Берклианские грезы банкиров и участь банковских клерков

Умные машины
автор: Михаил Ваннах  17 сентября 2016

В ворохе отвозимой за город бумажной SF последней четверти века наилучшей, пожалуй, оказывается увесистый том Hyperion Cantos Дэна Симмонса, русский перевод входящих в него романов – «Гиперион» и «Падение Гипериона». Австралиец Грег Иган в Diaspora и Schild’s Ladder куда насыщенней физикой и математикой. Канадец Питер Уоттс в дилогии «Ложной слепоты» сочетает биологию с правдоподобием. Но американец Симмонс и человечней, и литературней.

А повествует книга колорадского преподавателя словесности о раскинувшемся по просторам Галактики государстве, именуемом Hegemony. Государстве, очень напоминающем нынешние страны Первого мира, одной из важнейших проблем там является Межзвездное авторское право. Существующем благодаря подаркам от сообщества искусственных интеллектов TechnoCore, одаряющем людей межпространственными порталами, связывающими Гегемонию воедино и сверхсветовыми компьютерными коммуникациями, обеспечивающими функционирование механизмов прямой демократии. Собственно, благодаря этому и возможна жизнь межзвездной Гегемонии.

И Симмонс многократно подчеркивает, что технологии порталов и информационных пространств, подаренные ИскИнами, люди сами создать не могли бы в принципе из-за их сложности, превышающей возможности мозга и человеческой жизни. Ну, что вышло с Гегемонией, прочтите сами – не будем лишать читателей этого удовольствия. Невредное дело, кстати. Фантастика все быстрее и быстрее проникает в наш быт, и о самых удивительных проблемах нынче говорят такие трезвые и небескорыстные люди, как банкиры.

Тринадцать лет назад, на страницах бумажной «Компьютерры», в статье «Джордж Беркли Reloaded» мы рассказывали об идеях епископа Беркли:

По субъективному мнению Джорджа Беркли, определяемому в первую очередь его религиозными взглядами, подлинным бытием обладает лишь духовное бытие первоначального Творца, с одной стороны, и сотворенных им умов — с другой. Лишь действием первого на последних возникают в них ряды и группы представлений или идей, из коих некоторые более яркие, определенные и сложные — суть то, что называется телами или вещественными предметами; таким образом, весь физический мир существует только в идеях ума или умов, а материя есть пустое отвлечение, которому лишь по недоразумению философов приписывается самостоятельная реальность.

То есть, обогнавший свой век на пару сотен лет пропагандист дегтярной настройки видел все сущее – говоря современными терминами – в виде гигантского компьютера, сознания Творца, в котором и функционируют созданные им умы, вычислительные процессы по-современному, общающиеся с окружающимся и между собой через входные и выходные сигналы.

И вот сейчас вполне серьезные люди из вполне серьезного банка занялись оценкой вероятности того, что мы, на самом деле, живем в среде берклианской компьютерной симуляции. Правда, они не рассматривали трансцендентного Творца – в работе, описанной в BANK OF AMERICA: There’s a 20%-50% chance we’re inside the matrix and reality is just a simulation, речь идет о самой что ни на есть имманентной, посюсторонней компьютерной среде.

Нынче и берклианство представлено инфографикой...

Нынче и берклианство представлено инфографикой…

Скажем, взяла инопланетная цивилизация, достигшая по Кардышеву IV типа, и овладевшая энергией Метагалактики, и запустила в некоем метакомпьютере вычислительную имитацию. Скажем, для развлечения умственно неполноценных членов своего социума – учитывая реалии человеческой истории за ней особенно увлекательно будет наблюдать садистам… Ну, или наоборот, наши далекие предки, достигнув той самой мощи, решили устроить реконструкцию славного прошлого – ну, как мы сейчас балуемся военно-историческими реконструкциями… Тут страдания побочный эффект, как там у Вадима Шефнера:

«И покуда ведущий артист
Обзаводится нужной раной,
Нанятой за десятку статист
Упадет и не встанет с экрана.»

Так вот, вероятность того, что живем мы в компьютерной симуляции, эксперты Bank of America Merrill Lynch оценили в пределах 20%–50%. Ну, такие расчеты напоминают определение вероятности встречи студентки с динозавром, которая, как известно, 50% – «Или встречу, или нет». И однозначной оценки последствий этого для инвесторов Bank of America не дает. Мы же скажем, что такой мир, скорее всего не будет всегда соблюдать принцип наименьшего действия, а на более высоком уровне это явно не будет самый лучший из возможных миров, о которых говорят теодицеи авраамических религий.

Теология, кстати, такие миры давно знает. В одной из книжек Ф.К.Дика герой преподает нечто ненужное, вроде гнозисов третьего века. Так вот – такой имитационный мир, созданный имманентными существами, давным-давно предвидели творцы гностических систем. Со всеми известными богословам последствиями. Ну да ладно, это нечто довольно абстрактное, хоть и мировоззренчески важное. А вот еще забавные вести от банкиров, которые непосредственно повлияют на жизнь многих и многих.

Помните, как в процессе рыночных реформ, даровавших нашему народу нынешнюю, зажиточную, свободную и счастливую жизнь, огромным счастьем для девочек и мальчиков было устроиться в банк. О, какими избранниками судьбы ощущали они по сравнению с теми, кто был выкинут с закрывающихся заводов или ушел из нищающих школ, и был обречен на участь мелкого торговца или строителя-шабашника! (Машин тогда было мало, и «бомбить» могли лишь состоятельные кроты…)

Но вот какие интересные вещи мы читаем нынче – «Греф: Сбербанк сможет принимать 80% решений искусственным интеллектом». По словам Германа Грефа «Мы большое количество наших решений принимаем без участия человека. Мы посчитали, если сравнить банк сегодня и Сбербанк пять лет назад, то примерно 50% тех решений, которые принимались людьми, сегодня принимаются машинами». Неплохо! То есть общеизвестный российский банк уже автоматизирован наполовину, причем на уровне принятия решений. Тактических, конечно, но и это крайне важно.

А перспектива еще лучше – «…через пять лет мы считаем, что мы сможем принимать примерно 80% всех решений автоматически с помощью искусственного интеллекта». Причем говорится о том, что качество этих решений будет выше, чем принимаемых белковыми клерками. В это вполне верится, ведь «Сбербанку предсказали статус самой дорогой компании в России». «Газпром» он уже обошел, и ожидается, что обгонит и «Роснефть». (Наглядный урок постиндустриального успеха тем, кто все еще грезит о возврате высоких цен на нефть…)

Правда, всеобщего счастья не бывает. И Герман Оскарович говорит об этом честно – ««Это означает, что в нашем случае десятки тысяч людей потеряют свою сегодняшнюю работу», – добавил Греф.» Так что выпускникам стоит призадуматься – стоит ли мечтать о карьере банковского клерка. Вообще интересно, учли ли уже те ИскИны, которые в Сбере принимают решения о выдаче ипотечных кредитов своим сотрудникам, слова главы банка? Ведь поступь технологий железной, кремниевой рукой беспощадно втаскивает в обыденность недавнюю фантастику, и не успевшим приготовиться остается лишь шептать латинское – Vae victis… Впрочем, может возобладает гуманизм, и ИскИны навеют уволенным сладкий сон, что они сидят за полированными столами в банке и двигают по ним золотые монетки…

PS. Бэк-офис на автомате: «руководство Внешэкономбанка (ВЭБ) в течение года уволит еще более 30% персонала, доведя таким образом масштаб сокращений до половины старой команды. В основном уволены будут сотрудники бэк-офиса, их функции будут автоматизированы.» Так что и тут белковые — на выход с вещами!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
  • пМВ

  • Саша Про

    Наверняка, в банках ИИ-шные ребята появятся раньше, чем во дворах кибердворники — где там гастов «Куками» заменить. И как бы Сбер не про.моргал мои вклады, в случае факапа какого — знаю я эти «сырые прошивки».
    «Гиперион» в таком фиговом переводе попался, что дешевле английский выучить, эхма.

    • Илья Шпаньков

      На самом деле мы опять видим пример маркетинга, когда слова про ИИ вставляют во все места, куда влазит. Ведь по сути весь ИИ Сбарбанка заключается в системе фильтров, которые или одобряют кредит, или нет в зависимости от того, попадает человек в указанные параметры или нет :-)

      Но зато бабла на термине «искусственный интеллект» из бюджета можно поднять вполне солидно. И не только в России, кстати. Иностранцы под ИИ начали пилить бабло гораздо раньше…

      • Саша Про

        В «Сбере» полстраны денежки хранит-получает — надо думать, что совсем сырые дела там не проканают. Разве можно «пенсов» тех же продинамить, скажем («обуть» — наверное, можно). А распил — ну, что делать, таков обычай.

        • Илья Шпаньков

          Так хранить/выдавать/получать денежки — это обычный калькулятор справится. И справляется — посмотрите на банкомат. Он и выдаст деньги, и примет. Нафига клерки нужны? :-)

          Банк ничего не изобретает, не создаёт, не производит, не творит, не анализирует. Только чисто механически взял деньги — отдал деньги. Часть отложил владельцам банка. Всё. Только подправляй один раз написанный алгоритм и всё. Так что банки могут вообще без персонала обходиться.

          • Саша Про

            Наверное. Утопические, где клиенты адекватные, а то тут бабки пенсию затрудняются получить, иногда.

          • Илья Шпаньков

            Эта проблема решается очень просто — отменой пенсий. Всё к тому и идёт.

          • Саша Про

            Ну, это уж как распорядится власть, вернее, президент.

          • Илья Шпаньков

            Премьер уже намекнул — мол, держитесь там, тока без денег :-)

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Эх! Кабы ОНИ ещё и деньги отменили с пенсиями вместе!…

          • Илья Шпаньков

            Да запросто. Вот переведут всех на карточки — исчезнут и деньги…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Золото, банкноты, карточки — всё деньги. Бог-отец, бог-сын, бог-дух святой.

          • Илья Шпаньков

            Да я шучу же. Всё, спать пора…

          • пМВ

            Интенсивно пытаются…

        • пМВ

          Можно…

          • Саша Про

            Папашину пенсию ровно 6-го получаю. В местном отделении «Сбера» с 7 утра уже бабки-дедки в очереди — ох, ругливые, если что не так и даже если сами неправы; робота им только не хватало, как в заголовке ))

          • Бумбараш

            Проблема только в том, что «если что не так», мы начинаем месить друг друга, а не того, кто этот «не так» организовал.

          • Саша Про

            Я дико далёк от мыслей о социальной революции, а о голосовании сегодня, наверное, нельзя — «День тишины».

          • Бумбараш

            Я полагаю, проблему мог бы решить массовый ликбез среди некоторой части населения. Им нужно растолковать элементарные вещи, как то: что такое государство, для чего оно необходимо, из какой тумбочки оно берет деньги, в чем опасность ограничения конкуренции и уничтожения малого бизнеса, как все это сказывается на их же кармане и т.п. Потому как мышление большинства на уровне детского сада — Путин добавил, построил, сделал и т.п. — оплатив из собственного бездонного кармана, ога.
            Населению нужны т.с., базовые ориентиры.

          • Саша Про

            Эхма — кто будет растолковывать? «Народники речистые»? Может, «всё проще гораздо» — ничего иначе быть не могло, и вся надежда на эволюцию — в частности, технологическую — от электронной оплаты госуслуг до электронного же правительства; дроны с видеокамерой, демонстрирующие онлайн киношку строительства дачи чиновника. Типа того :)

          • Бумбараш

            А толку, если дача премьера за 33 миллиарда считается нормой. Люди просто не понимают, что деньги сворованы у них.

          • Саша Про

            Хотя, да, наверное — «положено по чину». Вот ведь, блин горелый!
            И всё же — кто будет сеять «разумное, доброе, вечное»? Или само как-нибудь прорастёт — вон, сколько, в общем, доброжелательных людей — и прикурить дадут, и автобус подскажут — не все же волки.

          • пМВ

            А кто сказал, что оно должно прорасти?

          • Саша Про

            «Как нас учат книги, друзья, эпоха
            завтра не может быть так же плохо,
            как вчера, и слово сие писати
            в tempi следует нам passati.»

            А мне ВЩ ответил на Дискассе — ура! Вдруг колонку здесь опубликует.

          • mrMidasAndDisqus

            Люди просто не понимают, что деньги сворованы у них

            Да все все прекрасно понимают. Да только у нас как, если сам на руку не чист — не смей другого виноватить. Мы же в большинстве своем все с пушком. То счетчик в обратную сторону закрутим, то сотку другую прирежем, то ПДД нарушаем пока никто не видит. Вот кто из нас, видя как в метро в спину пристраиваются что бы не платить, хоть раз да возмутился? Типа никто ничего не заметил. И так повсеместно. По мелочи и не очень. А срач он как раз с неподнятого окурка и начинается:»Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.«

          • Саша Про

            А кто там — Сократ сказал? что, дескать, «каждый народ заслуживает своё правительство»; сложно представить себе, что те, за кого я сегодня не пошёл голосовать, ставленники Марса или (явно) Госдепа.
            «Сметана, яйца и морковка. И председателева дочь…»

          • «Деревня «Старая Ольховка»…
            Т.е., Ваш бюллетень остался невостребованным? И кто же в конце голосовального дня им проголосовал? И, главное, за кого? Точнее, «за какую…»?
            Эх!

          • Саша Про

            Да, пофиг — результат-то известен заранее ))

          • Инженер

            Эта дача принадлежит премьеру или госдача, где он живет, пока премьерствует?

          • Бумбараш

            Думаете, эти крысеныши живьем оставят власть?
            Если это госдача (площадью в два Лихтенштейна), к чему было скрывать постоянное присутствие на ней Медведева?
            Почему ее строили на «благотворительные» деньги? Которых, кстати, хватило бы ВСЕМ РОССИЙСКИМ ДЕТЯМ, нуждающимся в платном лечении.

          • IF

            «он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!»

          • Инженер

            Пока у власти — госдачами имеют право пользоваться. Передача по наследству в случае смерти — преступление. Местонахождение и перемещения высших чиновников скрываются по требованиям безопасности, ИМХО.

            Про «благотворительность» не слышал.

          • Cвета Бабенко

            Техника все таки средство для реализации задач которые ставит культура.

          • Саша Про

            Эх, культура-мультура… Знать бы, что каждый конкретный человек под нею понимает. А вообще, культура, кажется — рулит (в смысле, единственное, что есть общего — у меня, у Вас; ну — точка отсчёта).
            Вы глубоко правы, говоря о культуре; мне, правда, неясно, что эта штука означает — для «запрещённых в РФ», марксистов, дураков-читателей, вроде меня… Кажется, термин «культура» требует точного определения.

          • Cвета Бабенко

            Есть, скажем так, несколько не от мира сего люди. Культурологи. ( Странно правда? Люди изучают культуру и при этом несколько не в ней ( обычной культуре) находятся) С их точки зрения культура = человек — генетика. И с этой точки ( и с моей точки зрения как культуролога ) Илья Шпаньков представитель общего отношения к культуре. Поскольку ( к примеру ) говорит о наилучшем способе прихода марксистов к власти без КРОВИ. Общего у нас и в этом Вы совершенно правы, немного. Но то что объединяет 90% все таки есть. Нужно просто встречаться. Сама свидетель как во время Великого Дальневосточного потопа встретились две культуры. Московская неформально НКО и глухая провинциальная. Первые поняли что за МКАДом есть жизнь, а вторые что москвичи без рогов и хвостов. Надо чаще встречаться. Хотя бы виртуально.

          • Саша Про

            Ясен пень, что множество хороших людей, наверное, в душе за «Правительство Земного Шара». А что с этим делать, учитывая реальные штучки (там, игил-фигил, комми/коммерсов, США-Россия?). Мне представляется, даже и в связи с этими выборами — не было бы хуже. То есть, не голосуя, я высказался — «пусть будет, как будет»; а уж 3-х процентные пусть живут, как хотят.
            «Яблоко», хм.
            А встречаться — это завсегда. Метро «Петровско-Разумовское», метро «ул. 1905-го года» — вэлкам!
            А всё, что мне близко по ощущениям/мыслям, как московскому пенсу — у политолога Радзиховского, в фэйсе. Ни отнять, не прибавить.
            https://ru-ru.facebook.com/Леонид-Радзиховский-206005856096063/timeline/

          • Cвета Бабенко

            = А что с этим делать, учитывая реальные штучки (там, игил-фигил, комми/коммерсов, США-Россия?=
            Ключевое слово : «Без фанатизма». Возьмем тот же ИГИЛ ( организация запрещенная в России). Мусульмане потихоньку заселяют Европу. А подобные организации только МЕШАЮТ этому процессу. Если брать долговременную стратегию ( а только она является правильной) то сама умма мусульман в первую очередь заинтересована в истреблении / изоляции/ поражении фанатиков от ислама. И так со всеми.

          • Саша Про

            ОК, пью за мир во всём мире.

          • Cвета Бабенко

            И да. Спасибо за предложение, но мне далековато и дороговато до Москвы. Что касается Леонида Радзиховского то это еще одно различие провинции и Москвы. Провинции скорее пойдет за Удальцовым Сергеем . То есть за фанатиком ( он приезжал к нам, у него даже взгляд бешенный ). Но только когда ( по выражению Михаила Ваннаха ) пояс достанет до позвоночника. Что конечно увы.

          • Саша Про

            В Мск процентов 20, что ли, голосовали, а в Питере ещё меньше. Мда.
            Что бы хорошее Вам рассказать-пожелать, да что-то ничего на ум нейдёт, — разве, рекомендовать жизнерадостную увертюру к «Брачному векселю» Россини (не нашёл, кроме https://www.youtube.com/watch?v=kCu295KyU8M ).

          • Бумбараш

            «Илья Шпаньков представитель общего отношения к культуре. Поскольку ( к примеру ) говорит о наилучшем способе прихода марксистов к власти без КРОВИ. »

            Ну да. Кровь будет потом. Послушайте его единомышленника:
            http://www.novayagazeta.ru/politics/74506.html

          • пМВ

            Карман пустеет. В Туле за 8 месяцев налог на прибыль упал на 31,7%, а это то, с чего живет область.
            По поступлению валюты РФ в 1999 год вернулась. И полная спячка…

          • Бумбараш

            Наблюдал уже в придорожных полях картину, подходящую скорее совку — согбенные люди под дождем вручную копают картошку.
            «И время течет, но по-моему, то туда, то сюда…»

          • пМВ

            Да. Народ на дачных участках, урожай убирает.
            Причем наш регион еще в прошлом году на традиционном машиностроении неплохо поднялся.

          • mrMidasAndDisqus

            вручную копают картошку

            Просто им еще никто не рассказал каково ее растить в мульче.

          • Cвета Бабенко

            Люди считают деньги. Но не считают труд. Обычный крестьянский подход.

          • mrMidasAndDisqus

            Люди считают деньги. Но не считают труд. Обычный крестьянский подход.

            Считают. Тут другая проблема. Понятие простоты не тривиально. В естественной среде простым считается привычное. Естественное, будучи реактивным, не умеет планировать. А простота всегда связана с анализом будущего состояния.

          • Icon Lover

            Дрыгать ногами в фитнес клубах, конечно, умнее:)

          • mrMidasAndDisqus

            Ликбез надо начинать с того что с помощью булыжника можно только разрушать. А если хочешь нормально жить то надо строить, а не ломать. Любая власть, если это не экспаты — зеркало народа. И сколь на зеркало не пеняй, а начинать надо с себя. Вон сосед с юга уже лет 30 всё ломает старое, пеняет на зеркало и бьет его вдребезги. А воз и ныне там…

          • Бумбараш

            Насчет булыжника согласен. «Месить» — на в буквальном смысле. Но как быть, если власть дает строить только специально назначенным людям?

          • mrMidasAndDisqus

            А зачем лезть со строительством в самую гущу муравейника? Отойди и строй. Опыт тех же экопоселений показывает что власти до них дела нет. А современные коммуникации позволяют сохранять интегрированность не то что в местную, а мировую экономику. Кластер из небольших, на тысячу человек, поселений легко может покрыть любые потребности не раздражая власть, для которой стабильность важнее всего. У них своя песочница, а у нас своя.
            Проблемы начинаются из-за роста аппетитов и амбиций, когда местное управление влезает в карман власти. Делится нигде не любят, ни внизу, ни наверху, ни у нас, ни за бугром.

          • Cвета Бабенко

            У нас очень своеобразная налоговая система. Так что если не самообеспечение и не в Сибири… А на Васюганских болотах, да можно и Словакию или Словению «комариную» строить.

          • mrMidasAndDisqus

            У нас очень своеобразная налоговая система.

            Она у всех стран очень своеобразная, хотя все государства работают исключительно однообразно решая идентичные задачи. Иных источников поступления средств кроме налогов и штрафов для них нет. Налоговая структура может сильно разниться от государства к государству, но это не влияет на объемы поступлений, которые напрямую зависят от размеров и степени развитости страны. И если здесь НДФЛ 13%, а там 35%, то это не значит что здесь возьмут меньше. Возьмут столько же, но за счёт другого налога.

          • Cвета Бабенко

            =И если здесь НДФЛ 13%, а там 35%, то это не значит что здесь возьмут меньше. Возьмут столько же, но за счёт другого налога.=
            Такое мнение есть. Но мне кажется оно из серии все партии одинаковы,все мужики ,,,, все женщины… Это мнение очень удобное и простое. Но неправильное. Налоговая политика в разных странах разная. Иногда принципиально разная. Даже в рамках одной страны налоговая политика разная. То что в свое время проводил Рональд Рейган совсем не похоже на то что собирается проводить Хиллари Клинтон

          • mrMidasAndDisqus

            все мужики ,,,, все женщины… Это мнение очень
            удобное и простое. Но неправильное.

            Оно неправильное если для выборки были использованы ошибочные критерии. Например с точки зрения воспроизводства все мужики и бабы абсолютно идентичны. Функция у все работает совершенно одинаково и не имеет никаких индивидуальных особенностей. Формы, размеры, движения и прочее сексуальное разнообразие на неё совершенно не влияют. На человека влияет, а на функцию нет.
            Точно такая же ситуация с налогами. Политики, структуры и прочее на саму функцию не влияют. А вот сложность общественного устройства влияет, т.к. определяет объем необходимых средств для реализации эффективного управления. Она же, сложность, определяет и политику, т.е. реализацию
            функции обеспечения государства необходимыми средствами.

          • Cвета Бабенко

            Вопрос ребром. Налоговые системы и роль налогов в распределении результатов экономики в разных развитых странах одинакова или различна?
            А то Вы все обсуждаете мои ( может быть неудачные) метафоры.

          • mrMidasAndDisqus

            Вопрос ребром.

            Какой? Их там несколько и разных настолько, что одним ответом не накроешь… ;)

            Налоги ничего не распределяют. Налоги лишь наполняют бюджет (рассматривать не целевое использования налогов смысла нет — лишь запутает т.к. вопрос социальный,а не экономический). Вот бюджет, тот да, распределяет. Но не экономический результат, а средства выделенные на управление. Образование, медицина, суды и т.п. не являются индивидуальными благами. Это инструменты саморегуляции социума. Является ли благом способность лечиться, т.е. устранять болезненное состояние? Нет, т.к. это системное качество самого организма, а не артефакт. И они существуют столько же, сколько существует человек. Опять же зависимость в паре экономика-налоги односторонняя. Экономика определяет систему налогов, а не наоборот, если мы говорим о суверенной экономике.

          • Cвета Бабенко

            = И если здесь НДФЛ 13%, а там 35%, то это не значит что здесь возьмут меньше. Возьмут столько же, но за счёт другого налога.=
            А экономисты с политиками не знают! Даже в рамках налоговой истории одной страны налоговая политика сильно различается. Так , к примеру, налоговая политика Рональда Рейгана сильно отличается от предложений Хиллари Клинтон.

          • mrMidasAndDisqus

            А экономисты с политиками не знают!

            Знают и поэтому сидя в Белом доме могут рассчитать последствия от санкций. Было бы иначе и налоговая политика имела бы статус гостайны…

          • Cвета Бабенко

            =Знают и поэтому сидя в Белом доме могут рассчитать последствия от санкций.=
            У нас выражение «Белый дом» применяют к двум государственным образованиям. Вы о каком?
            Вообще то выражение » а экономисты то не знают» я произвела от выражения » а мужики то не знают «. Споры о налоговой политике — значительная часть, а при капитализме решающая часть экономической политики. Мое мнение о том что налоговое законодательство меняет, к примеру, долю накопления и потребления в стране не изменится. Поскольку для меня это факт. Вы посмотрите какие ожесточенные споры идут между сторонниками А.Кудрина и С.Глазьева. Хотя спор всего- навсего о инфляционной составляющей эмиссионного налога.
            =Было бы иначе и налоговая политика имела бы статус гостайны=
            Тут у нас всплывает противоречие с Михаилом Ваннахом которое я не озвучила поскольку все мои знакомые с техническим образование понимают под словом СССР-2.0 несколько другое чем я. И спор теряет смысл. Для меня важнее чем возрождение технической составляющей возрождение СССР культурологическое ( мышления, способов решения проблем ). Особенно странно наблюдать за двоемыслием. Тут я сразу оговорюсь что двоемыслие для меня ( наличие в одной голове двух противоположенных мыслей ) не что-то принесенное извне ( как у Джоржа Оруэла) а очень характерная и судя по моему общению и чтению характерная для человека ошибка.
            Засекретить ( что фактически значит замолчать ) все важнейшие проблемы — очень характерная черта СССР. И если коснуться гуманитарных проблем и современного Китая. При этом ( ну раз Вы уделяете свое драгоценное время , время своей ЖИЗНИ) обсуждение для Вас важны. Я считаю ( и опыт изучения истории и психологии меня в этом только убеждает) все важнейшие проблемы должны свободно обсуждаться. Иначе проблема замалчивается.
            В чем я вижу двоемыслие очень распространенное в нашей стране ? » Я не люблю чиновников и не доверяю им но ( поскольку все важное должно быть засекречено ) полностью отдаю себя им во власть )». Налоговая политика должна обсуждаться ( и у нас пока обсуждается ) во всех сколько нибудь свободных странах. Например в Иране. Налоговая политика, например в США не только не засекречена , а является полем битвы всех президентских компаний, включая нынешнюю.

          • пМВ

            Когда я говорю про СССР-2.0, я имею в виду социалистические эксперименты мистера Обамы. У РФ нет ни возможности технологического возрождения,ни ресурсов для халявы…

            Засекречивание же вполне присуще любым бюрократиям.

          • IF
          • пМВ

            «Все побежали, и я побежал»

          • IF

            любопытно, в какие служебные инструкции для полиции это выльется. занимательное правоведение.

          • пМВ

            Социально близкие негры…

          • пМВ

            В перестройку был миф об огромных объемах сельхозпродукции, производимой подсобными хозяйствами. Но в 90е подсобные хозяйства почти обнулились, когда не стало колхоза, где можно спереть комбикорма для скота, удобрений для огорода и за политру нанять трактор для распашки…
            Нынешнее сельхозпроизводство — крупное высокотехнологическое капиталоемкое хозяйство. Ниши, конечно, есть — вроде пасек. Но это ниши…

          • mrMidasAndDisqus

            Нынешнее сельхозпроизводство — крупное высокотехнологическое капиталоемкое хозяйство.

            Смотря для чего предназначено это хозяйство. Если для регионального рынка, то да. Если же это локальное производство, то нет. В те же 90-е у одного московского «свечного» заводика подсобное хозяйство, будучи угробленное предыдущим руководством, было выведено на уровень полного обеспечения завода мясо-молочной продукцией всего спектра. Причем производственный комплекс был реализован на базе мобильных модулей для малого/среднего по масштабам производства. Более того у них оставались объемы для реализации по прямым договорам с собственными поставщиками. Конечно эти объемы были смешные, на еще один тысячный завод не хватало, но зато способствовало принятию решений обеспечивающих завод достаточно стабильной загрузкой собственных мощностей.

          • пМВ

            Это бывало, но проходит по разряду солдатской смекалки.

          • mrMidasAndDisqus

            Это бывало, но проходит по разряду солдатской смекалки.

            Ну я это не в плане реализации приводил, а в качестве потенциала. Подсобное эффективно исключительно в плановом хозяйстве и совершенно не приспособлено к открытому рынку. Глупо же использовать инвалидку в качестве карьерного самосвала, хотя возить руду и можно… :)

          • Cвета Бабенко

            Не понятно почему противопоставляется плановое и рыночное. В любом случае определяющим в экономике является себестоимость продукции и производительность труда. Именно на путях превосходства в производительность труда В.И.Ленин видел средство победы над капитализмом. Достижение же этих целей связанно со специализацией. Все остальное, как правильно указал Михаил Ваннах — нишевые варианты.

          • Cвета Бабенко

            =В перестройку был миф об огромных объемах сельхозпродукции, производимой подсобными хозяйствами.=
            По тому что читала и из общения скорее был миф о сохранившемся крестьянстве которому лишь совхозы и колхозы мешают накормить страну.Но я вижу как крестьянская составляющая нашей культуры медленно исчезает. Что буквально видно когда проходишь по дачным поселкам. Даже ухоженная земля с домиками не нужна новому поколению.
            Кроме того это не совсем миф.Вплоть до недавнего времени ( до 2007 года )Россия в цифрах. 2002: Краткий стат. сб. М., 2002. С. 204; Россия в цифрах. 2007: Краткий стат. сб. М., 2007. С. 231. индивидуальные хозяйства давали половину сельхоз продукции страны. В СССР только 31,8% продовольствия. И половина поголовья скота находится в личных хозяйствах. Однако мне,как горожанке это все неинтересно. Поскольку товарность личных хозяйств невысока и все попытки увеличить их вовлеченность в рынок не очень удачны.Крупные и северные города ( а значит и промышленность ) будет кормить и тут Вы абсолютно правы » крупное высокотехнологическое капиталоемкое хозяйство».

          • пМВ

            Не-не, именно про индивидуальные хозяйства. Были клоуны из городских, кидавшиеся в 1992-93 в фермеры. Те, кто похитрей, наличил льготные кредиты и занимался торговлишкой. Гуроны разорились все…
            А нынешний агробизнес с былым сельхознаселением не связан никак. На джондирах, доминаторах и клаусах сидят бывшие инженеры и офицеры, машину от четверти до ляма баксов алконавту не доверишь, а пьющих доярок не подпустишь к элитному стаду, нужны доильные залы или роботы.

          • Cвета Бабенко

            «Были клоуны из городских, кидавшиеся в 1992-93 в фермеры»
            Все девяностые производство фермерских товарных хозяйств статистическая погрешность в районе 1%. И только в нулевых когда к энтузиазму добавились какие то деньги доля начала расти до 6-7%. Только любое экономическое явление .связанно с социумом. Думаю что и без экономики «феномен Цапка» не даст фермерам стать большинством. Как и маленьким магазинам на фоне сетевого ритейла.

          • пМВ

            Фермеры нулевых — это крупные хозяйства, ради налоговых льгот мимикрирующие под фермеров. Как тогдашняя локальная сеть электроники была ИЧП.
            И да, помню — приезжали братки в здоровую деревню, и загоняли весь скот в грузовики. Пейзане на это горестно смотрели, но сделать ничего не могли…

          • пМВ

            Скот в личных хозяйствах жил за счет краденного комбикорма и субсидированных цен на хлеб.
            Северные города, кстати, не нужны… Заменять вахтой.

          • Cвета Бабенко

            «Скот в личных хозяйствах жил за счет краденного комбикорма и субсидированных цен на хлеб.»
            Можно не верить статистике ( тогда полемика теряет смысл превращаясь в общение двух акынов — что вижу , то пою) А статистика говорит что подъем доли личных хозяйств начался именно после 1992 года когда возможности украсть уменьшились и закончился вс началом нулевых. От бедности это и от крестьянской тяги к земле.
            =Северные города, кстати, не нужны… Заменять вахтой.=
            Северные, в смысле не обеспечивающие себя региональным сельхозпроизводством. То есть весь Дальний Восток ( даже Хабаровский край 70% продовольствия завозит https://toz.khv.ru/newspaper/podrobnosti/tolko_rost_ekonomiki_obespechit_sotsialnuyu_stabilnost/), к примеру. Или Свердловская область.

          • пМВ

            Колхозы ж не одномоментно умирали, ресурсов туда вбито много было.
            Я пиком падения субъективно считаю момент — не записал, но где-то второй срок Ельцина — когда волк плодится начал. Хорошо, что у народа нарезное уже было. Отстреляли.

            А город в принципе себя не обеспечивает сх. Плечо подвоза — дело логистики. А вот реально северные города в ближайшее время ждут сюрпризы…

          • Cвета Бабенко

            Мы , на мой взгляд, перешли уже к нюансам ( что первично — воровство или собственный труд ). На том и остановимся. Тем более разговор о уходящей натуре — молодое поколение не тянется к земле в силу культуры. Преобладает уже не крестьянский подход ( чтоб была своя землица ) а рациональный ( выгодно-не выгодно).
            Но северные города жалко. Была только в Салехарде и Новом Уренгое. Очень понравилось.

          • пМВ

            Первична себестоимость. Другого критерия нет.

            А в Канаде и Аляске на этих широтах не живут. Только вахты…

          • Alex Rybakov

            Пардон, Светлане запостил по ошибке… Вопрос не в возможности украсть, а в пока еще живых (на тот момент) колхозниках, которые знали — как, что и когда делать. Колхоз для этой категории граждан стал своего рода школой по подготовке к работе в личном поле. Реальная же проблема в том, что все мы смертны, и если в советские времена подготовка новых колхозников шла на постоянной основе, то в условиях пост-колхозного-фермерского будущего все зависит от конкретного желания потомков пока еще не склеившего ласты колхозника. Фермерство не равно система образования. Индивидуальная тушка в индивидуальном поле, неподкрепленная системой. Нет тушки — нет фермы.

          • пМВ

            Последние из этих в начале нулевых иссякли…

          • Alex Rybakov

            Вот и я про то…

          • Инженер

            Ну, не совсем миф. В деревне моего деда у всех жителей были приусадебные участки сотки по 4. Картошки, капусты, огурцов и т.д. с них собирали столько, что хватало на год 2-м старикам в деревне и 3-4-м человекам в городе. Городские, правда вынуждены были часто приезжать в деревню для сельхозработ, но при тогдашних ценах на проезд, финансово это не напрягало. Некоторые держали скот, который кормили кортошкой, выращенной за селом, и сеном, накошенным вручную, поскольку это был леспромхоз и сенокосы — поросшие кустарником опушки. Для вывоза сена и картошки из-за околицы, нанимали в леспромхозе машину за деньги. По нынешним временам ужас, конечно. Да и чисто физически нынешняя городская молодежь не потянет.

          • пМВ

            Так хотели этим заменить крупнопромышленное производство.

          • mrMidasAndDisqus

            Так хотели этим заменить крупнопромышленное производство.

            И правильно, не перерабатываемый СХ не должен быть крупнопромышленным. Он должен быть мелко-оптовым и строго локальным. А то задолбало крупнопромышленное впаривание явной некондиции фруктов и овощей по внешним признакам спелости. Да в добавок с в разы задранной себестоимостью на покрытие убытков от избыточной логистики.

          • Инженер

            Скорее, дать желающим деньги на развитие и покупку техники. Были такие, кто покупал. Знаю такой случай. Отец купил землю, технику, нанял людей, проработал лет 5 до пенсии, надеялся, что сыновья продолжат дело. Не продолжили. Вообще, в наше время, фермерство, если хозяйство меньше бывшего отделения колхоза, невозможно, ИМХО.

          • пМВ

            Нормальное хозяйство у нас — три-четыре бывших колхоза, плюс подкупленные угодья от нескольких окрестных. Но очень мало людей, и очень дорогая техника.

          • Бумбараш

            «Опыт тех же экопоселений показывает что власти до них дела нет.»
            Вспомните, чем обернулись «шаймуратики». Шаймуратово, конечно, не экопоселение, тем не менее, цель была аналогичной — люди просто хотели нормально жить, независимо от грабительских условий банков и прихоти левой ноги очередного чмо с полномочиями.. Но пока у ментов всех уровней и видов показатель работы — палка, а реальной целью службы в органах является личное обогащение, этому не бывать.

          • mrMidasAndDisqus

            цель была аналогичной — люди просто хотели нормально жить.

            К сожалению не аналогичной. Если в экопоселении экономика является замкнутой на собственное потребление и излишки выходящие на внешний рынок не представляют сколь-нибудь значимой угрозы чьим либо доходам в силу незначительных объемов, то у Шаймуратова был полноценный бизнес в котором он именно вылезал на рынок в достаточно агрессивном виде как за счёт производительности, так и возможности манипулировать ценой из-за высокой лояльности персонала. Так что результат закономерен именно в рыночной реалии. И то какими инструментами воспользуются уже существующие участники рынка вопрос как к наличным ресурсам (деньги, связи и т.п.), так и чистоплотности конкретных владельцев бизнеса. Госорганам все равно чем занимаются граждане, лишь бы не бузили и платили налоги. Все остальное — экономические войны по законам рынка. В нашей стране в норме использовать служебное положение близких в интересах ближнего окружения. И это норма не только в высших эшелонах управления, а повсеместная. Как говорится, от парии до брахмы… Поэтому решение может быть только таким, где ты никому не наступаешь на мозоль, т.е. занимаешь строго свою нишу. Используя рыночный инструмент этого добиться очень сложно. Поэтому и нужны мини поселения которые могут работать на прямых договорах в вопросах, которые не могут быть разрешены на месте собственными ресурсами. Фактически мы занимаем географически локализованную рыночную нишу и не конфликтуем на общих рынках. Этому же способствуют и современные коммуникации, позволяя находить источники финансовых поступлений за пределами личностных отношений игроков местных рынков, используя собственную мобильность и размеры. Таким образом мы можем обеспечить жителей поселения всем необходимым не конфликтуя, даже если необходима круизная яхта.

          • Бумбараш

            Натуральное хозяйство 21 века?

          • mrMidasAndDisqus

            Натуральное хозяйство 21 века?

            А это тут при чем? Натуральное хозяйство там где полное самообеспечение. Никто кроме радикальных экологов и речи не ведет о НХ. Производство не то что сложной, но и средней техники в рамках одного поселения в принципе невозможно. А вот в рамках кластера возможна как минимум узловая сборка даже сложной. Но это не суть. Важно другое — принципиально определится для чего люди работают. Если для прибыли, то это одно. Если же для обеспечения своего проживания, то это совсем другое. Не надо средством взаиморасчетов подменять целепологание.

          • Бумбараш

            Слишком общие рассуждения. Как будут выглядеть жизнедеятельность такого поселения хотя бы в подробной теории? Это же считай анклав внутри враждебного государства. Любой завоз-вывоз чего-либо и ты уже с ним сталкиваешься.

          • IF

            мне кажется это распространение идеи vpn на социальную структуру. сидим сами по себе, починяем примус. платим за канал, а с остальным разбираемся сами.

          • mrMidasAndDisqus

            Любой завоз-вывоз чего-либо и ты уже с ним сталкиваешься.

            Повторюсь, смысл комфортной жизни в отсутствии конфликтов, а не в изоляции от мира. Жить в обществе и быть свободным от него получается у отшельников и шизофреников, которые то же по сути отшельники. Все остальные платят по социальным счетам. Таможенные платежи, лицензирование, налоги и т.п. и есть плата за социальность сапиенсов. Эта плата может быть минимальна или максимальна. Все зависит от типа твоих отношений с миром. Воюешь — плати по максимуму. В мире и дружишь — получи скидку. И эти правила работают как на глобальном, так и на локальном уровне. Поссорься с руководством управляющей компании и небо покажется в овчинку. Да, сможешь от них убежать в другой район. Но пока будешь убегать переплатишь так, что потом десять раз подумаешь прежде чем отстаивать свои интересы через конфликт.

            Слишком общие рассуждения.

            Они общие только в психо-социальном плане. У нас пока нет опыта по целевому формированию устойчивых социумов. В отличии от экономики, которой мы худо-бедно умеем осмысленно управлять, сообществами никто не рулил. У нас как-то привыкли полагаться на судьбу в этих вопросах. Западники имеют определенные наработки, но они к нам не подходят — культурные различия слишком значительны. Надо формировать свои собственные, да некому. Идеология нового человека как строителя коммунизма была благополучно похоронена на 20 съезде, а сегодня…думаю еще лет 20 на эту тему никто не задумается. Особенно с учетом активного прививания чисто потребительского отношения у населения.

          • Cвета Бабенко

            =Повторюсь, смысл комфортной жизни в отсутствии конфликтов, а не в изоляции от мира.=
            И снова слышится СССР-2.0. Там даже в педагогической или криминологической литературе избегали понятия конфликта как необходимости движения. Жизнь движется через разрешение конфликтов.

          • mrMidasAndDisqus

            И снова слышится СССР-2.0

            Ну с этим к врачам лечащим фобии и тревожные состояния… ;)
            Да, конфликт неотъемлемая часть жизни вообще. Но…живые существа делятся на реактивных и проактивных. Реактивные разрешают конфликт только после того как получат кулаком в зубы. Проактивные предвидят развитие конфликта и предварительными действиями избегают его переход в активную фазу. К реактивным относятся все животные, а к проактивным только разумные. Так что выбор за вами. Вы или за естественное разрешение конфликтов в активной фазе по принципу «С волками жить по волчьи выть», или за разумное.

          • Cвета Бабенко

            =Важно другое — принципиально определится для чего люди работают. Если для прибыли, то это одно. Если же для обеспечения своего проживания, то это совсем другое..=
            Ничего не понимаю. Русское слово «прибыль» относится к любому прибавлению. В том числе и населения. Дети в вашем поселении будут? Если будут то прибыль нужна ( как запас,как фонд развития, фонд образования и т.д.) Вы еще больший , на самом деле ригорист чем Илья Шпаньков. Он против капитализма, а Вы вообще против прибыли. Нет, я встречала мужчин которые имеют целепологание для обеспечения собственного проживания. Но честно говоря особым успехом у женщин они не пользуются.

          • mrMidasAndDisqus

            Ничего не понимаю. Русское слово «прибыль» относится к любому прибавлению.

            В русском, как и в любом другом естественном языке, есть такое необходимое понятие как контекст. В бытовом контексте прибыль и в самом деле конкретизируется за счёт дополнительного слова. А вот в экономическом контексте прибыль строго конкретна и не требует дополнительных, ну кроме разве «чистая». Инвестиции — отложенные расходы, или можно сказать долгосрочная предоплата. Как и все затраты на основное производство, а гомеостаз и есть ОП, инвестиции относятся к себестоимости, а не к прибыли. Прибыль — очищенный от затрат доход. В рамках социума к затратам относится все что обеспечивает нормальную жизнедеятельность, включая бентли и виллу на багамских островах. Так что вывод простой: если понимание исчезло, стоит попробовать переключить контекст.

          • пМВ

            Кстати, дети — призыв, еще одна форма давления. Он сейчас минимизирован, но деньги на контрабасов вот-вот кончатся, а отложенные конфликты копятся…

          • IF

            не совсем понятно — в общих рынках все равно участие не исключить, в качестве потребителей, как минимум. соответственно и зависимость от регуляции формальной и неформальной не избежать.

          • mrMidasAndDisqus

            в общих рынках все равно участие не исключить

            А его и не надо избегать. Нам же не изоляция нужна а безконфликтность. На местном уровне намного проще сформировать нишу, если не стремиться забрать себе чужие деньги.

          • IF

            бесконфликтность односторонней быть не может. если у вас есть ресурс, будет та или иная форма внешнего давления — налоги, лицензирование, да тот же рекет.

          • mrMidasAndDisqus

            бесконфликтность односторонней быть не может

            Запросто. Любые отношения могут быть односторонними. Отсутствие встречного интереса, безразличие, уже бесконфликтно. Поэтому и наличие ресурса не значит наличие к нему интереса. Ну есть у нас очень ценные кедровые орехи. Насколько в них заинтересованы в Австралии? Налоги и лицензирование — неизбежная плата за социальную природу человека. Всегда и везде. Даже в антарктиде её придётся платить. Этой платы не будет только у схимника в пустыне.
            Что до рэкета, то цвет бизнеса не делает его чем-то иным. Солнцевские не поедут в чум алеута за мздой — не рентабельно. Особенно с учетом того, что чем дальше от центра власти, тем выше роль и мощь самообороны. А власти, если шестерок прикопают в лесу по тихому, так и лучше. Она не любит параллельные структуры.
            Не стоит абсолютизировать ни власть явную, ни теневую. Люди в Москве проживают по 100 лет ни разу не столкнувшись с давлением властей всех мастей. А уж в паре сотен километров от и подавно…

          • IF

            я, возможно, не понял, что в вашем понимании «давление власти» — в москве не столкнуться с давлением власти невозможно. возможно косвенное — через давление на провайдеров тех или иных услуг — оно неизбежно.
            чум алеута по сути изолирован — потому и не интересен.
            то есть я могу представить устройство параллельной государственности со своими средствами контроля, обороной, финансами, идеологией — но очень сомневаюсь, что в устойчивости, что в отсутствии интереса со стороны «обычного» государства.

          • mrMidasAndDisqus

            в москве не столкнуться с давлением власти невозможно

            К счастью или нет, но это не так. Я видел достаточно много людей в Москве, в основном старшего поколения, ни разу не столкнувшихся ни с властями, у них исключительно положительное мнение об их работе, ни с преступностью. Были и обратные примеры, которых на жаргоне называют терпилами. Так вот вторых было на порядки меньше первых. И причина такого положения банальна — соотношение власти и граждан. А если её еще и помножить на распределение в пространстве-времени, то все таинство исчезает.

            чум алеута по сути изолирован

            Да…географически. Экономически он в контексте рынка т.к. обладает и ресурсами и потребностями. Но эта вовлеченность в рынок не делает его интересным для рэкета даже не смотря на первое место в России по свободным средствам после минимальных трат. Более того географическая изолированность определяется не столько в километрах, сколько в емкости рынка. А рынок там мелкий, не смотря на обилие налички на руках. Ровно такой же мелкий рынок и у кластера малых поселений. Потребности конкретного человека конечны как количественно, так и качественно. В местах с устойчиво минимальной миграцией и рынок минимален. Люди живущие в собственное удовольствие рынку не интересны. Он к ним индеферентен.

            но очень сомневаюсь, что в устойчивости

            Под параллельными я подразумевал серый и черный рынок в совокупности с преступным миром. Последние у нас как раз существуют, с начала 20 века, именно как параллельная структура власти. Это сильно отличает нашу преступность от западной, где она является альтернативной ветвью властной карьеры. Единственное отличие наших уголовников от государства — отсутствие своей собственной валюты.

          • IF

            положительно оценивать власть можно и испытывая ее давление (возможно, явным образом это не осознавая).

          • mrMidasAndDisqus

            возможно, явным образом это не осознавая

            Психология не физика. В ней если суслика не видно, то его и нет. :D

          • IF

            «а, ви в этом смисле» :)

          • mrMidasAndDisqus

            Ну да. Мы же начинали с комфортной жизни. А это вещь исключительно субъективная. Если я доволен и не вижу проблем, какое мне дело до мнения специалиста, видящего прессинг власти? Он видит и несчастен, а я не вижу и счастлив. Должен ли я сделать себя несчастным, что бы спецу не было обидно? Должен ли я считать себя несчастным неудачником, если после работы в свое удовольствие, а не на износ, после отъема у меня налогов и прочего, оставшихся денег хватит на все мои желания? Боюсь что «да» ответит лишь тот, для кого сумма денег являются исчерпывающей самоцелью. Только вот это, на мой не медицинский взгляд, явная клиника.

          • IF

            вариант, однако подобный комфорт требует относительно стационарных внешних условий, формирующих отношения с окружающим миром, в том числе — опосредованно — с властями. любые встряски приведут к его исчезновению. и, если не считать комфорт бинарным — есть или нет — а ввести его градации, то на больших временах эффективной может оказаться стратегия «частичного» «комфорта». (а может — не оказаться :))

          • mrMidasAndDisqus

            любые встряски приведут к его исчезновению

            Совершенно точно. Но именно поэтому государственная власть так не любит любую бузу. Госчиновники ровно те же Петровичи, так любящие регулярные посиделки за коньячком с цигаркой, как и их упрощенные аналоги за пивом с домино. Главный девиз всякой власти — стабильность любой ценой. И ради этого в ход идут любые средства…в меру разумения рулевых. И то о чем я говорю реализует тот же сценарий, сведя область контакта с государством до уровня налогов. На такой площади, да вдобавок обезличенной автоматизацией, нестабильность порождаемая властью практически сводится на нет и не может принципиально повлиять на самоуправляемое сообщество. В этом как плюс, так и существенный минус. В таком сообществе роль осознанного самоуправления чрезвычайно высока. И если налажать на этапе формирования, то результат будет плачевный.

          • IF

            так встряска меняет область контакта. ну, как крайность — приход ортодоксально-религиозного правления.

          • mrMidasAndDisqus

            так встряска меняет область контакта. ну, как крайность — приход ортодоксально-религиозного правления.

            Может изменить. Не всякая встряска меняет властные сущности. Если же меняет, то это уже тайфун а не встряска. А при тайфуне нужен уже бункер, что в современных условиях в принципе невозможно, т.к. это класс изолированных сообществ.

          • Cвета Бабенко

            =Люди живущие в собственное удовольствие рынку не интересны. Он к ним индеферентен.=
            Не знаю как у алеутов, а у чукчей , даже оленеводов , главной защитой их хозяйства служит именно территориальная изоляция и наличие оружия. Ну и боевые традиции ( где сохранились ). Вообще реальные чукчи мало похожи на чукчей из анекдотов. Рэкет там я представляю слабо. А вот бизнес мошенников и спиртоносов запросто.
            И дело не в рынке. Что будут делать Ваши мини поселенцы если к ним погостить и отдохнуть заедет двое — трое ребят которых на зоне называют «махновцы»? Что будет в крупном городе я думаю все представляют. Про глухие села тоже немало историй ходит.

          • mrMidasAndDisqus

            И дело не в рынке.

            Да нет, именно в рынке. Рынок это ведь не базар, а система урегулирования отношений. Есть рынок дикий, где отношения регулируются естественным образом на основе права сильного, а есть управляемый. Сейчас у нас в стране пока ещё, так любимый либералами, дикий рынок. Ровно то же касается и социумов. Малые поселения могут быть дикими и тогда урегулирование отношений в них идёт естественным образом и состоит из смеси реактивного и проактивного поведения т.к. состав поселения не комплементарный/не_согласованный. В такой смеси всегда есть место для неформата, и уголовного в том числе. В управляемом социуме, даже на уровне одноранговых связей, «махновцам» развернуться негде т.к. все у всех на виду и отношения ценностные. При первом же конфликте их спеленают и отправят в соответствующее ситуации место. Одним словом, управляемый социум всегда проактивный. Он управляет не только поведением своих членов, но и залётных. Изолированные социумы менее выживаемые и малые сообщества не могут себе подобного позволить. Для них миграционные потоки необходимы, но ими нужно управлять. Так что пришлые без пригляда всяко не останутся.

          • Бумбараш

            «Я видел достаточно много людей в Москве, в основном старшего поколения, ни разу не столкнувшихся ни с властями»

            Включаю кран с горячей водой, а там — чуть теплая, ребенка подмыть невозможно. Думал, сие местный глюк, а потом в Сети наткнулся на множественные упоминания о данной аномалии.
            А счета пришлют на всю катушку.
            Похоже, таким образом теплосети выполняют указ мудрейшего из мудрейших — держать цены на коммуналку — до его перевыборов, ога. И это только один пример, а можно накидать вагон и тележку.
            И как в таких условиях избежать пересечения с властями?

          • mrMidasAndDisqus

            И это только один пример

            За последний год ничего подобного у меня не было. Выключали на 2 плановых недели и 3 раза по случаю работ в квартирах моего дома. У родственников из 3-х других округов, так же подобных проблем не было. Итого в 4-х из 12 округов все было в норме. Ну и у кого пример лучше?

            — А из нашего окна
            Площадь Красная видна.
            А из вашего окошка
            Только улица немножко. ;)

          • Cвета Бабенко

            = Поэтому решение может быть только таким, где ты никому не наступаешь на мозоль, т.е. занимаешь строго свою нишу.=
            Власть ради власти и зло ради зла я встречала начиная с 1 класса. Как в детском саду не знаю. Так что мини поселения которые никого не интересуют в России ( а так же Канаде,Африке и т.д. ) встречаются. Но в дикой глуши ( учитывая наши размеры такое поселение встретила в Тамбовской области ). Тем более бандиты действуют по принципу » А если найдем?» Михаил Ваннах описывал случай когда бандиты приехали в большую деревню и просто отобрали скот.

          • mrMidasAndDisqus

            Власть ради власти и зло ради зла я встречала начиная

            Позволю усомниться т.к. отчетливо отделять одно от другого и взрослые не могут без специальной подготовки, а уж дети и подавно на это не способны. Но это сейчас не суть. Напомню, что я говорю изначально о кластере связанный малых поселений с управляемым социумом. И я говорю о неконфликтных отношениях, а не изолированных. Когда ты некому не интересен, то ты находишься в изоляции. Не интересным нужно быть по отношению к силовым элементам, т.е. власти всех оттенков.

          • пМВ

            Но вот насчет нас, благородный дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
            — Отчего же? — сказал Румата. — Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь.
            Кузнец оживился.
            — И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
            Румата покачал головой.
            — Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.

          • Aleksandr Konosevich

            > Ликбез надо начинать с того что

            Не того Homo назвали Sapiens’ом!

          • IF

            «суха теория»
            ориентиры-то подвижные — и место государства меняется, и источник его ресурсов. да, собственно, любой пункт дискуссионный. и это только на уровне устройтсва или технологии. объяснять-то придется, имея в виду какую-то цель, а целеполагание дело такое — хрен договоришься…

          • Aleksandr Konosevich

            > Им нужно растолковать элементарные вещи, как то:

            У меня вот только «дошли руки» до книжки Канемана — и я понял, насколько всё безнадёжно… Остаётся только истерично хихикать! %~))))))))))))))))))

          • Сергей Глита

            >Папашину пенсию ровно 6-го получаю
            Почему не на карту?
            Аузан в одной из лекций говорит, что компьютеризация платежей не воспринимается как благо пожилыми людьми в том числе и потому, что лишает возможности общения. А вам-то это зачем?

          • Саша Про

            По доверенности, картой старец не озаботился (свести нотариуса домой со сбербанковским работником для получения карты = полпенсии, жаба), а мне на карточку не могут переводить, отчего-то. Ну, да мне не сложно — я сейчас вольная птица, сам себе пенсию плачу, хм. Да и людей люблю наблюдать в естественной среде — пенсов в «Сбере», молодёжь в винном, домохозяек на рынке. А то, глядишь, персонаж какой любопытный попадётся, расскажет случай занятный.
            «Ну и слопали вдвоем весь окорок, еще не доезжая Чешских Будейовиц. А звали того господина Войтех Роус.»

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      Кибердворники — замечательно, в банках ещё туда-сюда, а вот если ИИ в правосудие пропихнут, то это будет ужас-ужас. И судья, и обвинитель, и адвокат, и присяжные — модули единого ПО. Только подсудимый белковый.

      Тебя как судить — по закону или по совести? © А ведь и «по совести» научится, дура кремниевая.

      • Саша Про

        Почему-то напомнили термин «исходники» ) А вообще, следует дождаться появления шустров и этикосферы, как у пана Лема — хрен занесёшь руку на ближнего :)

      • Cвета Бабенко

        =а вот если ИИ в правосудие пропихнут, то это будет ужас-ужас. И судья, и обвинитель, и адвокат, и присяжные — модули единого ПО. Только подсудимый белковый.=
        Ну нельзя же настолько отставать от жизни! ( юмор) Если Вы приличный программист то можете быть и хорошим юристом например в Британии. Обратно правило не работает. http://pravo.ru/story/view/126752/ Всякие стирания углов например :»Это не вопрос замещения людей машинами, а процесс взаимодействия между людьми и компьютерами» просто ложь. Поскольку раньше эту работу делали люди. Со средним по Британским и США меркам заработком. Главное, цитирую — «заметил судья, «цена ручного обзора была бы огромной и исчислялась бы миллионами фунтов стерлингов». И добавил, что использовать ручной обзор нецелесообразно, учитывая, что компьютерный анализ обойдется в сумму от 181 до 469 тысяч фунтов стерлингов.» Так что и до адвоката Rossa ( смотри «Адвокат Ross из фамилии Watson») програмистам было что делать в юриспруденции. О истории вопроса можно посмотреть здесь http://cyberleninka.ru/article/n/elektronnoe-pravosudie-otechestvennyy-i-zarubezhnyy-opyt. Главный вывод статьи — «Таким образом, не зависимо от особенностей политического режима, царившего в тот или иной период истории, независимо от сферы компетенции, государство и общество стремились к оптимизации судебной власти, в частности к использованию информационно-технологических возможностей имевшихся в конкретный промежуточный период времени.»
        Если говорить кратко- » Как только, так сразу»

    • Cвета Бабенко

      =где там гастов «Куками» заменить=
      А Вы не задумывались над странной на первый взгляд исторической деталью- отсутствием рабства в конце средних веков? Ну да , конечно гуманные и богатые итальянцы охотно покупали славянок у крымских татар. Но так как в Древнем Риме , когда один Цезарь отправлял на рынок по 125 тысяч галлов в год такого не было. Все европейская нищая деревня. Нужен работник — нанял по цене «за жрать», не нужен выгнал. Сейчас деревня не Европейская а мировая. Однако горожан все больше, а деревенских все меньше. Вот и китайская деревня стала заканчиваться. Там Индия, затем Африка . И все на этом. А дальше… А дальше действует закон о относительном обнищании рабочего, скажем так , люда. Вот к примеру о себестоимости ребенка ( и это без наемной няни как я понимаю)http://tutitam.com/obrazovanie/skolko-stoit-vyrastit-rebenka-v-ssha-britanii-avstralii-i-rossii. Особенно показательна Австралия :» Траты на детей в Австралии с начала нулевых годов выросли почти в два раза.». Инфляция там на зависть нам от смешных 1,8% в год до 3,5% в год. Только в кризис 2008 года — 4,4%. Так что как только «деревенские» закончатся у видим армию железных дворников.

      • Саша Про

        А — не доживу, а вот таджикских ребят стало меньше чуть, но есть, есть. Метут. Сотенную дарю, эдак, в неделю раз, одному из — старожил, заслужил. Насчёт детей вот, как-то стрёмно думать-размышлять (а Вы ещё в исторические дела лазаете, забавно) — у меня их нет и жить «легче, веселей». Ну, пусть заводят «молодые, длинноногие, политически грамотные», чего там.

  • mrMidasAndDisqus

    Ну судя по тому бардаку что царит в айтишных закромах сбера, ИИ у них явно будет припадочным эпилептиком. А после в пусттую потраченных килотоннах зелени на попытку вылечить ИИ от припадков Греф скажет что сбер приобрел неоценимый опыт и теперь-то заново переделанный ИИ позволит сберу выйти на первое место в мире…

    • Саша Про

      (голосом Казакова из «Я ваша тётя») — «Это очень и очень жаль…»

      • пМВ

        А не все ли равно — http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/pritok-valyuty-v-rossiyu-upal-do-minimuma-za-17-let-1001398212
        При таком раскладе хороших банковских стратегий не существует.

        • Саша Про

          Популярные стариковские кроссовки в местном «Спортмастере» за год выросли ровно вдвое, с 600 до 1200. Фигле — пойду дальше экономить, вот развлечение, а там нефть ка-ак подорожает (бакс по 30 помню).

          • пМВ

            Нефть по 8 тоже помню…

          • Саша Про

            Тут со школьниками-студентами пообщался (пиво покупали, шутили; я им указывал на винный магаз «Кр. и Бел.», как на пример офигенно рванувшей компании, они мне покемонов в смартах), и выяснил, что те не знают о 91-м и 93-х годах ни-че-го — типа «это родители помнят, наверное — это же перестройка была?». Вообще, любопытно, как «движуха» конца 80-х/начала 90-х сменилась апатией — ну, помёрзнем, фигле.
            А помните, как в «Замечательном случае с глазами Дэвидсона» больной помянул епископа Беркли?
            И (чтой-то графомания сегодня разыгралась), своей статьёй и Беркли напомнили о двух неисполняемых пожеланьях — прочесть добротный фэнтезийный цыкл какой (там, Муркока какого-нибудь) и сыграть в хорошую игрушку от первого лица — есть же, наверное, такие (как я отстал от этих вещей!), вот уж симулякры чудесные.

          • пМВ

            Про глаза я в старой статье по ссылке писал. Беркли многое про зрение понял…

            А чё фэнтезийный цикл не прочест. Горменгаст поди перевели?

          • Саша Про

            Прочту. А, читал давно — ни фига не понял!
            Судя по Вики, перевод Ильина есть — отлично! Тут «нооскоп» приснился — на полном серьёзе, эдакая телекамера 70-х наоборот; за мгновение до включения проснулся, сегодня как дурак хожу. Бр-р-р!

          • mrMidasAndDisqus

            а там нефть ка-ак подорожает

            Боюсь это не изменит ничего в родных пенатах. Лишь компенсирует упущенную прибыль отдельному кагалу.
            Я по этому поводу каждый раз угораю над российской версией черной пятницы….

          • Саша Про

            «Не изменит», кстати, не так уж и мало/плохо, хм. Не прилетел бы чёрный лейбедь какой — а то потом всё сначала. И по новой!

        • mrMidasAndDisqus

          А это не банковский сектор. Загнав собственную группу А в… дальний угол, при реальном импортозамещении иной картины и быть не может, особенно на фоне санкций, которые удорожают закупки за счёт избыточных посредников.

          • пМВ

            Не банковский, но именно этот баланс определит все ближайшее будущее…

        • Влад

          чойта вдруг?

          • пМВ

            Там по ссылкам балансы ЦБ РФ. Очень забавные…

          • Влад

            играть на понижении нельзя?

          • пМВ

            Можно.
            Инсайдерам…
            В конесрвативной стратегии уход от рубля был очевиден в начале 14.

    • IF

      …и добавит — «простите за неровный почерк»

      • пМВ

        http://cbr.ru/statistics/?Prtid=svs&ch=IncFile_58606#CheckedItem
        Комедия — мы упали на уровень 1999 года.

        • Бумбараш
          • пМВ

            Роскомпозор, одним словом…

          • mrMidasAndDisqus

            Это не позор. Это значительно хуже…

          • IF

            сноуден, небось, уже резюме послал.

        • Бумбараш

          А тут вообще укатайка https://pbs.twimg.com/media/CsX3peDXYAA_Wq5.jpg:large

          Кстати, ФСБ вроде бы собираются переименовать в МГБ :)
          Время, назад!

          • rey

            весь вред — от криворуких дизайнеров, так и запишем.

          • Недавно была рецензия на новый труд В.Пелевина. Приводили цитату (по памяти):»90-е не закончились, просто сейчас они происходят реже и не со всеми подряд.» Как-то так.

          • Бумбараш

            В 90-е бандиты были вне закона. А сейчас бандиты — представители закона.

          • Инженер

            Вне и над.

      • Влад

        там много серьезной работы проделано. кроме шуток

        • IF

          не сомневаюсь. без шуток

          • пМВ

            ПС написал, про ВЭБ.

    • пМВ

      Ну, их контрактники хвалят…

      • mrMidasAndDisqus

        Эммм, не догадываюсь о каких контрактниках речь и чем им сбер так нравится? Если о рознице и терминалах, то чаще всего о них хорошо отзываются там, где неизвестно об альтернативе. Сбер хорош ровно до того момента, пока ты не вылезешь за пределы их шаблона. «Шаг влево, шаг вправо — попытка к бегству. Прыжок на месте — провокация…»

        • пМВ

          Итшники, кто со Сбером работает…

          • mrMidasAndDisqus

            Мне трудно судить о том как они формируют свое мнение. Для меня показателем выступает например падение московской сети на почти 2-е суток. Для организации подобного масштаба с нормальной ИТ-структурой и достаточным бюджетом это невозможно в принципе. Падение производительности — да, встречается сплошь и рядом. Но не полная остановка. И это после того как Греф отчитался сколько бабла было угрохано на реорганизацию и переоборудование. И таких примеров выше крыши. Не могу сказать что и сейчас так же, т.к. последние 2 года вообще никак не связан с этой тематикой и не слежу за ней. Но тут соглашусь с Глита — вряд ли управленцы за последние 5 лет были заменены на принципиально новых, правильно понимающих как надо управлять, что бы к сегодня сбер функционировал как надо.

  • Alexey Zharikov

    Только вот не надо путать творца вселенной с описанным в Библии Богом Иеговой. «Бог Иегова» — это всего лишь созданный обычными людьми световой / оптический телеграф, что становится очевидным их этой цитаты:

    21. Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
    22. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
    (Книга Исход 13:21,22)
    19. И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
    20. и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
    (Книга Исход 14:19,20)
    19. но Ты, по великому милосердию Твоему, не оставлял их в пустыне; столп облачный не отходил от них днем, чтобы вести их по пути, и столп огненный — ночью, чтобы светить им на пути, по которому им идти.
    (Неемия 9:19)

    Очевидно, что столбы не «ходят» — это люди шли от одного высотного сооружения, указывающего им дорогу, к другому. А египтянам дорогу не указывали.

    Такая система высотных сооружений в 19 веке получина название «оптический телеграф». В древности отмечено очень много таких систем высотных сооружений в прямой видимости друг от друга.

    • IF

      еще!

      • Саша Про

        «Хорошенького понемножку!» (как сухо это на английском, оказывается).

  • Andrew Sink

    Вероятность случайной встречи студентки с динозавром не равна 50%. Не вводите людей в заблуждение. Она равна количеству динозавров деленному на количество студенток. Если бы вероятность была 50%, то ежедневно сотни тысяч студенток (учитывая, что в мире миллионы студенток) встречали бы динозавров.

    • IF

      да-да, а если динозавров (или еще кого-то) больше чем студенток, то вероятность будет даже больше 100%

      • Абдулла Израилевич фон Шталь

        Тут не делить, а умножать надо. Плотность населения динозавров на плотность населения студенток. И ещё на квадрат площади, где одновременное нахождение будет считаться встречей — наступит динозавр лапой на студентку или только на горизонте появится :))))

        • Саша Про

          «Что мы знаем о вероятности?» http://www.newsru.com/world/08jul2010/ginther.html

        • IF

          ну, да, только это будет не вероятность, а число встреч. (простейшая модель скорости размножения). а с делением — прекрасно. у динозавра вероятность встречи студентки отличается от вероятности встречи динозавра студенткой.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Получится именно вероятность:

            Берём квадрат (x0,y0;x1,y1)

            Двойное интегрирование плоской плотности вероятности f(x,y) по dxdy от (x0,y0) до (x1,y1) даст вероятность наличия объекта в данном квадрате.

            Перемножив вероятности обоих объектов получим вероятность их встречи. Остаётся определиться с размером и расположением квадрата. ;)

            Для эстетов: вместо квадрата — круг радиуса R и двойной интеграл по drdφ :D

            UPD: И таки если вероятность появления динозавра равна, например, 2,5 , то их там по крайней мере двое. К студенткам это тоже относится :D

        • Аркадий Эйдельман

          Можно предположить, что вероятность встречи с динозавром 0,000001%. И предположить, что она выше в одном из полушарий. Помещаем туда студентку (в это полушарие). Вероятность увеличивается в 2 раза. Дальше по схеме задачи «как поймать льва». Уменьшаем площадь. Увеличиваем вероятность.

    • пМВ

      Не дезинформируйте!
      Так исчисляется только вероятность укрощения единорога девственницей!

  • Alex Rybakov

    Странное дело, Преподобный, но народ почему-то совершенно не догоняет, что он и носит, и ест, и читает ровно то, что так или иначе «рекомендовано» ИИ. С той лишь разницей, что выводы ИИ (можно подумать, что наш интеллект не искусственный, а натуральный) — в качестве промежуточной прослойки — с умным видом обсуждают ребята с платиновыми запонками. В принципе, запонки не нужны — можно напрямую подключить станок клепающий кроссовки в бухгалтерской программе после сдачи готового баланса и не морочить себе моск. Остается лишь присобачить небольшой модуль, который будет формировать запрос на генерацию очередного блок-бастера (один хрен они все одинаковые, и если ты видел хоть один — считай, видел все) по заданным параметрам — хоть в ботиночном деле, хоть в киношном. Ну и еще один модуль, заливающий «образ модного тренда сезона» в череп хомячка. Думаю, можно даже не заморачиваться с дизайном — зомбатор объяснит, что это — то, что нужно.

    • Саша Про

      Тут «умная» реклама, узрев, что я интересуюсь демисезонными портками «с карманАми», эдак, за тыщщу, решила предложить http://www.tsum.ru/catalog/kurtki-2430/kurtka_bomber_kozhanaya-5000252-color-chernyy.html?utm_medium=retargeting&utm_source=google&utm_campaign=970_90&utm_term=www.newsmsk.com&gclid=CLKj5t3WmM8CFUd5cgodETYL2w
      Святая ИИшная простота!

      • Alex Rybakov

        Для поднятия самооценки поищите часок Бэнтли в топовой комплектации :)

        • IF

          умная реклама «калину» начнет подкидывать?

          • Alex Rybakov

            Лично мне на этот эксперимент начинает подкидывать бентлей из трейдина, котлы Улис Нардин и стоянку яхт в клубе Адмирал :D

          • IF

            интересно, что я такое посмотрел, что мне мусульманских невест подкидывают…

          • Alex Rybakov

            Берцы не искали? :D

          • IF

            да я как бы вообще ничего не искал — реклама только на телефоне есть, а с него я мало куда хожу.

          • С белыми шнурками ).

          • Alex Rybakov

            Прям сразу наградные? :D

        • Саша Про

          При слове «Бэнтли» я хватаюсь за «Валосердин» (дешевле «Валокордина») — эти чортовы машины задолбали: визжат, рычат, пердят, давят — невозможно на балкон выйти/перекрёсток перейти.
          Самооценка и так высокая: эти хрена едут — стало быть, «работают», я, со своей баночкой — «отдыхаю» (видимо, заслуженно) )))

    • Cвета Бабенко

      Управляемость мира когда читаешь поклонников математического моделирования и когда смотришь в окно сильно разная. От слов » живут в параллельных Вселенных». Попытки «присобачить небольшой модуль» что к учителю что к медику ( далее по списку ) неудачны в нашей стране. Из общения неудачны и в Финляндии ( там и не сильно пытаются ) и , о ужас, в Японии ( там иногда пытаются очень сильно). Даже в армии ( из общения ) тоже не работает. Особенно напирают на это повоевавшие. Почему то мужчины считают что женщинам это жутко интересно. Жутко да, интересно — так скажем не совсем.Описываемый Вами мир где удалось «присобачить» невозможен ибо в нашем мире этот путь не эффективен.

      • Alex Rybakov

        Описываемый мною мир уже существует. Вы в нем живете. Впрочем, как и я. С той лишь разницей, что пока принято чем-то занимать ненужный балласт в виде человека в производственно-потребительской цепочке, но и эта «принятость» постепенно стремится к нулю…

        • Cвета Бабенко

          Может быть я ошибаюсь. Но пока вокруг вижу не тайную ложу , а полную лажу.

          • Alex Rybakov

            А ложа вовсе на тайная. Всё очень явно и кристально понятно: современные средства производства не требуют наличия человека в своем цикле. Во всяком случае, он не обязателен. Модель «человек производит товар для человека и на полученные средства существует» устарела. США — яркий тому пример. Они не производят ничего, кроме доллара, который уже сам по себе является товаром. Таким образом цепочка «деньги-товар-деньги» превратилась в «деньги-деньги-деньги». Вот и Преподобный надысь описывал бургеров, успешно выпиливших дебилов с собственных складов. Так шта, дебилы — больше не нужны, хотя их и большинство. Все свелось к давно ожидаемому: если з/п на предприятии 200 баксов, а пособие по безработице — 100, то дешевле роботизировать предприятие, сократить дебилов и платить им пособие по безработице. Собсна, размер пособия для белковых должен гарантировать одно — устойчивый рынок сбыта для роботов-производителей.

          • Aleksandr Konosevich

            > США — яркий тому пример. Они не производят ничего

            Простите, вот вы сейчас «капки давили»(С) за компом/смартфоном с чьим процессором? >B-]

          • Alex Rybakov

            С китайским. А, не, с корейским. Мышь — китайская, клава, корпус… Все — made in china.

          • Aleksandr Konosevich

            Да неужели?! Вот так прямо в Китае «с нуля» и сделан?! %~))))))))))))))

          • Alex Rybakov

            я с планшета пишу.

          • Aleksandr Konosevich

            «Учите матчасть!»(С)

          • Alex Rybakov

            А чего мне ее учить? Найдете дома хоть что-то, на чем написано «made in USA» — обсудим…

          • Aleksandr Konosevich

            > «Учите матчасть!»(С)

            ЗЫ полюбопытствуйте: кто и на чём ЭТО разрабатывал, кому принадлежат патенты и т.д. — узнаете много нового…

          • Alex Rybakov

            Да мне пофиг чьи там патенты. Патент — это ровно то же «деньги-деньги-деньги».

          • Aleksandr Konosevich

            Понятно… %~))) «Мы любим мёд — но не любим пчёл!»(С)

            ЗЫ для внеклассного домашнего чтения: Крылов, «Свинья под дубом»

          • Alex Rybakov

            Ну наберите что-нить на экране патента, если таковой обнаружится. А вообще, лень продолжать. Откланиваюсь…

          • Aleksandr Konosevich

            > А вообще, лень продолжать. Откланиваюсь…

            Да кто б сомневался… %~)))))

          • Alex Rybakov

            Мне действительно лень. Все это уже стопицот раз обсуждалось хрен знает когда — Левон тут был, Шаламов, Голубь Ицкий ваял свои вирши. Осточертело обсуждать одно и то же и приводить одни и те же аргументы, заранее зная все ответы оппонента… Нудь-га…

          • IF

            это не спортивно!

          • Alex Rybakov

            Не, я конечно помню по полторя косаря каментов под трудами Голубя, но что-то морально не готов повторять этот подвиг. Тем более, что и правда — все темы уже по сто раз перетерты в пыль…

          • В.П.(W_P_)

            «Зато дешево, надежно и практично» (c)

          • IF

            как марецкая в «свадьбе» говорила — «какие вы унылые скэптики!»

          • В.П.(W_P_)

            Оно конечно, да… Но время года такое, унылое. Да и вообще:
            «Неумеренная говорливость предает во власть демонам печали и гнева» (прп. Нил Синайский, 73, 216)

            Что-то в таком духе ))

          • IF

            а как же «очейочарованье»?
            да и говорливость говорливости рознь. как и неумеренность. да и печаль с гневом, кстати…

          • В.П.(W_P_)
          • IF
          • Cвета Бабенко

            =Всё очень явно и кристально понятно=
            Когда с таких слов начинается конференция для учителей, или совещание социальных работников, или чтения у историков, или консилиум у медиков становится грустно. И мне и людям которых я уважаю. Я честно не понимаю как , к примеру экономика, может быть такой простой в целом когда экономика образования или здравоохранения очень сложна и пронизана непримиримыми противоречиями?
            Я думаю каждый останется при своем мнении. И кстати при сокращении остаются на рабочих местах именно олигофрены. Понятие «дебильность» как диагноз устарело.

          • Aleksandr Konosevich

            > Понятие «дебильность» как диагноз устарел

            (голосом психотерапевта) а чего такого? подумаешь, IQ ниже нормы на >=30 пунктов…

          • Cвета Бабенко

            Все не так смешно как кажется. Люди с диагнозом F-70 , при правильном воспитании, управляемы,исполнительны,неконфликтны, предпочитают действовать согласно правилам и т.д. Если бы не сложности жизни ( ученики в школе,пациенты в здравоохранении, конкуренты в промышленности и торговле) начальство давало бы объявления в газетах : » Легкая степень олигофрении приветствуется»

          • Alex Rybakov

            В медицине все то же самое. Компьютер Watson и, скажем, десять дебилов (олигофренов) вокруг него, оравших перед сессией в окно «халява приди». Остальных — на пособие. Прием у белкового профессора — удел снобов, покупающих механический Rolex и сидящих сзади в RR. Школа ползет туда же: фамилию и имя вписать в клеточки печатными буквами, галочки напротив ответов ставить черной ручкой для машинного распознавания. Кому очень надо — знания получат, остальным — вообще по барабану, что ставить и как учить — они белковые масса доя получения пособия по безработице…

          • пМВ

            Только хардкор, только Soylent Green…

          • Alex Rybakov

            Не, тушки — в почву. Возвращаем фосфор природе. Экологи одобряэ.

  • Сергей Глита

    Я не могу оценить качество ИИ в теперешнем Сбербанке, но о качествах белковых управленцев десятилетней давности имею некоторое представление. Думаю любой корявый ИИ будет лучше. Хотя бы потому, что его не склонить к нужному решению соблазнами и давлением. Скорее всего это, а не погоня за техническим совершенством стоит за ожидаемыми 80% автоматических решений.

    • пМВ

      ВотЪ!

    • mrMidasAndDisqus

      Хотя бы потому, что его не склонить к нужному решению соблазнами и давлением

      С кремниевым управленцем это еще проще. Его не надо уговаривать и заносить откат. Достаточно пары строк кода, которые обходятся значительно дешевле. И в этом их проблема. Проверка лояльности белкового обходится существенно дешевле, чем обеспечение безопасного режима у кремниевого. Замена выгодна только там, где люди давно исчерпали возможности оптимизации и развитие возможно только за счёт сокращения затрат на жизнеобеспечение. В целом же, исходя из тех проектов автоматизации управления в которых сам участвовал, основная цель была именно в оптимизации технологических процессов с прицелом на прибыльность. Автоматизация слишком затратна что бы её проводить в целях экономии…

  • rey
    • пМВ

      А это неизбежно!

  • = И Герман Оскарович говорит об этом честно – ««Это означает, что в нашем случае десятки тысяч людей потеряют свою сегодняшнюю работу», – добавил Греф.» Так что выпускникам стоит призадуматься – стоит ли мечтать о карьере банковского клерка. =
    Каждый раз, когда читаю подобные слова, вспоминаю замечательную пародию «Большой разницы»:
    «Я старший менеджер»
    «Трудная работа?»
    «Вряд-ли это можно назвать работой… И еще, я был в Москве — там нет работяг!»

    • Cвета Бабенко

      =И еще, я был в Москве — там нет работяг!=
      Просто ходил не в те места.

  • mateyson

    Ребят, я тут отлучался на поездку в Сибирь. Что я пропустил?)

    • На выборы поспели? Тогда — ничего.

      • Саша Про

        Даже если и нет — тоже ничего. Я тут манкировал, и — всё в порядке, Гитрела не выбрали ))

        • Aleksandr Konosevich

          > и — всё в порядке, Гитрела не выбрали ))

          «Каждый Буратино сам себе враг… Zero Divide»(C)

          • Саша Про

            Дык, может, благодаря моему «голосованию ногами» мир ещё и не рухнул )))

          • Aleksandr Konosevich

            Не переживайте, на виселице вполне можно повеселиться! >B-]

            […]

            «Гимн шутов, – подумал Назариан, – вводит в заблуждение».

            Действительно, повешенные не могли плясать лихого танца висельников, потому что вешали их не на шибенице с поперечиной, а просто на столбах, вкопанных в землю. Из-под ног же выбивали не скамейки, а практичные, невысокие, носящие следы частого использования березовые пеньки. К тому же анонимный, казненный год назад автор песенки не мог знать этой висельной технологии, когда творил. Как и каждый повешенный, он ознакомился с деталями непосредственно перед смертью. В Дракенборге экзекуции никогда не совершались публично. Справедливое наказание, а не садистская месть. Слова «Гимна», как и название вина, приписывали Дийкстре.

          • Саша Про

            «Мощно задвинули, внушаить» Да, можно проще — «Кому суждено быть повешенным, тот не утонет!» Кстати, этимология слова «повеса» для меня осталась неясной — только что нагуглилось — от «по весям» до «висляя» («вешаться на девок», в смысле), и далее. Мне же с детства представлялась версия родства с виселицей.

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            Только что «пожаловался» доброму В.Щ. на собственное припоминание рассказа Рассела «И послышался голос». А, глядя на башни «Делового центра» в окно напротив, сколько раз представлял разное, блокбастерное эдакое.

          • В.П.(W_P_)

            Лишнего билетика не найдется?
            http://s8.pikabu.ru/post_img/2016/04/08/6/og_og_1460108258244748998.jpg

          • Саша Про
          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            «Похожие запросы» — https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLUz9U3MCzMqChWAjONCyuz07X4AlKLivPzgjNTUssTK4sBirE1HygAAAA&sa=X&ved=0ahUKEwjj6-Ly1Z7PAhWkDpoKHZg2ADsQxA0ItwEwGg&biw=1276&bih=610
            Фритьоф Шуон там (пролистнул галерэю), красавец — загадошный!
            Вероятно, всех на фото читали/слышали?

          • IF

            «как дым от папиросы»

          • Саша Про

            и прочие матросы — охоч до кальвадоса — бегу мышиным кроссом — лежат в траве, как россыпь — смертельные угрозы — боюсь католикосов — их жребий соцопросы — мой голубь ходит просом… Иссяк, вне опороса.

          • IF

            и эвола вместо фефела

          • Саша Про

            Мой учёный знакомый, милейший человек, не склонный к скоропалительным суждениям, отчего-то, коснись разговор, заявляет «все итальянцы — фашисты». Или это цитата? Фиг его не знает. Читал Феллини, «Делать фильм» — ну, там эти тимуровцы беспризорные, пофиг им Муссолини был, под конец, а вот половые интересы — очень даже.

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про
          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            А я (уж простите — грешный человек), всё от крыловских реконструкций «Мира Полудня» тащусь —

            «Аль-Махди прочёл книгу Дугина весьма внимательно: Дж. Омм выявил в речах и сочинениях аль-Махди 22 прямые или косвенные цитаты из неё (разумеется, без ссылок — аль Махди ссылался только на исламские источники).
            Однако сейчас речь пойдёт о месте, на которое аль-Махди не ссылался никогда, несмотря на то, что, несомненно, прочёл его. Речь идёт о конце шестой лекции — «Homo demens и экзистенциальная недостаточность».
            Там сказано буквально следующее:

            «Подлинным гимном западной цивилизации — цивилизации всепобеждающего расчёта, цивилизации Меры, Веса и Числа — является не «Ода к радости», а сигналы точного времени. Не живой свет Солнца и звёзд, рождённый синтезом, теперь отмеряет наши годы, а смерть вещества, распад материи в атомных часах. Это подлинный триумф смерти, триумф машины… Духи злобы поднебесной ликуют, когда слышат эти гудки, воспевающие торжество Мамонны и Велиала, торжество дьявольщины… Передаём сигналы точного времени. Начало шестого сигнала соответствует смерти Бога и Человека.»»
            http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/hmar.shtml
            И ведь не заканчивает многие «веточки» своих вещиц, интригует!

        • «Голосование — последнее убежище гражданина.»

          • Саша Про

            Ой, как Вы страшно. Да тут просто — симпатичных дядек (тёток) не вижу (в хорошем смысле). Ну и чо пойду — выбирать 1/25 «властителя дум»?

          • Симпатичных, конечно, не видать. Так хоть несимпатичных забанить. Чтобы знали наверняка, а не строили догадок «любят-не любят, грибы собирают, майдана лякаются». «Не любят!» «-Не не сволочи, а?»

          • Саша Про

            Демос уже давно забанил всех, кого посчитал нужным — вон, бедный яблочный нарцисс обтекает с полутора процентами. И наоборот, хм.

          • В.П.(W_P_)

            Вы чем-то недовольны? )) Вон Доренко жжет

            «Те, кто недоволен, должны признать ТАКОВОСТЬ России. ТАКОВОСТЬ. Вот Россия – ТАКОВА. Не спрашивайте – какова? Она – ТАКОВА. Россия ТАКОВА и эту ее ТАКОВОСТЬ вы обязаны принять. И больше того: я требую, чтобы вы ее полюбили. »
            http://rasstriga.livejournal.com/106881.html

          • Саша Про

            «Это он верно заметил»; насчёт «полюбить», положим, спазмы не сердечные, а скорее, желудочные.

          • В.П.(W_P_)

            «Не стыдно ли тебе так поступать с нами? Ты все бы хотел нас видеть прибранными, да выбритыми, да во фраках. Нет, ты полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит».

          • Саша Про

            У меня от Гоголя к Башлачеву путь короткий —
            «Вот и посмеемся простуженно,
            А об чем смеяться — неважно.
            Если по утрам очень скучно,
            А по вечерам очень страшно.»

            Во, ещё «весёлое» вспомнил:

            «Есть две страны; одна — Больница,
            Другая — Кладбище, меж них
            Печальных сосен вереница,
            Угрюмых пихт и верб седых!
            Блуждая пасмурной опушкой,
            Я обронил свою клюку
            И заунывною кукушкой
            Стучусь в окно к гробовщику…»

          • В.П.(W_P_)

            Башлачев того же поля ягода примерно, что и Янка, только склонность к саморазрушению еще сильнее.

          • Саша Про

            Дык, обогатил словесность, как это ни цынично. А сколько: «из стольких и столько-то котлет миллионов, твоих — четыреста тысяч».

          • В.П.(W_P_)

            Лично для меня неподражаемым образцом вклада в русскую словесность остается Егорка Летов. В натуре великий русский поэт!

          • Саша Про

            Вполне возможно! (на дух его не выношу, вместе с братом — и как Янка с ними связалась? ну да, дело вкуса). По мне, имажинисты, вроде «Вежливого отказа», вполне катят, в «пороговой терапевтической дозе».

          • IF

            угу. выборы давно уже форма группового психоанализа и очень редко фиксация чьей-то воли/желаний.

          • В.П.(W_P_)

            Да уж, воля… Смешно.

            Во, обнаружилось местечко, где ежедневно мониторятся данные и статистика по соцопросам.
            Похоже, самое веселье еще впереди
            http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/president/

          • IF

            ну это обратным ходом от другого названия выборов — «волеизъявление»

          • В.П.(W_P_)

            Так еще смешнее )))

          • IF

            http://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/senate/?ex_cid=2016-forecast
            внизу — voter power index по отдельным штатам. занимательная математика 2.0

          • В.П.(W_P_)

            Забавные игрушки, да ))
            С одной стороны, вроде как еще полтора месяца развлекухи обеспечены, но есть подозрения, что все эти колебания процентов/графиков тут же оборачиваются кровищей и прочим непотребством то тут, то там. Корреляция точно есть. Вроде бы фарс с виду, но игра, похоже, идет по-крупному. А всему миру аукается.

          • IF

            да ну, корреляции… два затмения в сентябре — это да.

          • В.П.(W_P_)

            Затмения — туда же! И прочие светила… Конспирология — великая наука ))

          • IF
          • В.П.(W_P_)

            «Или так»… Ладно, живы будем — не помрем ))

  • Alexander Glukhovtsev
    • Alexander Glukhovtsev

      (опять disqus «подкрутили»?ссылку пришлось явно пастить)

    • пМВ

      Клоунада…
      Надо то найти цель, и вызвать-скорректировать на нее огонь артлииллерии-авиацию.
      Ползуны с пехотным оружием — попил быбла…

      • Alexander Glukhovtsev

        Я таки думаю, ряды военных-здоровенных дядя Сэм
        планомерно сокращает,
        где-то технологично (вкалывают роботы),
        где-то организационно (на откуп частникам).
        Если есть свежая статистика — поделитесь,
        будет интересно .

        • пМВ

          Да, давно не писал про оружие.

          Но интересно — на Среднем Западе есть районы, где или в джиай, или в макдачню…

          • Alexander Glukhovtsev

            lights-out manufacturing ? (да и тот в Юго-Восточной Азии)
            или
            Minimum wage rate людям жизнь портит ?

          • пМВ

            Деиндустриализация.

          • Alexander Glukhovtsev

            Что и fracking больше не помогает ?
            А сперва были слухи о возрождении пром производств,
            (Made in America и всё такое,
            Трамп усиленно эту тему мусолит) .

          • пМВ

            Производство возвращается. Но — без пролов, роботизация бьет рекорды.

          • Alexander Glukhovtsev

            Китайцы дышат Маску в затылок

            LeEco … building a factory in Nevada

          • Alexander Glukhovtsev
          • пМВ

            Постскриптум дописал — в ВЭБе половина в течении года на выход, роботизация!

          • Alexander Glukhovtsev

            С одной стороны некоторое злорадство испытываю,
            (тяжко бывает общаться с куклами,
            обвешанными блестящими цацками), с другой стороны —
            меня первей заместят
            (процесс больно активен, и ускоряется по нарастающей) .

        • IF
          • Alexander Glukhovtsev

            судя по цифрам в 2000-ные на плато вышли (на месте топчутся)

          • IF

            по родам по-разному — летчики и моряки сокращались, хотя и не быстро.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"