской живописны, но невозможны — 21-й век, ОК.

          • Илья Шпаньков

            Понятно. Ну, держитесь. Я всегда отношусь философски: если сейчас очень плохо — значит скоро станет лучше. Работает :-)

          • mrMidasAndDisqus

            Вот поэтому я и сторонник того, чтобы всё рушилось.

            Когда рушится, оно всегда откатывается назад на пару шагов. Я так понимаю вы соскучились по средневековому рыцарскому формату? ;)

          • Илья Шпаньков

            Да, откатывается. А разве есть другие варианты? Вот вы, например, какой выход можете предложить?

          • mrMidasAndDisqus

            Варианты есть всегда. Сейчас, например, у нас могут неплохо сработать полицентристкие агломерации. Для нашего ареала самое то.

          • Илья Шпаньков

            Сейчас, например, у нас могут неплохо сработать полицентристкие агломерации

            Какие красивые слова люди научились придумывать :-)
            Главное — выглядит очень современно и как-то даже оптимистично.
            Но стоит назвать вещи своими именами — как, например, «феодальная раздробленность» или «распад на удельные княжества» — как сразу становится понятно, что это будет и к чему приведёт (татаро-монгольское иго помните? Это то, «которого не было»).

            Причём, ведь обычная логика должна подсказывать, что в условиях глобализации, когда монополистический капитал разросся до транснациональных корпораций, любое движение к дроблению — это движение к самоуничтожению или, как минимум, к полной зависимости от транскорпов. При этом даже трудно определить, что будет гуманней — быстрая смерть или долгая и мучительная голодная жизнь.

            Нет, гигантов могут победить только другие гиганты. Или, как минимум, стайные, сильно социализированные существа. Этакий коммунизм из сотен микрогосударств. Но, знаете, это выглядит уж совсем фантастикой. И в любом случае объединяться придётся — пусть даже и на новом уровне социализации.

          • mrMidasAndDisqus

            Но стоит назвать вещи своими именами — как, например, «феодальная раздробленность» или «распад на удельные княжества» — как сразу становится понятно, что это будет и к чему приведёт

            Это не свои имена. Это имена диванчика Прокруста. Агломерация — процесс формирования органов без нарушения целостности, т.е. переход количества в новое качество. Объединение разрозненного в более сложную и связанную конструкцию, которая при сохранении автономности/саморегуляции способна производить продукцию более сложного уровня. На нашей территории, при существующем разнообразии климата и расстояниях, централизованное управление сможет эффективно работать только при существенно более высокой концентрации человеческих ресурсов на кв.км. Единственный способ для такого решения — увеличение популяционного ареала, что и делала РИ не задумываясь о причинах экспансии. И если б мы смогли включить Китай в состав РИ, тогда бы смогла нормально заработать центристкая система управления. Без этого только распределенная сеть с крупными узлами агломераций.

          • Илья Шпаньков

            Безусловно, баланс между управлением из центра и местным самоуправлением — важная вещь, но при этом если дать регионам максимальную власть и свободу — вся система перестанет работать. Это уже проходили.

          • mrMidasAndDisqus

            Уф, какая свобода? От чего и для чего? Мы же говорим об усложнении системы, а вас опять к питекантропам в пещеру тянет. Агломерации не изменяет самой структуры управления, а вводит дополнительный уровень увеличивающий скорость и точность прохождения управляющих сигналов за счёт оптимизации маршрутов. Местные решения все равно поступают на верхний уровень но не носят определяющего характера в силу запаздывания…если только они не вносят диссонанс во всю систему. Аналогичная ситуация и с нисходящими сигналами, из центра в регион. Я же дал вам рабочую аналогию агломерации как систему с органами. Насколько почки автономны от ЦНС? Насколько ВНД влияет на работу почек? Все что касается работы почек решается на месте и в ЦНС сигналы пойдут только если нарушится их взаимодействие со всей системой. Ровно так же мы сознательно не можем управлять работой почек пока они не мешают всему остальному. При всем при этом вертикаль власти ЦНС сохраняется.

          • Илья Шпаньков

            Ну какая оптимизация маршрутов? О чём вы вообще? Управляющие сигналы сегодня проходят мгновенно и при желании вплоть до одного человека во всей сложной системе управления. Это обычные коммуникации, связь. Я понимаю, что вы ищете пути оптимизации управления социумом, но ведь вы даже не даёте общего каркаса — как эта система будет устроена.

            Вообще, неужели вы думаете, что вся проблема — только в управлении? Вся проблема как раз не в управлении, а в том, кто управляет и в чьих интересах. А управлять можно хоть директивно, хоть опосредованно, хоть в свободном, хоть в плановом режиме. Это уже дело техники и имеющегося в руках инструментария.

          • mrMidasAndDisqus

            О чём вы вообще?

            О том что только в средневековой деревеньке все решения принимал староста. Сегодня выработка решения — результат коллективной работы. А это большой объем работы по согласованию. Одним телеприсутствием на совещании не обойдёшься. И чем выше управленческий уровень, тем больше вовлекается разрозненных специалистов. Системы связи не совпадают по маршрутам с управляющими, в которых возможно многократное движение информации по одним и тем же участкам, ветвление и зацикливание.

            Вся проблема как раз не в управлении, а в том, кто управляет и в чьих интересах

            Эдак у вас получается что управленец сразу рождается с дипломом МБА. Сегодня управленец без инфраструктуры ничего не может, а вот наоборот вполне работает.

          • Илья Шпаньков

            Нет, я не об этом. Вы говорите о технологиях управления, а я — о том, кто должен управлять и в чьих интересах. Понимаете разницу? И даже самые совершенные системы управления, о которых вы мечтаете, будут работать на усиление кризисных явлений капитализма, если не менять саму общественно-экономическую систему.

          • В.П.(W_P_)

            А направление вперед-назад по каким ориентирам определяется? Ну то есть, критерии какие?

          • IF

            по календарю

          • В.П.(W_P_)

            Ну как вариант… Типа как-то вот так
            https://pp.vk.me/c636718/v636718182/d649/1Ivi_0tAh2U.jpg
            Не, пожалуй, «маловато будет» (с) …

          • mrMidasAndDisqus

            А направление вперед-назад по каким ориентирам определяется?

            по технологическим. Между паровыми машинами и паровозами 2000 лет развития смежных технологий.

          • В.П.(W_P_)

            При условии, что только этого параметра для оценки достаточно. Что не факт…

          • mrMidasAndDisqus

            Разумеется не достаточно, но он ключевой.

          • В.П.(W_P_)

            Ключевой «изнутри» парадигмы прогресса, т. е. если ее ценность принимается по умолчанию. В более общем случае иерархия критериев может быть и другой.

          • mrMidasAndDisqus

            Может но навряд ли. Во-первых у нас пока нет возможности быть над процессом — нет вменяемых средств стратегического планирования в масштабе человечества. По этой же причине существующий технологический стек имеет естественный характер со строгой ПСС завязанной на физические законы. А это уже фундаментальная детерминированность иерархии.

          • В.П.(W_P_)

            Насчет естественности и фундаментальности все же сомнительно. Бо изрядно редукционизмом отдает ))

          • mrMidasAndDisqus

            А куда ж без него. Как самостоятельный метод конечно не годится, но в рамках своего контекста весьма полезен. Собственно без него ту же эмерджентность не выявить. Скажем так, редукционизм слава и боль человеческого мышления. Благодаря ему мы рациональны и из-за него лишены настоящей фантазии, т.е. мы не способны целенаправленно порождать эмерджентности. Именно поэтому я и сказал о детерминированности иерархии, что эмерджентные технологии появились как следствие естественного качественного перехода, а не спланированной деятельности человека. Мы пока идём на поводу у природы…

          • Kreator

            Думаю, следующий на очереди «зеленый проект», если вы понимаете о чем я. Под лозунгами халифата многие видят поиск справедливости. Ведь,например, КПРФ многие не верят- так как подозревают что они продались власти.К сожалению.

          • Илья Шпаньков

            Нет, у халифата нет будущего — слишком жёсткие рамки. И слишком большая завязка на религию.

          • В.П.(W_P_)

            Про червя-паразита Обаму слышали уже?
            http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_OBAMA_THE_PARASITE?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

            «Meet Baracktrema obamai, a tiny parasitic flatworm that lives in turtles’ blood. A new study officially names the 2-inch, hair-thin creature after Obama.

            Thomas Platt, the newly retired biology professor at Saint Mary’s College in Indiana who chose the name, says it’s an honor, not an insult. Really.»

          • IF

            а на черепахе три слона…

          • В.П.(W_P_)

            «Вот к примеру, какого все-таки пола Великий А’Туин? Согласно неимоверно авторитетным заявлениям астрозоологов, на этот жизненно важный вопрос невозможно будет ответить до тех пор, пока не будет сооружен более крупный и мощный подъемник для космического корабля глубокого погружения. Пока же остается лишь размышлять об уже познанном вселенском пространстве.
            В среде академиков бытовала и была особенно популярна теория о том, что Великий А’Туин пришел ниоткуда и будет во веки веков равномерно ползти или размеренно продвигаться в никуда.
            Альтернативная теория, пользующаяся поддержкой религиозно настроенных умов, утверждала,что А’Туин ползет от Места Рождения к Брачной Поре, как и все остальные звезды на небе,которые, очевидно, также передвигаются на спинах гигантских черепах. Когда же космические рептилии наконец сойдутся, наступит краткий и страстный сезон любви, первый и последний в их жизни. От этого пламенного союза родятся новые черепахи, которые понесут на своих панцирях обновленный комплект миров. Данная теория была известна под названием «гипотеза Большой Случки»»

            «Цвет волшебства» Терри Пратчетт

          • IF

            хм, пратчетта рекомендовало прочитать столько уважаемого народа, что пытался несколько раз. не, я понимаю, юмор-ирония, то-се… но, йотить… что-то я не понимаю в этой жизни.

          • В.П.(W_P_)

            «Собирая мир,Создатель выдал на-гора массу выдающихся и в высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило»
            Т.Пратчетт «Мор-ученик Смерти»
            ;)

          • IF

            «утверждающие сие, ошибаются»
            Горький «Жизнь Клима Самгина»

          • Саша Про

            Как-же-с, с утра-с — я же спятил на проклятущих СМИ. Кстати, за время Вашего отсутствия здесь, пользовались ли «этими интернетами» в полной мере? Вообще, можно ли представить «отказника» с планшеткой?

          • В.П.(W_P_)

            Словечко «пользоваться» — слишком общо )) И какая здесь «полная мера» ?
            И вообще — «что такое счастье, каждый понимал по своему» (с).

          • Саша Про

            Ну, мне, к примеру, при отказе от ежеутреннего чекапа на предмет «чего у нас плохого» жизнь представляется немыслимой — даже не знаю, с чем сравнить; и не пробовал даже. Почему-то представил, что Вы вовсе обходились без сети и опять не понял, на что это может быть похоже.

          • В.П.(W_P_)

            «Обходиться вообще без» — это что-то наподобие завязавшего наркомана, обратная сторона одной фигни. Плюс чревато страхом сорваться.
            А так — зачем себя мучать? «А хоть бы и лапшу, тоже очень неплохо!»(с)

          • Саша Про

            Иногда, с замиранием, думаю: «Завтра, после кофе и сигареты… Сразу на улицу, в магазин, на пруд, в парк, к чёртовой бабушке!». Разумеется, не проглядев все Гуглньюзы и прочие Дойче Велле, не делаю и шагу; даже в сортир с планшетом, вот ведь. Зависимость, «как и было сказано»; волнуюсь только — не шиза ли.

          • В.П.(W_P_)

            «Мудрость дня — зачем волноваться и переживать, если можно не волноваться и не переживать?»

          • Саша Про

            Одно время на каждом книжном лотке лежали «Как перестать беспокоиться…»; а название «Доктора Стрэйнджлава», кажется, именно оттэда. ЧуднО. Сам, подрабатывая с приятелем, продал сотни книжечек «Диагностика кармы» — дико смешно внутри, но брали активно; бедные люди! Сказочные 90-е!

          • В.П.(W_P_)

            Отчего ж сразу бедные? Счастливые! Ну, потенциально …

          • Саша Про

            Бедные-бедные! Буквально, — некоторых отговаривал, видя их «медные деньги», на которые лучше курицу приобресть. Как у этого хрена, Малахова: «На еду уходит очень много тонкой духовной энергии.»

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            Мощно, свежо! А мне пришло в голову название обсуждаемой статьи — так, я хвать политолога, и, действительно, «никаких чудес» http://davydov.in/2016/eksperty-o-dume-leonid-radzihovskij-gosudarstvennaya-duma-eto-ritualnyj-organ-kotoryj-nikakim-parlamentom-ne-yavlyaetsya/ , можно и старины Бодрийара пару абзацев принять на сон грядущий :)

          • В.П.(W_P_)

            Ну, за симулякры ))

          • Саша Про

            За них! «Не вижу, почему благородному дону не…»
            Чё-то как-то всё сегодня слишком благостно — отбалансирую-ка:
            «Не сохнет сено в моей рыжей башке
            Не дохнет тело в моем драном мешке»
            Янка невыносима, но что-то она просекла такое, что вспоминается. Эдакое принципиальное несчастье, на уровне откровения. А, может, просто гений — кто там этих менестрелей разберёт.

          • В.П.(W_P_)

            «Нас убьют за то, что мы гуляли по трамвайным рельсам» ….
            Там скорее фундаментально с башней не все в порядке изначально было.

          • Саша Про

            Ф-фу, салют отстрэлял. А кто-таки нормален (почему-то, прочитав эту статью пМВ, взялся за биографию Э.По — сперва Вики, потом ещё — и до утра, хм)? Не, ну может, в бытовом смысле, — а так, по мне все талантливые безумцы хорошо резонируют, а уж где там «крышняк» — да пофиг, в общем-то. Разве сравнить музыканта/поэта с учёным по части «нормальности»? Разве кого из новых, неортодоксальных, хм-хм. Интеллектуалы-эклектики, бездушные, как «Кука».
            Да, и строчка про «трамвайные путя», кстати, не лишена некой прелести, тут мне видится несколько смыслов.

          • В.П.(W_P_)

            По сети вот такая цитата бродит, неопределенного авторства, приписываемая кому угодно, вплоть до П.Б. Ганнушкина

            «Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю».

          • Саша Про

            Класс! Ну, психиатрам виднее, я-то снимаю сливки, заморачиваясь деталями постольку-поскольку — пусть себе благоухает оранжерея, источая разнообразные ароматы, все эти «сто цветов».

          • В.П.(W_P_)

            Ради интереса вот прямо щаз озаботился поиском автора цитаты, давно собирался. Нашелся таки человечек, раскопавший настоящего автора.
            http://academia.fzrw.info/archives/263

          • Саша Про

            «Всё врут» (Араго?) А потом «выяснится», что не обошлось без старого чудака Г.П.Климова, и цитата проходила у него по «Делу 69» ))

          • В.П.(W_P_)

            Ой, чур меня ))

          • Саша Про

            Очень милый чудак, с этими педэрастами-полувыкрестами, я вполне пару страниц могу зараз осилить — сказочник же, или Дон-Кишот, не пойму только.

          • В.П.(W_P_)

            «Ему снился евгенический центр «Грядущее», где его умело скрещивали с миловидными вудуни, брамайни и вехденками.
            Их дети сохраняли все положительные свойства матерей-энергетов, профессор Штильнер радовался, прыгая до потолка и почему-то надувая воздушные шарики, а Лючано не хотел скрещиваться в его присутствии, стеснялся и требовал, чтобы профессора вывели прочь.»

            Г.Л.Олди «Ойкумена»

          • Саша Про

            Не могу не привести, невпопад и десятый раз (простите), уж больно нравится в Лемовском «Сексотрясении»:
            «Из Дании контрабандой привозят порнокулинарные книги, а в них живописуются такие поистине чудовищные вещи, как поедание яичницы через трубку, между тем как едок, вонзив пальцы в приправленный чесноком шпинат и одновременно обоняя гуляш с красным перцем, лежит на столе, завернувшись в скатерть, а ноги его подвешены к кофеварке, заменяющей в этой оргии люстру. Премию «Фемины» получил в этом году роман о бесстыднике, который сперва натирал пол трюфельной пастой, а потом ее слизывал, предварительно вывалявшись досыта в спагетти.»

          • IF

            «хочешь быть счастливым — будь им»

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            В сортир с планшетом — давно уже не шиза, а вариант нормы. :)

            «Пускай нечего будет жрать, но чтоб интернет был!»

          • Саша Про

            То же с телеящиком — вон, сейчас счастливый обладатель понёс 32» «Лыжу» «правильную, пацанскую». Поздравил, фигле — их ипээсные матрицы хороши.
            Доктор тут тревожный пост у себя в жэжэ поместил — не по себе стало:
            http://writer-a.livejournal.com/556841.html

          • Когда служил сисадмином на заводе, заметил, что самая бурная реакция у юзеров — при отключении интернета. Ни корпоративные системы почты и документооборота, ни трижды нужная бухгалтерская СУБД, отключившись, не вызывали даже малой доли того шквала звонков и жалоб, который вызывался отсутствием инета.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Ну правильно: бездельники по вконтактикам шарятся, а кто работает — пиратинку свежую качает. Бо интернет дома если и есть, то оч-чень уж ме-едленный и дорого-ой.

          • Andrei Komelkov

            Если человечеству удастся выжить и продолжить НТП хотя бы в ближайшие лет сто, изменения, которые будут его следствием, заставят просто забыть о таком разделении, как «социализм» или «капитализм».

          • Илья Шпаньков

            Вы зря так надеетесь на НТП. Его достижения за последние сто лет — гигантские, при этом в мире как были голодающие, так и остались. Их число в процентном отношении практически не изменилось — одна восьмая человечества и сегодня голодает! Причём, что интересно, за время существования СССР к 90-м годам число голодающих в мире всё-таки медленно снижалось, но после распада СССР число людей в мире, не получающих достаточного количества еды, снова растёт с каждым годом. Так что дальнейшее существование капитализма неизменно будет приводить только к усугублению ситуации — в полном соответствии с выводами Маркса и Ленина.

            Нет, ни НТП, ни роботизация ситуацию не изменит. Пока будет существовать эксплуатация человека человеком — будет и классовое разделение на эксплуататоров и эксплуатируемых.

          • mrMidasAndDisqus

            Проблема не в эксплуатации, она фундаментальна в биологии, а в способах утилизации результатов. У капитализма низкий порог насыщения в силу высокой концентрации в локальных точках. И только более высокий уровень развития мышления заставляет возвращать хотя бы часть в виде благотворительности. Так что НТР хотя и не напрямую, но выравнивает распределение совокупного продукта.

          • Илья Шпаньков

            Проблема не в эксплуатации, она фундаментальна в биологии

            Опять двадцать пять. Обоснуйте своё заблуждение.

            И только более высокий уровень развития мышления заставляет возвращать хотя бы часть в виде благотворительности.

            … и таким образом эволюция человечества, в которую входит и общее повышение уровня образованности общества, приведёт к тому, что люди сознательно откажутся от эксплуатации человека человеком, как от атавизма, тормозящего развитие всего общества в целом. Понимаете? Человек образованный, опирающийся на багаж научных знаний, накопленных человечеством, неизбежно видит и понимает, что труд из-под палки всегда менее эффективный, чем труд добровольный и сознательный. Поэтому достижения общества, где имеется эксплуатация человека человеком (т.е. большинство людей работает из-под палки, принудительно, и не на себя, а на кого-то другого), всегда будут ниже, чем достижения общества, в котором люди сами стремятся работать лучше, т.к. работают не на кого-то, а на себя, на всё общество в целом.

          • mrMidasAndDisqus

            Обоснуйте своё заблуждение.

            Фраза по сути абсурдна и поэтому не может требовать какого бы ни было обоснования. Ну да ладно, закроем на это глаза. Симбиоз типичный пример того как отношения между агентами принципиально меняются с сотрудничества на эксплуатацию из-за того, что изменения в окружающей среде нарушают цепочку обмена и один из симбиотов становится паразитом. При восстановлении обмена паразитизм снова переходит во взаимовыгодное сотрудничество.

            Человек образованный, опирающийся на багаж научных знаний, накопленных человечеством, неизбежно видит и понимает

            Ну так Комельков именно об этом вам и говорил. НТР невозможна в необразованной среде.

          • Илья Шпаньков

            Симбиоз типичный пример того как отношения между агентами принципиально меняются с сотрудничества на эксплуатацию из-за того, что изменения в окружающей среде нарушают цепочку обмена и один из симбиотов становится паразитом. При восстановлении обмена паразитизм снова переходит во взаимовыгодное сотрудничество.

            Э, нет. Лукавите. Одно дело, когда в результате неких катаклизмов один из симбиотов вынужденно сохраняет жизнь другого, перешедшего к паразитированию, чтобы и самому выжить — ведь когда окружающие условия вернутся к прежним, паразитирующий симбиот вновь станет жизненно важным для своего «сожителя». Это то же самое, как ухаживать за больным членом семьи — он выздоровеет и вновь станет приносить посильную пользу.

            Вы же в предыдущем комментарии называете эксплуатацию (т.е. паразитизм) «фундаментальной основой жизни» — как будто именно такой вид симбиоза и является самым эффективным и правильным. Но паразитизм по определению невыгоден одному из симбиотов, его фактически эксплуатируют, т.е. забирают у него часть жизненной энергии. Просто так, без какой-либо пользы. В таком случае эксплуатируемый симбиот или погибает, или (если паразит не сильно усердствует), просто находится в вялотекущем ослабленном состоянии. Оба варианта, как видите, уступают тому случаю, когда паразит отсутствует и организм развивается полноценным и здоровым. И, к слову, именно наши знания о симбиозе в природе подтверждают биологическую обоснованность коллективизма — когда социум выживает благодаря взаимопомощи (как, например, при одном из распространённых видов симбиоза — мутуализме).

            Ну так Комельков именно об этом вам и говорил. НТР невозможна в необразованной среде.

            Нет. Комельков возлагает надежду на НТП, что именно развитие науки и техники приведёт к исчезновению эксплуатации человека человеком. Между тем, капитализм уже несколько раз показывал, каким образом можно и сохранить НТП, и снизить уровень образованности эксплуатируемых слоёв: сначала это было изобретение конвейера (когда человек выполнял только одну неквалифицированную функцию, но в целом получался высокотехнологичный продукт), потом — изменение системы образования (в результате человек получается хорошим специалистом в своей узкой профессиональной области, но совершенно не обладает знаниями из других областей). Теперь грядёт новая тема — роботизация. Появляется возможность вообще исключить большинство населения из технологического процесса и превратить большинство общества просто в эксплуатируемую биомассу, обеспечивающую элите комфортное существование. Можно даже образование не давать — просто будет подкармливаемая масса, на которой элита будет отрабатывать все новинки науки и техники, как на лабораторных крысах. Ну, а результатами будет пользоваться элита. Так что вера в НТП — это как вера в инопланетян, которые прилетят и всех спасут.

          • mrMidasAndDisqus

            Это то же самое, как ухаживать за больным членом семьи — он выздоровеет и вновь станет приносить посильную пользу

            Не тоже самое. Природа не умеет планировать и поэтому естественный отбор носит негативный характер: отсеивается плохое, а остальное не рассматривается т.к. нет средств для предсказания результата. Этот принцип пронизывает всю биологию насквозь. От молекулярной до социальной. И именно поэтому человек создает природу 2.0, в которой он может точно, а не вероятностно, предсказывать результат.

            Оба варианта, как видите, уступают тому случаю, когда паразит отсутствует и организм развивается полноценным и здоровым.

            Нет никакого паразита. состояние завист от процесса а не наоборот. Не понятен симбиоз, берите пищевую цепочку. Гепарды паразитируют на антилопах, а они на траве. И не надо про навоз. Без бактерий он траве не дает ничего. Но если выстроить процесс в полном объеме, то паразитизм исчезнет т.к. обратная связь работает на уровне биоценоза а не между двумя видами. Эксплуатация у нас не злая воля, а отсутствие обратных связей регулирующих отношения. Наша социальная эволюция еще слишком мало существует для нормального разрешения этого вопроса естественными средствами. Точнее мы слишком далеко ушли от естества, что бы смочь разрешить её вне артефактной природы 2.0

            Появляется возможность вообще исключить большинство населения из технологического процесса и превратить большинство общества просто в эксплуатируемую биомассу

            А вот это как раз заблуждение. Технологическая среда не способна к самовоспроизводству без человека. И ещё очень долго не сможет. Проблема капитализма в предположении что возможна естественная регуляция экономических процессов среди людей. Только вот структурная безработица наглядно демонстрирует что рынок труда требует осознанного управления исходя из планирования, а не рефлекторного реагирования, где работает негативный отбор. Говоря иначе, капитализму не хватает как технологий управления, так и образовательного уровня для их разработки и применения. Без НТП эти технологии не появятся.

          • Илья Шпаньков

            При чём тут пищевая цепочка? Какую ценность имеет бычий цепень? Он — в цепочке? В чьей? А древесная чага? Она что даёт? Ничего, кроме высасывания соков из эксплуатируемого дерева.

            Нет, капитализм, конечно, не является паразитом в полной мере. Точнее, он появился в ответ на ход НТП, как самый эффективный способ внедрить в жизнь достижения науки и техники. Но сегодня он уже превратился в паразита, разросшись до гигантских размеров транснациональных корпораций. Сегодня он уже тормозит развитие общества и даже всего НТП в целом. Я лично не вижу в нём никаких позитивных свойств сегодня.

            Эксплуатация у нас не злая воля, а отсутствие обратных связей регулирующих отношения.

            С чего бы это? Есть обратная связь. Устройте забастовку и потребуйте от капиталиста лучших условий. Если всё делать правильно — возможно, вы даже станете жить лучше. Так что обратная связь есть. Другое дело, что даже эту обратную связь капиталист взял под свой контроль. Прикормив те же профсоюзы, к примеру.

            Технологическая среда не способна к самовоспроизводству без человека. И ещё очень долго не сможет. Проблема капитализма в предположении что возможна естественная регуляция экономических процессов среди людей. Только вот структурная безработица наглядно демонстрирует что рынок труда требует осознанного управления исходя из планирования, а не рефлекторного реагирования, где работает негативный отбор. Говоря иначе, капитализму не хватает как технологий управления, так и образовательного уровня для их разработки и применения. Без НТП эти технологии не появятся.

            Всё верно, но ведь всё вами сказанное никак не отменяет необходимости отказаться от эксплуатации себе подобных? Ведь это и есть самый верный путь для выработки новых правил жизни и работы общества.

          • mrMidasAndDisqus

            Какую ценность имеет бычий цепень?

            Это принцип суслика: вы его не видите, а он есть. Природа устроена намного сложнее чем в состоянии вместить мозги отдельного индивида. Да и совокупные знания всего человечества больше похожи на лоскутное одеяло чем на структурированную систему. Мы в самом начале очень длинного пути познания и утверждать что бычий цепень является чистым паразитом слишком опрометчиво. Если мы чего-то не знаем, то это не значит что этого не существует.

            Есть обратная связь. Устройте забастовку

            Забастовка болезнь, а не обратная связь. Не забывайте что резкие изменения в процессах анормальны

          • Илья Шпаньков

            Ну, вот я вам и объяснил, зачем нужен был в своё время паразит-капиталист :-)

            А по забастовке — ну уж нет, это не болезнь, а именно обратная связь. Она ведь появляется не сама по себе, а как реакция на действия (или бездействия) капиталиста.

          • mrMidasAndDisqus

            Она ведь появляется не сама по себе

            Это к ОС не имеет никакого отношения. ОС может появится сама по себе, а может быть принудительно введена. ОС это способ управления, а не тип реакции и поэтому ОС регулярна. Забастовка же возникает только тогда , когда другие методы управления не справились. Это форс-мажор. Ровно такой же как и грипп, когда на клеточном уровне не удалось договорится с вирусом и в дело вступает армия иммунитета. Причем армейская дубина проходится по всем спинам и своим и пришлым. В забастовке ровно также. Ущерб от нее распространяется на всех участников. И не факт что иммунная реакция победит причину. Слишком часто активность армии выходит боком защищаемому (аутоиммунные заболевания)

          • В.П.(W_P_)

            Скорее так — «Если человечеству удастся продолжить НТП и при этом выжить» ))

      • Был летом в России, немножко боялся увидеть «кризис» — ни фига! Как- то народ научился выкручиваться, что-ли? Или шкала уже сморщилась, и «новый метр» равен ярду, а мы по инерции радуемся?

        • Саша Про

          Видели бы сейчас празднующих День Города (специально проехался, «чисто позыреть») — так это парад фактически среднего класса (по крайней мере, в центре Мск — Тверская, Новый/Старый Арбат и т.д.). Одёжа, манеры, развлечения, очереди в закусочные (возле Пушкина надо дичайше в «Макдак» отстоять) — кажется, европеистее граждан трудно сыскать. А уж «Самсунгов» и прочих «Мерседесов»! Не, ну, может, всё куплено «на последние», я уж не знаю :)
          А, может, «козыряние», как в ТомСойеровской воскресной школе.

          • При желании можно даже посчитать процент вышедших и заявить, что «остальные живут за чертой бедности».
            А по мне, День Города (родной деревни) — для админов день наглядного отчета, для жителей возможность поощущать себя народом.

          • Саша Про

            Некоторые расходы по устройству этого праздника в высшей степени сомнительны, о невзыскательном вкусе устроителей молчу — чего стоят эти грандиозные кубы, обклеенные слоганами и цветочные инсталляции невпопад! А так — да, довольные граждане «козыряют», кто чем, толпа, дети визжат, молодежь тусуется; а, всё же, как поёт Умка «много лучше на опушке леса, или даже на аллее парка».

        • garus

          Не в Москве были, наверное?

          • В самой провинции. Тьфу-тьфу, пусть живут сыто. В голоде и крови кто-то может и научится «любить дальнего», но большинство только озлобится.

      • IF

        такими темпами клинтонша с катушек не съедет. не успеет. она окажется не только первым президентом-женщиной, но и первым президентом-зомби…

        • Саша Про
          • IF

            хорошая подборка заголовков (5 дней) http://chasovschik.livejournal.com/1008172.html

          • В.П.(W_P_)

            Перегрелся! Нет, простудился!
            «38 попугаев. Как лечить удава »
            https://www.youtube.com/watch?v=LjY3aphbyA8&feature=youtu.be&t=410

          • IF

            подробность такая — сегодня как раз жара спала. 25-27С. вчера-позавчера — да, могло. «не верю!»

          • В.П.(W_P_)

            О, тут тоже массу -логий развести при желании можно…

          • IF

            когда предлагали писать огурцы с И на конце, Леонид Леонов говорил «я этих огурцей есть не буду».
            я энтих логий не могу

          • Саша Про

            Да. А какой деликатный Трамп — http://www.kommersant.ru/doc/3087272

          • IF

            >комментировать в негативном ключе состояние здоровья его соперницы

            ну, правильно — что ему в негативном-то ключе комментировать? сплошной позитив.

          • Саша Про

            Чёрт, чёрт. А ведь обоим по 70, что же это за жажда власти — какого рожна тому же Трампу не хватает? Невероятно. Ну, что бы Хусейнычу себе второй срок прикрутить, а то эта дикая интрига, — в России бы такую, на оппозицьонэров без слёз не взглянешь.

          • IF

            у хусейныча и так второй срок. а демы себе в карму плюнули, когда на Маккейна по здоровью наезжали. теперь вот икается.

          • Саша Про

            Третий срок, хм. Читемый политолог удивляется страсти войн Алой/Белой роз, а мне икается неминуемым подорожанием гречки при любом раскладе — здесь, там. Просто-таки одним местом чую — изгадят мне остатки дней, обессмыслят «нажитое непосильным»; жаль. Завидую знакомому — тот: «пошли они все …, я вот тут программу пишу» — хорошо Архимедам!
            В свободное от СМИшных ужастиков и прочих делишек время фантазирую о способах экономии — там, заваривание спитого чая кипятком от сосисок, поэтапное курение сигарет (план «королевский бычок»), запасанье дождевой воды на балконе, переход с «Жатецкого гуся» на труЪ-Жигули, и далее, вплоть до постройки самогонного аппарата — масса вариантов, развлекающих если не практичностью, так способом.

          • IF

            самогонный аппарат, однозначно — контроль продукта все-таки.

          • Саша Про

            Даже названье подобрали, хитрованы-изготовители — «Приятель Эконом»: http://www.cosmogon.ru/products/samogonnyj-apparat-priyatel-ekonom-na-peregonnom-kube-iz-nerzhavejki-10-l-komplekt/

          • IF

            умел судить о том…
            лаконичный и современный дизайн опять же

          • Саша Про

            Дизайн — бомба… И — «для современного человека, который заботится о своем здоровье».
            Сегодня из репродуктора почему-то Тарковский — «День промыт, как стекло…», зачем-то сменяемый Мак-Картни — чёрт его знает, время остановилось. http://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/8845542/

          • IF

            а мне сегодня принесли листовку — койоты в округе развелись. не выпускайте котов на прогулки. звоните, говорят, если проблемы будут — приедем, порешаем.

          • Саша Про

            Я давно понял, что всюду своя специфика — ещё лет 10 назад, когда супруга, звонящая раз в 2 года, пожаловалась на местных, флоридских маленьких животных (типа зайцев (raccoons?), уж забыл, кто), объедающих какие-то посадки, типа кактусов. А я ей о собаках, что-то такое же непонятное оттель. «Два мира, два Шапиро».

          • пМВ

            Они и собак рвут.
            Отстреливать начиная с мильной черты от застройки. Ар-15 с .223 для этого очень хорош.

          • IF

            тут с мильной чертой проблема — ее нет. все застроено, но участки с кусками леса. вот и водятся всякая живность — от кроликов, до вот койтов. 40 минут до манхеттана.

          • пМВ

            Даа… Мильная черта ( или как там в штате) это святое! Нормальный кот-то от койота уйдет на вертикали, а вот у собчек шансов нет.
            Рассказывают в СПб кабаны заходить начали!

          • IF

            собак все равно на поводке водить надо, так что только если с хозяином. людям предлагают пугать койотов криком. а соседка теперь с перцовым баллончиком ходит.

          • пМВ

            У нас в 90х волк расплодился. И, зараза, с собаками гибридов давал. Но тут кончились дурацкие совковые ограничения на владение нарезным, и народ их оперативненько из СКСов и самозарядных версий АКМов извел.

          • Саша Про

            Мне очень «не понравился» крайний пост В.Щ. — http://writer-a.livejournal.com/556841.html , что-то запредельное.

          • IF

            я ж говорю — в воздухе носится.

          • Саша Про

            Вдруг развеется? Впечатления не успеваю переваривать — «чуть помедленнее».

          • IF

            «взвейтесь-развейтесь…»

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            «Ноу, В.П., ноу!» >»<

          • В.П.(W_P_)

            Конспирология — великая наука ;)

          • IF

            да какая там логия… «нутром чую»

          • В.П.(W_P_)

            Еще поглядим, что нам будут дальше про эту историю впаривать.

          • IF

            «я не в силах, я прилег»

          • Саша Про

            Иногда страшно до чёртиков, «глядеть», а тут ещё Крылов всё дописывает свои реконструкции, «и сладкая жуть охватывает».

          • В.П.(W_P_)

            Крылов — тот еще… баснописец.

          • Саша Про

            Всё же лучше, чем трибун, с его смешными чертами. Да нет, хорошо там, просторно пишет — Халифат рванули, СШАА самовыпилились, разумные личинки в Мировом Совете, коммунары не без извращений и гэбни… Нравится.

          • В.П.(W_P_)

            Во, я и говорю — прикольно же с конспирологиями жить, забавно … Народу нравится ))

          • Саша Про

            В гемютлищ крэслице, под торшерчиком, планшеточка, пивчанской… Лепота — и фотонные звездолёты, и пришэльцы — всё тут.

          • IF

            но уже писал — хилари под почетную капельницу, а исполнять — второму. хоть как-то осмысленно…

          • В.П.(W_P_)

            Сдается мне, что обе эти истории в конечном счете имеют связь, смысловую и хронологическую. Ну то есть, есть шанс до ноября(когда там точно у вас выборы?) наблюдать еще множество веселых приключений.

          • IF

            первый вторник после первого понедельника ноября високосного года… лучше б завтра. как говорила масяня — «отстаньте от меня все срочно!»
            в первые выборы, которые я наблюдал непосредственно в 2004, самым сильным впечатлением был афро-американский строитель, видом схожий с мафиози из криминального чтива, который агитировал в кухне хедж фонда за республиканцев… смена масштаба

          • В.П.(W_P_)

            Рановато некоторые по постмодерну начали отходняки заказывать )) Все только начинается…

          • IF

            «Вот, по-моему, единственное веское доказательство работы дьявола: это упорство, с которым люди, причастные к процессам, обычно твердят, будто узнают нечистого по делам его»
            что, постмодерн, прикольный метод… но границы видеть надо

          • В.П.(W_P_)

            Хочется не всегда значит можется… А попкорну тоже на всех не напасешься, особенно на сильно впечатлительных.

          • IF

            «не умеешь — научим, не хочешь — заставим»
            конец истории (не подумайте про, пардон, фукуяму) — очень притягательная концепция. очень. но вот нефиг ее из контекста вырывать. а то мешок попкорна, ироничная усмешка и курсы младшего литактива — и нате вам, второй раз извиняюсь, пелевин, какой-нибудь.
            «не это главное»
            https://www.youtube.com/watch?v=LGEczpxL5cY

          • В.П.(W_P_)

            И даже в таком случае остается самая малость — о контексте договориться. Контекстами меряться занятие не менее увлекательное.

          • пМВ

            Ну какой воздух, когда полугодовой сбор налогов с региона падает на четверть с 15го.

    • пМВ

      >это подразумевает жертвы и кровь.

      Вот совсем это не радует…

      • Илья Шпаньков

        Не радует. Но что делать, если от другого способа «больной» отказывается? Болезнь затягивается, прогрессирует, и в конце концов остаётся только один способ спасти больного — хирургическое вмешательство. Или дать больному умереть? Что лучше с точки зрения православия? :-)

        • пМВ

          «Оба хуже»

          Вот одну кандидатку-коммунистку пытаю, почему ее заботит Средняя Азия, Сирия и т.п., а не заботит закрывающийся ЖБИ-480 в Алексине… Нет ответа.

          • Саша Про

            Отзыв (единственный) о ЖБИ-480 на «Яндексе», Diman’a — «100%каторга 21век а работа как в 60 года прошлого столетия.» https://yandex.ru/maps/org/480_kombinat_zhelezobetonnykh_izdeliy_480_kzhi/1045774223/

          • пМВ

            А теперь работы не будет вообще. И Диман будет свободен от каторги, как ветер.

          • Саша Про

            Купит «Макбук», забацает стартап («Шпокемонов» каких-нибудь) — не воровать же пойдёт.

          • пМВ

            На макбук ему не хватит двухмесячного выходного пособия, а на стартап лет пятнадцати образования…
            Сопьется. Тихо.

          • Саша Про

            Спиваться можно по-всякому — если совсем тихо, то и руками чего-то поделать можно, при минимальном желании… и наличии шуруповёрта «Хитачи» (что дешевле — и то и другое). Сколько знаю таких ребят — кто при относительно самопальном автосервисе в Подмосковье, кто… нет, других вариантов не знаю .

          • пМВ

            Ключевое слово — Подмосковье…

          • Саша Про

            Да, наверное — сегодня в центре «козыряли» совершенно по-европейски (а может, и круче) — моды, железки, манеры. Китайцев на подходе к Кр. площади — много, физиономии непроницаемые.

          • Инженер

            По ссылке название КЖИ 480. Нехорошие ассоциации навевает…

          • Саша Про

            Вроде бы, одно. Ну, что делать, мало ли аббревиатур и похожестей — я-то просто решил прикинуть, что делать при раскладе, описываемом Преподобным, ну, и фигле — действительно, искать счастья в Мск или забацывать невесть что в Алексине, причём, я не вкуриваю, как могут отсутствовать возможности вообще, — может, это мне отсюда так представляется, «Москва — город хлебный». Не знаю. Лет 10, как представляю себе: есть компьютер, есть интернет, руки-ноги целы — не пропадёшь.

          • Инженер

            Ну, в моём милионнике работу, чтоб на еду хватало, тоже найти можно сходу. Но 25-30 тыр — это уже может занять месяц и более, если специальность инженерная. Программисты 1С подешевели до 25-30 тыр, хотя 3 года назад предлагали 80. С компом и интернетом что-то кроме биржевых игр (вариант рулетки) ничего не находится кроме писания рефератов и курсовых, но этого только на «Доширак» хватит.

          • Саша Про

            Пожалуй, всяко может быть. Вот, приятель-переводчик попал в тяжёлую пору, никак в контору не устроится, а на аутсорсе фигня полная — юнцы наседают и прочие знатоки языка (был период безденежья — сам подвизался, косо/криво, 2$ страница, на пиво с сосиской хватало :) Да — это я «так» говорю — ясен перец, это Мск тошнит деньгами, а в регионах всё иначе. Знакомый инженер, приезжий, мучается — ползарплаты — съём жилья, остальное, с местными ценами — ту-ить! Домой приезжает к родителям отъедаться, хм.
            В «Ашане» вчера побывал — в уголке, у кафетерия, дремлет бабка — то ли бомжиха, то ли «так» (запах силён); пока свою фрау ждал, ей два раза поднесли — чай с беляшом, булку сдобную. Вот ведь, «спокойная старость».

          • Илья Шпаньков

            Оба хуже — это не ответ, а уход от него. Тут логика двоичная: или единица, или зеро. Третьего не дано.

            А с кандидаткой-«коммунисткой» всё, как раз, просто. Во-первых, сегодня коммунистов нет, тем более — во власти или в числе стремящихся к власти. Это всё — мимикрия, попытка дорваться до кормушки используя просоветский электорат. Обычное манипулирование избирателями.

            А во-вторых, потому кандидатов и беспокоит Гондурас больше, чем местный завод — такова политика нынешней власти, отвлечение внимания от внутренних проблем за счёт имитации проблем внешних. А если ты идёшь во власть, ты должен соответствовать этому «высокому званию» и, как Жириновский, даже будучи «оппозицией» всегда уметь поддержать власть, которая тебя кормит.

            Это очень противно, на самом деле. И вдвойне противно, что за эти рожи пусть небольшое количество, но всё-таки голосует. Т.е. всё-таки оболванивание работает.

          • пМВ

            Лучше просветительский ненасильственный путь…

          • Илья Шпаньков

            Это для профилактики хорошо. А когда заражение крови прогрессирует — уже поздно читать брошюрки про обработку ранки йодом…

            И вы всё-таки уходите от ответа.

          • mrMidasAndDisqus

            Лучше просветительский ненасильственный путь…

            Точно-точно. Тут как-то ко мне подкатывает девчушка агитатор за Навального и рассказывает какой он молодец что ломает старую прогнившую систему и что я, как сознательный гражданин, должен за него голосовать. Ну мне это не интересно и я перевожу разговор в другую плоскость. Спрашиваю её как будет житься если никто не будет давать взятки. Совсем. Ни при каких условиях. Отвечает что будет все просто замечательно, но надо воспитывать с малых ногтей. «Так кто же мешает Навальному заняться воспитанием и просвещением, если это более эффективно чем ломать и перестраивать?» — вопрошаю её. И пошла она в задумчивости, оставив меня без ответа. А ведь девочка была далеко не тупенькая, трезво и аналитически мыслила на ходу. Интересно, о чем она так глубоко задумалась?

          • riy

            Б-же, Б-же, и почему среди наших соотечественников, переживших столько бед именно из-за черезчур революционных взглядов на предмет, до сих пор распространены какие угодно, но только не эта точка зрения!

            Мне кажется, это от желания поиметь всё и сейчас. Всё-таки сказку об Иване дураке не зря придумали. Извечная мечта и идеал русского народа: ни черта, простите, 30 лет не делать, валяться на печи, а потом встать, поубивать Злых Жидоупырей (тм) и зажить, наконец, счастливо. Продолжая ни черта не делать.

          • пМВ

            Именно…

          • В.П.(W_P_)

            Все бы хорошо, а делать-то что надо?

          • IF

            о каких временнЫх масштабах речь? а то непонятно как-то — можно и Розанова с бессмертным вареньем вспомнить

          • В.П.(W_P_)

            А даже не важно на каком масштабе. Тут скорее не «что» делать, а «зачем». Вернее оба вместе. Есть подозрения, что даже самый захудалый консенсус вряд ли получится.

          • IF

            так а все равно — ответ и на «зачем?» будет от масштаба зависеть. процессы-то в окружающем мире на разных временах происходят. внутри себя — тоже.

          • В.П.(W_P_)

            Это верно, но я не о том немного. Сколько таких мнений «что делать» в итоге насчитается? И что из того реально «сделается»? Это в лучшем случае, а худшем — в рыло или к стенке. Мол, ты падла, не согласен, как в светлое будущее идти надлежит?

          • IF

            ну да, так и будет. поэтому и нужна атомизация (в пределе)

          • Саша Про

            Ну, вот, написали «атомизация» — и все примолкли. Как если бы «вакуум» или «идеальный газ».

          • В.П.(W_P_)

            Это к старым нашим «повидлам», почитай, уж года три перетираем ))

          • Саша Про

            Я страшно невнимателен, если нет живописных деталюшек )
            Ох, сейчас из «Эскалэйда» «Цеппелин» играет — Звенигородское корчится в судороге.

          • Aleksandr Konosevich

            Что любопытно: я тут одним глазом вас всех читаю — а вторым «Банды Нью-Йорка» смотрю: столько аллюзий и прямых аналогий! >B-]

          • Саша Про

            Ничего себе! «Бандито, гангстерито…» ;)

          • Aleksandr Konosevich

            Без персоналий — исключительно насчёт «политиццких разборок»(tm)…

          • В.П.(W_P_)

            Дуб, орех или мочала… А с другой стороны — кому нужна, ну а кому-то ведь и не очень. Ну и так далее.

          • IF

            всем нужна, остальные в ней не понимают. но это поправимо!

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, в расход, делов-то ))

          • IF

            времена такие…

          • В.П.(W_P_)

            А остальные со страху сами атомизируются )) Добровольно…

          • >времена такие…
            В «Нулевом номере» Умберто Эко анекдот о Гитлере шикарный :)

          • IF

            «в этот раз без нежностей»? :)

          • Ага. Проходит время нежностей.
            В который раз восхищен, как Запад вертит всем миром :)
            Постмодерн утомил всех. По мне, так он был прикольный :) Создали могильщика постмодерна (он мрет, «а мужики-то не знают») — ИГИЛ. Они со своими http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=7469#top-content задачами справляются. Пока еще ИГИЛ потребен…

            А на смену постмодерну авангард (раскланивается) Правого Интернационала готовит неомодернизм https://rufabula.com/articles/2016/08/26/neomodern-manifesto Этому «манифестанту» пафоса бы поменьше и компиляцию получше… По существу все верно. О чем я последние годы и толкую: ТНК (!), варвары, раскол, стратификация, отсутствие универсальностей, индивидуализм, глобализация и т.д.

            И никаких «нежностей», Век Героев не за горами.

          • пМВ

            Ох…
            Философ не говорит о главном, о технологических причинах, определяющий этот переход.

          • IF

            так те причины можно в следствия записать или, по крайней мере, в технологический фон — смотря по тому, откуда смотреть. технологии же не сами по себе существуют-возникают.

          • пМВ

            Они все-же базис…

          • IF

            мне кажется, тут есть какая-то несуразность, как у зеноновской стрелы. типа того, что да — в каждый момент они базис. но как бы и что? это базис для состояния «здесь-сейчас». возможность их появления, круг идей, меняющий их, требует бОльшего. ну, в смысле, они сами по себе не базис для «завтра»

          • IF
          • пМВ

            Да, растет сильно…

          • IF

            http://thehill.com/policy/technology/295867-uber-starts-self-driving-car-pilot-program
            Uber автономные такси тестирует в реале

          • пМВ

            Пока с водителем и инженером на переднем сиденье…

          • IF

            так пока в совсем пустую машину и пассажиры не сядут, наверное.

            форд производство некрупных машин полностью в мексику выводит http://www.usatoday.com/story/money/cars/2016/09/14/ford-moving-all-production-small-cars-mexico/90354334/

          • пМВ

            И правильно — чем мексы хуже детройтских негров…

          • IF

            занятно про корейский вертикальные фермы — http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160912001033
            The biggest challenge for us so far has been getting to market fast enough. We have more demand from retailers than we can supply, which is why we’re working hard to bring new farms online as quickly as possible. We don’t really see ourselves in competition with local farmers.

          • пМВ

            Американы тему изрядно крутят. Прямо как хлореллу во времена моего детства…

          • IF
          • пМВ

            У нас новгородский губер требовал 60% тарифа на электронику…

          • >Философ не говорит о главном,
            Философ много о чем не говорит. На мой взгляд, написано скверно, больше внимания уделено набору инструментов для реализации целей, чем самим целям. «Манифест» :)) Пресечение и самосегрегация от всего, что/кто мешает и тащит в прошлое, хватит политесы разводить.
            Шапиро фантастические рассказы классные пишет:
            «Уважение культурных традиций» http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
            «Коэффициэнт устрашения» http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultrs.shtml
            «Факторный анализ» http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr02.shtml
            И много прочего, не менее интересного.

            Но это (пока еще?) фантастика. В реале странно выглядят апелляции к ВДПЧ (не сочтите за выпад), к примеру, полтора млрд. человек ее не признают https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5 официально, у них своя поляна. Тогда с какой стати применять к ним нормы ВДПЧ? Желает кто-то «проецировать себя на другого»(с)манифест, получите Кельн и не жалуйтесь. А факторный анализ не подводит, он не умеет. Заметьте, никакого расизма, национализма и прочих жупелов, только цивилизационная принадлежность. Нет ничего универсального.

            >о технологических причинах
            Помилуйте, а зачем о них писать? И так понятно, Тоффлера прочли же. Давеча Блогератор отжОг http://blogerator.ru/page/gubit-ljudej-it-toffler-budushhee-rossii особенно картинка о «разучиваться» доставила :) Сколько можно http://www.computerra.ru/110840/prishestvie-setevoy-ekonomiki/#comment-1713567697 об этом писать…
            Очевидно же.

          • пМВ

            Сколько можно http://www.computerra.ru/11084… об этом писать…

            Пока не последуют позитивные перемены, или окончательно не исчезнет надежда на оные. Впрочем второе вероятнее, и в бытовом смысле ставлю на короткую позицию — у нас в губернии сбор налога на прибыль упал на треть, а губерния им и живет http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/08/09/652222-regionam-prihoditsya-vozvraschat-nalogi. Более жырный кусок с НДС, уходящий в Мск, упал на четверть за год.

          • >Пока не последуют позитивные перемены
            Предпосылки? Ну хоть какие-нибудь…

            >окончательно не исчезнет надежда
            Все это спустилось на индивидуальный уровень. Хоть сколько-нибудь толковый молодняк или едет, или с перспективами в росс. отделения ТНК устраивается.

            >ставлю на короткую позицию
            Тогда уж «фиксировать убыток» и выкидывать из портфеля как негодный актив :)

          • пМВ

            Единственная предпосылка, что в одной Книге написано про 7х70=490…

            Сейчас даже работающие в московских дивизионах тнк стараются свалить.

            Это так, скорее всего…

          • >Единственная предпосылка
            Не знаю… Уже не знаю. Все мы замазаны во всём по самые уши, К Римлянам 3:23.

          • пМВ

            А почему «Уже», что нового случилось?

          • mrMidasAndDisqus

            По существу все верно

            Да ладно. Правой рукой ратуя за рост сложности, а левой обкрамсывая сложность до примитивности по существу верным быть не может. Набор расхожих штампов с трудом увязанных в манифест. Хотя наверно это меня заносит, когда я требуя увязки пунктов манифеста в непротиворечивую конструкцию от художника. Культуроведение такое пластичное, что способно выдержать любую алогичность.

          • IF

            не совсем — заход, скорее, о том, что нынешняя сложность — не сложность, а форма шума/мусора. предлагается сделать шаг назад для разбора смысловых куч мусора/баррикад и попробовать еще раз осознать структурную сложность без прикрывающих ее слоев. (но про пластичность — верно, конечно, так что это то что у меня прочиталось)

          • Именно в качестве манифеста он так себе.

            >обкрамсывая сложность
            Можно так сказать. Или «определяет граничные условия».
            «Обкрамсывание» примитивности повышает сложность.

          • mrMidasAndDisqus

            «Обкрамсывание» примитивности повышает сложность.

            Ближайший математический аналог обкрамсывания — взятие производной. Третья производная от квадратного уравнения любой сложности всегда равна 0, что очень наглядно показывает в какую сторону будет расти сложность…;)

          • >ты падла, не согласен, как в светлое будущее идти надлежит?

            Не в этом проблема. Никто в будущее не тащит. Хотят на брегу сидеть — всегда пожалуйста. А вот мешать идущим в будущее не моги…

          • В.П.(W_P_)

            А чего бы вдруг всегда «не моги»? Может так статься, что взыскуемое кем-то «будущее» с чьим-то никак не сочетается, а то и вовсе исключает. В таком случае вариант со стенкой в первую очередь напрашивается. Есть вменяемые предложения по разрешению подобных коллизий?

          • >вменяемые предложения по разрешению подобных коллизий?

            Договоренности и компромисс.
            Пока что идущие в будущее не мешают сидящим на берегу продолжать сидеть на оном. А в ответ «никак не сочетается, а то и вовсе исключает».

          • В.П.(W_P_)

            Ага, то есть компромисса с «сидящими» не предполагается. Сидят и мешают, падлы, вопросы всякие задают… К стенке гадов.

          • Наверное, тут надо определить понятия. Что есть компромисс и договоренности?
            Условно (без персоналий, безадресное «ты») говоря, я сказал — ты сделал, команда-исполнение, стимул-реакция. Это и есть компромисс. Если персонаж возражает, то
            — он недоговороспособный;
            — нет гибкости в диалоге;
            — испытывает проблемы в общении с окружающими;
            — не склонен к компромиссу.
            Ну раз он такой, вот давайте теперь церемонии начнем разводить… Делай, что хочешь, но другим не мешай. Свобода размахивать руками заканчивется там, где начинается нос другого.

            >компромисса с «сидящими» не предполагается
            Не предполагается, в том смысле, что никто с вами (и Вами лично) компромисса не ищет. Сидите, и сидите дальше. Без проблем. Комариный писк слона не беспокоит.

            >К стенке гадов.
            Зачем??? Ведь вы, сидящие, прибыль предпринимателям несете, налоги (хотя бы неизбежный НДС) юрисдикции платите. Безвреднее кроликов, не заслужили стенки.

          • В.П.(W_P_)

            Знаете, я пожалуй, от дальнейшей дискуссии воздержусь. Компромисс при подобном тоне вряд ли возможен. Оно еще в предыдущий раз было видно и понятно, ну и тем более, что вроде как эээ… договорились друг друга более не тревожить.

          • IF

            чой-то? предельно компромиссное описание. то, что ich4.0 говорит сродни блокировки юзера в дискусе — отсвечивает лишь напоминание, что блокированный что-то запостил, напоминание, что он вообще существует. чем вам неприемлем тон? что вас в расчет не хотят принимать? а должны? обязательства какие-то?

          • В.П.(W_P_)

            Да я не о том, это сколько угодно. Не хотят, да и ладно, какие проблемы? Но имея за плечами почти четырехлетний опыт общения с моим ранее горячо любимым оппонентом )), я все ж таки рискну делать суждения об изменении тона…
            Всяко у нас тут случалось, но с прошлого раза начали совсем особые нотки появляться. Не хочу дальше вдаваться, тем более сам не без греха.

          • >сродни блокировки юзера в дискусе
            О! Отличная идея, спасибо.

          • IF

            у меня трое в бане — нет сил их просьбы об эвтаназии выслушивать в каждом посте.

          • У меня теперь тоже трое :)
            Предположу, что первые двое совпадают :) Судя по ответам на заблокированные посты, типа: «Кто или что даёт Вам право судить от имени общества?» — товарищ Шпаньков в треде :)

            Отличное средство гигиены, наконец-то Дискус разродился.

          • >Знаете, я пожалуй, от дальнейшей дискуссии воздержусь.
            Искренне рад, большое спасибо. «Эх, народец нынче хилый, драться с этими людьми»(с)

            >эээ… договорились друг друга более не тревожить.
            Бывают ситуации, когда в победе нет доблести, а поражение неприятно всегда. Тогда надо сводить к ничьей. Договоренностей было две, первую беспардонно нарушили Вы, 1:0. Чтобы не проиграть, вторую беспардонно нарушил я, сознательно — 1:1. Чтобы ненароком не выиграть, я Вас заблокирую, пожалуй.

            Так как в Вашей голове каша с базовыми понятиями «свобода», «естественное право» и т.п. считаю целесообразным уточнить, что покушения на свободу слова в блокировке нет. Хорошо объяснено в культовом комиксе xkcd
            ориг. англ. https://xkcd.com/1357/
            рус. http://xkcd.ru/1357/
            Ничего личного.

            >при подобном тоне
            Ути-пути-узязя, экий нонче нежный евразиец пошел :)) Кролики…
            Источник Вы лучше меня знаете (болд оригинальный):
            Ты мужчина
            Значит, ты должен быть умным и смелым. Если это не так, – ты не понимаешь истин и не способен воевать, убивать и умирать за высокие идеалы, – ты не мужчина, а дерьмо. У тебя нет цены, ты отброс. Глупые и трусливые – это гумус Евразии, ее цвет – сообразительные и сильные. Встань во весь рост, ведь твой рост немалый. Трепещущие твари пусть будут червями под твоими ногами.
            Мужчина – это звучит хорошо.
            Пока мы не обретем победы, мы будем злыми. Добро следует проявлять к побежденным и слабым. Сильный противник, который не собирается сдаваться и отступать, заслуживает нашей ненависти. Это правильное чувство, без него нет мужчины. А значит, нет тебя.
            Воля и ум, воля и ум, воля и ум – делают тебя интересным. Повторяй это тысячу раз на дню, и к вечеру ты будешь в норме.
            Все, что тебя окружает, мираж, подвох и подделка. Плюй на это, повернись спиной и ищи пути к нам. Ты нужен делу. Мы дадим его тебе. Подумай хорошенько, и решайся.
            Воля и ум, в противном случае окажешься кастратом и тряпкой. До редких седин и обвисшей кожи бесславной старости.
            Призвание мужчины сгореть. Тлеть – это удел труса.

            Сидите на берегу и дальше…

            Ну а теперь игра в молчанку «кошка сдохла, хвост облез…», 1:1. Флотские называют это «маневр расхождения».

          • пМВ

            Платят НДС и налоговую часть тарифов естественных монополий (о 2м часто забывают).

          • Не то, чтобы забывают, неочевидно. А надпись на чеке «из них НДС 18%» видит каждый.

          • пМВ

            А тарифная часть не менее серьезна…

          • Более серьезная. НДС можно повысить до уровня итальянского, куда уж выше? А с тарифной частью хоть к звездам. В Петропавловске-Камчатском за ЖКХ по 80000 рубликов в год платят, и ничего.
            О скрытом коррупционном «налоге» в ценниках судить вообще нельзя, нет информации.
            В общем, стихотворение Блока «Фабрика», с фабриками в постиндустриале не очень, а вот «жолтые окна» остались.

          • пМВ

            Ттут рядом мне пытаются объяснять, что налоги у нас только для нефтянки высокие…

          • IF

            яжговорю — среда, допускающая атомизацию. вплоть до…

          • riy

            Не интересоваться Сирией. Не интересоваться выборами. Не интересоваться, сколько кто из дружбанов путЕна рассовал по карманам. Не интересоваться Украиной. Не болеть за спорт. Не проклинать Обаму. Не мечтать устроить резню проклятым буржуям. Этого всего НЕ делать.

            А что делать? — Да очень просто! Заниматься своим делом, и стараться делать его максимально хорошо.
            Вы отец? Потратьте время на воспитание детей.
            Вы муж? Сходите погулять с женой.
            Вы столяр, слесарь, секретарь, бухгалтер, сисадмин? Научитесь чему-нибудь новому в своей профессии.
            Вы где-то живёте? Сделайте своё жилище чуточку лучше.
            Посчитайте, сколько народу от этого выиграет и не забудьте, что при этом совершенно никто не проиграет.

          • IF

            про «совершенно никто не проиграет» — это если исключить мотивы зависти и понимания справедливости, как равномерности распределения эээ… благ.

          • riy

            Если мы договоримся не передёргивать, то эти мотивы должны будут быть исключены. А иначе можно и интересы битцевского маньяка позащищать, и в партию защиты бактерий от антибиотиков вступить.

          • IF

            я не понял, как их можно исключить, если по факту они есть. а то, у одного дети учатся хорошо, дом красивый, жена эээ… выгулянная, «штанов сорок пар»…

          • riy

            Ну вот как Вы лично исключаете вероятность того, чтобы Вашу жену не прибрал к рукам кто-то другой? Или допустим штанов Ваших не брал?

            Так и нужно исключать! Как иначе то?

          • IF

            так а вероятность что того, что другого исключить нельзя. а механизмы понижения этой вероятности могут оказаться в противоречии с декларируемым подходом.

          • riy

            Отчего ж в противоречии? Я разве где-то говорил, что негодяям и ворам нужно давать возможность проявлять свои дурные наклонности?

            Если ты негодяй — готовься к тому, что к тебе и будут относиться, как к негодяю. Мне кажется этот подход единственно правильным. Ни о каком «подставь другую щёку», ни о каком «классовом перевоспитании» и речи быть не может. Негодяйство — явление внеклассовое.

          • IF

            оттого что предполагает интерес и оценки широкого круга процессов — в том числе тех, о которых вы предлагаете не думать

          • riy

            Не вижу связи. Для того, чтобы понять, что у меня воруют штаны, мне не нужно знать о Сирии. Для того, чтобы пойти на прогулку с супругой, мне не нужно знать, сколько сегодня украл путЕн.

          • IF

            защита от угрозы требует понимания ее природы.

          • riy

            То есть гопник — это на самом дете террорист, ворующий мои штаны во славу пророка Мухаммеда?

            Не верю! (с)

          • IF

            кто выше про передергивание писал? гопник — не террорист, если вам нужен ответ на ваш вопрос. речь об угрозах системных. в том числе, меняющих структуру криминала

          • riy

            Я не передёргиваю, я лишь продолжаю Ваши логические построения. А если говорить о моих логических построениях, то мне совершенно неважно, какой он и откуда — гопник, ворующий мои штаны. Мне важно только то, чтобы мои штаны остались моими при столкновении с ним.

          • IF

            вариант. но чтоб понизить вероятность столкновения можно переехать в, условно говоря, хороший район. но это требует оценки и анализа за пределами одежного шкафа

          • riy

            Если таковое желание — переехать в другой район, получше — у меня и возникнет, то оно потребует анализа обстановки в этих районах. Но никак не в Сирии и не в Кремле. В первую я не поеду сам, во второй меня не пустят.

          • IF

            понятно

          • В.П.(W_P_)

            Договоримся — ключевое слово, я именно об этом. Прежде чем «делать», придется договариваться. А с этим могут быть проблемы…

          • riy

            По этому самому договору люди живут сами по себе сотни лет. И как правило живут достаточно мирно. По крайней мере до тех пор, пока одну группу людей не вызовется «защищать» некто особо умный, требующий себе за эту самую защиту часть благ.

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, но только времена нонче таковы, что всяк себя любимого так и норовит не иначе как самым умным представлять )) И как ни странно, процесс получения/обладания сугубо материальными благами в мотивации не всегда на первом месте.

          • riy

            Это не страшно. Весь мир не изменишь махом. Изменить даже одного человека к лучшему — тяжкий, и порою неблагодарный труд.
            Оглянитесь — сколько вокруг явно нездоровых желаний, неадекватных реакций, глупости и тому подобных вещей! И это не искоренить линчеванием дураков, ведь в конце концов придётся повесить и самого себя. Это искореняется только методичным и постоянным трудом. Трудом на протяжении всей жизни.

          • В.П.(W_P_)

            Да я особо и не спорю, но договариваться о том, что именно считать «здоровым и адекватным » при таком раскладе все равно придется. Не обойтись умолчаниями, явно озвучить рано или поздно придется. Тут самая засада.

          • riy

            Да бросьте! Никакой засады тут нет, иначе люди — именно люди, а не политики! — давно поубивали бы друг друга.

            Вы сами прекрасно знаете, чего бы Вам не хотелось от окружающих. И Вы наверняка в состоянии не делать им того же. А если вдруг сделали — то извиниться, либо как-либо иначе загладить свою вину в меру нанесённого ущерба.

            Мир сложен. Вероятно, в жизни немало ситуаций, когда стороны не в состоянии прийти к соглашению. Но на мой скромный взгляд это не повод звать третьего, который в копеечном споре возьмёт с каждого по рублю, и оба рубля положит себе в карман, оставив в итоге обоих спорщиков с носом.

          • В.П.(W_P_)

            «Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше. К примеру, застрелить кого-нибудь. »
            Т. Пратчетт «Мор, ученик Смерти»
            ;)

          • riy

            Я мог бы привести для Вас в качестве подходящей к теме цитаты другое произведение: И. Эренбург, «Бурная жизнь Лазика Ройтшванеца». Там есть чудная история про бердичевского цадика, но она довольно объёмная для размещения здесь.

            Мне кажется, именно в нашей стране подобного мировоззрения не хватает очень и очень многим.

          • В.П.(W_P_)

            Осталось лишь все это втолковать «народу», особенно если тот предпочитает делать ровно наоборот. Втолковывать как будем?

          • Саша Про

            По телеящику, вестимо, хм.

          • IF

            тогда телеящик сыграет в себя.

          • Саша Про

            «Твой путь окончен, спи, бедняга…» Слышал, что, всё же, новости мОлодежь больше из планшетки узнаёт.

          • riy

            Да вот Преподобный же пишет, как: личным примером.

            Это и в рамках воспитания детей можно делать: воспитали адекватного члена общества — считай, уже малой частичке народа втолковали всё, что нужно.

          • Aleksandr Konosevich

            > Втолковывать как будем?

            Через желудок/etc… Ясен пень, что «лечение» переживут не все…

          • garus

            «…Не интересоваться выборами. Не интересоваться, сколько кто из дружбанов путЕна рассовал по карманам….совершенно никто не проиграет…»

            Вот это правильно говорите. Сидите тихо, головы не подымайте, не суйте свой нос, дайте людям спокойно все это делать. И, да, работайте лучше, еще лучше, много лучше, чем раньше, а то нам уже не хватает. Лентяи…

          • riy

            Понимаю Ваш сарказм.

            Но позвольте поинтересоваться, какие результаты принёс лично Ваш интерес к политике за последний, скажем, год?

          • «Не будете заниматься политикой — политики займутся вами сами» Как-то так давно говаривали.
            Полностью согласен, что надо заниматься своим делом.
            Страх остается, что есть вариант развития, когда все разлетится вдребезги — нечем будет заниматься, и мнится, будто бы все-таки можно выбрать кого-то чуть получше. Вот отсюда и интерес к выборам.

          • riy

            Мне как техническому специалисту трудно предположить, что некто, организующий нечто, не поимеет с этого личной выгоды. В применении к выборам это звучит так: если я организую выборы, то будет очень странно, если я не смогу на них победить, ну или организовать победу интересующего меня кандидата.

            Что касается занятий политикой, то в нашей стране эти «занятия» чаще всего превращается в пустопорожний трёп с бутылкой пива у подъезда и обсуждения из серии «кто хороший / кто плохой». Наше гопообразное население таким образом демонстрирует окружающим, что оно круче всех, ибо находится в теме событий и получает свежие новости практически от путЕна лично, ну или как минимум от его корешей. Иные просто любят с грустной миной послушать новости и порассуждать на темы «как же у нас всё хреново» и «мир скоро провалится в тартарары». Как Вы понимаете, результативность подобных занятий стремится к нулю, да и к политике как таковой всё это не имеет ни малейшего отношения.

          • Aleksandr Konosevich

            > Как Вы понимаете, результативность подобных занятий

            Как вы должны помнить, «…жить в обществе и быть свободным от общества НИЗЗЯ!»(C)ВИЛ
            Хотя лично я в меру своих скромных сил питаюсь «освободиться»… ;-)

          • riy

            Низя. Но я тоже стараюсь.

          • Cвета Бабенко

            Немецкие солдаты писали из Сталинградского котла :» В 1933 достаточно было не голосовать за Гитлера.» Велик и точен русский язык. Идиот он и есть идиот.

          • riy

            Боюсь, что написавший такое солдат очень скоро оказывался в концентрационном лагере. Военную цензуру никто не отменял.

          • Александр Елсуфьев

            «Вы где-то живёте? Сделайте своё жилище чуточку лучше.»
            Вышел на свежепостроенную детскую площадку во дворе, которую сперва разрушили. а потом сделали новую сикось-накось, со всеми возможными ляпами. Кое что поправил, чтобы было правильно, сфоткал, и послал местному депутату с вопросом — а почему собственно?
            Итог — недавно ходил в полицию, давал показания по поводу совершённого вандализма на детской площадке. И скоро придётся идти в суд. Ибо строители сделали всё строго по СНИПам, (даже мусор оставили с соответствии с ними — выкинули за территорию площадки, не убирая) к ним претензий быть не может. А все претензии теперь ко мне

          • riy

            Вы живёте на детской площадке?

            Вы поймите, я ни в коем разе не защищаю творящееся безобразие. Но я являюсь строгим адептом формулы «если ты что-то хочешь — сделай это сам». А в данном случае Вы вмешались в чужие дела по отмыву бабла и совершенно естественно, что депутат, у которого начало из-за Вас подгорать в одном месте, попытается отучить Вас, а заодно и всех остальных, совать нос в его дела.
            И вот тут встаёт вопрос: а каковы, собственно, движущие Вами мотивы, т.е. чего Вы изначально хотели? Если хотели всего лишь поиметь функциональную детскую площадку, то Вы поступили неправильно, ведь вместо площадки Вы поимели суд. А если мотив — попытаться отучить депутата воровать, то предпринятые Вами действия верны.

          • IF

            последовательность этих рассуждений, возможно и верная, предполагает знакомство с процессами, на которые вы предлагаете не обращать внимания. переход от «поправить детскую площадку» к «вмешаться в отмыв бабла» — скажем так, неочевиден, если ограничивать свои интересы только тем, что касается непосредственно вас.

          • riy

            Вы всё пытаетесь меня подловить на логической ошибке, но её нет. Я говорил о бесполезности пустопорожнего трёпа, говорил о том, что нет смысла интересоваться событиями, от нас не зависящими, равно как и событиями, на которые мы никак не в силах повлиять. Но если у человека цель — добиться каких-то результатов с детской площадкой, то совершенно понятно, что он должен интересоваться всем, так или иначе имеющим к ней отношение.

          • IF

            не пытаюсь, потому что ее действительно нет. есть ограниченность подхода, как, впрочем, и любого другого. а про пустопорожний треп — что вы здесь делаете? :)

          • riy

            У каждого из нас свои причины находиться здесь. У меня их несколько и трёп — всего одна из них.

          • IF

            >нет смысла интересоваться событиями, от нас
            >не зависящими, равно как и событиями, на которые
            >мы никак не в силах повлиять

            кстати, погодой тоже не нужно интересоваться?

          • riy

            Вы моё личное мнение спрашиваете? Я интересуюсь ею, выходя из дома. Смотрю в окно, а также на показания термометра.

          • IF

            эээ… я пас

          • riy

            Это оттого, что Вы слишком буквально понимаете мои слова. А я не стремлюсь описать ВЕСЬ алгоритм поступков в том или ином случае — мы с Вами, всё-таки, не пара юристов, ведущих многогодовую тяжбу относительно некой буквы закона и выискивающих в аргументах противной стороны мельчайшие неточности. Мы, как Вы верно намекнули чуть выше, просто трепемся на форуме.

            И я пишу здесь не для того, чтобы победить кого-то блеском своих аргументов, не для того чтобы кого-то позлить или обидеть, а для того, чтобы кто-то задумался. Даже не поступил так, как я бы советовал, а просто задумался над обсуждаемым событием.

          • IF

            да не, понятно. и мотивацию вашу я скорее разделяю. но вместо «не интересоваться» говорил бы об иерархии внимания в отношении тех или иных процессов.

            а буквальность — ну, да, так и есть.

          • riy

            Пожалуй. Не Вы первый говорите мне о том, что я выражаю свои мысли в несколько более агрессивном виде, чем они есть на самом деле. Видимо, это особенность характера, которая иногда вылезает наружу.

          • Александр Елсуфьев

            Нет, мы на ней не живём, мы на ней регулярно гуляем, иногда по 3 часа в день, минимум стараемся по часу. Так что она уже давно своя, родная, любимая… была, пока не испоганили.
            Так что конечно хочется её восстановить, и по лапам дать заодно.
            Вот сейчас, памятуя о том, что лучшая оборона это нападение, пишу встречный запрос в прокуратуру, с перечнем всех явных нарушений. Только поможет ли…

          • riy

            Я могу только искренне пожелать Вам удачи в этом нелёгком деле.

          • пМВ

            Круто!
            Придавленных насмерть футбольными воротами детей наблюдал, но о таком даже не слышал…

          • Aleksandr Konosevich

            > а делать-то что надо?

            Займитесь делом… >B-]

          • Cвета Бабенко

            Александр Сергеевич Пушкин к примеру. Правда на Сенатскую площадь обещал выйти ( и это уже после поражения!)

          • riy

            Люди творческие — вообще отдельная песня. Это зачастую как большие дети: слишком много эмоций, слишком мало рассудка.

          • Cвета Бабенко

            Я к тому что А.С.Пушкин как раз за улучшение нравов и просвещение. Хотя если компания хорошая… То можно и в революцию.

          • Инженер

            Не возражаю по сути, но не надо сюда тянуть Илью Муромца. Согласно былинам, он был инвалидом с детства, которого вылечили «калики перехожие».

          • riy

            Согласно былинам, лечение было весьма тяжёлым и болезненным — если я всё помню правильно, конечно.

            Но наш народ, как правило, эти моменты оставляет за скобками. Лежал-лежал, и вдруг встал — вот это по-нашему!

          • Aleksandr Konosevich

            > ненасильственный путь…
            Ну да, это точно — тут будут 3.14здить и справа, и слева!.. %~)))))))))))))))))))))

          • Аркадий Эйдельман

            1.Если мы потеряем Сирию. Мы потеряем возможность продавать свою нефть. И у нас не будет денег, чтобы строить жилье. И не на что будет купить ж.б. изделия на заводе в Алексине. Тогда он и так и так закроется.
            2. Просто есть люди которые занимаются внутренней политикой, а есть кто внешней.
            И я предпочитаю в ГД выбирать первых, но вот когда выбираем в президенты то только вторых. Иначе кранты нам будут. Не так много стран позволяют нам строить у них АЭС, ГЭС и железные дороги. Ну и вооружение покупают. А без этого хорошей жизни в России не получится.

          • пМВ

            Да. Но заниматься этим должны правые партии, партии большого бизнеса. Который про… все, так что экспортировать мы можем только нефть, унаследованную от РИ с ее казаками-землепроходцами, да оружие с атомом, унаследованные от СССР.
            А левые должны заниматься тем, чтобы не закрывали сельских школ и районных больниц.

          • Aleksandr Konosevich

            А кто тогда будет «отвечать за базар»(C)?

          • garus

            «1.Если мы потеряем Сирию…»
            То есть, мы сейчас боремся за право быть сырьевым придатком загнивающего Запада?

          • Аркадий Эйдельман

            Да. Боремся с Саудовской Аравией и США которые тоже хотят стать сырьевыми придатками запада, а так же не забудьте про АЭС, железные дороги и товарообмен.

          • Aleksandr Konosevich

            В самом низу есть мой ответ преподобному(tm), куда включена ссылка с видео про «попу-лизьмЪ в политике» и «мама, роди меня обратно» — УСИЛЕННО РЕКОМЕНДУЮ!

          • riy

            Это потому что проще у себя в квартире петь хором и продолжать мочиться мимо унитаза, чем у себя же в квартире с разрухой бороться.

          • Aleksandr Konosevich

            > Нет ответа.

            А он, типа, вам реально нужен — так как вы про политиков-популистов нифига не понимаете, да?

          • пМВ

            Нужен- нужен!

          • Aleksandr Konosevich

            Вы не хуже меня знаете, что нынешние «парламентарии» абсолютно безответственны — и всё «делегировали» папику(tm). А будут они потом осыпать его проклятьями или панегириками «когда фюрер уйдёт в небытие»(С) — какая, нафиг, разница?

        • riy

          «Больной» — это сколько же процентов населения? 10, 20, 50? Возможно, ещё больше?

          А Вам не кажется, что ставить себя в положение хирурга у постели больного в подобных ситуациях то же самое, что ставить себя в положение того самого Б-га, которого нет? Какое право Вы на это имеете?

          • Илья Шпаньков

            В качестве больного я называю всё общество, а не какую-то его часть. Сколько из этого общества относится к «здоровым клеткам», а сколько — к «больным», станет понятно только в процессе. Так сказать, сами себя проявят. И ничего божественного тут нет. Если человек восстаёт против общества и начинает ставить палки в колёса — его просто изолируют от общества. Убивать не нужно — много есть других способов, вплоть до высылки из страны. Обычная рутина.

          • riy

            Вы в стиле Филиппа IV тоже считаете, что «Общество — это я»? Кто или что даёт Вам право судить от имени общества? Почему Вы считаете, что общество — это именно та часть населения, к которой принадлежите Вы? Почему, в конце концов, Вы считаете, что общество не может ошибаться, хотя история полнится подобными примерами?

          • Илья Шпаньков

            Вы с чего вдруг взяли, что я кого-то собираюсь сортировать? Я вам просто говорю, как это работает. Есть общество, в нём есть большинство, которое принимает решения. Обычная такая кондовая демократия. И если это большинство решает, что кое-кто из меньшинства не только не помогает, но даже мешает — с этим кое-ктом начинают работать. Принимают новые статьи УК, помещают в изолятор, если гражданин буйный, могут и из страны выгнать. В общем, всё, как сегодня. Если я окажусь в числе меньшинства — меня выпнут, если вы — вас выпнут. Нормальный ход вещей, я же говорю — рутина.

            И — нет, я как раз считаю, что общество очень даже может ошибаться. А чтобы возможностей для таких ошибок было меньше — нужно учиться, саморазвиваться, думать в конце концов. А не быть бараном, которым манипулируют. Вот к этому, собственно, и призываю.

          • riy

            Это не кондовая демократия, это то, что сейчас пытаются называть демократией. У «кондовых» же греков всё было несколько иначе. Но оставим греков.
            Вот Вы прикрываетесь демократией. А почему Вы думаете, что демократия — в том виде, в котором мы употребляем это слово сейчас — есть что-то безусловно хорошее? Почему некий индивид обязан подчиняться условиям, которые выработало для него большинство? Я не вижу на то ни малейших оснований, кроме закона силы, т.е. «кто сильнее, тот и прав». Но это уже не демократия, это анархия в самом дурном смысле этого слова.
            Почему этот индивид обязан подчиняться, или искать другое место жительства просто по той причине, что он не принадлежит к окружающему, если уж на то пошло, стаду?

          • Илья Шпаньков

            Ну, а у вас есть какой-то более совершенный способ устройства общества, чем демократия? Я пока не знаю такого. И самым развитым видом демократии считаю демократический централизм, где все уровни управления чётко разделены по сферам ответственности и уровню профессионализма, при этом представители более низкого уровня избирают из своего круга представителя в следующий уровень власти, и при этом избранные подотчётны своим избирателям. Здесь соблюдается принцип, что чем выше профессионализм — тем более серьёзные вопросы человек может решать.

            Что касается подчинения индивидуума большинству, то я не вижу здесь чего-то криминального. Это нормальный способ существования общества, проверенный веками. Естественно, у личности есть определённый набор прав и свобод, но только таких, которые не мешают развитию общества. Если же действия (или бездействия) индивидуума наносят окружающим некий моральный или материальный вред — эти люди имеют право защищаться от прихотей или глупости индивидуума. Разве это ненормально? Если же дать полную свободу каждой личности, то как раз и настанет та самая анархия, которой вы боитесь. А общество, состоящее из таких личностей, просто перестанет существовать.

            Кстати, заметьте, что современный либерализм, который активно навязывается нам, на самом деле подразумевает свободу личности только правящей элиты, но не обслуживающего эту элиту народа. Поэтому народ находится в жёстких рамках и сурово наказывается за каждую попытку свободомыслия или отхода от установленных правил, в то же время элита живёт по совершенно другим правилам и законам. То, что можно им — запрещено «быдлу».

          • riy

            Если бы! Я не великий мыслитель, даже не знаю к счастью это, или к сожалению. А судя по тому, что задача построения справедливого общества ещё ни разу никем не была решена, она требует специалистов даже более высокого разряда, чем великие мыслители.
            Пожалуй, я согласился бы с Вами в отношении этого самого централизма, если бы не один единственный нюанс: реальность. А в реальности, по крайней мере в нашей российской реальности, происходит всё согласно классической теории о Russian reversal: верха выбирают тех, кто будет копаться в более нижнем гов… на более нижних уровнях, но руководствуются при этом не их профессионализмом, а их полезностью себе лично.

            Я не боюсь анархии. Я даже считаю себя анархистом-индивидуалистом, по крайней мере в некоторых точках своего мировоззрения. И как раз поэтому я не считаю, что общество вправе диктовать мне те законы, которые лично я считаю глупыми и/или вредными для самого себя.
            Возьмём пример религии. Наша страна, Российская Федерация, считается мультиконфессиональной. Но какого чёрта я, человек сугубо неверующий и относящийся к религиям вообще с большой долей недоверия должен платить налоги, которые идут на постройку храмов?! Храмов, один из которых своей ежеутренней, ежедневной и ежевечерней долбёжкой не даёт мне ни отдыху, ни сроку?! Постройте рядом мечеть — и пусть оттуда надрывает связки муэдзин. Устройте соревнование, кто громче. Но я — то почему должен страдать, объясните? Или, по Вашему, я должен уехать из страны туда, где нет церквей, минаретов, костёлов и прочих культовых сооружений просто потому, что я желаю спокойно спать?!

            Мне многое не нравится и в современном «либерализме». И это слово я беру в кавычки, как и современную «демократию», ибо то, что сейчас пропагандируется под знамёнами этого движения имеет мало отношения к тому, чем на самом деле является либерализм. Это как с феминизмом — отличный исторический пример того, как движение, зародившееся для уравнивания прав мужчин и женщин, превратилось в движение по пропаганде превосходства вторых над первыми.

          • Илья Шпаньков

            А в реальности, по крайней мере в нашей российской реальности, происходит всё согласно классической теории о Russian reversal: верха выбирают тех, кто будет копаться в более нижнем гов… на более нижних уровнях, но руководствуются при этом не их профессионализмом, а их полезностью себе лично.

            Всё правильно. Если мы откатились на добрую сотню лет назад — этот регресс коснулся всего, в т.ч. и власти. Мы же почти в феодализме сейчас.

            Но я — то почему должен страдать, объясните? Или, по Вашему, я должен уехать из страны туда, где нет церквей, минаретов, костёлов и прочих культовых сооружений просто потому, что я желаю спокойно спать?!

            Объясняю. В данном случае вы как раз под властью меньшинства. Я говорю о правящем классе капиталистов, о буржуазии. Их — меньшинство (от силы 5-10% от всего населения). Но именно они сегодня диктуют вам, как вам жить. Именно буржуазия планомерно уничтожает систему образования, чтобы из школ и ВУЗов выходили безграмотные недоумки, которыми очень легко манипулировать. Но тут возникает одна проблема: чем ниже уровень образованности и культуры — тем хуже быдло соблюдает морально-этические нормы. И это проблема, т.к. ведёт к росту преступности, наркомании и прочих асоциальных явлений. Что делает власть? она ничего не изобретает — она берёт в сообщники ещё одних «миноритариев» — РПЦ. Именно на РПЦ лежит обязанность по контролю над душевными и моральными качествами быдла. Именно поэтому в первую очередь попы пролезли в армию и тюрьму, а теперь закрепляются в школах и ВУЗах. И, естественно, в городах и сёлах. И здесь нет ничего нового — именно так был устроен мир в Российской Империи. Светская власть занималась материальной жизнью подданных, церковная власть — жизнью духовной и моральной. Вот к чему мы и пришли сегодня.

            Мне многое не нравится и в современном «либерализме». И это слово я беру в кавычки, как и современную «демократию», ибо то, что сейчас пропагандируется под знамёнами этого движения имеет мало отношения к тому, чем на самом деле является либерализм. Это как с феминизмом — отличный исторический пример того, как движение, зародившееся для уравнивания прав мужчин и женщин, превратилось в движение по пропаганде превосходства вторых над первыми.

            Это называется манипулирование сознанием. Придумываются слова-заменители, от нас уводится истинный смысл событий и явлений, или меняется до противоположного, одновременно идёт перекройка истории, нашей памяти, наших ценностей. Это жестокая и бесчеловечная работа по взращиванию послушного стада. К сожалению. И если люди, выросшие в СССР и ещё помнящие реальную свободу, могут увидеть и понять, к чему всё идёт, то новые поколения, которые выросли уже после 1991 года, просто не знают другой жизни — для них этот мрак и полная зависимость от циничных беспринципных ублюдков является естественным. Они ведь даже не знают, что можно жить по-другому!

          • riy

            Так мы, собственно, из феодализма никуда и не уходили! Точнее не из феодализма даже, а из диктатуры восточного типа, из тирании. Цари, генсеки, президенты — меняются названия, но по факту власть в нашей стране принадлежит одной сильной личности, обладающей всеми необходимыми признаками тирана: от опоры на силовые структуры государства до личной непогрешимости.

            Практически полностью разделяя Ваши взгляды на РПЦ не могу согласиться с тем, что я в приведённом Вами примере нахожусь под властью меньшинства. Возьмите с улицы 100 человек и посмотрите, на скольких из них надет крестик. Уверен, таких будет больше 50%. А если Вы захотите учесть и другие религии, то верующих окажется процентов 80. Да, многие из них — верующие «для галочки», вера для них — всего лишь утешение личного страха, а крестик — пропуск в рай. Но они всёже сами считают себя верующими, и многие, действительно многие из них жертвуют деньги на постройку храмов.
            На основании всего этого и учитывая то, что моё личное отношение к храму ясней всего выражается словами «да чтоб он сгорел и развалился» я настаиваю, что в данном конкретном случае моя позиция является антиобщественной.

            Работа по перекраиванию истории ведётся постоянно на протяжении многих веков. Тем более странен Ваш отказ поверить в это на протяжении довольно узкого промежутка времени — времени существования СССР.

          • Илья Шпаньков

            Точнее не из феодализма даже, а из диктатуры восточного типа, из тирании.

            Любите повторять шаблонные заблуждения? :-)
            Даже коммунисты (и сильные, и слабые) принимали решения коллегиально, ну, а уж нынешних назвать тиранами — это очень хорошо выпить нужно. Менеджеры, представляющие интересы правящей элиты — так ещё куда ни шло. При этом, естественно, талант руководителя никто не отменял. Хорошие управленцы — вечная проблема. Впрочем, не только у нас.

            Возьмите с улицы 100 человек и посмотрите, на скольких из них надет крестик. Уверен, таких будет больше 50%.

            Детали, детали важны. Сегодня в них вся суть зарыта. Эти люди — не верующие. Это люди, которых убедили, что они верующие. Начиная с того, что это модно, антикоммунистично, прикольно, и заканчивая тем, что это амулетно, духовноскрепно, русско, и т.д. и т.п. Всё это — чистой воды манипуляции с сознанием. Число людей с крестиками — много, да. Но вот в церквах их нет почему-то. Не идёт полгорода в воскресенье на утреннюю службу. Ну, вот не идёт и всё. Они многие даже креститься не умеют, не говоря уже про хотя бы начало хотя бы какой-то молитвы. И, наконец, все эти гражданские люди с крестиками никак не причастны к тому, чтобы под вашими окнами и по всей России настроить храмы и часовни. Они таких идей не предлагали, не настаивали, денег из бюджета не просили выделить, и им, по большому счёту, вообще похер. Так что повторю: вы страдаете от меньшинства (РПЦ), примазавшегося к другому меньшинству (к власти).

            Работа по перекраиванию истории ведётся постоянно на протяжении многих веков. Тем более странен Ваш отказ поверить в это на протяжении довольно узкого промежутка времени — времени существования СССР.

            Что-то я не помню нашего диалога про перекраивание истории. Вы что имеете в виду?

          • iliyesku

            >это модно, антикоммунистично, прикольно, и заканчивая тем, что это амулетно, духовноскрепно, русско, и т.д. и т.п.

            ага, именно по этой причине в церквях одни бабульки (реально, целыми автобусами приезжают!), или люди 50+, «выросшие в СССР и ещё помнящие реальную свободу»?

          • Илья Шпаньков

            Да нет, не одни. Там и средний возраст встречается, и молодёжь, и дети. Мало, но есть. Только у нас ведь разговор про крестики, а не про церкви.

          • iliyesku

            >у нас ведь разговор про крестики, а не про церкви

            даже так. это скорее либо от того, что «русско» (националистические настроения), либо от безысходности, но ни как не от того что «модно», «антикоммунистично», «прикольно»,

          • Илья Шпаньков

            А вы проведите опрос.

          • iliyesku

            Опрос? Вы серьёзно? И какие вопросы по Вашему тут подойдут? «Какой цвет крестика подходит под новый айфон?»?

            У меня есть другое объяснение:
            Для того, чтобы веровать и молиться не нужна церковь. Потому эти люди туда и не ходят, и деньги не жертвуют.
            А носят крестики по культурно-этническому принципу. Есть ещё давление со стороны других культур, и, если себя как-то не идентифицировать, то остаёшься в одиночестве.
            Сказать, что веровать модно, всё равно что сказать «носить глаженную рубашку модно». Это не модно, это так принято в конкретном обществе.
            В СССР было наоборот: модно было не веровать. и, особенно, если человек состоял в партии, надев крестик, он уже не соответствовал мейнстриму.

          • Илья Шпаньков

            Это не модно, это так принято в конкретном обществе.

            Так «так принято» — это фактически и есть модно :-)

            Носят крестики потому, что их убедили носить крестики. Разными способами, но убедили. Это как амулет, как иконки на торпеде машины. Никаких других причин большинство этих людей не имеет. Убедили с телевизора — мол, «духовные скрепы», «мы — русские, а значит — православные», «бог с нами» и т.д. и т.п. Это обычная промывка мозгов, манипулирование. И чем менее образованное население растёт благодаря реформам образования — тем проще ими манипулировать и вешать на них крестики. Вместо того, чтобы верить в себя и использовать свои собственные силы, люди начинают делегировать право распоряжаться своей жизнью некоему неосязаемому мифическому существу. Это — полный пи$дец и мракобесие.

          • iliyesku

            Илья, Вы рубашку гладите?

          • Илья Шпаньков

            Нет, у меня сушильная машина. Но дело не в этом. Глаженье белья и одежды — это атавизм, пережиток прошлого, когда людям приходилось таким образом убивать в складках одежды паразитов. Сегодня это делают чисто по привычке — так принято, так прилично, т.е. так модно. То же самое ношение крестика. Это — атавизм, причём, ещё более древний, чем сама религия — именно из язычества пришла традиция вешать на себя различные обереги и амулеты. На крестике что написано? Правильно — «Спаси и сохрани». Т.е. этот крестик вешают в качестве защитного средства от всяческих невзгод и напастей. И то, что это делают люди, живущие в XXI веке — это идиотизм и мракобесие. Таким образом люди показывают, насколько отсталым является их культурный и образовательный уровень.

          • iliyesku

            Ну, так вот, я продолжу. Если Вы женаты, Ваша жена наверняка носит фамилию Шпанькова. Это ли не атавизм? Все мы так или иначе подчиняемся культурным кодам, которые пришли с бородатых времён. И объяснять это реакцией на социализм/коммунизм просто абсурдно. И это не мода, т.к. мода — явление кратковременное, а эти вещи имеют давнюю историю.

          • Илья Шпаньков

            Нет, моя жена не носит мою фамилию :-)

            Все так называемые культурные коды — это растянутые во времени правила и традиции, которые на самом деле не статичны, а меняются в соответствии с изменением наших представлений о мире. И это явления того же плана, что и мода. Просто мода меняется мгновенно по историческим меркам, а традиции — медленно.

            Но вернёмся к религии и крестикам. Вы говорите — древние культурные коды. Но, простите, то же христианство на Руси насчитывает чуть больше тысячи лет. А до этого процветало язычество и поклонение идолам. Почему вы ориентируетесь на более молодую древность, а не обращаетесь к более ранней и, логично, более ценной? Просто потому, что вас сегодня убеждают в важности православной ветви христианства, а язычество называют архаикой. Т.е. вами просто манипулируют, т.к. своих знаний об истории, о культуре и о религии у вас нет или они весьма фрагментарны. Вы ведь не в курсе, например, что Ветхий завет на самом деле является компиляцией текстов из как минимум пяти различных источников, часть из которых вообще являлись наследием политеистических (многобожие) верований! Одновременно в других странах точно так же манипулятивно заставляют людей быть католиками, мусульманами, баптистами, мормонами и прочими «Свидетелями Иеговы».

            На самом деле и язычество, и христианство — это всё временные явления в истории человечества на территории, называемой сегодня Россия. Это атавизм, оставленный нам в наследство тёмным прошлым, где все знания и культура были узурпированы церковью, манипулировавшей миллионами необразованных людей. К XXI веку мы подошли с другими условиями — практически всё население стало грамотным, получило образование и потеряло смысл в использовании религии в качестве одного из компонентов общественной и культурной жизни. И христианство в СССР действительно сходило на нет по мере повышения образованности населения. Но потом случился 1991 год и общество вновь начало опускаться в невежество, что привело к расцвету как всяческих лженаук и идиотских «энергетических практик», так и к расцвету религии. Именно сегодня церковь, воспользовавшись общим снижением образовательного и культурного уровня населения, переживает второе рождение, снова набирает силу после десятилетий медленного отмирания. Но это говорит лишь о том, что мы прекратили движение вперёд и в нашем обществе начался регресс, откат в средневековое прошлое.

          • Kreator

            «Нет, моя жена не носит мою фамилию :-)» Да вы страшный человек,Илья! :)

          • Илья Шпаньков

            Почему? :-)

          • Kreator

            Рвете шаблоны! П.с. как думаете,с сколько %набнрут едро и кпрф? И будет ли повторение в России соц проекта?

          • Илья Шпаньков

            Если честно — не слежу за выборами совсем. ЕдРо, естественно, получит большинство, а КПРФ — столько, сколько бабушек в живых осталось. Молодёжь на них, насколько я знаю, не ведётся. Есть очень маленькие сравнительно новые партии, которые так или иначе используют коммунистическую риторику, но реальной силы они не представляют, да и по теории нередко шарахаются туда-сюда. Соцпроекта в ближайшем будущем точно не будет — нет революционной ситуации. Но в случае неких катастрофических событий типа войны — теоретически возможно. Но только теоретически, т.к. реальных лидеров с коммунистической идеологией я лично пока не знаю.

          • Инженер

            Кстати о крестиках — в раздевалке тренажерки наблюдаю массу рунических и иероглифических татуировок, драконов и т.п. Так что обратите внимание на неоязычество, а ведь власть о нем молчит.

          • Илья Шпаньков

            Да власти, в общем, пофигу. Лишь бы революций не устраивали. А попы постепенно и эту аудиторию будут окучивать, прибирать к рукам.

          • Инженер

            Не выйдет. Они христиан иначе как «вожидовленными» не называют и разговор превращается в срач.

          • Илья Шпаньков

            Так тоньше и деликатней надо, через школу, мультики, кино… Это же за один день не делается.

          • iliyesku

            В целом, всё верно. Но не следует смешивать понятия «традиция» и «мода». Да, происходит откат в традицию. А Вы чего ожидали? В эволюции и не такие случаи были. А, поскольку не существует пока надёжного инструмента управления обществом (если отвергнуть теорию заговора), то неизбежны стихийные локальные (и даже глобальные) откаты. От традиции, насчитывающей несколько тысячелетий, а может быть, и десятки тысячелетий (если считать верования в целом), нельзя отказаться за сто лет. Не исключено, что какие-то паттерны поведения/восприятия, обусловленные мифологическим/религиозным мышлением, уже зашиты на генетическом уровне.
            Мода была у новых русских на золотые кресты на золотых цепях, а также на прочие дорогие атрибуты диковинных религий. А всё мракобесие в целом начало расцветать не в силу моды, а в силу человеческой природы, унаследованных особенностей высшей нервной деятельности, и древних культурных кодов. А то, что церковь это мракобесие монополизировало, обусловлено влиянием недавней религиозной традиции и, скажем так, финансовой поддержкой.
            Я к тому, что если бы церкви не было, мракобесие всё равно бы осталось. А там и до первобытного общества не далеко.
            Да и вообще, для капитализма религия — это нормальное явление. Взять, например, гимн США, там есть слова: «And this be our motto: «In God is our Trust.»», гимн Великобритании: «God save our gracious Queen» (прямо «Боже, Царя храни!») а гимн России: «Хранимая Богом родная земля!», в гимне атеистической и сверхразвитой Голландии слово «Бог» встречается 12 раз! Хотя, все страны светские. Куда катится мир!
            Кстати, сейчас посмотрел гимн СССР. О, божечки! Там «Союз … сплотила Великая Русь»! А как же интернационал, и эти Ваши равноправия там, всякие?! А, может, это было модно?

          • Илья Шпаньков

            Объяснений и оправданий человеческой глупости можно придумывать сколько угодно, но религия от этого не станет менее вредной для общества.

            Что касается «Великой Руси». А то это тут причём? Великая Русь ничего общего не имеет с религией, это лишь древнее название государства.

          • Инженер

            Крестики и иконки у большинства вот почему 1-й абзац https://i-f.mephi.ru/Archive/Number7-8-2011/A8-1.htm

          • Илья Шпаньков

            Я и говорю — амулеты и обереги, дремучее язычество.

          • Инженер

            Если родители не могут внушить чадам «не убий», а школа не желает этим заниматься, считая (ИМХО, справедливо), что этим должна заниматься семья, то не мешайте делать это хотя бы через религию.

          • Илья Шпаньков

            Т.е. послушное стадо баранов — это для вас идеал общества? Вы отказываете человеку в праве самому распоряжаться своей жизнью и соблюдать морально-этические нормы осознанно?

          • Инженер

            Не отказываю, просто ему заповеди хотя бы озвучить надо, а то пока своим умом дойдет, столько дров наломает…

          • Илья Шпаньков

            Религия здесь не выход, а усугубление…

          • +100500

          • О, как бились в истерике коммунисты-староверы на слова «ваш Горбачев» — «я его не выбирал!»

          • Илья Шпаньков

            И? В чём смысл вашей реплики?

            Что касается Горбачёва и партноменклатуры вообще, тот тут у меня мнение такое: к концу СССР партийная верхушка очень основательно оторвалась от реальной жизни, от народа, соответственно и нарушились принципы демократического централизма на границе между обществом и верхушкой. И начал этот процесс Хрущёв, объединив в своих руках все виды власти (партийную и хозяйственную), а также начав менять конституцию и идеологию. Причём, именно при Хрущёве начала расцветать низовая коррупция, взяточничество, блат. Как только он развернул идеологию в сторону формирования мелкобуржуазной психологии (это когда главной целью деятельности человека стало накопление барахла, повышение материального благополучия), так и люди стали создавать способы быстрого достижения этого самого благополучия. Посмотрите фильм Рязанова «Берегись автомобиля». Фильм начал сниматься в 1964 году, когда Хрущёв был у власти уже 10 лет, а посмотрите, как сильно вошла в жизнь общества коррупция — она уже даже не сильно и осуждалась в этом фильме!

          • Cвета Бабенко

            А вопрос можно? При И.В.Сталине демократический централизм был?

          • Илья Шпаньков

            Был.

          • Илья, ИВС еще остыть не успел, как начали разваливать его железную дисциплину, партийное единство и все прочее. И кто? Кого он считал верными соратниками.

          • Илья Шпаньков

            Ошибаетесь. Никто ничего разваливать не стал. Ну, гайки чуть приоткрутили — ненадолго. А вот то, что Сталин не давал узурпировать — узурпировали. Причём, я уверен, что Хрущёв всё делал исключительно с благими намерениями и с мечтой о коммунизме. И именно в своих руках он сконцентрировал все бразды правления, что и привело в конце концов к созданию партноменклатуры, но ведь он как раз думал, что своими волевыми решениями быстренько за 20 лет коммунизм построит! А Сталин таким типа умным не был — что-то там миндальничал, мнения выслушивал, соблюдал демократические принципы. У вас информация явно из неких журналистских источников или антисоветских (что, впрочем, часто одно и то же).

          • Iggy Palkin

            Илья, как вы считаете, в 1953 году Никита Хрущёв был выдвинут и избран на пост первого секретаря ЦК КПСС законно и с соблюдениев всех формальностей?

          • Илья Шпаньков

            Насколько я в курсе, там формальности были соблюдены. По крайней мере, никаких сомнений в этом не встречал.

          • Iggy Palkin

            Тогда возникает следующий вопрос:
            Как такой не самый лучший кандидат прошел отбор на всех уровнях демократического централизма и смог возглавить ЦК КПСС? Получается система дала сбой?

          • Илья Шпаньков

            Нет, тут дело не в сбое в системе. Ведь Хрущёв на самом деле не был убеждённым антисоветчиком. Наоборот, он был убеждённым коммунистом. И все решения, которые он принимал, он искренне считал правильными и нужными стране. А сбой произошёл, на мой взгляд, по одной простой причине: недостаток образования. Сталин всё-таки почти закончил духовную семинарию — фактически стал учителем, и впоследствии очень активно занимался самообразованием, причём — до самых последних лет жизни. Он очень много читал, изучал, осмыслял. Хрущёв, имел в багаже лишь неполное школьное образование (всякие партийные институты в расчёт не берём), поэтому неосознанно совершил ошибки, которые в дальнейшем привели к демонтажу всей советской системы. При этом он по характеру был человеком пробивным и настойчивым — что и позволило ему занять высший прост в партии. К сожалению, он оказался ещё и самоуверенным, и в сумме все эти качества позволили ему отодвинуть в сторону, возможно, более подходящих кандидатов на руководство страной, а также авторитарно наделать много ошибок. Смех смехом, но на самом деле, хотя Хрущёв и критиковал Сталина за тоталитаризм и единоличное принятие решений, сам Сталин такого никогда себе не позволял, а вот Хрущёв наоборот — допускал со своей стороны авторитарный способ управления. За что, собственно, и поплатился постом.

          • Iggy Palkin

            Мне кажется, это именно провал системы. Если малообразованный, но пробивной партиец смог возглавить КПСС, то устойчивость подобной системы стремится к нулю.

          • Илья Шпаньков

            Очень популярное заблуждение, которое почему-то всё время применяют к советской системе управления, но не ко всему остальному. Между тем, в мире ещё не придумано ни одной 100% надёжной системы, и никто ещё не изобрёл абсолютно надёжную защиту от дурака. Если бы советская система была идеальной — нам сегодня и говорить было бы не о чём. Но дело в том, что идеальной системы нет и не предвидится, поэтому человечество терпеливо отлаживает несовершенные инструменты в течении всей эволюции. И это нормально.

            По моему личному мнению, советская система хоть и была не лишена недостатков, во многом оказалась гораздо более продвинутой, чем другие. В том числе — и в плане реальной демократии, а не мнимой и манипулятивной, как сегодня. Поэтому я уверен, что её нужно не списывать, а наоборот — брать на вооружение и продолжать «отладку». Потенциал у неё гораздо выше, чем у других.

          • Iggy Palkin

            Например, в Сингапуре у Ли Куан Ю получилась очень успешная и перспективная система управления, причем не на основе коммунизма, а скорее вопреки ему. Почему бы не брать на вооружение её?

          • Илья Шпаньков

            А что такого особенного в сингапурской системе управления? Насколько я знаю — там вполне себе банальный тоталитарный режим. Что конкретно вас в нём привлекает?

          • docucod

            Давно замечено, что русские идею демократии принципиально неспособны понять. «выслушивать мнения» — не демократия. Сталинский режим «демократически» уничтожил миллионы людей, огульно назначенных «врагами народа». Несогласие с «линией партии» автоматически означало большие беды или смерть для того, кто его высказывал.

          • В чем смысл моей реплики? Да Вы вчитайтесь в свои посты:

            «И самым развитым видом демократии считаю демократический централизм, где все уровни управления чётко разделены по сферам ответственности и уровню профессионализма, при этом представители более низкого уровня избирают из своего круга представителя в следующий уровень власти, и при этом избранные подотчётны своим избирателям. Здесь соблюдается принцип, что чем выше профессионализм — тем более серьёзные вопросы человек может решать.»

            «Что касается Горбачёва и партноменклатуры вообще,»

            Вот тебе, бабушка и демократический централизм.

          • Илья Шпаньков

            Так что вас смущает? :-)

          • Меня не смутить процессом всплывания дерьма, в том числе и при социализме путем ДЦ.

          • Илья Шпаньков

            Ну так кто говорит о том, что дерьмо не всплывало? Идеальной системы управления ведь до сих пор не придумали. Просто на мой взгляд ДЦ гораздо разумнее и практичнее, чем нынешний вариант. Нам же просто дают выбрать из того, что сами хотят там видеть. Тут шансов что-то изменить нет вообще.

          • Мы как-то не договариваемся друг с другом (не хотим, не любим, не видим смысла). Потому и не рассматриваем власть (и выборных), как инструмент принятия совместных решений (не только в контактах «человек-власть», «группа-власть», но и «человек|группа-власть-человек|группа», где власть является еще и посредником).
            Тут уже не раз писали, что с властями надо все время общаться, иначе ничего не получится. Наверное, это всегда и везде, но вот как-то наш опыт учит держаться от властей подальше. Причем, и в советские времена проще было к властям не обращаться.

          • Илья Шпаньков

            В ваших рассуждениях власть — это нечто самодостаточное, отстранённое от остального общества. Я такого не понимаю. Власть — это менеджеры, поставленные на свои должности для отстаивания интересов правящего класса (который их, собственно, туда и поставил — с помощью тех же «демократических свободных выборов», да). Причём, там не просто всё: разные группировки в правящей элите ставят своих людей, порой — конкурирующих, и вот тут уже важно, насколько хорошо можно убедить электорат проголосовать за того или за другого. Кто из правящих группировок победил — тот получил определённые преференции в распиле бюджета, к примеру. Но это уже детали, суть не меняется: власть — это менеджеры, обслуживающие правящий класс.

            Отсюда следует, что наши требования к чиновникам подумать о нас и наше возмущение действиями чиновников (или, как вы пишете, «необходимость общения с властями») не имеют смысла: они прекрасно выполняют свою работу и вполне отвечают интересам своих «избирателей» — т.е. хозяев, их туда поставивших. А то, что мы чем-то недовольны — это дело пятнадцатое, ведь чиновники обслуживают и отстаивают не наши интересы, а правящей верхушки. Да, они, порой, занимаются популизмом, погашая возможные взрывы негодования эксплуатируемых, но и только. В принципе, это тоже их обязанности — затыкать рот особо буйным, чтобы они не будоражили всю отару баранов.

            Что касается советских времён, то у вас не очень точная информация. Да, под конец СССР, когда пышным цветом разрослась партноменклатура, совершенно обнаглевшая и оторвавшаяся от народа, обращаться смысла не было, а, порой, и было опасно. Но так было не всегда и не везде. А если, например, поковыряться в документах того же сталинского времени, то там можно обнаружить весьма интересные факты о том, что обычные люди массово и открыто писали в различные инстанции о всевозможных недочётах в работе как хозяйственников, так и партийных чиновников, при этом письма граждан не только читали (вплоть до самого Сталина — он довольно часто лично отвечал на письма, ему адресованные), но и принимали по ним меры, ликвидируя те недостатки, о которых гражданин рассказывал. Но это уже немного разговор на другую тему.

            По выборам. И вот в свете сказанного мной в начале комментария, я не вижу никаких перспектив для нас, как для населения, в плане какого-то диалога с властями. Даже несмотря на видимые, порой, попытки властей как-то типа реагировать на внешние раздражители. По одной простой причине: власть эта поставлена не нами и не в наших интересах. И этот один факт всё перечёркивает. Поэтому, на мой взгляд, нужна смена политической системы (чтобы народ стал правящим классом, а не малочисленная типа элита), а также смена самой системы власти на более контролируемую низами. И демократический централизм здесь наиболее разумный вариант, тем более — проверенный в реальной жизни и уже показавший возможные недостатки, что облегчает задачу по их устранению.

          • Andrei Komelkov

            >чтобы народ стал правящим классом,
            Народ не может быть «правящим классом», как не бывает «народной собственности». Правят и владеют конкретные люди и группы.

          • Илья Шпаньков

            А народ разве не является «конкретной группой»? :-)
            Вполне конкретная группа — сгруппированная по паспорту, например. И народная собственность таки бывает. В более мелком масштабе именно народной (обобществлённой) являлась собственность колхозов (она принадлежала всем членам колхоза), в более крупном — обобществлённая собственность всего государства, национализированные фабрики, заводы и целые отрасли. Причём, национализация — это даже не советское изобретение, а довольно широко применявшаяся практика во многих странах. Вы что, хотите поспорить с очевидными фактами? :-)

          • «Власть» в виде органов управления создана обществом. Естественно, что создается, в первую очередь, для служения правящему классу.
            Однако «базис» и надстройка» никогда не находятся в полном единении, они влияют друг на друга. Потому задачи власти при капитализме не могут быть сведены только к интересам получения максимальной прибыли, как не может человеку всю его жизнь определять отношение к собственности (ребенок дворника собирает марки, отклеенные с выброшенных конвертов, ребенку миллионера в обслуживании коллекции помогает специальный человек, однако они смогут при встрече весьма плодотворно пообщаться на тему филателии).
            Кроме того, невыгодно постоянное противостояние и тем более повсеместный конфликт между владельцами собственности и рабочей силой. Выгоднее компромиссы и договоренности. Конечно же, Вы скажете, что это все за счет ограбления колоний, что это жалкие подачки и т.п. Будем прагматиками, значение имеет достаточность оплаты труда для жизни по сформированным в обществе стандартам. А прибавочная стоимость при капитализме воспринимается как «шампанское для тех, кто рискует».
            И еще раз о «левых»: они постоянно отвращают от себя людей заявлениями, что только настоящее царствие освобожденного труда даст людям счастье (в условиях действующего капитализма ничего и никому вообще не светит), а царствие это может быть построено только из развалин мира старого. Главная логика здесь следующая — не поднять людей на борьбу за социализм, пока у них есть кусок хлеба, вот если обстоятельства лишат их всего, вот тогда они пойдут в социализм. Это подтверждено историей социалистических революций во всем мире.

          • Илья Шпаньков

            достаточность оплаты труда для жизни по сформированным в обществе стандартам

            Стандарты формируются тоже правящим классом. Именно поэтому, например, вот уже почти 10 лет в США стандарты жизни для большинства населения снижаются (причём, именно снижаются — даже банально в потреблении продуктов питания). В то же время благосостояние правящего класса растёт ускоренными темпами. Кроме того, те же нечеловеческие условия работы в Китае или в странах третьего мира (где и детский труд — не редкость) тоже являются стандартом жизни!

            А прибавочная стоимость при капитализме воспринимается как «шампанское для тех, кто рискует».

            Это очень красивая аналогия, но неверная. Шампанское для рисковых — это некий приз, дополнительное вознаграждение к основному. Между тем, когда это самое «шампанское» составляет львиную долю всего благосостояния общества — это уже никак не дополнительное вознаграждение.

            Вы правы в одном: жизнь любого общества строится на диалоге, достижении согласия и баланса интересов. Но проблема в том, что в капиталистическом обществе этот баланс перекошен в сторону правящего класса, который, будучи малочисленным, присваивает себе львиную долю благ, оставляя большей части общества только минимум для выживания. Вы скажете — ну и ладно, нам же хватает? Но на самом деле полноценная человеческая жизнь заключается не только в том, чтобы было что надеть, что пожрать и где поспать. Полноценная человеческая жизнь невозможна без саморазвития, без творчества, без активного отдыха, без воспитания собственных детей. Но в текущих условиях мы вынуждены тратить всё своё время и силы на выживание, на обеспечение только минимальных нужд — еда, одежда, сон. Если нам сейчас вернуться к советскому стилю работы с 8 до 17, а потом — делай, что хочешь, мы не будем иметь даже минимума для выживания. Между тем, только там, где у людей есть свободное время для творчества и саморазвития, происходит тот самый технический прогресс.

            Более того, если даже вы лично решите, что вас такая жизнь устраивает, это не будет иметь никакого значения, т.к. речь идёт даже не о вашей конкретной жизни, а об эволюции человечества в целом. Подобный перекос, когда 10% населения имеет возможность проявлять творческие способности, а 90% вынуждено только выживать, приводит к торможению научно-технического прогресса. Ведь нетрудно понять, что если мы начнём использовать творческий потенциал не 10%, а 100% населения планеты, то и результат окажется соответствующим. Так вот коммунизм и является такой системой, где всё население имеет возможность проявлять свои способности.

            И еще раз о «левых»: они постоянно отвращают от себя людей заявлениями, что только настоящее царствие освобожденного труда даст людям счастье (в условиях действующего капитализма ничего и никому вообще не светит), а царствие это может быть построено только из развалин мира старого. Главная логика здесь следующая — не поднять людей на борьбу за социализм, пока у них есть кусок хлеба, вот если обстоятельства лишат их всего, вот тогда они пойдут в социализм. Это подтверждено историей социалистических революций во всем мире.

            Это уж очень утрировано. А я, например, не стараюсь добиться обнищания людей, чтобы они пошли на баррикады, а пробую достучаться до разума, ведь, на мой взгляд, само понимание несправедливости устройства мира уже должно рождать желание эту несправедливость ликвидировать. Но вы правы: исторический опыт показывает, что народные массы становятся наиболее активными только тогда, когда их уж совсем припрёт. А до того момента они готовы ужиматься и приспосабливаться до последнего. Но я уповаю на то, что сегодня, всё-таки, средний уровень образованности населения планеты выше, чем в предыдущие века, а это даёт надежду на то, что люди смогут прийти к идее переустройства общества и без крайних мер, без революции.

          • Andrei Komelkov

            >И начал этот процесс Хрущёв, объединив в своих руках все виды власти (партийную и хозяйственную),

            У Сталина не было полной партийной или административно-хозяйственной власти? Разумеется, он советовался со спецами, но последнее слово всегда было его. Вы себе представляете ситуацию, когда на совещании Сталин говорит — «Нет, я по-прежнему решительно против строительства этого завода, но раз большинство присутсвующих за»…

            > Причём, именно при Хрущёве начала расцветать низовая коррупция, взяточничество, блат.
            Как известно, всех этих негативных явлений полностью не бывает только в концлагере. То есть если утверждается, что в неком обществе они (а также алкоголизм, проституция, наркомания) искоренены на 99%, то вариантов только два — а) это вранье б) это зона или концлагерь северокорейского типа.

            >Как только он развернул идеологию в сторону формирования мелкобуржуазной психологии
            Отвернув, слава богу, при этом от идеи захвата всего мира путем ядерной войны, лелеемой Сталиным. Я за мелкобуржуазную психологию при таком выборе.

          • Илья Шпаньков

            У Сталина не было полной партийной или административно-хозяйственной власти?

            У Сталина была партийная власть, а хозяйственная была у других людей — Ленина, Рыкова, Молотова. В 1941 году в связи с военным положением Сталин сам занял пост председателя Совнаркома, но на самом деле это было формальностью — Совнарком всё равно подчинялся ГКО, которым руководил Сталин. После войны Сталин оставался на обеих должностях (была угроза новой войны, уже с союзниками), но уже в конце 40-х годов начал подготовку к разделению партийной и хозяйственной власти — роль председателя Совмина выполняли сначала Вознесенский, затем (с 1949 года) Маленков. Собственно, поэтому и после его смерти эти посты заняли разные люди — Маленков стал Председателем Совмина, а Хрущёв — Генсеком. Затем в 1958 году Хрущёв взял на себя и руководство Совмином — больше партийная и хозяйственная власть не расходились их одних рук.

            Вы себе представляете ситуацию, когда на совещании Сталин говорит — «Нет, я по-прежнему решительно против строительства этого завода, но раз большинство присутсвующих за»

            Сталин и не мог такого сказать. Он же был умным человеком. Он сначала дожидался, когда специалисты выработают верное (или лучшее) решение, а потом уже озвучивал его сам. Хотя в стенограммах совещаний я, если не ошибаюсь, встречал и отрицательные результаты голосования по предложениям, внесённым Сталиным. Но точно не скажу — давно это было.

            То есть если утверждается, что в неком обществе они (а также алкоголизм, проституция, наркомания) искоренены на 99%, то вариантов только два — а) это вранье б) это зона или концлагерь северокорейского типа.

            Естественно я имел в виду рост уровня коррупции, а не появление явления.

            Отвернув, слава богу, при этом от идеи захвата всего мира путем ядерной войны, лелеемой Сталиным

            О, а вот такое первый раз слышу. Источник не подскажете?

          • Andrei Komelkov

            Ну вот, например. http://www.nkj.ru/archive/articles/14308/
            Есть еще материалы А.Зубова по теме, но я их сам не смотрел. Но, как показано в ссылке, вся логика сталинского планирования после войны вела к третьей мировой, и вообще то, что ее не случилось, ИМХО, вышло только потому, что СССР существенно отставал от Запада по ЯО в последние годы жизни Сталина.
            Кроме того, лично для меня важен тот факт, что, имея в условном 1950 абсолютное ядерное преимущество над СССР (сотни единиц с носителями против нуля) США и союзники (при всех планах Дропшот и пр.) не пошли на агрессию первыми — хотя могли бы стереть СССР если не в пыль, то уж до полного отсутствия конкурентоспособности. И что-то кажется мне, что в зеркальной ситуации Сталин не колебался бы ни секунды….

          • Илья Шпаньков

            О, давненько я не встречал такой махровой клюквы :-)

            А какие пассажи! После описания тяжёлого военного детства будущих лидеров:
            Именно после 1945 года, пожалуй, в наиболее полной и откровенной, наиболее наглядной и осязаемой форме проявилась антинародная суть государственного социализма, утвержденного в СССР Сталиным

            Т.е. сначала идут военные тяготы, а потом в них обвиняется Сталин. Просто шикарно. Потом:
            Победив в войне немереными потоками крови

            Странно, а почему не упомянуты заградотряды, черенки от лопат и «народ победил вопреки руководству»? :-)

            И, заметьте, ни одного факта — только мнение авторов.

            Да, и по ядерной войне. Это такой же бред, как и всё остальное. Это заявление не выдерживает никакой критики и противоречит логике. Во-первых, не приведён ни один документ или цитата. Во-вторых, советская ядерная программа всегда отставала от американской, да и вообще появилась именно в те годы, аврально, только потому, что американцы сделали бомбу и пригрозили ей более, чем явно (Хиросима и Нагасаки — это демонстрация силы для СССР, а не для Японии). В-третьих, запасы атомного оружия американцев всегда намного превосходили советские запасы, и Сталин это прекрасно знал. И т.д. и т.п. Нет ни в мемуарах, ни в рассекреченных материалах, ни в документах, ни в оборонной промышленности или в военном министерстве ни одного подтверждения подобным бредням. Так что данный опус — это образец антисоветской и антисталинской лжи. Даже Резун как-то тоньше работал — он хотя бы иногда в свою ложь вплетал реальные документы.

            Зубов — из той же когорты. Это человек, который жертвы войны, все 27 миллионов, ставит в вину не Гитлеру, а Сталину. Это, вообще, нормально? Человека с такими убеждениями можно воспринимать всерьёз? «Агрессивная политика Сталина привела к войне». Нормально, приехали. И, главное, даже несмотря на историческое образование Зубова, он снова не приводит ни одного документа, ни одного рассекреченного распоряжения или хотя бы намёка на подтверждение своей выдумки. Понимаете? Это — фальсификаторы. Они просто придумывают историю и, благодаря своему положению и доверию правящей либеральной элиты, зомбируют этой дрянью миллионы читателей. Причём, нередко вполне думающих читателей. Вот и вы попались тоже.

            По Сталину и войне лучше послушайте Игоря Пыхалова (раз, два). У него все выводы построены на фактах и документах.

          • iliyesku

            >США и союзники … не пошли на агрессию первыми — хотя могли бы стереть СССР

            не могли, т.к. для этого нужна ракетная промышленность, которая была развита позже и лучше и в СССР (первый спутник, первый космонавт). а сбрасывать бомбы на самолётах — так себе идея.

          • Cвета Бабенко

            Из общения с северными корейцами и ознакомления с литературой про условия в концентрационных лагерях — коррупция,проституция , контрабанда и т.д. есть и там.

          • Andrei Komelkov

            Но там ее надо с микроскопом искать. Конечно, 1% всегда сохранится. Ну вы саи подумайте — в ситуации, когда за контрабанду 20 лет лагерей — много будет клиентов у тех контрабандистов?
            (PS сразу надо заметить, что этот рецепт будет работать только к ситуации, когда и за все остальное по 20 лет, и никакой поблажки никому.)

          • Cвета Бабенко

            Северные корейцы говорят что много. То есть некоторые товары исключительно контрабандные. Вообще люди в крайней ситуации легко идут на риск.

          • пМВ

            Северная Корея — это огромный черный рынок.

          • Саша Про

            Где-то читал, что в приграничных областях мобильники дико котируются.

          • Инженер

            Было такое толи на Иносми, толи на Инофоруме. Путевые заметки (несколько колонок с массой фото) парня, который был там в турпоездке. Потом была такая же серия о Кубе.

          • Саша Про

            Ага — стало быть, это о них. А пару лет назад в московском метро айфонов было — преимущественно; не знаю, как сейчас. Наверное, тоже много — о, сколько у людей денег, — рехнуться можно (только что из ТЦ, полон впечатлений).

          • Инженер

            Нашел первоисточник http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508

          • Саша Про

            Ага. Ну, вообще-то и так ясен пень, что в закрытом обществе хрен напасёшься на всех этих «Шарпов» и «Волг», или чего уж там.
            Вспоминаю свой первый кассетный магнитофон — о, это было откровение, вымоленное у родителей чудо техники, 250 рублей стоил. 2 кассеты в комплекте, одна с записью — с ума сойти!

          • Инженер

            Да я, собственно, не ради доказательства чего-либо. Просто он пишет интересно. Будет время, другие его посты почитаю.

          • Саша Про

            Я как-то на «Ютьюбе» больше смотрю да на каналах, посвящённых путешествиям/приключениям (С. Корею, правда, не припоминаю — в основном, гротескные фото Кима попадались). Кабы интернет не начали шерстить, на предмет того-сего — вот чего не хотелось бы, а то думаки напридумывают, как закрутить гайки, «впереди паровоза».

          • Cвета Бабенко

            Ну не огромный и скорее серый. Рынок как таковой многим не по карману. Все корейцы говорили что жили с огородов на которых выращивали сою. В целом я поняла что там надо пожить что бы понять. Потому что за контрабанду да расстрел. Но контрабандными товарами пользуются открыто. Поскольку они в Корее не производятся и не ввозятся ( санкции ).

          • пМВ

            Там реальная жизнь с рынка…

          • Andrei Komelkov

            Но это не прямая контрабанда. Это тот рынок, на который власти в последнее время закрывают глаза, то есть риска там мало.

          • пМВ

            Формальные наказания за рынок там на самом деле наказания за нечто другое… Расстрел насильника комсомолки за КРТТД.

          • Andrei Komelkov

            Вот скажите, за какой товар вы пошли бы на риск сесть на 20 лет?

          • IF

            в этом вопросе не хватает вероятности посадки. соответственно, риск не оценить.

          • Cвета Бабенко

            Человек рискует и за меньшее. Тем более КНДР еще более странная страна ( на мой слух) чем мы. За занятие бизнесом не 20 лет а расстрел. Но серьезные бизнесмены в Северной Корее есть ( еще 20 лет назад не было).

          • Инженер

            Лекарство для тяжело больного ребенка, не дай Бог.

          • Инженер

            «Как известно, всех этих негативных явлений полностью не бывает только в концлагере.»

            Варлам Шаламов в «Колымских рассказах» приводит массу примеров обратного.

          • >Почему некий индивид обязан подчиняться условиям, которые выработало для него большинство?

            Вотъ!

      • Меня тоже не радует.
        Причем больше всего не радует, когда «необольшевики» считают полным ништяком кровавую реинкарнацию.

    • Во-первых, опытных не осталось. Во-вторых, без чужой крови можете? С потом, соплями, мозолями, но без всего этого *лядского «героизма», просто работой?

      • Илья Шпаньков

        У вас по поводу «чужой крови» есть определённые заблуждения.

        Про кровавых большевиков…

        Так что мы-то без крови и хотим, и можем, но вот противники наши без этого не умеют… А умение работать до соплей и мозолей — это даже стыдно такое предъявлять. Можете показать пальцем на кого-то, кто может работать больше и целеустремлённей?

        • «Так что мы-то без крови и хотим»
          Нет, ну это-то понятно. В разбойники люди идут от безысходности, когда простой грабеж или унылое вымогательство перестают давать результат.

          • Илья Шпаньков

            Вы статью почитайте, там хоть и кратко, но по теме.

    • Cвета Бабенко

      Все таки без крови никак? А ведь обещал! Вот и верь людям.

      • Илья Шпаньков

        А вы дальше читайте :-)
        Кровь — не на совести коммунистов. Коммунисты всегда за мир. Но себя в обиду не дают.

      • Илья Шпаньков

        Вот, кстати, чтоб вам не искать:

        Про кровавых большевиков…

    • docucod

      это да, у московской империи есть такое свойство периодически спускать в сточную канаву былые достижения, но в этот раз «потянуть за собой весь мир.»(в задницу) вам не грозит :)

      • Илья Шпаньков

        Укрозомби?

        • docucod

          марксизм-сталинизм внутричерепной простокваши?

  • IF

    какая-то зависимость есть, хотя абсолютные величины мало говорят — по таблице показатель 2005 года для high income выше, чем в 2015 году по остальным интервалам доходов, короме low. интереснее, пожалуй, выравнивание — двукартная разница high vs low в 2005 стала примерно разницей в треть-половину. глобализация шагает по планете…

    • В.П.(W_P_)

      «у мово миленка в #опе разорвалась клизма, призрак бродит по Европе, призрак глобализма»

      • IF

        «милка, чтоб развеять скуку, с митей, с пашей, с колей. призрак бродит по фейсбуку, призрак телегоний»

        • Саша Про

          Знакомый хвастался неточной рифмой знакомого — «аквариум — аквамарин». Притворился, что разделяю — не хотел огорчать.

          • IF

            под балалайку сойдет

          • Саша Про

            Чокаюсь с планшеткой!

          • пМВ

            Хоть банджо —
            With my ‘Tumpa-tumpa-tumpa-tumpa-tump!’
            In the desert where the dung-fed camp-smoke curled.
            There was never voice before us till I led our lonely chorus,
            I—the war-drum of the White Man round the world!

  • Denny

    Какие-то слишком умеренные рассуждения…
    Пенсионный дефолт уже случился. Скоро будет и бюджетный. В Приморье уже компенсации от наводнения платят из их же социалки. Вот спрашивается, и накуй вам этот Крым сдался, всё равно там почти никто не отдыхает, все едут в Краснодарский край и устраивают там высокодуховные бои за сортиры:
    https://www.youtube.com/watch?v=SqGYPKzEZ-I

    • пМВ

      Пенсии пока час в час!
      Это основа стабильности, кстати…

  • Vadim Belyavsky

    А причем тут налоги? Как связана жизнь 90% населения и какие-то мифические налоги?
    Один араб очень удивлялся:
    У вас что, государство бедное? Потому, как налоги собирает.
    Богатое государство налоги не собирает. Ему все жители и так приносят…
    Ну или государство собирает не налоги, а типа долю в бизнесе.
    Опять же, про высокие налоги в России бредят уже долго. А реально можно все свести к 6% от оборота (по упрощенке). Плюс пенсионка. Опять же, будет не более 12-15% от реально зарабатываемых денег.
    Или вообще не платить. Веселая ситуация: заработала фирма 100 рублей. Все налоги начислены (по учету). Но ни копейки не выплачено. Что можно сделать с руководителем фирмы? Ответ не простой. Так что зачем париться на какие — то налоги?

    • Domo

      Это да. Преподобный ведь правильно выразился насчет важных и неважных процессов, да только он свято верит в экономику через призму аналитики. А ведь это, ежели говорить о России, — то же самое, что делать выводы о леммингах. Есть более глубинный слой, и, возможно, не один.

    • Cвета Бабенко

      Уточните пожалуйста откуда араб? Если из монархий Персидского залива, то согласна. У них другая система образования государственных доходов. У всех остальных как и у нас- налоговая инспекция от которой все бегают. Может быть если бы у нас было бы в 10 раз меньше и населения и международных амбиций то и у нас было бы так. Но… это на другом глобусе.

      • Vadim Belyavsky

        Оттуда родимый, из монархий. Иная система образования доходов и у нас, в России. Налоги — это нечто эфемерное. За год собирается примерно 12-13 трлн. рублей (все налоги за 2015). Абсолютные показатели по собираемости налогов не так-то просто получить. http://www.dp.ru/a/2015/11/20/FNS_sobrala_nalogov_na_1/
        Много или мало? Около 180 млрд. баксов (бюджет всего 216 ярдов, 19 место в мире). На 146 млн. человек.
        Бюджет США 3251 млрд баксов. То есть бюджет РФ=7% от бюджета США. Это расходы США на оборону. То есть ВЕСЬ бюджет РФ=Расходы на оборону США.
        Если поднять все налоги в 2 раза, то получим 14% от бюджета США.
        Это мало!
        Вопрос в развитии экономики, а не в поднимании налогов. Даже если очень хочется – то не имеет смысла, это реально копейки… Даже если вся оборонка усрется и произведет в 2 раза больше оружия. Это даст подъем экономики на 5-10% максимум.
        А нужно МИНИМУМ поднимать экономику на 500% !
        Вдумайтесь! Как говорил один знакомый бандит: «С х** сала не надерешь!!»
        Значит будет что-то иное, не налоги.

        • Cвета Бабенко

          =А нужно МИНИМУМ поднимать экономику на 500=
          Тут сложность в том как это сделать ? За счет чего?Милкен, Майкл часто любил повторять: «Не существует нехватки капитала, есть лишь недостаток таланта». Вот и Михаил Ваннах в колонке «Две дороги в глобальном мире хайтека» показывает что деньги в мировой экономике есть. И повышать производительность труда есть куда ( если видеть схему робот + ИИ).

          • Vadim Belyavsky

            А никак не сделать. Вопрос не правильно поставлен. Развить экономику быстро и на 500% за ЛЮБОЕ время невозможно. Потому, как США тоже ведь будут развиваться.
            Проблемно-ориентированный подход по методам LFA тут не катит. Да и экономика тоже не катит, как метод постановки и достижения целей.
            А вот еще прикол.
            В эконометрике (экономике) нельзя использовать статистику по методическим соображениям. Принципиально нельзя. Суть: экономика изучает ЯВЛЕНИЯ в окружающем мире. Явления порождены некими объектами. Инвариантные объекты исследования в экономике не определены. Причем даже если их пытаются определить – то все равно фигня получается. Границы объектов плывут во времени, плывут по куче параметров. Например, США (как объект экономики) в 1995 году и в 2015 году – это не один и тот же объект. Изменения существенные (чтобы исказить ВСЮ статистику на 50% — легко).
            А еще и меняют методы отображения явление – объект… Чего стоит изменение принципов расчета статистических показателей! И это цветочки, ягодки веселее..

        • плотник

          Всё же пересчёт по курсу ММВБ не совсем корректен. Сопоставьте цены на продовольствие, электротехнику и ту же военную технику (экспортный товар между прочим) и завышенный курс доллара окажется конкурентным преимуществом российской экономики. Но что точно верно, так это то что товаров россиянин потребляет в два-три раза меньше американца. Но опять же как считать. Какой экономист учтёт 2 кучки грибов купленные мной у бабушки возле перехода? А, например, затраты россиян на медиа-продукцию невелики, а вот реальное потребление медиа-продуктов у россиян может даже и выше, чем в среднем по миру (иногда даже по лицензии, но с локализованными ценами)

          • Vadim Belyavsky

            Говно вопрос! Пересчитаем по ППС (Паритет покупательной способности). Я делал такой анализ по ВВП для разных стран. Получим бюджет РФ=12% от бюджета США.
            И че?
            Завышенный курс доллара — это отдельная песня.
            Можем пересчитать по килограммам колбасы, перевести на продуктовую корзину. Учесть бабушек и чертей лохматых. Припилить сюда медиа-продукцию.
            Получим какие-то цифры по ВВП. Но все это фигня, так как речь идет о бюджете, не о ВВП.
            Экономист учитывает все параметры плюс-минус лапоть. Лапоть этот для макроэкономики традиционно равен от 5 до 10%. По всем странам такая точность. Причина простая: наш крокодил, как хотим, так и меряем.
            Вкурите смысл! Точность определения бюджета в США=Бюджет России. Ну маханули они чего-то не туда в системе национальных счетов, ну пьяный был специалист в ихнем бюро статистики.
            Так ведь и у нас никто трезвым этот бред статистический не считает! Тоже могут махануть туда-сюда, чары-мары…
            И чего? Отстаем не на 20-30%. А во много раз! Кстати, ВВП по ППС у России в 34 раза меньше, чем у США. В пересчета на физиомордию – в 17 раз меньше.
            Тренд рост ВВП США на периоде около 70 лет – 4% в год (по ППС). Это как раз ВВП России.
            Ась?

          • Aleksandr Konosevich

            > Можем пересчитать по килограммам колбасы, перевести на продуктовую корзину.

            Как будете учитывать «эмульсию свиной шкурки», например? %~)))))
            Я как-то не уверен, что продукт из моего ближайшего гипера будет продаваться в Штатах как «сервелат»… ;-)

          • Vadim Belyavsky

            Вы правы. Просто выбираем типичную еду в каждой стране в виде некоего комплекта, по такому комплекту все и пересчитываем. Что-то подобное делали, называется Паритет Покупательной Способности (ППС). По колбасе — не будет корректно.
            Хотя эмульсию шкуры и у них пихают в колбасу. В самую дешевую. Типа «мортадела» она тут в Европе называется…

          • Инженер

            Кому как, а мне свиная шкурка на соленом сале нравится. Вот как из нее эмульсию делают? Если без применения химии, то вполне себе пищевой ингридиент, криминала не вижу.

          • Aleksandr Konosevich

            КУШАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ! %~))))))))))))))

            http://www.findpatent.ru/patent/236/2367192.html

  • 1 Хилари или Трамп — общее направление политики США это не изменит. Если их обоих допустили до выборов, значит оба под колпаком у массонов. Вопрос в том, насколько ничтожным будет перевес при голосовании: 0.1% или 0.01? Избирателю ведь нужно шоу, накал страстей.

    2 Повышенными налогами должны облагаться рентные доходы: финансовая, сырьевая и прочая рента не приносит пользы обществу. В то же время для развития производства и увеличения числа рабочих мест нужно снизить налоги на труд минимум в два раза. Налоговая политика — это не понижение/повышение, а перераспределение нагрузки в соответствии с поставленной задачей.

    3 Откуда взять деньги.

    а) пересажать всех путенских виолончелистов с национализацией нажитого «непосильным трудом».
    когда у одного полковника находят 80млрд рублей (!!!!!!!!!), то десять полковников уже покроют дефицит бюджета РФ.

    б) национализация минерально-сырьевой базы с посадкой всего топ-менеджмента гос.компаний. на их место можно нанять других людей с тем же уровнем профессионализма и на порядки меньшими требованиями к бонусам.

    в) временные и комиссионные ограничения на операции с валютой как в цивилизованных странах. вообще жёсткий контроль за спекуляцией валютой «гос»-банками по рецептам подавления кризиса 98ого Примаковым. Объём торгов ММВБ уже превысил СТО ТРИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ, вырос в ПЯТЬ раз за год. И как-то это вместе с переходом на «плавающий» курс совпало с кризисом. Очень странно. Otchen’ stranno.

    г) прогрессивный налог для тех 0.1% населения РФ, владеющих 88% нац.богатства.

    • Cвета Бабенко

      =Если их обоих допустили до выборов, значит оба под колпаком у масонов=
      Для сведения. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Трамп, Дональд яркое доказательство. А вот у Вас нет доказательств что Вы не под колпаком у масонов.
      =Откуда взять деньги=
      В переводе на русский — дайте нам власть и все будет хорошо. Мы придем и у нас есть списки воров. Действующая власть ведь не провозглашает:» Давайте воровать и брать взятки». Она тоже пытается бороться с коррупцией. Какие доказательства что Вы будете делать это успешнее?
      .=прогрессивный налог для тех 0.1% населения РФ, владеющих 88% нац.богатства.=
      Ничего что ВЛАСТЬ у них? Армия там, Национальная гвардия ? Этакий призыв к захвату власти. А если жизнь не улучшиться ( а она не улучшиться ) то к Гражданской войне.

      • Axel Razorback

        >Для сведения. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Трамп, Дональд яркое доказательство.
        Т.е. чел — миллиардер, и это счас является лажой? А что тогда не лажа? Наш бессеребренник Тиньпу?

        • Cвета Бабенко

          Ответ был дан уважаемому КАРАНДАШ который считает что оба кандидата соглосованны с массонским ЦК ( или как там у них ?). Трамп, Дональд конечно человек не глупый ( что подтверждает его карьера ) но эксцентричный и себе на уме ( что тоже подтверждает его карьера). То есть вне системы. Что говорит о ее кризисе.

          • Andrei Komelkov

            Меня вообще умиляет это «президент ничего не значит». Неужели люди думают, что, если бы последние два срока вместо Обамы был бы снова Буш-младший, все было бы так же? Ага, конечно. Уж войнушку на БВ мы бы имели раз так в десять более мощную.

          • Cвета Бабенко

            И на Украине мы бы наблюдали не только устаревшие РЛС.

          • пМВ

            При Клинтон увидим кое-что забавней…

          • mrMidasAndDisqus

            Доживет ли?..
            До голосования выборщиков её точно дотянут, а вот дальше… Могут и вариант Никсона по здоровью разыграть в пользу Кейна.

          • пМВ

            У американов на выборы смотрят как на клоунаду, а у нас не смотрят вообще…

          • Aleksandr Konosevich

            > соглосованны с массонским ЦК

            Да-да, мацоны(tm), объевшиеся мацы(R)… %~)))

            PS «…вам нужен доктор по проблемам головы, а не ‘старая калоша’ вроде меня!..»(C)

      • Alexander Glukhovtsev

        Она тоже пытается бороться с коррупцией.
        Какие доказательства что Вы будете делать это успешнее?

        игры в силлогизмы ?
        А несменяемость «власти» (как механизм обратной связи) не смущает ?

        • Cвета Бабенко

          Смущает конечно. Однако даже большевикам не удалось изменить и заменить государственный аппарат. Что признавал в своих последних работах В.И.Ленин. То есть даже «красный террор» не смог изменить государственный аппарат. А революционные изменения 1991 года сделали его , на мой взгляд, только хуже. Поэтому все равно вопрос о том почему Вы будете бороться с коррупцией успешнее остается на повестке дня.

          • Alexander Glukhovtsev

            Экскурс в историю своеобразный получился.
            Когда — дядя дай порулить — вариант отметается , что остаётся ?
            Доказательства, более успешные борцуны,
            в каком виде предоставить должны ?
            Сдать экзамен соответствующий на профпригодность ?
            или захват почты телеграфа и далее по списку ?
            А так да, всё логично —
            коней на переправе не меняют,
            шило на мыло тоже,
            тем более эти уже наворовались (ведь правда ?) и мы к ним привыкли
            (родные, до боли знакомые, про некоторых даже можно сказать — лица,
            и новых мракобесов с илистого дна постоянно на поверхность выносит,
            а ещё говорят — социальные лифты не работают — завидуют поди).
            Опять же, есть ли смысл трепыхаться ?
            Счастье это дело техники —
            AI с blockchain решат все проблемы управления,
            осталось только дожить до сей поры прекрасной,
            экономя энергию — плывя по течению.

          • Cвета Бабенко

            Экскурс в историю говорит что иногда элита просто напрашивается на революцию. Наш родной пример. В России цари понимали необходимость отмены крепостного права с Екатерины Великой ( слухи ходят о Петре 1 , но это слухи). Отменили только почти через сто лет как поняли. Отменили так, что кажется что лучше бы не отменяли.
            Однако я сторонница действий А.С.Пушкина:» Лучшие и прочнейшие изменения есть те, который происходят от одного улучшения нравов, без насильственных изменений политических, страшных для человечества.»

          • Alexander Glukhovtsev

            Я с высказыванием «… люди ведут себя ничуть не более осмысленно, нежели лемминги.» солидарен.
            Причина войн и прочих социальных потресений не в падении нравов
            (это лишь гуманитарная попытка объяснить непонятное).
            Как показывают некоторые исследования,
            корреляция с циклами солнечной активности и
            особенно климатическими изменениями — гораздо очевиднее.
            Есть жрачка (высока цена на нефть) — жируем плодимся,
            нет жрачки — воюем, мрём (баланс восстанавливаем).
            А коррупция это не причина,
            а индикатор не эффективного управления (рыба сгнила с головы),
            когда транзакционные издержки при совершении рутинных операций
            («на общем основании») становятся непомерными.
            Раз по закону не получается, живём в обход, «по понятиям».
            Фукции современных чиновников мне мало понятны,
            в древних цивилизациях Египет, Китай, Инки, Ацтеки — это учёт и контроль,
            сбор дани (в закрома) и подсчёт расходов.
            Таки современная техника и технологии позволяют
            данную категорию непроизводительных сил радикально сократить
            (как говорунов в колл-центрах).

          • Cвета Бабенко

            Ключевое слово в будущем. Дело в том что на верхних этажах власти ( областной уровень) имеются две взаимоисключающие тенденции ( двоемыслие было до того как это слово придумали ). С одной стороны понимание что система управления не справляется с нашей жизнью, поскольку на «земле» мало изменилась со времен Древнего Египта и Императорского Рима. С другой стороны люди старшего поколения не владеют компьютером так что бы ему доверять. Ждемс смены поколений.

          • Инженер

            Я, например, компьютеру доверяю гораздо больше, чем программисту, написавшему для него программу и админу, его обслуживающему.

          • Cвета Бабенко

            Это в том случае если вы КОНТРОЛИРУЕТЕ компьютер и понимаете связь программы и реальности ( то есть что программа может а что она не может ). В современном управлении на областном звене таких людей нет. От слова совсем.

          • пМВ

            индикатор не эффективного управления

            Я бы сказал — неэффективных институтов.

          • Alexander Glukhovtsev

            про выборные технологии —
            случайная величина

    • Vadim Belyavsky

      Бред. Если это все сделать — получим рост бюджета на 50% (я оптимист!).
      Будет бюджет РФ=10% от бюджета США.
      Сейчас бюджет РФ=7% от бюджета США.
      Нужны меры, чтобы бюджет РФ=30% от бюджета США.
      А теперь думайте, какие…

      • Cвета Бабенко

        =Нужны меры, чтобы бюджет РФ=30% от бюджета США.
        А теперь думайте, какие…=
        Может я мало думала, но ничего лучше не приходит в голову как увеличение производительности труда до уровня Чехии. Будет как раз 27% ( ну если я правильно подсчитала).

        • Vadim Belyavsky

          Прелестно! Поднимем производительность труда в 2 раза. А куда продавать то, что выпустили?
          Давайте иначе подумаем.
          1. А надо ли что-то менять?
          2. С какого бодуна кто-то решил, что изменения дадут результат?
          3. А кому это надо менять? Властям — не надо.
          А теперь попробуем поменять границы объекта исследований.
          Корпорации – над государственные структуры. Формирование (не создание!) корпораций – естественный процесс сложной технологической системы.
          Отдельная страна (в том числе Россия) так или иначе, рано или поздно будет входить в такую корпорацию. От политиков зависит только срок и условия вхождения, но не сам факт вхождения.
          Над государственная структура растет по определенным системным законам. Например, элементы корпорации – это не страны, а именно технические системы.
          Поэтому страна включается в глобальную корпорацию в виде выросшей в такой стране меньшей корпорации. Смотрите, как создается Ростех, например.
          ВВП Азиатско-Европейской глобальной корпорации будет нифига не маленьким. Даже в пересчете на одну физиомордию. И рост производительности труда будет (а куда деваться….). И рынок огромный (все можно продать). И есть куда развиваться.
          Вот только фигня получается с государственными чиновниками в этом случае.
          Они становятся не нужными. Не все, а только те, которые кривые и косые «манагеры». Работники везде нужны, мастера и начальники цехов – тоже. Более-менее адекватный административный персонал – тоже. Остальные – не очень.
          Это коротко о движущих силах.
          Так что решение проблемы просто в изменении точки зрения и границ возможных вариантов решения.
          Метафора:
          Всем же когда-то было очевидно, что Солнце – крутится вокруг Земли. Да и сейчас это ОЧЕ ВИДНО (Видно очами, если что). Не верите – выгляните завтра в окно. Земля стоит на месте. Солнце – движется. Вот только развитию космологии лично ваши и мои наблюдения не мешают. Да и движению Солнца и Земли — тоже. И не помогают, впрочем.
          И вот надо ли что-то делать? Надо ли реке помогать течь, когда она уже течет? Или есть смысл пользоваться силой реки, чтобы доплыть куда надо?

  • Влад

    «И в повышательной волне сырьевого суперцикла Украина неплохо росла на угле и стали. » — для страны импортирующей газ и нефть — заявление на грани идиотизма

    • пМВ

      О мудрец, получается, что Германия расти не может вообще?

      • Влад

        а у нее энергоемкое производство?

        • пМВ

          Смотрим на Великое тридцатилетие.

  • ZarrrazA

    >И серьезные люди говорят нынче, что налоги стоит повысить…

    Спасибо, насмешили: в каком месте это серьезные люди? Если даже не способны адекватно озвучивать забугорные методички? Видите ли, Глазьев туфту предлагает, а вот мы, серьезные люди, ничего, окромя повышения налогов, не считаем эффективным! и главное — считаем неизбежным!

    >Но увлеченных выборами кандидатов это, похоже, не волнует!

    Не на тех кандидатов смотрите… Расширение кругозора помогает обрести альтернативу.

  • docucod

    В Украине уровень тенезации экономики 40-50%. С другой стороны нужно учитывать «коррупционный налог». Сам по себе рецепт развития «снижать налоги» — правильный, но эффект низких ставок существенно ослабится общим бардаком и ростом коррупции, по принципу средневекового типа: больше денег стало у бизнеса — значит отожмём. Куда больше Украины этот фактор грабительского мышления государства вредит России — сырьевоё проклятье в полную силу.

    • пМВ

      Тень не спасает от косвенных налогов и налоговой части тарифов.

      • docucod

        серый или полностью контрабандный импорт, например, снижает налоговую нагрузку по НДС

        • пМВ

          А доля контрабанды в объеме потребления?
          Да, Закарпатье в Украине, и Калининград в РФ, этим сильно балуются… Но в целом?

  • Alexander Glukhovtsev

    about «неизбежность повышения налогов» infographics

    • пМВ
      • Alexander Glukhovtsev

        … необходимо срочно сократить долю непродуктивных инвестиций в оружие и военное оборудование

        The Strategic Defense Initiative (SDI) и прочая arms race
        Память опять людей подводит —
        всё кругами и по кругу.
        У кого-то хоть по спирали, на новом технологическом витке .
        А здесь одна идея — отобрать и поделить (работает и других не надо) .

  • Саша Про

    Вот ведь, — соль, оказывается — «санкционка», и половина с Украины. http://www.rbc.ru/politics/13/09/2016/57d7e8549a79470c3f19781d Фигле, запасусь.
    Да; а мы им, оказывается, пиво, в обратку — http://www.kommersant.ru/doc/3087783

  • Владимир

    Я бы советовал автору, если он не экономист, не писать на темы экономики — или советоваться перед тем, как статью писать. Дело в том, что надо смотреть на структуру экономики и платежей. Высокий нало в России связан со спецификой обложения сырьевого сектора, то есть высокая нагрузка, грубо говоря, получается за счет нефтянки. Она много зарабатывает и много платит. Если этот фактор учесть (то есть рассчитать этот показатель без нефтянки), у нас нагрузка будет заметно ниже. Точную цифру не помню, но где-то на треть уж точно.

    • пМВ

      Точную цифру не помню,

      А в WB точные цифры помнят. Каковые и приведены.

      • Владимир

        Вы вникали в суть того, что я написал? В WB цифра — общая по экономике, средняя. А у нас повышенная нагрузка на нефтянку и пониженная (по сравнению с цифрами WB) — в других отраслях. А в Германии нефтянки нет — поэтому сравнивать цифру по России и по Германии из данного источника — не вполне корректно.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"