Светлое будущее России, согласно Renaissance Capital

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  01 октября 2016

Эту колонку – а может и серию других – я хотел посвятить оружейным новинкам, накопившимся за последнее время. Тульскому комплексу активной защиты «Афганит», способному отводить от броневых машин семейства «Армата», Т-14 и Т-15, даже подкалиберные снаряды из обедненного урана, идущие на скорости до 2000 м/с. Тульским же дальнобойным ракетам для комплекса ТОС-1А «Солнцепек», объемно-детонационная смесь в которых, забирая кислород из воздуха (обычные ВВ, от черного пороха до октогена, носят окислитель в себе, что затратно), экономно прибьет на дистанции до десяти верст расчеты ПТУР и супостатских пулеметчиков.

На таком же принципе работает и объемно-детонирующая авиационная бомба ОДАБ-500ПМВ, предназначенная для нового истребителя-бомбардировщика ПАК ФА; этот боеприпас полутонного калибра по мощности можно сопоставить с пятитонной ФАБ-5000 времен ВОВ. Еще Тула поставила малогабаритный локатор 1Л227 «Соболятник», который умеет следить как за наземными целями, так и за снарядами в воздухе. А еще очень интересна универсальная московская активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М-350, которая может устанавливаться на дальних ракетах «воздух-воздух» и «земля-воздух», обеспечивая работу в режиме «выстрелил и забыл» по целям, идущим на скоростях до 5 Махов…

Но про это мы поговорим в другой раз. А сейчас есть тема более острая – состояние и перспективы экономики. «Как выяснил «Левада-центр», 80% граждан говорят об экономическом кризисе в России» – ну, тут можно вспомнить известный анекдот о жирафе… Поэтому, пропустив извечное российское вопрос – «Кто виноват?» – обратимся сразу к столь же сакраментальному «Что делать?». И вот на этот вопрос появился один из вариантов ответа. Предложил его банк «Ренессанс Капитал» в обзоре «Новая перестройка», датированном 23 сентября. По какому-то совпадению известил о нем почтенную публику РБК в материале «Экономисты увидели предпосылки для «новой перестройки» в России».

Логика экспертов «Ренессанс Капитал» следующая. Они пользуются методом аналогии, сопоставляя состояние народного хозяйства СССР после падения цен на нефть с нынешним ходом дел в экономике России. Так, если средний рост советской экономики в 1950–1978 годах составлял 4,4%, то после падения нефтяных котировок он за 1979–1990 годы рухнул до 1,2%. Как мы помним, ситуацию не улучшили последовательно провозглашаемые последним генсеком Михаилом Сергеевичем Горбачевым «ускорение», «гласность» и даже «перестройка». СССР канул в Лету; впрочем, если гибель Российской империи была реальной катастрофой, то Термидор-1991 больше смахивал на фарс.

А сейчас цены на нефть тоже упали. И в экономике Российской Федерации малоприятные процессы, «по итогам первого полугодия, ВВП РФ сократился на 0,9 процента в годовом выражении». Сократился – это падение, это даже не хиленький советский рост эпохи Перестройки. Так что уже с месяц назад «Экономисты допустили «демократизацию» России после падения цен на нефть», экономисты были из того же «Ренессанс Капитал». Ну а теперь речь зашла о более подробных очертаниях экономики после «новой перестройки». Каковы же они?

У России есть пять точек потенциального роста, считают аналитики «Ренессанс Капитала»: среди них — въездной туризм, сельское хозяйство (Россия недавно стала крупнейшим в мире экспортером пшеницы) и дальнейшее продвижение в рейтинге легкости ведения бизнеса (Doing Business) Всемирного банка. Кроме того, помочь росту ВВП способно ипотечное кредитование, где Россия в теории может позволить себе темпы роста кредитов под 100% в год, и инвестиции, которые могут становиться более привлекательными по мере приближения к цели Банка России по инфляции в 4%.

И вот, читая это, очень хочется впасть в когнитивный диссонанс. Въездной туризм как точка потенциального роста… Ну да, территория у нас громадная. Только вот под две третьих этой территории – вечная мерзлота. Нет, конечно, тундра вдоль СМП или черная тайга – зрелища фантастически величественные. Только вот, желающих совершать экзотические туры, дабы взглянуть на них, будет немного – сравните самый дешевый билет до Греции, например, и до Певека…

Поохотиться на камчатского медведя или алтайскую горную дичь? Да, такие желающие есть и будут. Вполне платежеспособные, но в гомеопатических количествах. А массовый въездной туризм – первым делом прочитав про него, взглянул на погоду в Сочи. +15 градусов 24 сентября – ну, в принципе есть старинный анекдот про отпускников, «А тут еще и море есть?»… Но перспективы туризма в регионы с сезоном в два с половиной месяца выглядят довольно забавно. Вообще, что кроме Питера и Москвы будет интересно иностранцам?

Дальше – сельское хозяйство. Да, в этом году рекордный урожай зерновых. Только вот какая деталь – в отличном хозяйстве (владелец которого артистически плачется властям на бедность, умело пряча высококлассное зерно от взоров мытарей…) объем продукции, больший, чем в советских хозяйствах на той же территории, производит не триста человек, как раньше, а двадцать. Техника вся импортная, на старой отечественной разве что воду возят… Типичное крупное капиталоемкое хозяйство. Автоматизированное – планшеты у трактористов-комбайнеров в реальном времени решают оптимизационные задачи, кстати – на отечественных приложениях. Но все равно – аграрный бизнес для нашей страны нишев.

720-legkost-biznesa
Идем еще дальше – смотрим на оцененную Всемирным банком «легкость ведения бизнеса». О чем говорит нам отчет Doing Business 2016, на обложке которого мы читаем родные «единое окно», «прозрачность» и «реорганизация»? О том, что легкость ведения бизнеса в Российской Федерации находится на 51 месте в мире. Это – из 189 учтенных стран. С чем это можно сопоставить? Ну, вот известный долей высоких технологий Израиль. Знаете, на каком месте он? Так на 53… Уступает России, что удивительно!

Но не надо считать, что Кремль силами «русских хакеров» подменил данные. На первом месте – Сингапур, дальше Новая Зеландия, Дания, Республика Корея, Гонконг, Великобритания, США… Эстония с ее «электронным правительством» на 16 месте, Литва на 20-м, Латвия на 22-м… Китай же, вторая экономика мира, находится на 84 месте. Его обошла Украина, занявшая 83 место – на три десятка позиций ниже, чем в России. Так что отечественные позиции стоит рассматривать как средненькие. Бизнес вести можно – если ты к этому способен.

Ибо у нас работает «ловушка среднего уровня». Индонезия, скажем, находится на 109 месте по легкости бизнеса. Но – у них есть изобильная и дешевая рабочая сила. Индия вообще на 130 месте – но у них недорогих работяг еще больше, а цеха в отоплении не нуждаются. В Китае рабочий вдвое дороже, чем у нас – но уже есть гигантский внутренний рынок, есть преимущество логистики – вся комплектовка производится в ЮВА, она под рукой с минимальными издержками. У России таких преимуществ нет, и не будет.

Все это, естественно, знают и аналитики. «Экономист «Ренессанс Капитала» Олег Кузьмин прогнозирует, что в ближайшие годы рост ВВП России составит 1–1,5% в базовом сценарии. Рост может подняться до 2–2,5%, если страны Запада ослабят санкции в отношении Москвы и в России будет увеличен пенсионный возраст, считает он.» То есть – ничтожный, двухпроцентный рост потребует роста пенсионного возраста. Да еще – ослабления санкций. А вдруг таковые не снимут, тогда что, никаких претензий к отсутствию роста?

И вот тут хочется взглянуть в недавнее прошлое. Да, уже в 2013 году рост экономики был черепашьим, в 1,4%, но «Экспорт софта в 2013 году десятикратно обогнал экономику!». Экспорт программного обеспечения из России возрастал на порядок быстрее, чем ВВП страны. Чистые деньги, без разграбления невозобновляемых природных ресурсов. Потом пошли ламентации – «Геополитика душит экспорт ПО из РФ», хотя экспорт ПО из страны в 2014 году и вырос, да так, что каждый восьмидесятый доллар, зарабатываемый отечественными предприятиями, приходился на софт. О чем говорит сейчас «Медведев: экспорт несырьевых товаров должен расти как минимум на 7% в год», так в 2013 вывоз софта росли вдвое быстрее…

И вот мы сейчас видим, что экономисты забыли про самую перспективную отрасль отечественной экономики. Их-то понять можно – вон, «Яндекс» в списке российских «Топ-500» на 174 месте с возросшей на 18% выручкой 60 млрд рублей образца 2015 года. А бурно растущая сеть магазинов «Красное и белое» – на 128 месте, ее выручка подпрыгнула на 74%, до 82 млрд рублей. Ведь ИТ такая штука, ее надо было растить долго и терпеливо, только тогда можно было добиться заметной роли в экономике. А сейчас мы видим, как экономисты реального сектора о ИТ-секторе, как о направлении роста, забывают вообще. Грустно, девушки!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Интернет местный, домотканый и посконный…
Интернет местный, домотканый и посконный…
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Сбербанк открывает свои данные
Сбербанк открывает свои данные
  • пМВ

    • Aleksandr Konosevich

      > Эту колонку – а может и серию других – я хотел посвятить оружейным новинкам
      Преподобный, вы каким богам мессу служите, ежели не секрет??? >B-]

      • пМВ

        Бог один, צבאות‎‏‎‎ Его зовут!

        • Aleksandr Konosevich

          Ой ты гой(tm) еси, добрый мОлодец! %~)))))))))))))))))

          • пМВ

            Нихрена — это мы правильные евреи! А талмудисты пусть не примазываются…

          • Aleksandr Konosevich

            (потирая руки) так-с, предвижу битву между тупоконечниками и остроконечниками (не путать с big-endian и little-endian! %~)))

          • пМВ

            Какая битва с теми, кому кабана нельзя…

          • Aleksandr Konosevich

            Ну так за то биться и будут, чтобы и вам тоже было нельзя… >B-]

          • пМВ

            Еще чего!
            «— А немцу можно? — раздался в толпе чей-то голос…
            Небесная улыбка озарила лицо генерала.
            — Немцу — можно! немцу всегда можно! потому что у немца всегда русская душа!* — сказал он с энтузиазмом и, обращаясь вновь к своему приближенному, прибавил: — О, если бы все русские обладали такими русскими душами, какие обыкновенно бывают у немцев!»(С)

          • Так был фильм «Исход», там барон Унгерн говорит: «Если и остались в России настоящие русские, так это мы — остзейские немцы»

          • пМВ

            Земляк!

        • Саша Про

          Одна из картинок по запросу «צבאות»‎‏‎‎: http://he.bcdn.biz/Images/2013/12/4/fdee6cde-a6c1-44c1-92c8-d912ae8cd9d2.jpg

          • пМВ

            М-да…

          • Саша Про

            Много весёлых — http://he.bcdn.biz/Images/2013/12/4/02ee48ac-344a-4648-b98a-3eb1621b59f3.jpg
            А как полагаете, Преподобный, каков процент многомудрых и потенциально успешных программеров, в отношении к прочему, «неошустрённому» населенью? Переводчик знакомый спивается, ругательски ругает машинные переводы, чудак. А сам, таки, уже зависим от неких машинных дел, со своим «Традосом».
            Во, тут, оказывается, канун 5777-го еврейского Нового года! Поздравляю, кого касается.

          • пМВ

            Мины ищут. Хрюшка чувствительней собаки…

            Процент невелик, в силу чего я и не сторонник бесцензовых демократий.

          • Саша Про

            Не трюфели, значит… Да фиг знает, тут термин вспомнил — «феодальная аристократия», вот ведь. Сейчас заезд адских тачек и мотоциклов под окном — с ума сойти, стеклопакеты не спасают, готов орать на проезжающих монстров, как невозможная собака из недетского мультика Les Triplettes De Belleville.

          • JProgramer

            А если ввести ценз, то это очень быстро перестанет быть демократией. Да и как тогда взимать налоги, и прочие повинности? При демократии все понимают, что «сами так решили», а если какой-то слой будет лишён права голоса, то он может почувствовать себя завоёванным: платить — плати, а прав нет. Это вполне повод для войны, притом освободительной, что обеспечит очень мощный драйв. Кстати, такая страна была, там тоже сильно ограничивали демократию. Вот уж скоро 100 лет будем отмечать, как её нет :)

          • пМВ

            Коэффициент Джини у нас в 2013 был выше, чем в РИ 1913. А грохнулась РИ из-за того, что влезла в ненужную ей войну…

          • JProgramer

            Да, но доходы низов думаю в 2013 были повыше. Думаю то что влезла — как раз и показывает, к чему приводит единоличная, и притом некомпетентная власть. Демократия лучше: вряд ли народ тогда проголосовал бы за то, чтоб вписаться в эту войну. Да и советовали царю поддержать не Антанту, а Германию: записка Дурново. Так он говорят её даже не читал. В общем рулил так, что наверно не нашлось бы идиота, который справился бы хуже него.

          • пМВ

            Ну, как раз Никки пытался изменить ориентацию, заключив Бьёркский договор. Но Витте с Ламздорфом — заинтересованные во французском золоте — его пережали. (Никки не столько плох был, сколько слаб…) И Блиоха он читал. Все тома…
            Но народ рвался воевать —
            «Вздувается у площади за ротой рота, у злящейся на лбу вздуваются вены.
            «Постойте, шашки о шелк кокоток вытрем, вытрем в бульварах Вены!»»
            А в Думе помещики (и крестьяне!) были напуганы тем, что с начала 1910х Германия, получившая сначала минеральные, а потом и синтетические удобрения, отжимала у РИ балтийские рынки хлеба…
            (Так что и цензовые демократии небезупречны…)

          • JProgramer

            >Никки не столько плох был, сколько слаб…
            На таком посту — это непростительно: взялся за гуж — не говори, что не дюж…
            Да и ведь наверно на него давили и германофилы, в другую сторону. Почему же он выбрал ту, что выбрал? Вполне возможно думал больше о деньгах, чем о возможных жертвах.
            Вообще, судя по фактам, вырисовывается неприглядная картина: несмотря на то, что человек он скорее всего был не злобный, на народ (да и страну) ему было откровенно положить: в историях с давкой на Ходынском поле и с Кровавым воскресеньем видно презрение к народу, да и к проблемам. Да уже то, что проиграв Русско-Японскую влез в ПМВ — это клиника, чтоб ему на ухо не шептали.
            ОК, может он и много знал, но по личным качествам управлять был не способен. Мог бы свалить с этого поста, пока это было возможно, но не захотел. А других механизмов смены власти система не предполагала: не считать же таковым дворцовый переворот.
            Вот и получается, что демократия лучше (хоть и с цензом, но она может привести к кастовой системе): там есть возможность очередного Никки спихнуть, к его же благу, кстати…

          • пМВ

            Шарфик с табакеркой тоже неплохой механизм был — «В Век Золотой Екатерины…»

          • JProgramer

            Всё-таки скорее костыль, криво исправляющий баг системы :)

          • JProgramer

            Но на безрыбье и рак -рыба )

        • Вам не дают покоя лавры Льва Николаевича? Каждый раз, когда открываю «Войну и мир», тут же ее закрываю, нарвавшись на иностранный текст.
          Пришлось гуглить. «Саваоф» цеваот, буквально — «Господь Воинств»). … В этом переводе Имя Иегова встречается 7210 раз .6973 раза в Ветхом Завете и 237 ..
          По теме форума (не статьи) вдруг подумалось, а Вы не преподаете? Препод, понятно, должен быть выше студента, но современные студенты просто были бы раздавлены разницей высот (скорее, для избавления от комплексов, начали бы меряться чем-нибудь другим, теми же клубами)

          • пМВ

            Для того и употребляю…

      • JProgramer

        А почему бы и нет? И что, какие-то боги пострадают? Интересно какие, и как именно :D

        • Aleksandr Konosevich

          Хотите поучаствовать в «плескании бензинчика в публичный костёр имперского самомнения»? Не вопрос, Носику вон сегодня уже «впаяли»…

          • JProgramer

            Ну я думаю колонка про оружие была бы весьма интересна, тем более тут она вполне по теме. Про Носика читал, это конечно маразм, штрафовать за пост на такую сумму, но надо сказать что пост был довольно неадекватный. Так что думаю если не призывать кары на головы оппонентов, то и последствий не будет никаких. Хотя в такую колонку могут набежать «пострадавшие от России» (или СССР), и устроить срач… Но надеюсь обойдётся.

          • Aleksandr Konosevich

            > колонка про оружие была бы весьма интересна
            Интересна ДЛЯ ЧЕГО? Смысл обсуждать то, что в реальных конфликтах участия не принимало? «Теории измышлять?»

          • JProgramer

            То, что принимало участие в конфликтах, уже описано в куче фильмов, статей, обзоров. А о новом (и о новых идеях в этой области) — очень мало инфо. К тому же информация можно сказать из первых рук. Но вообще это дело вкуса конечно: я бы с удовольствием почитал

          • Aleksandr Konosevich

            > это дело вкуса конечно: я бы с удовольствием почитал
            Не переживайте, вам ещё дадут возможность приобрести «Эльбрус» для домашнего пользования — недорого, штук за двести: https://goo.gl/XqaQbc %~)))

          • JProgramer

            Дома он пока что не нужен, но на работе с интересом бы повозился. Может и получится :)
            Особенно интересно если он внутри действительно Эльбрус, а не SPARC

          • Aleksandr Konosevich

            (икнув после второй баночки Gösser) дружище, а вы в курсе, что на эти грёбанные «Эльбрусы» переводят ПФ? %~))) Забудьте про пенсию, господа — она пойдёт на… эээ… оплату российский микропроцессорных амбиций! >$-]

          • JProgramer

            А Вы на ПФ ещё рассчитываете? Странно, после Зурабова-то…
            Даже если его и не сопрут, при этой процентной ставке за столько лет там всё сгорит.
            Вся идея пенсионных фондов в наших условиях — сплошная профанация: при инфляции в 10% за 10 лет от суммы в ПФ останется 34%, за 20 лет — 12%. Так что как платили пенсии из бюджета, так и будут. Правда нищенские. Так что лучше подумать о том, как жить не на пенсию :)
            А микропроцессорные амбиции — это неплохо. Из-за их отсутствия в своё время мы проиграли (скорее проспали) компьютерную революцию. Даже недавно не было понимания у наших держиморд, что это важно: упустили лабораторию Бабаяна. А Intel её купил, кстати. Так что если начали чесаться в этом направлении — то слава богам.
            Слабость нашей элементной базы — это наша беда, туда и бьют санкциями, из-за этого приходится сильно выёживаться на работе чтоб впихнуть больше функционала в убогое железо. И думаю не в последнюю очередь от нас из-за этого уезжают многие специалисты. Так что даже если (хотя уже думаю что «когда») уйдёт Пу и его клика — эту тему абсолютно нельзя прое..ть, надо наоборот интенсивно догонять. Уже и так почти всё что можно прое..ли
            P.S. : Gösser неплох, но Pauwel Kwak больше нравится :) Подорожал только, гад…

          • Aleksandr Konosevich

            > А Вы на ПФ ещё рассчитываете?

            Да ни в жисть! %~))) Но вот окружающие… ;-)

            > А микропроцессорные амбиции — это неплохо.

            Только в том случае, если априори направлены на покорение ВНЕШНЕГО рынка — иначе это тупое проё#ывание собранных с населения денег. https://www.youtube.com/watch?v=C49pr56pINA

            > уйдёт Пу и его клика

            https://www.youtube.com/watch?v=Abm1s-EsDY0

            > Gösser неплох, но Pauwel Kwak

            (со вздохом) здоровье уже не то, ибо ~литр пива влёгкую «отправляет баиньки»…

          • JProgramer

            >Да ни в жисть! %~))) Но вот окружающие… ;-)
            ОК. Тут консенсус :)

            >Только в том случае, если априори направлены на покорение ВНЕШНЕГО рынка

            Но ведь это сразу не получится! Мне видится путь из нескольких стадий: они (эти технологии) как минимум нужны для создания оружия, обеспечивающего суверенитет. Если такое оружие удалось создать, и оно боеспособно против чужого, то его можно экспортировать, чем отбить часть расходов на его разработку. Но не все.
            Следующий этап — ведрение в гражданскую сферу у себя дома: конечно, начиная с госорганов. Далее — добиться того, чтоб продавалось дома в магазинах, и брали. Потребуются пошлины на импорт. А далее — штурм внешних рынков, где нас будут давить, например, патентами. Не думаю, что у нас сразу найдётся необходимое количество юристов: их нужно будет подготовить (заготовить заранее, и нормальных, а не как в 90-е).
            Но экспансия ПО возможна. Но без своего центра компьютерных технологий (равномощного Кремниевой Долине) будем терять кадры. Нужны свои центры разработки железа на базе оборонных НИИ, и мощные центры разработки систем ПО для госорганов, и нашего ПО, что уже есть на мировом рынке (вроде антивирусы и системы распознавания текста за нами).
            А без всего этого мы не сможем вывести свою платформу на мировой рынок: засудят, и ещё должны останемся.
            Резюмируя: без завоевания сначала внутреннего о внешнем рынке рано думать.

            >> уйдёт Пу и его клика
            А я и не говорил, что Пу уйдёт сам, и с М.Калашниковым в оценке ситуации согласен. Но останется ли Пу (надеюсь нет), или придёт другая власть — проблемы вывода наших технологий останутся.
            По выступлению Потапенко напишу позже. Но вообще он молодец: имея собственность приводит в чувство сумасшедшего — довольно смело.

            >ибо ~литр пива влёгкую «отправляет баиньки»…
            Сочувствую :) И завидую: если начал, литром пива не отделаюсь :/

          • Aleksandr Konosevich

            > Но ведь это сразу не получится!

            Нишу на ВНЕШНЕМ рынке нужно искать ещё тогда, когда продукт ЗАДУМЫВАЕТСЯ — ибо потом поздно будет!

            > нужны для создания оружия, обеспечивающего суверенитет

            Ой-ой… А давайте свою территорию засрём радиоактивными отходами? Никто не полезет лет двести точно! %~)))

            > свои центры разработки железа на базе оборонных НИИ,
            > и мощные центры разработки систем ПО для госорганов,

            То есть фиаско NASA супротив SpaceX, BO и прочих вас ничему не научило? ;-)

            > и системы распознавания текста за нами).

            Вот именно этот рынок IMHO «выжрет» ИИ — а у нас с этим…

            > без завоевания сначала внутреннего о внешнем рынке рано

            %-) «…вот так всю зиму гнилыми яблоками и питался!..»(C)

          • JProgramer

            >Ой-ой… А давайте свою территорию засрём радиоактивными отходами?
            Это может не помочь. Противник скажет, «Ну и фиг с вами, может вам так удобнее. Сырьё добыть, и доставить до границы, где заберём. Что и сколько — список вам отправили. А нет — разбомбим нахрен». Нет, радиоактивные отходы надо распылять на территории противника, вместе с сопутствующими мегатоннами :)
            Поэтому технологии необходимы. Хорошо конечно чтоб у нас появились свои Intel, IBM, и прочие. А что, …, если нет? (с) Доступ к технологиям необходим в любом случае. Поэтому государственные научные центры необходимы. Конечно, частную инициативу в этом направлении не стоит ограничивать, но и сильно полагаться тоже не стоит.
            >То есть фиаско NASA супротив SpaceX, BO и прочих вас ничему не научило? ;-)
            Ну с фиаско это Вы загнули: пока что Маск свои технологии ещё далеко не отладил, да и НАСА совершило миссий намного больше, чем SpaceX. И ещё неизвестно, осилит ли Маск всё что задумал: он конечно миллиардер, но космические ракеты — это очень дорогие игрушки. Хорошо бы чтоб всё получилось, но это только время покажет, получится или нет. И хорошо конечно, когда есть Маск. Но это не повод не делать НАСА, как и Роскосмос. Ведь вдруг миллиардеры предпочтут не ракеты строить, а футбольный клуб купить, и что тогда делать?
            >Вот именно этот рынок IMHO «выжрет» ИИ — а у нас с этим…
            Слышал что FineReader использует нейронные сети для анализа текста. Так что в области ИИ у нас не совсем глухо.

          • Aleksandr Konosevich

            > Сырьё добыть, и доставить до границы, где заберём.

            А сырьё(tm), значица, Святой Дух прямо на границе от радиации «почистит», да? %~))) Так понимаю, мосье, что НВП у вас не было и в противогазах вы не бегали? ;-)

            > Доступ к технологиям необходим в любом случае.

            Что значит «доступ»? Ну дадут вам «пошшупать» новый Raptor от SpaceX — а там минимум 40% двигла — «металлическая» 3D-печать! Ваши действия? >B-)

            > пока что Маск свои технологии ещё далеко не отладил,
            > да и НАСА совершило миссий намного больше, чем SpaceX.

            Вы понимаете, что сказали глупость? ;-) NASA создано в 1958-ом году, в то время как SpaceX — в 2002-ом. Про бюджеты даже и не заикаюсь! >$-]

            > и что тогда делать?

            Дык для этого УСЛОВИЯ создавать надо! Напомните: какие льготы/etc даёт правительство в США фирмам хайтека и новым технологиям?

            > в области ИИ у нас не совсем глухо.

            И что же у нас в этой области весь остальной мир массово ПОКУПАЕТ?

          • JProgramer

            >А сырьё(tm), значица, Святой Дух прямо на границе от радиации «почистит», да?
            Как минимум, я имел в виду нефть и газ: в СССР проводили эксперименты по интенсификации добычи с помощью подземных ядерных взрывов. Так вот обнаружили, что нефть мало заражается при этом. Думаю следы заражения после переработки на бензин будут ещё меньше. С газом вероятно совсем не будет проблем. Да и с углём наверно прокатит, учитывая, что его зола немного радиоактивна. В конце концов, энергоресурсы можно изымать в виде электроэнергии: её точно не заразить. Да и что это за способ обороны? Это самоубийство вместо борьбы (последствия заражения своей территории для населения легко представить)
            НВП было:)
            >Ну дадут вам «пошшупать» новый Raptor от SpaceX — а там минимум 40% двигла — «металлическая» 3D-печать! Ваши действия? >B-)
            Нужен доступ к таким 3-D принтерам, ЖРД и у нас умеют проектировать (и даже делать). Да и не в ЖРД засада: есть много других технологий, где сильно отстаём (в ракетных движках не отстаём как раз). Например электроника для космоса. Помните, как Фобос-Грунт навернулся? Тогда много разговоров было, и была инфо, что нет у нас необходимых компонентов: Запад не продаёт, закупаем в Китае, да не то… А ракета тогда нормально отработала.
            >NASA создано в 1958-ом году, в то время как SpaceX — в 2002-ом.
            Маск бодро начал, это бесспорно, но это только начало, рано судить, тем более говорить о фиаско НАСА :) Молодец, конечно, что решил делать многоразовые ступени, давно стоило взяться за это. Но идея не уникальна: у нас, например есть проект модуля «Байкал» для Ангары. Ангару постепенно запускают в эксплуатацию, так что может и Байкал полетит. Думаю способ посадки по-самолётному будет проще в реализации: Буран уже сажали, и с первого раза.
            >И что же у нас в этой области весь остальной мир массово ПОКУПАЕТ?
            Ну тот же FineReader вроде бы продаётся. И FindFace (правда это сервис, но популярен, притом скандально).

          • JProgramer

            >Напомните: какие льготы/etc даёт правительство в США фирмам хайтека и новым технологиям?
            В нашем случае думаю дело не в льготах, а в сортах миллиардеров :) Ну и в устройстве системы, истории нашего капитализма и т.д. От бывших братков и кидал интереса к звёздам глупо ожидать…

  • maax

    Преподобный ?! Осень!?
    Чудны дела Твои Господи!

  • Алексей

    //Но про это мы поговорим в другой раз.

    Аааа!!! (топоча ногами как ребёнок в Детском мире после такой фразы родителей)

    • пМВ

      Ну не расстраивайтесь — вот в другом месте я про Коалицию: https://life.ru/t/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/915015/zalp_v_budushchieie_kak_my_sdielali_luchshuiu_v_mirie_sau

      • С почином!
        Один вопрос нетехнологического плана — а против кого это орудие? Типа, «Страйкер» от инсургентов-папуасов, «Абрамс» от мощной регулярной армии.
        Вообще, в Доктрине ЕМНИП в качестве вероятного противника НАТО прописали, в статье «»Коалиция-СВ» вскоре поступят в 1-ю танковую армию Западного военного округа», похоже.
        Сколько ж их надо будет и какова стоимость единицы…

        • пМВ

          Страйкер малоэффективен оказался… Как ни обваривай его решетками. 105-мм это очень скромно, уже в Японскую поняли, что нужно 48 линий и выше…
          Абрамс — наследие эпохи подготовки к Большой Индустриальной войне.
          Коалиция — оружия для того, чтобыразгромить лимитрофов, не переходя к уровню ТЯО, и минимизируя свои потери. Против армий бывших индустриальных обществ, хоть и небольших. Дешевым не будет, да…

          • Cвета Бабенко

            =Страйкер оказался малоэффективен=
            И генштаб с Вами согласен. А американцы нет.Наши когда копировали под руководством Никола́я Его́ровича Мака́рова легкие американские пехотные бригады они прямо плагиатом занялись украв Ваши мысли (шутка). В результате получилась артиллерийско-саперно-инженерная не пойми что. Но точно не бригада. Причем без тыла и не мобильная. Говорить что какое то оружие не эффективно нужно посмотреть для чего создавалось и как применялось. Вот к примеру 7,5 cm leIG 18 на что слабенькое. Но для своих задач действовало прекрасно.

  • Denis Terebiy

    Конечно, «на Западе» ведь дураков много — они российским программерам деньги за софт или работу, программеры им — закладки в софте, по приказу Родины (или даже из бальшого патриотизьму).

    Или я чего-то недопонял и Вы сразу более реалистично о черном рынке хакерских услуг говорите?

    • Алексей

      Как то Вы… дискриминируете по этническому признаку.
      Надеюсь, «на Западах» работодатели и потребители софта поадекватней Вас.

      • Denis Terebiy

        Это не этнический признак, а ментально-моральный.
        Нанимать сотрудников, для которых тебя, проклятого буржуина, наеб… обмануть — доблесть и государственно одобряемое дело… Не, такие экстремалы тоже будут находиться, но, опять-же, в «гомеопатических дозах».

        • Алексей

          Ну и каша у Вас в голове.

    • пМВ

      Пример закладок?

      Детский сад. Местным кодерам, пишущим экспортный код при зп 4-6 кб/месяц, начальство глубоко индифферентно. Они вообще свой род занятий стараются не светить, ибо платить налоги не любят даже более простодушные аграрии…
      И начальство им потерянных при подрыве репутации зарплат не компенсирует. Так что пошлют они его, а точнее — просто не пересекутся с ним.

      • Denis Terebiy

        >Пример закладок?
        А их может и не быть в реальности. Сомневаюсь, но допускаю.

        Проблема же в том, что в разработке ПО очень многое зависит от доверия к исполнителю. Так как если кроме оплаты разработки кода тебе нужно будет оплачивать еще и стороннюю проверку кода на закладки, то выгода от размещения разработки в России станет отрицательной.
        А можно ли доверять российским партнерам, в свете действий российского руководства на международной арене и вроде как поголовной поддержки этих действий гражданами России?

        Это лишь одна из сторон.
        Лично знаю израильскую компанию, которую тупо кинули в Москве, после чего они собрали команду в Киеве и успешно разрабатывали продукт.

        Отдельно можно поговорить про закрытое ПО российской разработки, которое теперь конкурентам более чем просто атаковать с точки зрения «хрен его хнает что эти русские туда могли засунуть» и с чем уже столкнулся как минимум Касперский.

        • пМВ

          Ребята, про которых я говорю, репутацию лет 15 зарабатывали. И не станут ее терять по воле начальства. И так готовы свалить в …, из-за новаций в валютном регулировании.
          Ой, покажите мне конкретного человека, который пожертвовал своим финансовым интересом ради любви к власти? :-)

          Кидалы есть в каждой стране. Их все знают…

          Ну да, идиоты будут конкуренты Касперского, если этим не воспользуются. Но Максим Отставнов еще в бумажной КТ 90х подробно разбирал достоинства открытого кода для этого случая.

  • IF

    >очень хочется впасть в когнитивный диссонанс
    https://www.youtube.com/watch?v=OibPhaaE9eg

    • пМВ

      Где-то так…

  • IF

    >что кроме Питера и Москвы будет интересно иностранцам?
    американцам старшего поколения еще ялта — конференция все-таки (встречал тех, кто был питере и ялте, но не в москве, но мало их).

    • пМВ

      Этих совсем мало — как и инглезов, что на военные кладбища приезжают, на места боевой славы Легкой бригады.

      • Саша Про
      • mrMidasAndDisqus

        Вообще-то это вопрос широты восприятия. Пляжный туризм хотя и заметен, но не главный. И помимо него есть отрасли туризма способные принести существенный прирост в экономику. Тем более по мере роста урбанизации…

        • IF

          эко-туризм? нишевой, но, да — не маленький, на взлете. секс-туризм, но тут могут быть проблемы. охота-рыбалка — автор упомянул. на северный полюс на ледоколе… сколько тех ледоколов… белорусы еще могут по бывшим местечкам возить (знакомый все хотел до пинска доехать, откуда его родные. и таких — много. съездили бы, если б готовые туры были). что-то не тянет все на точку роста. что упустил?

          • mrMidasAndDisqus

            эко-туризм?

            Не только. Это еще и этно туризм. Как ответвление — хобби-туризм

  • Artem Artemenko

    На роботов, ни 3д принтеров. Что это за аналитика?

  • Илья Шпаньков

    А что за внимание к «Ренессанс Капиталу»? Это же «грязный» банк, «неразборчивый в связях», живущий на баранах, не читающих договоры и платящих по 60-90% годовых по потребительским кредитам (иногда и поболее, если не ошибаюсь). Разве он представляет из себя некую влиятельную аналитическую или экономическую силу?

    Ну, и байка про то, как низкие цены на нефть убили экономику СССР — это уже давно не модно учитывая, что в бюджете СССР доля поступлений от нефти и газа никогда не превышала 10%. Если же смотреть на цену нефти, то вдруг выясняется, что никакого особого падения и не было — нефть почти 100 лет стоила около 2$ за баррель, а с 1974 года начала расти, при этом с 1974 по 1979 годы нефть росла сравнительно гладко в диапазоне 10-15$, затем был скачок до примерно 30-35$ в короткий период с 1979 по 1985 годы (при этом на пару лет поднялась до 38$), а затем цена просто вернулась к прежнему «докризисному» уровню (около 18$) и постепенному росту. При этом бюджет СССР никак не страдал, т.к. СССР просто продавал больше нефти и газа, получая требуемую сумму.

    • пМВ

      Ленинградский кружок экономисто конца 80х вообще смешной был…

      • Илья Шпаньков

        Так он и был смешной. И его бы никто сегодня не вспомнил, если бы не Чубайс, который когда-то в нём был заводилой. Тогда подобных кружков было — вагон и маленькая тележка, каждый норовил воспользоваться внезапно свалившейся на голову «свободой слова». Только вот кружок тот ничего не дал — Чубайс просто познакомился с нужными людьми в нужное время и попал в струю, как говорится. Возможно — просто чутьём понял, куда всё идёт, и подсуетился.

        • пМВ

          Смешной-смешной, а идеологию Термидора-1991 сформировал…

          • Илья Шпаньков

            Кружок, безусловно, сыграл какую-то роль в становлении Чубайса, как либерального антисоветского реформатора, но, я думаю, не стоит придавать кружку слишком большое значение. Насколько я знаю, никаких исторически важных документов тот кружок не оставил.

            А вообще, при чём тут кружок? Насколько я знаком с деятельностью «Ренессанс Капитала», он никогда не играл какой-то значимой роли в экономике России — ни в аналитике, ни в банковском деле. Это один из четырёх «грязных» банков, занимающихся исключительно стрижкой бабла на хитрых потребительских кредитах — в одном ряду с «Русским стандартом», «Home Credit», «Tinkoff».

          • пМВ

            Они неспроста стали аналитикой баловаться…

          • Илья Шпаньков

            Это вы на КГБ намекаете? Не знаю, там всё такой махровой конспирологией за версту несёт… А каких-то документальных данных ни по кружку, ни по дальнейшим событиям я не находил пока. Хотя бы, например, почитать доклады этих молодых экономистов на том же семинаре в Лосево — где они? Нет их. Хотя, казалось бы — покажите, с чего вы все росли… А так сейчас можно всё, что угодно говорить, кто там был героем и шашкой размахивал и кто там какие революции готовил. Очень осторожно я отношусь к этим мифическим историям.

          • пМВ

            Если знакомые фобосы есть — поспрошайте еще про банк…

          • Илья Шпаньков

            Нет, подождите… Этот банк был выкуплен Прохоровым в 2012 году — ОНЭКСИМ владеет 100% акций этого банка (плюс ещё «Ренессанс кредит»), и, по слухам, Прохоров уже давно пытается эти активы спихнуть кому-нибудь, т.к. они хронически убыточны — особенно сейчас, когда активность населения по взятию кредитов опустилась ниже плинтуса, а число невозвратов зашкаливает. Нынче летом снова пошла информация, что Прохоров сливает весь свой бизнес и распродаёт активы ОНЭКСИМ — в том числе и все Ренессансы. Вот в упор не вижу, что там важного может быть этих банках, что к ним надо прислушиваться.

            Между прочим, и сама РБК — пока ещё прохоровская, если не ошибаюсь. Поэтому что там кричит напоследок умирающий — мало интересно.

          • пМВ

            В таких ситуациях совершают забавное…

          • Илья Шпаньков

            OK, поживём — увидим.

          • CottonWood

            «Это один из четырёх «грязных» банков, занимающихся исключительно стрижкой бабла на хитрых потребительских кредитах» — дополню, в ренессансе (кредите или банке) они еще выдают кредиты под сканы паспорта. Причем без присутствия паспортоносителя. То есть это уже следующий шаг.
            Кстати, компашка ренессансов ходит под Мишей Прохеровым. Вряд ли он не в теме столь сомнительных с точки зрения закона приемов работы.

          • JProgramer

            Много идеологии не надо, чтоб общее сделать частным :-/
            Воры тоже бывают успешными и богатыми, но какую-либо идеологию в их успехе искать не стоит…

          • пМВ

            Ну почему же, идеология успешно навязывалась, скажешь что поперек, лепят ярлык «красно-коричневого»…

      • Влад

        а в ссср были несмешные экономисты?

        • пМВ

          Кондратьев, Чаянов, Канторович, …

          • Влад

            издеваетесь???
            канторович — математик,
            кондратьев и чаянов известны из-за своей гибели разве что. ну и первый еще слабо знал гармонический анализ со всеми вытекающими

            забавно что с застойных времен не вспомнили никого
            «В период работы в СО АН СССР после доноса партийных экономистов Канторовича поместили в психиатрическую лечебницу, но вмешательство брата — известного психиатра — помогло ему вскоре покинуть больницу.»

          • пМВ

            Канторович — ученик В.И.Смирнова, но Нобелевская премия у него по математике.

          • Влад

            все математики знают, кто такой Канторович и за что у него премия.
            а у Смирнова самый неудачный учебник если что, сильно устаревший

          • пМВ

            Курс Смирнова — 1925-47.
            Ему — почетное место, рядом с Евклидом, Ньютоном, Абелем…

          • Влад

            это да, но вот фихтенгольц тот еще!

          • пМВ

            Смирнов — написан для пользователей таблиц стандартных функций, в глубокодокомпьютерную эру.

          • Влад

            не понимаю как окрестности связаны с компьютерами

    • Cвета Бабенко

      =Ну, и байка про то, как низкие цены на нефть убили экономику СССР=
      Мало этого. СССР ,на мой взгляд, убила не экономика. Трудно представить себе людей которые, будучи в здравом уме и твердой памяти, рассуждают о последствиях электромагнитного импульса во время ядерной войны , но ставят на первое место именно цены на импортный ширпотреб. Советские люди , со стороны , выглядят людьми без нервов. Знаменитый меч тирана Дамокла им точно аппетит не испортил.

      • Бумбараш

        «Советские люди , со стороны , выглядят людьми без нервов.»
        Скорее, без мозгов.

        • Aleksandr Konosevich

          Учительница: У кальмаров есть мозг пока они маленькие, ну а потом он за ненадобностью отмирает…

          Вовочка: Да у нас тут полстраны кальмаров!

        • mrMidasAndDisqus

          Скорее, без мозгов

          Я теперь даже боюсь предположить откуда вы родом и кто у вас родители. Потому как или они диверсанты или генетика и вправду лженаука…

          • Бумбараш

            Родители да, из Союза. Батя, хоть и 30-го года рождения был, относился к совку так, как к нему и надлежит относиться: людоедская, импотентная почти во всех отношениях система.

            Гляньте на постсоветское пространство — везде одна и та же зависимость: чем дольше там был совок, тем круче 3,14здец творится сейчас. Та самая разруха в головах.

          • CottonWood

            А вы знаете откуда взялось это слово — «совок»?
            «Гляньте на постсоветское пространство» — а не хахол ли вы?

  • Бумбараш

    Вот такую детскую кроватку можно заказать в московском интернет-магазине всего за 10.000 рублей:
    http://kidsmebelstore.ru/korabli-i-parovozy/detskaya-krovat-raketnaya-ustanovka-buk-m-1
    Даже воспитанник детсада может гордиться техникой, из которой сбили MH17.
    Номерной знак с именем малыша — в подарок!
    http://dolboeb.livejournal.com/3047982.html
    Мне кажется, эту страну уже ничто не спасет.

    • пМВ

      Столичные игры, 10 тыр за фанеру. Местные в разы дешевле делают кроватки-трансформеры на вырост из сосны и березы…

      • Бумбараш

        Да это ерунда. Хуже, что внутри России формируется две страны, движущиеся в разных направлениях, причем, малая часть — в будущее, а остальная прямиком в средневековье. Я тут с сынулей читал учебник истории России за 7 класс, про 16 век, так просто выпал в осадок — все один в один: наша вера самая правильная, кругом враги и чуркобесы различных мастей и т.д.

        • пМВ

          Почему ерунда — наша беда, что у нас мало столяров, делающих кроватки из натурального дерева, и слишком много чиновников и людей, зависящих от бюджета.

          Сейчас «Войну и мир» из программы изымут, и все вообще хорошо будет…

          • Mikk

            Да-да, и Библию на ее место вставят.
            То, что от этой чуши журналистской уже открестились (как обычно, настоящий журналист может изменить смысл высказывания до наоборот, это же нормально), это не важно?

          • IF

            так что — не изъяли? редкое осмысленное движение пресекли?

          • Mikk

            Осмысленное?
            Спорное. С одной строны, «Война и мир» заслуживает большего, чем быть торопливо прочитанной одним из 20 учеников и понятой одним из 20 прочитавших; с другой стороны, пусть хотя бы кусочками, но узнают подростки, что такое классика — не по Солженицыну же?

            С Библией же еще сложнее. Читать ее без комментариев бессмысленно. А в каком стиле давать комментарии, зависит от цели: показать, какие были древнееврейские легенды и мифы, или восхвалить святое Слово Божие. В любом случае кто-нибудь будет обижен — либо христиане, пренебрежительным отношением к святости, либо все остальные, навязыванием мракобесия.
            Среднее, не обижающее никого, врядли возможно.

          • IF

            у Толстого есть и менее объемные вещи, дающие представление, что такое классика. «смерть ивана ильича» или «хаджи мурат» как варианты. ВиМ — безнадежна для школы. один из тех 400 (20-20) ее и так прочитает. Достоевского еще — ну «село степанчиково», ну «бедных людей», но большие вещи, да без того же знания Библии — ну, не знаю. имена опознавать разве что в цитатах

        • Cвета Бабенко

          =Хуже, что внутри России формируется две страны=
          Анекдот в тему:
          Джемса Бонда послали в Россию. Приехал он в Москву совершил массу красивых подвигов с очередной красавицей. Вернулся в Лондон. Ему вручили награду и … объявили выговор.
          Джеймс Бонд :»За что выговор ,сэр!?»
          Руководитель:»Мы Вас куда направили? В Россию! А Вы в Москву приперлись!»
          =учебник истории России за 7 класс=
          А кто автор учебник? Или у Вас уже «Единый учебник»?

          • пМВ

            Бумбараш немного не про то деление…
            Феномен Москвы и объясняем вотчинностью России.

          • Бумбараш
          • Cвета Бабенко

            =Бумбараш немного не про то деление…=
            А про какое?

          • Бумбараш

            Не Москва — Россия, а цивилизованные люди — мракобесы. Независимо от географического местоположения.

          • mrMidasAndDisqus

            цивилизованные люди — мракобесы

            Как раз физиологически подобное деление и невозможно. Ни физиологически, ни биологически…

          • Если показывать всякие картинки и следить за реакцией организма (физиологией) можно выделить ценителей «средневековых забав», которые и ассоциируются с мракобесием.

          • mrMidasAndDisqus

            Не получится. Сами понятия цивилизованности и мракобесия относительны и не физиологичны

          • Бумбараш

            А вообще, я считаю, что историю нужно преподавать как учебник по физиологии что ли. «Смотрите, как обычно ведет себя двуногое в таких-то ситуациях». Рассматривать МОТИВЫ событий, а не даты-места-имена.

          • Cвета Бабенко

            Но это трудно. Не преподавать, а контролировать.

          • IF

            чтоб сколько-то приблизиться к мотивам, нужно сперва очень широкий фактический материал набрать.

          • Бумбараш

            Не думаю, что будет существенное отличие от мотивации животных.
            «Все как у зверей», Марков и прочие этологи в помощь кагалу историков.

          • IF

            но предмет-то — история. те или иные поступки нужно в специфический контекст поставить, а значит — детали происходящего нужны. в основе поведения могут быть те же, что у животных, механизмы, но проявляются они на историческом материале.

          • Бумбараш

            Так пусть предмет перестанет называться историей.
            Сводная карта развития — угасания всяческих империй сильно напоминает происходящее в чашке Петри.
            Андроид-приложение приложение «Жизнь» https://life.written.ru/, скачанное на планшет, всегда вызывает у меня приступы истерического смеха: два-три изменяемых правила, начальные условия (можно редактировать на ходу) и вот она — «история» творится на твоих глазах. А гонору-то, а надутых щек.

          • IF

            для адекватной оценки такой аналогии нужно уже понимать и собственно историю, и динамику популяций. без этого вместо образования будет набор анекдотических намеков.
            другое дело, что элементы той же этологии в курсе биологии — вполне уместны.

        • пМВ

          Кстати, а кто мешает дать малому если не сразу Соловьева, то бойко пишущего Костомарова?
          Я в его возрасте — вполне…

          • Бумбараш

            Дык школа же. Что задали, то о отвечаешь. Учителя и так крысятся за откровенные характеристики персонажей типа Грозного и за отношение к истории как к перманентной человечьей грызне.

          • Cвета Бабенко

            =за отношение к истории как к перманентной человечьей грызне.=
            Если так ответит несколько учеников в классе, особенно не по курсу зарубежной истории…. учителю тоже достанутся не пряники.

          • Бумбараш

            Но ведь там ровно это написано. Если вдуматься.
            И они предлагают считать великим ублюдка, который уже в подростковом возрасте сбрасывал кошечек-собачек с колоколен.

          • Cвета Бабенко

            =И они предлагают считать великим ублюдка, который уже в подростковом возрасте сбрасывал кошечек-собачек с колоколен.=
            Вы думаете что противостояние в политике началось вчера? Иоана ,первого русского царя не любили ( а многие и сейчас не любят). Тем более есть два периода. Когда он правил слушаясь советов и укрепляя обратную связь ( Земской Собор к примеру ) и когда стал правит единолично. Соответственно вместо анализа институтов систем управления можно дать простое ( но неправильное объяснение ) — душевнобольной, что сделаешь? Это как сторонники СССР все объясняют предательством ОДНОГО человека в деле развала страны.
            И да, у нас полно историков которым бы в психиатрическую лечебницу. В смысле санитарами ( поскольку образование не позволяет в психиатрическую лечебницу врачом). Уж больно легко ставят диагнозы, к тому же имея столь скудные объективные данные. Прямо кажется что они в 16 или 19 веке у исторических персон под столом сиживали.

          • Бумбараш

            Ну тут все просто. Берем факты. Есть факты, доказывающие живодерство в нежном возрасте — больной ублюдок. Нет? Ну извините. Возможно, дело в ртутном лечении и свинцовой посуде.

          • Cвета Бабенко

            Что-то трудное ( без шуток) детство и свинцовая посуда стали действовать только после 1560 года и падения Избранной рады. Я , таких случаях задаю вопрос: » А если бы Троцкий Л.Д. остался в США а В.И. Ленин в Швейцарии — там тоже состоялись Великие пролетарские Революции?» Роль личности в истории сложно переоценить. Поскольку это очень удобное объяснение тому почему так случилось. И совершенно не простое и не понятное в случае объяснения что будет дальше.

          • Бумбараш

            Понятно, что среда имеет значение. Но и без катализатора никак.

          • IF

            отношение к животным менялось. в детстве ловил майских жуков и бабочек. через 500 лет это запросто может быть расценено как живодерство.

          • Бумбараш

            Думаете, дело во внешней оценке? Если в те времена подобные детские шалости были массовыми, их не стали бы особо отмечать.
            Кстати, при совке во дворах часто видел повешенных котов. После — ни одного.

          • IF

            массовыми — вряд ли, а отмечали, потому что царь. о ком еще сведения о детстве остались?

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Никогда не понимал этой «забавы».

            Наверно бедных котов заместили монстры в «стрелялках-мочилках». Наиграется дитятко «в компьютер», и на безобразия IRL уже ни душевных сил, ни времени не остаётся. На саму RL, правда, тоже.

          • пМВ

            Так чем раньше освоит игру «Одурачь училку», тем лучше…
            Кстати — объяснить, чтобы представил, как живет при Грозном и обманывает опричника.

          • Бумбараш

            Мы весь совок в эту игру играли. Может, хватит уже?

          • Cвета Бабенко

            Поддерживаю. Двоемыслие опасная и заразная болезнь.

          • пМВ

            Любое лекарство — яд.
            А двоемыслие неизбежно.
            Вот, один мой в Штатах ребенка двоемыслию от политкорректности учит. Женился на аборигенке, работающей библиотекарем. Ребенка по деньгам только в госшколу. Там брейнвошинг на тему политкорректности.

          • Cвета Бабенко

            Мед, башкирский липовый, например. Или малиновое варенье.

          • пМВ

            Один раз был в комиссии. Искали отравление, думали утечка химии из наших изделий. Оказалось — домовитый комбат запас зверобоя, и вся батарея вместо воды из бачков пила настойку зверобоя…

          • mrMidasAndDisqus

            Мне мед только вместе со скорой под боком можно есть, а малиновое с осторожностью. И если по меду и не тоскую даже, то вот с вареньем огорчение — любил в детстве банками, а сейчас если только лизнуть и понюхать. Как и предсказывал Парацельс, индивидуальные особенности, однако.

          • IF

            это двоемыслие сродни жизни в холодном климате, когда сам любишь тепло. шапку нужно надевать, а то проблемы со здоровьем появятся. то, что понимаешь об окружающем, и то, как это понимание транслируется в ежедневную практику, может выглядеть двоемыслием, но реально внутри одной головы его нет.

          • Cвета Бабенко

            = может выглядеть двоемыслием, но реально внутри одной головы его нет.=
            Приветствую тебя ,счастливый инопланетянин! На нашей планете не так.
            Приведу примеры из полевых исследований.
            Женщины . Обсуждение мужчин.
            1 мысль все мужики козлы . От слов совсем сволочи и все без исключения.
            2. мысль -но я мечтаю больше всего на свете чтобы в стаде козлов нашелся баран и взял меня замуж.
            Результат попытки указать на несовместимость этих мыслей приводит к реакции : «Сама дура»
            Мужчины . Обсуждение фильма»Американская Армия — самый большой миф века»
            1 мысль — У Америки нет боеспособной амии, а то что есть разгонит наш батальон ВДВ.
            2 мысль Необходимо резко увеличит расходы на оборону.
            Результат попытки указать на несовместимость этих мыслей приводит к реакции : » Сама предательница»

          • IF

            не, я не совсем о том. разговор начался с «одурачь училку». само по себе это не двойственность, а учет различий требований — училке нужно выдать то, что ей нужно услышать в соответсвии с программой, поскольку именно это влияет на оценку — училка в своей реальности пребывает. для собственного понимая тех же исторических процессов, можно исходить из иных представлений. другое дело, что нужно отдавать отчет в причинах различия интерпретаций-подходов-оценок.

          • Cвета Бабенко

            Такая тренировка мозга полезна ( а некоторыми теоретиками и рекомендуема). И с социальной и интеллектуальной и даже с точки зрения изучения самой истории. Только если время не упущено и удастся привить чаду культуру диалога. В первую очередь умения ценить ЧУЖОЕ время. Иначе конфликт. Это ученику кажется что урок тянется бесконечно. Молодой учитель только встал у доски — урок закончился.

          • пМВ

            От рака — или химиотерапия, или операция.
            Чем химиотерапия проводится?

          • Бумбараш

            А кого лечим? Старшее поколение — поздно. А своему я сразу поставил ориентиры: повышай свою конкурентоспособность и вали за бугор. Если тут ничего не изменится.

          • Cвета Бабенко

            Противоопухолевые препараты — не корректный пример. Поскольку это вызвана сбоем в работе иммунной системы ( если брать изначальную проблему ) . Скорее это укрепление иммунной системы. То есть общее повышение интеллектуального уровня. Без умения выстраивать отношения с вышестоящим уровнем — в будущем , во взрослой жизни будут проблемы. Причем в любой стране.

          • Cвета Бабенко

            Тестовые задания и межпредметные связи тоже «по Костамарову»? Все таки советский учитель был как правило рад САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ интересу ученика . А современный как правило не рад.

          • пМВ

            Объяснить принцип проверочного формализма, и ребенок сам будет учиться обходить их…
            А Костомаров научит тому, кем реально были персонажи истории.

          • Cвета Бабенко

            =А Костомаров научит тому, кем реально были персонажи истории.=
            Костомаров, Николай Иванович сперва писатель, а уже затем историк. К пониманию истории как науки точных фактов он пришел только в конце жизни.

          • пМВ

            В парадигме своего времени член-корреспондент Костомаров безусловно был историком. Другое дело, что ВИД в современном понимании тогда были слаборазвиты…

          • Cвета Бабенко

            Это старый спор : » Кто матери истории более ценен Никола́й Ива́нович Костома́ров или Соловьёв, Сергей Михайлович ?» Я пристрастна ( в пользу Соловьева С.М. ) но в конце жизни сам Костомаров Н.И. признавал что изложение истории должно быть более фактологическим ( и в результате более сухим ).

          • пМВ

            Соловьев хорошо, но 15 томов — это уже сильно интересующемуся ребенку…

    • Aleksandr Konosevich

      > Мне кажется, эту страну уже ничто не спасет.

      […]

      – Оставьте, пожалуйста. У нас нет картин, которые стоило бы похищать. Слава богу, «Сикстинских мадонн» пока еще не научились синтезировать из опилок. Я хочу обратить ваше внимание на то, что распространение культуры должно в наше время идти совсем другим путем. Культура должна не входить в народ, а исходить из народа. Народные капеллы, кружки самодеятельности, массовые игры – вот что нужно нашей публике…
      – Нашей публике нужна хорошая оккупационная армия, – сказал человек с пластырем.(С)

      PS https://goo.gl/NwS19d

    • Илья Шпаньков

      Мне кажется, эту страну уже ничто не спасет.

      Эка невидаль. Обыкновенный капитализм. Если можно срубить бабла на чужой беде — только тупой этого не сделает. Вам же, вроде, капитализм нравится?

    • mrMidasAndDisqus

      Вот такую детскую кроватку можно заказать в московском интернет-магазине всего за 10.000 рублей:

      Если в стране будет население только с таким негативным мышлением, то ее спасет только массовая посадка на антидепрессанты. Мне вот, правда, интересно почему возникла идефикс на Буке, а не на танке или калаше. За ними жертв в разы больше. И почему игнорируются игрушечная М16 или тот же раундап, которым амеры активно поливали во Вьетнаме? А вот такой вариант не вызывает страхов? По себе знаю насколько сильно может влиять пропаганда страха, особенно когда айтишник перерабатывает. Так что повнимательнее к собственному здоровью. Потом, когда проблемы станут не шуточными, выправить будет сто крат сложнее…

      • пМВ

        Там и танк есть…

        • mrMidasAndDisqus

          Там и Судзуки есть, и пиратский барк. Из 8 единиц 2 армейские и 4 советские. Соотношение доли к реакции малость не того…

      • Бумбараш

        Так свежий случай, еще кровь не остыла. И скандал в самом разгаре.
        Ну давайте тогда игрушечную Энолу Гей продавать с Толстяком на подвесе.

        • mrMidasAndDisqus

          Так свежий случай, еще кровь не остыла.

          В Сирии еще свежее, парит даже, и скандал громче. И?..

    • JProgramer

      А точно из него? А то есть сомнения…
      Да и ресурс очень авторитетный — один URL чего стоит :)
      Кстати, на Бук кроватка нихрена не похожа, просто дешёвый пиар на модной теме

  • Garruz

    Могу, конечно, ошибаться, но…
    Вчера вот весь день смотрел новости с экономического форума. Сложилось такое впечатление, что начали чесаться (ну, или хотя бы пытаться чесаться). Конкретно описать сложно, но что-то вот такое словно витает в воздухе – проблемы озвучивались весьма прямо и без «пиетета» (ну, не считая придворных ораторов)). Что приятно удивило – даже премьер выступал во многих дискуссиях на редкость осмысленно…

    Или, может, просто хочется верить…

    • пМВ

      Чесаться пытаются, но…

      • Garruz

        Да понятно, что «но»…
        Но так вот чертовски просто хочется верить, что не «но»…

        • пМВ

          Не-не, но…

    • Cвета Бабенко

      =(ну, не считая придворных ораторов)=
      Анекдот:
      В девушке все просто идеально. Ну не считая того что страшна как смертный грех.
      Учитывая слабость ( так и хочется написать отсутствие ) у нас обратных связей считать нужно только придворных ораторов.

    • Бумбараш

      Ну да, в этом же их сильная сторона — делать умное лицо и говорить осмысленно.
      Но поступать ровно наоборот.

      • Garruz

        Так не могут ведь люди быть совсем камикадзе – хоть что-то, да придётся им делать…
        Кстати, на мой взгляд, тот же «красноречивый» премьер, даже при всей его вторичности – весьма неплохой профессионал по своему профилю. Только вот политик из него явно хреновый, тупо «подкаблучник»…

        • Бумбараш

          Оцените дачу товарища, чтобы понять его приоритеты.

    • То есть ко всем имеющимся проблемам добавилась еще и экзема? Остается надеяться, что не чесотка =))

  • Andrei Komelkov

    Самая перспективная отрасль российской экономики — это производство и продажа всему миру оружия. Вот этим и надо заниматься. Это практически единственная отрасль, где у нас все плюсы. Неужели это людям неясно?

    • пМВ

      Да-да.
      Мою рабочую винтовку и рабочий дробовик нарисовал тульский конструктор со Старого завода. Только они выпущены в Германии. Никаких трудолюбивых немцев — только станки с ЧПУ. А в Германии — налоги ниже, кредиты дешевле…

      Ну и оружейный рынок хорош, но узок. Едим мы трижды в день минимум, а убивают человека раз в жизни…

      • «Приятней одного зачать, чем семерых убить.» (источник сей мудрости мне неизвестен)

        • пМВ

          Убивать приятно тех, кого потом ешь…

          • Doctor Y. Doodle

            Неприятно.

          • пМВ

            Красота — кабанчика взять в первый день сезона, на рассвете…
            Или вадьдшнепа на тяге, или тетерева на току…

          • Doctor Y. Doodle

            Рыбу ловить люблю. Готовить и есть люблю всякую животину. Свежевал, бывало, собственноручно мелкий скот в довольно йуном возрасте.
            Но вот именно порешить какого-нибудь даже карася — жалко.

          • пМВ

            Тут секрет — охотники говорят «взял»…
            Да и они ж, если не регулировать численность, с голоду все передохнут, уравнения Вольтерра-Лотки.

          • Doctor Y. Doodle

            Да я ж не против. Я только говорю, что лично мне — неприятно.)

          • Ни разу не моралист, но убивать надо либо для защиты (хотя бы и скота от волка, или поля от потравы), либо для пищи. Понимаю восторг от превосходства над умным зверем, радость от собственной ловкости, но прикидываю к себе — удовольствия не будет. Радоваться или печалиться — не знаю.

      • Инженер

        Зато жить хотим гораздо сильнее, чем есть. И наличие оружия тут явный плюс.

  • Читая про сезон на 2.5 месяца, вспоминается Черногория которая похоже от туризма зависит чуть не полностью, а сезон у них как по расписанию — 3 месяца. Местные вне его не шевелятся совершенно…
    Нормально с туризмом вобщем. А как побочный эффект — города малость причешут…

  • Злой

    А я всегда говорил, что разработка ПО для мирового рынка — это нереализованный пока потенциал. Причём огромный. И наименее затратный по сравнению со всеми остальными видами производств. Почему на него ни правительство, ни депутаты не обращают особо пристального внимания? У меня есть только один ответ на этот вопрос — потому что они нихрена в этом не понимают. Я с этим сталкивался на прошлой работе — руководство нифига не соображало в том, что такое «программное обеспечение», и насколько оно важно. Оно даже умудрялось обзывать софт «технической документацией», и 99% внимания уделяло «железкам» — их хотя бы пощупать можно. Ну как же — программы ведь имеют исходные тексты — а раз есть текст, значит это документация. Такая чиновничья логика. О том, как это всё на самом деле функционирует, и что железки для функциональности вторичны, у руководства не было ни малейшего представления. Скорее всего, по этим же причинам соответствующая отрасль развивается в стране исключительно по инициативам снизу, без малейшей поддержки сверху. А будь она, такая поддержка, по скорости роста уже бы обогнали сельское хозяйство и составили бы экспортную конкуренцию вооружениям. Ибо талантов — легион, надо только ему хорошо заплатить.

    • пМВ

      В 2013 году экспорт софта вышел на половину экспорта вооружений… На половину!!!

    • Cвета Бабенко

      =потому что они нихрена в этом не понимают.=
      Дело не в том что грубо. Дело в том что неточно. К примеру в финансовых структурах областного уровня есть понимающие . Только система принципиально не изменилась со времен знаменитого Иван Антоновича Кувшинное Рыло.
      =Ибо талантов — легион, =
      Талантов не легион. Вундеркинды, да есть. Если талант = способности + трудолюбие , то их не много.
      =надо только ему хорошо заплатить=
      А теперь сложим условия задачи. Сидит в провинции Иван Антоновича Кувшинное Рыло. Сидит на меленьком окладе.И тут приходит к нему программист и ему и объясняет что ему надо хорошо заплатить. Ответ задачи очевиден.

    • Cвета Бабенко

      =потому что они нихрена в этом не понимают.=
      Дело не в том что грубо. Дело в том что неточно. К примеру в финансовых структурах областного уровня есть понимающие . Только система принципиально не изменилась со времен знаменитого Иван Антоновича Кувшинное Рыло.
      =Ибо талантов — легион, =
      Талантов не легион. Вундеркинды, да есть. Если талант = способности + трудолюбие , то их не много.
      =надо только ему хорошо заплатить=
      А теперь сложим условия задачи. Сидит в провинции Иван Антоновича Кувшинное Рыло. Сидит на меленьком окладе.И тут приходит к нему программист и ему и объясняет что ему надо хорошо заплатить. Ответ задачи очевиден.

      • Злой

        Областной уровень — это совсем не тот уровень, на котором должна быть поддержка. Чтобы заиграло, нужна госпрограмма развития сектора производства ПО на экспорт. Освобождение от налогов, льготы для инвесторов и государственные заказы на разработку, но обязательно с возможностью экспорта мультиязычного софта. Причём ПО должно создаваться в первую очередь на экспорт, чтобы у нас оно распространялось свободно. Идеальный вариант — разработать за свой счёт, но массово продать на запад, чтобы запад заплатил, а мы потом пользовались, просто скачивая с государственных серверов.

        А талантов действительно легион — крупнейшие ВУЗы Ливанов уничтожить не успел, в них хорошие школы, ребят много сильных учится, много закончили. Один выпускник мехмата/физфака российского госуниверситета — это 20 американских или 10 китайских или 3 индийских программиста.

        • Cвета Бабенко

          =Областной уровень — это совсем не тот уровень=
          Я как сын степей,акын. Что вижу о том пою.
          =А талантов действительно легион=
          Остаюсь при своем мнении. В способных детях слишком часто не вижу даже не любви к труду, а просто понимания его необходимости. Впрочем если Вы о Москве и Питере, то может быть.
          =это 20 американских или 10 китайских или 3 индийских программиста.=
          Странная последовательность. Не можете пояснить? Мне казалось что Кремневая долина центр виртуального мира. А Китай — технологически сильнее Индии.

          • пМВ

            У индусов в ИТ преимущество английского как главного госязыка.

          • Cвета Бабенко

            А американцы на каком говорят?

          • mrMidasAndDisqus

            А американцы на каком говорят?

            На юридическом и финансовом. А на айтишном как правило иммигранты.

          • Cвета Бабенко

            99% жителей США эмигранты. Остальные — индейцы.

          • mrMidasAndDisqus

            99% жителей США эмигранты.

            Давайте не будем смешивать в кучу коренных и этнических американцев. Для признаний коренным населением достаточно 4-х поколений , т.е. 100 лет существования. Штаты же существуют уже более 200 лет. Да и индейцы, если строго, не являются этническими американцами. Они все потомки азиатов из сибири и ДВ. Если же принцип этнического родства довести до абсурда, то только негры в африке могут быть коренными жителями, а остальной мир сплошные иммигранты ;)

          • Cвета Бабенко

            99% жителей США эмигранты- это была шутка. Путем доведения высказывания до абсурда. В США английский учат как родной ( в некоторых штатах пытаются учить). И , по рассказам американцы владеют английским на голову лучше чем индийцы.(уже не шутка). Так что не знание американцами английского ( в его любых изводах ) — это не объяснение. Другое дело что американцы освоившие язык математики и программирования оказываются в сфере управления ( особенно в ее финансовой его части )… Но это тоже объяснения. Есть отдельные высказывания,но у меня нет статистики.

          • mrMidasAndDisqus

            Другое дело что американцы освоившие язык математики и программирования

            В том то и проблема что коренные американцы не смотря на госпрограммы не рвутся в математику и айти. Базовая культура амеров — финансовая и у неё серьезные проблемы с образованием выше среднего. Во всяком случае айтишная среда в штатах существует исключительно благодаря иммиграции

          • IF

            тут ведь какая штука — в каждой популяции есть какой-то процент, кто хочет и будет заниматься именно математикой, или именно египтологией, или именно кристаллографией. рвутся или не рвутся — те, кому реально без этого не жизнь, становятся математиками. или айтишниками. но диапазон возможностей в разных обществах разный. в америке нет необходимости становится математиком или физиком, чтоб стать кем-то еще (традиция с советских времен — стать ученым, чтоб иметь хоть какую-то гибкость в занятиях). упомянутые тут выше-ниже выпускники мехматов и физфаков, ставшие программистами, это ж проявления реальных инфраструктурных проблем. не качества подготовки, а именно проблем в подготовке и востребованности. америка может и пользуется перекосом в инфраструктуре, благодаря которому может качественные кадры использовать на серийной работе (китайских и индусских математиков-физиков в качестве кодеров), но это не про америку — это про китай и индию.

          • Инженер

            Где-то попадалась другая мысль — негры это люди, остальные — мутанты.

          • mrMidasAndDisqus

            По гамбургскому счёту и негры мутанты. На земле не мутанты не выживают…:D

          • пМВ

            Это — сравнение с китайцами.
            Которые ловят тебя в Пекине, и жаждут практики в английском.
            Потом убегают, и приводят того, кому нужна практика в русском…

          • Бумбараш

            Детей никто не мотивирует.

          • Cвета Бабенко

            Талант предполагает у ребенка трудолюбие ( любовь к преодолению трудностей ) пусть только там где это ему интересно и у него есть способности. Современный учитель чем дальше тем больше будет зацикливаться на отстающих. Поскольку процент обучаемых учеников — это те у которых нет двоек, а не те у кого есть пятерки.

          • Бумбараш

            Это ловушка. У моего в классе 8 балбесов, которые мешают учиться остальным — шумят и так далее. Из-за палочной системы отчетности их невозможно ни отчислить, ни оставить на второй год. Так и будут тащить до 9-го, снижая общую успеваемость.

          • Cвета Бабенко

            Встречный вопрос — куда деть. Тем более в «отборной» школе то же будет 8 шумящих ( ну может быть 3-4-5 ) но уже не балбесов.

          • Бумбараш

            Если человек не балбес, шуметь будет по делу. И с ним всегда можно будет договориться. Сепарировать нужно. Зачем портить бочку меда ложкой сторонней субстанции?
            Насчет «куда деть» были разные мысли — от индивидуальных ракушек — «суфлерских будок» в сторону учителя и наушников, до свободного посещения для успевающих.

          • mrMidasAndDisqus

            Если человек не балбес

            Ребенок — не человек в этом смысле. Он не полноценен в силу незаконченного процесса формирования. Требовать от полуфабриката свойств конечного изделия как минимум не рационально.

          • Бумбараш

            Ну может чьи-то дети и не люди в каком-нибудь смысле, не могу сказать за всех. Мой вполне восприимчив к аргументам. Причем, критически.

          • mrMidasAndDisqus

            Мой вполне восприимчив к аргументам

            Вопрос не в восприимчивости. Это частный случай, тем более не объективно оцененный. Это опять же вопрос естественной организации человека как индивида и как вида. Будь ты семи пядей во лбу Робертино Лоретти, но ломки голоса тебе не избежать… Пока не избежать. Вот изобретут методы модификации тела в любом возрасте и гормональная перестройка тела перестанет играть определяющую роль. Ровно так же этапы индивидуального/социального формирования заложены генетически. Но наличие этапов не означает их содержание. Индивид может качественно слить тот или иной этап. Не даром мы четко разделяем на взрослый/ребенок не по паспортному возрасту, а по набору специфических признаков…

          • Бумбараш

            » Индивид может качественно слить тот или иной этап»
            Да пусть сливает на здоровье, не мешая окружающим.

          • Cвета Бабенко

            Ребенок не полуфабрикат. И не продукт. Он личность находящаяся в стадии развития. Которое заданно генетикой, возможности которой мы используем ( или не используем, или злоупотребляем — как получиться)

          • mrMidasAndDisqus

            Ребенок не полуфабрикат.

            На основании чего сделан такой вывод? Эмоционального восприятия? Ну так в заданном ракурсе эмоции больше мешают, чем помогают пониманию процессов. От того что это не мы с вами создали технологическую карту воспроизводства, сам процесс не становится менее технологичным. Более того, все наши фабрики с заводами мы с себя же и лепили… Будем стыдливо прикрываться листочком? Не, я не против стыдливости…если это не прием у врача. ;)

          • IF

            полу- или четверть- или законченный — понятия, имеющие смысл в рамках какой-то цели. с точки зрения школы, как общественного института, полуфабрикат, но ребенок своим местом в общественных структурах не исчерпывается.

          • Саша Про

            Эк Вы завернули — даже и не пойму, чьё определение формальней — Ваше, или предыдущего оратора (или это мне так кажется?) Впрочем, детей у меня нет, менее всех понимаю проблематику.
            http://www.lieder.net/lieder/get_text.html?TextId=11940
            А СМИ жгут — https://lenta.ru/news/2016/10/02/veter_severny/

          • IF

            «мурку!» (с)

          • Саша Про

            А, на самом деле, существует ли не абстрактный препод, смерти которого не желал бы вменяемый родитель? Это у меня был идеальный «подготовщик в вуз» из МВТУ, да и то его менты как-то повязали, бо соседи стукнули.

          • IF

            оффтоп — я опять все пропустил? Ле Карре воспоминания выпустил, оказывается. The Pigeon Tunnel: Stories from My Life

          • Саша Про

            И что, придётся читать? Тоже, наверное, «про шпионов».
            А я тут случайно прочёл, что Бродский с «Гамлета» Любимовского свалил, первого действия не досмотрел, Тарковский тоже. ЧуднО. http://users.livejournal.com/-o-tets-/193572.html

          • Это уже интереснее. За что повязали — «неуплата налогов»?
            А про преподов — неоднократно выслушивал на родительских собраниях истерики собратьев-родителей по поводу «очень много требующих» учителей. И от них же вежливое любопытство «А ваш ребенок с репетиторами занимается?». Хотелось ответить им прямо, но грубо «Нет, …вашу мать, он делает все то, что «злыдень» задает.»
            Зато, если учитель «не придирается», ставит хорошие оценки — он «лапоська».
            Психопаты, вымещающие обиду за злую судьбу, приведшую на панель к школьной доске, не рассматриваются.

          • Саша Про

            Как обычно — доброжелательные соседи настучали — в одной комнате биологисты — «бу-бу-бу, подотряд голохвостых, семейство скрытожаберных», в другой — «тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу… Интеграл от а до я…» Ну, и наряд заявился — нас по домам, а преподы, думаю, финансово пострадали, следующее занятие было уже на другой съёмной квартире, 85-й год…
            Зато девочка «из Жуковского», старательно усваивавшая эмвэтэушные премудрости, поступила на мехмат, молодец такая.
            Кстати, для поступления в свой МИСИ мог бы и не решать «из Сканави» — туда брали почти всех, правда, потом отсев был беспощадный, — помню, одного дагестанца, едва говорившего по-русски, целой деревней провожали после первого семестра, типа «отучился — теперь в армию, выпьем!». Вино было чудесное — чистый виноград, поди.
            Понятия не имею, как сейчас учатся в школе/институте — вероятно, многое покупается (по крайней мере, студенты Университета Природообустройства любопытные вещи рассказывают).
            Сейчас очередная тысяча человек , выплюнутая метрополитеном, рассосалась по офисным миркам — вот это зрелище — 30 лет назад так шли на заводы-фабрики, вероятно.

          • Ну, у нас до сих пор с утра идут на фабрику, только выплевываются автобусами. Кстати, вот что показательно — при советской власти (а ее я успел застать именно на этой промплощадке) стоянка личного транспорта была весьма куцей, и ее хватало, а сейчас на протяжении километра дороги вдоль завода стоянок штуки 3 или 4 (давно не был) и заставлены очень плотно. Все время шучу одну шутку — нет денег на автобус, приходится на авто.
            Про отсев. Как-то проректор сказал, что у нас из 625 поступивших заканчивают примерно 500. 125 за год. Или 5 человек из группы за все время обучения. Причем часть отсеявшихся делала это добровольно, например, уходили в другие ВУЗы.
            Интересную историю рассказывал преподаватель математики, Борис Николаевич Панайоти, поступивший в университет то-ли в 1940-м, то-ли в 39-м. Зачисляли вдвое больше, чем надо, и за две сессии отсеивали половину принятых. Тем самым частично решали задачу неравных начальных условий, стирали грань между городом и деревней =))

          • Doctor Y. Doodle

            А, на самом деле, существует ли не абстрактный препод, смерти которого не желал бы вменяемый родитель?

            Моя маман, хочется полагать. )

          • mrMidasAndDisqus

            с точки зрения школы

            Тут нет какой-то особой точки зрения кроме биологической. Биологически ребенок не равен взрослому. Взрослый — полноценно сформированный индивид, а ребенок нет. Как мы выразим эту неполноту словесно на саму неполноту не влияет. Мы можем подбирая термины выразить специфику неполноты, но не отменить её. Как не маскируй словами, неполное полным не станет.

          • IF

            я не понимаю, как вы вводите понятие полноценности без понятия ценности. понятно, как его можно ввести в рамках какого-то процесса. биологическое развитие — лишь один из процессов, который можно рассматривать. но как бы и что? дети быстрее учат иностранные языки, к примеру — значит ли это, что взрослый менее полноценен?

          • mrMidasAndDisqus

            я не понимаю, как вы вводите понятие полноценности без понятия ценности

            Я ввожу ее биологически на основе норм физики, когда взрослая особь представляет из себя эталон измерения. Цена в метрологии малость другое чем цена в культуре, хотя основа и идентична. Младенец, ребенок, подросток и т.п., это все деления в дробной шкале от целого взрослого. При этом у каждого деления есть свои формализуемые критерии измеримости относительно взрослого. Абсолютных показателей деткости на сегодня не существует.

          • IF

            это понятно, но это лишь один из возмлжных подходов. к тому же, в развитии своем, требующий признать неполноценными и деградирующих взрослых — в результате старения ли, болезней или чего-то иного. в общем, нет возражений, но не совсем понятно место подобной оценки

          • mrMidasAndDisqus

            признать неполноценными и деградирующих взрослых

            Так мы их и признаем такими наделив отдельным термином «старики» с указанием причины деградации «старческий маразм», «возрастная деменция» и т.п.. А некоторые признаки у стариков и детей совпадают и кто-то «впал в детство». Место же этой оценки в упрощении определения типичной роли/поведения. Иррациональный метод прогнозирования последствий от контакта с индивидом/группой на основе обобщений коллективного опыта…

          • Физические способности, знания и способность к мышлению у детей и стариков действительно статистически ниже, нежели у тех же «статистически зрелых».
            Надеюсь, Вы не предлагаете, соответственно статистическим выборкам, дегуманизировать общение с ними? Оно, конечно практикуется, но большинством (или у меня статистика неправильная?) осуждается.

          • mrMidasAndDisqus

            Надеюсь, Вы не предлагаете, соответственно статистическим выборкам, дегуманизировать общение с ними?

            Изначально речь шла о том, что дети физиологически не способны реализовывать взрослый функционал и поэтому ожидать от них взрослого поведения глупо. Никакие внешние признаки взрослости не способны изменить физиологической ограниченности. Как бы по взрослому не выглядели поступки детей, их «взрослость» не является следствием их развития. Она иллюзорна и основана на наших ожиданиях, а не их возможностях.

          • Ага. Понял. Спасибо.

          • Doctor Y. Doodle

            В свете этого дикие предки придумали такую штуку, как инициация. Р-раз — и ты уже 100% взрослый. Круто!

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Именно. И плевать на календарный возраст. Не сдашь экзамен на права Человека — будешь вечно в сопляках ходить. Или в девочках. От культуры зависит.

          • А потом гуманизация и бац — «Указ о вольностях дворянских»

          • Doctor Y. Doodle

            Угу. «А ведь не дураки!» (с) :)

          • mrMidasAndDisqus

            Ну да, она до сих пор существует хотя и в смягченном/упрпавляемом виде По идее те же выпускные экзамены и есть инициация. Разве что именование потерялось в веках. С каким рождаемся, с таким и живем. Ну только если бакалавров с магистрами считать за таковое…:D

          • Doctor Y. Doodle

            Э не…) На первый взгляд оно вроде бы и так, да не так. Вот я сдал выпускные/впускные в 15, и что? Я даже эмансипацию по закону еще не мог пройти.)

            У нас теперь одна «инициация» — почти бессмысленное совершеннолетие.

          • mrMidasAndDisqus

            Вот я сдал выпускные/впускные в 15, и что?

            Ну если не ориентироваться на толерантно продвинутые страны, то бумажка не зря называется аттестатом зрелости. У нас минимальный возраст ответственности 14, что совпадает с половой зрелостью. А аттестат подтверждает зрелость интеллектуальную и социальную. Все три компонента и есть акт взрослости. Так что совершеннолетие в естественной среде не пустой звук. Предки, кстати говоря, то же не всех подряд допускали до инициации. Надо было еще показать готовность к ней, т.е. пройти квалификационные испытания.

            Совсем другое дело управляемая среда. В этом случае инициация размазывается по всему периоду взросления и на выходе мы имеем контролируемый результат. Если не нарушать своих же правил, инициация как таковая не нужна. Достаточно переходных испытаний…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            В СССР обязательно надо было пройти армию. Ну или тюрьму. «Откосившие» считались малость недочеловеками.

          • IF

            тема неполноценности ребенка возникла в ответе на «если человек не балбес» — почему именно физиологическая составляющая?

          • mrMidasAndDisqus

            тема неполноценности ребенка возникла в ответе на «если человек не балбес»

            Не только. Там несколько точек, откуда растут ноги «физиологии». Что же до балбесов, то тут в силу того, что взросление именно физиологический процесс. Поведение детей в незначительной степени подчиняются собственным волевым решениям, особенно в подростковом возрасте. Будь иначе педагогика не возникла бы…

          • Cвета Бабенко

            И снова Вам повторю. Технологический подход в педагогике в частности и воспитании вообще мне не нравиться. Чем больше общаюсь тем больше не нравиться.

          • mrMidasAndDisqus

            Технологический подход в педагогике

            Нет подхода, а есть терминология. Подход не может быть инотехнологическим т.к. нет иной технологии кроме педагогической. Что же до терминологии…то используется та, которая находится в активе. Приходя к врачу я могу использовать медицинские термины но этим не облегчу ему задачу, а наоборот усложню. Поэтому на приеме я все также использую айтишные термины вперемешку с бытовыми. Я не смогу адекватно общаться на женско-педагогическом сленге т.к. сам мужчина и айтишник. Я могу маскироваться под педагога, но это лишь усложнит коммуникацию неоднозначностью применения терминов. Так что на самом деле проблема не в мифическом технологизме, а в банальном психологизме, а точнее в речевой инертности. И выходов тут только два: свернуть общение или продолжать переводить с технического на педагогический с уточнением перевода. Мне стилистическая составляющая не мешает, так что выбор за вами…

          • Cвета Бабенко

            Мы уже говорили на эту тему.В современной педагогике имеется конфликт. С одной стороны все учителя разные. С другой стороны руководству нужен определенный результат. Методики и методические рекомендации не могут дать гарантированный результат без дополнительных и длительных усилий. ( почему тема отдельного и профессионального разговора ). Но сейчас имеется тенденция заменить методики технологиями. Я приводила Вам цитаты теоретиков по этому поводу. В данном случае дело не в терминах а в общем направлении. Что есть ребенок- полуфабрикат или уже личность? Что есть педагогика техника или искусство? Вы используете выражения и логику весьма уважаемых людей. Их идеи набирали популярность ( как будет с новым министром не знаю). Почему это мало заметно со стороны? Школа очень инертна в силу комплекса причин.
            Вывод : дело именно в реальном технологизме , поскольку Вы нередко повторяете мысли сторонников педагогических технологий. Это кстати говорит о том что Вы мудрый человек поскольку, не имея видимо педагогического образования ( опыт то мы все имеем в той или иной степени) сами пришли к мыслям которые основаны на работах докторов педагогических наук.
            То что я не считаю этот путь правильным вопрос уже другой. Я могу и ошибаться.

          • mrMidasAndDisqus

            В современной педагогике имеется конфликт.

            Если вы и ошибаетесь, то в этом. Нет в самой педагогике никакого конфликта. Он в социуме, а педагогика лишь его внешнее проявление. То, против чего вы пытаетесь протестовать, техногенный редукционизм, отрицаю и я как поборник системного подхода. Педагогика не может сводится только к технологическим/механистическим приемам т.к. человек по своей сути сложная система включающая помимо механистичных процессов и другие, более высших порядков. Поэтому педагог должен учитывать все эти компоненты. Говоря поэтически, педагог через эмоциональный контакт должен создавать духовное единство для интеллектуального наставничества. Но это не методика/технология. Это поэтика понимания, а на уровне социума требуется повторяемость и предсказуемость результата. И если для части физиологических процессов можно создать формализованные вербальные инструкции, в зависимости от уровня абстракции относимые к методикам или технологиям, то для высших мы даже определение не можем формализовать. Это непонимание и рождает искусство. Только вот такое искусство — зло т.к. за ним идет неопределенность результата. Интуитивность понимания и чувство гармонии должно быть на уровне личного контакта педагога и ребенка, а не на фундаментальном уровне. Она нужна для формирования личной программы развития, а не выступать фиговым листком прикрывающем наше махровое непонимание. Нет ничего плохого в механистичности методов. Это, вместе со стандартизацией, наоборот благо. Другой вопрос что к системе невозможно применение единичного метода и/или технологии. Это всегда совокупность/программа формируемая индивидуально в меру доступных педагогу средств. Создание этой программы, а не методов/технологий и есть акт искусства. Эта программа, как и сам человек, всегда уникальна в целом, но повторяема и технологична в частностях. У меня физик в школе к своим урокам никогда не готовился. Для него это был всегда экспромт…из заезженных банальностей. Есть предопределенный грубый каркас, а наполнение и форма всегда подгонялось под текущую аудиторию. Более качественного результата я не встречал.

          • «Куда деть»? Если не успевает в учебе или неспособен адекватно себя вести, необходимо проверить, а потом отсортировать в коррекционные школы различного типа — для неспособных понимать и для неспособных ужиться.
            Это очень по-фашистски звучит, согласен. У нас сейчас «цветут все цветы». Но общее образование — не право и не привилегия, это взаимные обязательства родителей, государства и детей. Исполнять их надо с максимальной эффективностью вложенных средств.

          • Бумбараш

            И, кстати, наша класничка с восторгом разъясняет родителям этих балбесов как сдать ЕГЭ: нужно всего-то взять какую-то справку о некоторой степени неполноценности что ли. После этого их посадят в отдельный кабинет, где за них все сделают педагоги.
            А потом с этими результатами балбесы поступят в ВУЗы или еще куда. А там свои заморочки с палками. В итоге имеем что имеем: диплом есть, специалиста нет.

          • Cвета Бабенко

            Классный руководитель разъясняет это уже открытым текстом! Так все плохо? И мне кажется Вы говорите о ОГЭ а не о ЕГЭ. Просто с ОГЭ они в ВУЗ не поступят. Только через техникум по профилю техникума.

          • Бумбараш

            Я специально спросил ее, будут ли где-нибудь фигурировать особые условия сдачи экзамена. Она сказала, что нет.

          • Cвета Бабенко

            Она права. Мало этого на Вашей стороне закон о личных данных. Только если в ФСБ пойдет и некоторые подразделения МВД ( это точно) ну или в ГРУ ГШ ( это уже домыслы — по аналогии)

          • Бумбараш

            Нам-то это ни к чему. А вот Россию с такими выпускниками точно ждет светлое будущее.

          • пМВ

            Смотрю задание с сегодняшней олимпиады по истории. Очень хорошо, умеют люди агнцев от козлищ отделить, и не нарваться.

          • Cвета Бабенко

            Есть олимпиада школьников «Высшая проба» а есть районные олимпиады. Две страны, так скажем.

          • пМВ

            Это было выездное мероприятие олимпиады «Ломоносов». (Новый губер, кого Господину Дракону в преемники пророчат, довольно много денег на внешкольное выбил…) Очень понравились!
            И история, и филология, и математика!

          • Cвета Бабенко

            Спасибо. Прочитала по истории и географии. В отличии от «Высшей пробы» в «Ломоносове » ответила на все вопросы. Так что не впечатлил. У на в области победителей олимпиад готовит в Центре повышения квалификации доктор наук. Так что уровень не районный.

          • пМВ

            А мне понравилось, что после вопроса про Пунт дети сели читать «Путешествие Баурджеда», а самый настырный — «Неведомые земли» Хеннига. А после задачки в филологии на тарабарский язык дал им Гиляровского.

          • Cвета Бабенко

            Да я не спорю что «Ломоносов хорош. К тому же сравнивая с «Высшей пробой» он требует больше литературности ( что более затратно при проверке , соответственно организаторы «Ломоносова» богаче)).

          • пМВ

            Вот литературность мне и понравилась!

          • mrMidasAndDisqus

            Из-за палочной системы отчетности

            А родители тут совсем и не при чем. Во всем власть виновата. Она балбесов зачала, воспитала и теперь мешает другим учится… Может в консерватории/родителях надо что-то подправить? У нас была троица подобных. Нормальные педагоги прекрасно с ними справлялись не смотря на все палки системы…

          • Бумбараш

            Мой ребенок занимается хорошо.
            А есть у меня инструмент подправки родителей чужих детей? Или он находится в руках государства?

          • mrMidasAndDisqus

            А есть у меня инструмент подправки родителей чужих детей?

            Есть. Но он не популярен так как расходует личные ресурсы на общее дело, т.е. вид и качество выгоды очень сложно прогнозируемо и отодвинуто во времени. Биологически же «своя рубашка ближе к телу» и поэтому проще не самому напрягаться для достижения долгосрочного результата, а переложить это бремя, включая и ответственность за возможные просчеты, на чужие плечи.

          • Бумбараш

            Согласен. Но зачем тогда нам при таком раскладе государство, лезущее в каждую щель (уже буквально) со своей псевдоморалью, устоями, идеологией и прочей херней?

          • mrMidasAndDisqus

            Но зачем тогда нам при таком раскладе государство

            А это ошибка эгоцентризма личности. Государство не является самостоятельной сущностью. Это обязательный элемент системы. Отрицая необходимость государства социуму мы равнозначно отрицаем необходимость головы человеку. Биологические системы имеют предел сложности, при достижении которого она должна или стагнировать, например как римская империя, или измениться качественно. Государство всего лишь инструмент социального самоуправления. Так что если мы рассчитываем эволюционировать к цивилизованному виду, без государства никак. По крайней мере пока мы не перейдем от естественной эволюции к управляемой. Другой вопрос что современная форма государства себя изжила. А точнее мы уже переросли этническое государство и не доросли до государства культурного, т.е. существующего в рамках единой культуры (это чуть более сложная конструкция чем нация). Говоря иначе требуется новая глобальная демаркация не по этническому признаку, а по культурному.

          • Бумбараш

            Так я и не утверждаю, что государство не нужно. Но вы же хотите взвалить на меня его функции. А тут уже возникают вопросы.
            Кстати, свежий пример: Неделю назад, в час ночи с улицы доносятся бумс-бумс — басы. Через полчаса звоню ментам. В итоге, я звонил им четыре раза, жена — еще дважды, а концерт длился до 5 утра. Менты говорят — отправляли уже наряд, больше не поедем. Ну и фули с того что отправляли? Добились результата или нет? Или просто были посланы ребятами нафуй и отправились по указанному адресу? Нахрена мне такая полиция?
            Ну я вышел, глянул — машина возле скамейки в соседнем дворе и толпа парней, кстати, не юного возраста. Подходить не стал, да. Мог бы я решить сам этот вопрос? Да, мог бы. Только после уселся бы на нары. Как те ребята, которые сами решили отремонтировать дорогу.
            И что мы думаем при таком положении дел? Продолжаем башлять никчемному государству, или как нам быть?

            «Говоря иначе требуется новая глобальная демаркация не по этническому признаку, а по культурному.»

            Ровно то же самое я сто раз тут писал. Сдал оружие, гаджеты и прочее и бегом марш — на ту сторону Сахары. На родину. Жить как диды.

          • mrMidasAndDisqus

            Но вы же хотите взвалить на меня его функции.

            Мне как-то в дискуссии один поп высказал «Не возлагай на бога что в силах человеческих». С государством ровно тоже самое. Я за соблюдение разделения, а не за наваливание кучи в ту или иную сторону. Нужно не только подметать, не только не сорить самому, но и не давать сорить другим. При этом палитра воздействия не сводится только к силовым методам. Ехал как-то очень поздно в метро вместе с укурками в практически пустом вагоне. Приспичило им покурить. Ну так я с ними договорился что они этого делать не будут. Если б я попробовал решить все силой, они меня впятером запросто могли уделать вусмерть и заступиться за меня было бы некому. В вашем же случае проблема в том, что в доме под сотню хат и все с краю. Это и есть переваливание собственной ответственности на государство. Если бы вместе с вами вышла хотя бы четверть жильцов с простой просьбой не шуметь, обращаться в полицию не понадобилось бы. Она не эффективна там, где можно договориться…

          • Бумбараш

            В том, что наших людей можно безнаказанно разносторонне иметь, я давно убедился. Но разве в данном случае государство не должно было выполнить свои функции?

          • mrMidasAndDisqus

            Но разве в данном случае государство не должно было выполнить свои функции?

            А вы свои уже выполнили? Вы же пропустили фазу разрешения конфликта интересов между индивидами через договоренности. Это обязанности как раз цивилизованных людей, использовать мирное самоуправление прежде чем прибегать к силовым инструментам государства. И от того что лично вам не охота этим заниматься, государству эта функция не делегируется. Для этого должен быть общественный договор, на основе которого создаются соответственные госорганы. Не хотите урегулировать любые конфликты? Да не вопрос. Организуйте общественное движение, убедите граждан в необходимости передать эту функцию государству, выработайте в своем сообществе методы финансирования этой функции на госуровне, проведите соответствующее законодательство и потом можете смело требовать создания психологического патруля при полиции. Вот они то и будут обязаны разрешать подобные коллизии. В структуру исходных задач полиции подобные действия не входят. То что на них постоянно пытаются навесить не свойственные функции — увы, печальный факт нашей же безграмотности. Милиция != полиции

            В том, что наших людей можно безнаказанно разносторонне иметь, я давно убедился.

            А это каким боком к теме разговора? Ни в одном примере, ни в самом разговоре этого не было. Ни укурки в моем, ни бумбоксеры в вашем примерах никого не имели.

          • Бумбараш

            «А это каким боком к теме разговора?»

            Вы упомянули, что если бы вышла какая-то часть жильцов, то вопрос был бы решен. Так никто не то что не вышел, а даже в ментовку кроме нас никто не звонил.

            » В структуру исходных задач полиции подобные действия не входят»

            Точно охрана общественного правопроядка в функции полиции не входит. Он вся существует дабы оберегать покой небольшой группы людей.

          • mrMidasAndDisqus

            Точно охрана общественного правопроядка в функции полиции не входит.

            Именно. Даже отдельные группы не должны охранять. Для этого есть отдельные службы, но…сами же знаете как мы лихо обходим законы когда лично нам надо. Это в совке милиция обязана была охранять порядок даже в квартирах в силу отсутствия самого понятия частной территории. Полиция же изначально нацелена как силовой инструмент только на пресечение противоправных действий в публичных местах. Любые действия полиции в отношении граждан не выполняющих деструктивные действия, т.е. не несущие прямую угрозу жизни или здоровью, противоправны по своей сути. Да и всякие СОБР и переговорщики в полиции — следствие административных игрищ, а не функция полиции. Контроль за шумом так же не свойственная полиции задача. Для этого предусмотрены совсем другие механизмы — судебные. И лишь волюнтаризм отдельных законодателей привел к тому, что её повесили на полицию. Шашкой можно головы рубить,а можно и колбасу нарезать. Только ни один вменяемый казак не будет её так использовать при наличии ножа в кармане.

            Вы упомянули, что если бы вышла какая-то часть жильцов, то вопрос был бы решен.

            Именно что не вышла и по факту никто никого не поимел не в прямой ни в извращенной форме. Все дружно если и занимались, то только онанизмом в темноте собственных квартир. Вот если б вышли, тогда и только тогда по результатам можно было бы рассматривать ситуацию кто кого поимел.

          • Бумбараш

            «Контроль за шумом так же не свойственная полиции задача. »

            «Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства; для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.»
            http://studopedia.org/8-185309.html

            Самое забавное — сайт забанен.

          • mrMidasAndDisqus

            Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства

            И каким образом это противоречит тому что я говорю? К тому же, когда речь не идёт о суде, лучше вместо буквы закона использовать его смысл. Смысл же вполне однозначно рисует сценарий совсем далекий от реалий советской милиции. И основа вполне проста — реальная угроза жизни, здоровью и имуществу. Не предполагаемая, а действительная. Это в суде можно жонглировать аргументами, а полицейский должно сразу и однозначно понимать ситуацию. Поэтому что бы задействовать полицию по тому же 52ФЗ, нужно заключение экспертизы.
            В общем у нас как всегда. Мы от государства часто требуем не того что положено, а того что нам кажется — чисто потребительское отношение. Так что как бы парадоксально это не звучало, но не государство имеет население во всех формах, а население государство.

          • Бумбараш

            В воздухе запахло Левоном :) Вы какие-то свои миры сочиняете, а на самом деле все просто: написано, что обязана, значит обязана, и заявления гражданина достаточно.

          • mrMidasAndDisqus

            В воздухе запахло Левоном :)

            Навряд ли. Интернет запахи передавать еще не научился…

            Вы какие-то свои миры сочиняете

            С законами это сложно. Например там нет слова «обязана» и нет «заявления». Предназначение юридически не тождественно обязательству, так что пока сочиняю не я. В том же 52ФЗ сказано что ночной уровень шума не должен превышать 30 дБ. Ну и как наряд по телефону определит что кто-то его превысил? Или у них на руках сертифицированные шумомеры и сами они имеют подтвержденную квалификацию на замер уровня шума? Скажите спасибо что не повесят на вас штраф за заведомо ложный вызов если вдруг решат выехать на место. Наивное мнение о законах не освобождает от последствий…

          • Бумбараш

            Мрак.

          • mrMidasAndDisqus

            Мрак.

            Ну почему сразу мрак. Неудобно, но такова плата за социализацию в рыночных условиях, где бесплатного не существует. Закон требует равенства перед ним и однозначности понимания, а иначе анархия. Он должен работать объективно, а не кому как нравится/понятно. Поэтому и существует эта процедура, что бы защитить от неправомерного его использования. «Мешает спать» к делу не подошьешь. Нужно как минимум заключение медэкспертизы о наличии объективно регистрируемого ущерба здоровью.

          • Бумбараш

            Да я про вас, не про ментов. С ними все понятно.

          • mrMidasAndDisqus

            Да я про вас, не про ментов.

            Ну не знаю…Значит вы или чего-то не понимаете или ваше восприятие искажено какой-то проблемой

          • пМВ

            Только что рассказывает учительница — в гимназии тестируют поступающих. 70% не готовы к школе по самым мягким критериям.
            Взяли всех…
            Перемешав классы, «Чтобы тянулись».
            Спрашиваю — «Самой-то не смешно?»…
            Хорошая гимназия. Была, пока брали по конкурсу, до оптимизации.

          • Cвета Бабенко

            Ничего не поняла. Готовы к школе- это что? И это как? Директора школ ( и многие учителя ) перегибают палку и готовый к школе ребенок для них — это ученик второго класса. Это бывает,( и я понимаю учительницу начальных классов) но это не правильно. И не законно.
            Конкурс в данном случае — это именно отбор тех кто готов ко 2 классу.

          • пМВ

            Я запомнил незнание традиционных сказок…
            Если не ушла, сейчас спрошу.

          • Бумбараш

            Финны, говорят, вообще не приветствуют участие родителей в обучении детишек.

          • Cвета Бабенко

            Не говорят. Вообще выпускные классы в Финляндии мне понравились гораздо больше чем в Японии. Нет такого напряжения и гонки за результатом. Хотя результаты близки. И начальная школа тоже.

          • mrMidasAndDisqus

            Нет такого напряжения и гонки за результатом

            С учетом доли традиционности в экономике Японии, подозреваю что это черты больших городов где социальные лифты охватывают существенно больше слоев.

          • Cвета Бабенко

            Нет, эта общая черта. Вызвана желанием сельско-поселковой молодежи уехать. Ориентир — эдокко ,коренные жители Токио.

          • mrMidasAndDisqus

            Вызвана желанием сельско-поселковой молодежи уехать.

            Места в городах более чем достаточно для того что бы просто приехать и встроиться в общую систему. Для этого не надо рваться вверх, т.к. внизу это сделать даже проще. А вот если хочешь «апартаменты на верху» — надо. У нас в конце 70-х среди лимиты подобное тоже наблюдалось…

          • Cвета Бабенко

            =Места в городах более чем достаточно =
            Мы говорим про Японию? Нет места. От слова совсем.Квартира в 6 дзе ( около 10 квадратных метров) 400 долларов в месяц. И не в Токио.Бешенная конкуренция за рабочее место. И никого не удивишь ни профессионализмом ни готовностью работать на износ. Кароси ( смерть от переутомления) распространенный диагноз.Принцип Черной королевы в ярких красках.

          • mrMidasAndDisqus

            Нет места. От слова совсем.

            Есть. И это наглядно показывает карта того же Токио, который давно уже не город, а регион. Ровно то же происходит и с Москвой, из мегаполиса превратившейся в регион вместе с передачей ей части области. И пределы роста определены добровольным соблюдением 12-мильной зоны прибрежных вод. И будь дефицит рабочих мест столь значимым, не надо было бы защищать внутренний рынок от гастарбайтеров. Как и в любом развитом государстве с нерегулируемым рынком труда, безработица у них исключительно структурная. Одним словом, если не вдаваться в подробности, главный источник проблем японии в ее традиционализме.

          • Cвета Бабенко

            =И будь дефицит рабочих мест столь значимым, не надо было бы защищать внутренний рынок от гастарбайтеров.=
            Не всегда преобладают деньги.Они защищают культуру. Впрочем нелегалы там есть. Особенно среди ухаживающих за стариками много филиппинок ( но студентов больше).

          • mrMidasAndDisqus

            Ну когда родители это только машина для зачатия и родов, а государству нужно мясо — правильный подход. Чем меньше влияние родителей, тем проще переформатировать личность под госнужды.

          • Бумбараш

            «Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое»

            http://scisne.net/a-1642

          • mrMidasAndDisqus

            Большевики то же с броневика рассказывали о светлом будущем. Лозунги они такие…абстрактные и пластичные. А вот реальность намного более жестокая, особенно к девиантам. Государственные потребности в стандартном мясе самая что ни на есть суровая правда жизни. Поэтому когда государство активно выжигает индивидуализм оно то же готовит новых граждан к жизни. А индивидуализм, так уж сложилось биологически, всегда существовал в семье. Поэтому когда государству нужны нестандартно мыслящие мозги, делается акцент на развитие семьи в гармонии с государством. А когда нужно простое мясо — семья девальвируется/разрушается.

          • Бумбараш

            То есть, в России все делается правильно, а Финке требуется пушечное мясо и она его готовит. Спасибо за мнение.

          • mrMidasAndDisqus

            То есть, в России все делается правильно

            В данном контексте слово «правильно» вообще неуместно. У нас в мире нет ни одного социума с сознательной системой самоуправления. Мы по прежнему близорукие обезьяны не видящие плодов дальше вытянутой лапы. А уж заикаться о вменяемом прогнозировании на госуровне и вовсе не стоит ближайшие лет 200. Мы все поголовно естественно реактивны. Что нам очень хорошо видно как раз на истории РИ, как в царской так и большевисткой инкарнации. После ВОР (как аббревиатура? ;) ) семья декларативно была уничтожена как класс. Тем более что крестьянская семья сильно мешала индустриализации, да и ПМВ с ГВ активно способствовали. Только к середине 30-х, когда подоспело первое поколение детей революции, начала восстанавливаться идея семейственности, но уже нового типа. Правда дальше начала мы не успели уйти. По факту можно сказать что нас отбросили к 1913 и вся хрущевско-брежневская эпоха представляла из себя вариант развития РИ если б не было ПМВ и ВОР

          • Cвета Бабенко

            Педагогика — профессия. Желательно это уметь делать. И цифра в 7 лет для первого класса взята не с потолка. Конечно это средняя температура по больнице, но все же перегружать ребенка не нужно . Они и без того великие труженики. ( это не я , это К.Чуковский).

          • mrMidasAndDisqus

            Педагогика — профессия. Желательно это уметь делать.

            Поэтому я за то, что бы родителей этому целенаправленно учили хотя бы 9 месяцев. Тем более что если смотреть на это с позиции социологии, то родители тоже является профессией которой положена вся профатрибутика…

          • Doctor Y. Doodle

            Пф. Я вот в 5 лет пошёл. Потому что от дет.сада меня тошнило. Буквально. В школе всё как рукой сняло.))

          • Cвета Бабенко

            Я же говорю- 7 лет средняя температура. Кому и в пять лет вовремя, кому и в 8 рано.

          • плотник

            Готовый к школе: способный дать ответ на вопросы стандартизированных методик. Вопросы из разряда простых: что такое стул, а что такое стол? Что такое лошадь? Что тяжелее: килограмм пуха или килограмм железа? (Вопросы начала 20-го века). Или способность составить внятный рассказ по картинкам, или умение разложить картинки, иллюстрирующие известную сказку («Колобок» или «Репка») в правильном порядке. Но если учитель просит ребёнка почитать, то это действительно уровень второго класса и примерно 30% детей его демонстрируют (плоды домашнего обучения). Но всё же научить читать должны именно в первом классе.

          • Cвета Бабенко

            =Готовый к школе: способный дать ответ на вопросы стандартизированных методик.=
            Да что Вы говорите! А если он вообще не отвечает на Ваши вопросы? Ну не понравились Вы ( или я ) ему? В школу не пустите?
            В соответствии с частью 2 статьи 43 Конституции Российской Федерации и пунктом 3 статьи 5 Закона «Об образовании » государство гарантирует гражданам общедоступность общего образования. Так что все что школа ( и не Вы и не я , а директор ) может вежливо попросить — справку из поликлиники о отсутствии проблем с развитием. И попросит он ее тихо-тихо и вежливо-вежливо.Требование в качестве обязательного документа при приеме в общеобразовательное учреждение медицинского заключения о состоянии здоровья ребенка будет являться ограничением их прав, так как согласно статье 5 Закона «Об образовании»гражданам гарантируется общедоступность начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования, в том числе независимо от состояния здоровья.
            И это не считая льготников. Например в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. № 3–ФЗ «О полиции» (статья 46).
            =то это действительно уровень второго класса и примерно 30% детей его демонстрируют=
            Что делать учителю у которого за те же часы нужно учить два класса…. правильно никому не интересно.

          • плотник

            Как-то Вы резко с цитатами законов. Я Вам процитировал материал лабораторного занятия по «Возрастной психологии» по теме «Диагностирование готовности к школе» (сам веду). А вот с профессиональным психологом старшее дитятко наотрез отказался беседовать. Не нравится психолог, что ж, отведём к психиатру. Вот только с психиатром я смухлевал: в течение полутора часов натаскивал сына на тест «Четвёртый лишний» в версии 2002 года. Боже, как я ошибся, психиатр использовала версию от 1969 года. Ребёнок, правда, не сплоховал и сумел-таки отличить пятиалтынную монету (15 копеек 1963 года), ни разу не виданную в жизни, от круглых часов и цифровых дисплейных часов. Картинок было предъявлено изрядно (12 из 17) и заветная справка была получена. Справка могла бы быть получена ещё в садике от приходящего почти «штатного» психолога, но ребёнок в тот день болел…

          • Cвета Бабенко

            Так прокуратуре Ваш лабораторный материал не указ и не закон.Имеет право проверить соблюдение Конституции. Проблемный ребенок должен уже стоять на учете. Иначе вопросы будут к поликлинике.Если бы они отправили полицейского за справкой то-то на следующий день цирк был бы на выезде. Просто родители искренне считают что начинать школу с конфликта не правильно.
            =А вот с профессиональным психологом старшее дитятко наотрез отказался беседовать.=
            Проверяющие ведь не запишут — какой сложный ребенок. Проверяющие напишут — служебное не соответствие.

          • плотник

            1) Все дети обязаны пройти медицинскую комиссию перед поступлением в школу. В садик приходят в течение двух месяцев узкие специалисты и дают заключения по каждому ребёнку, психолог лишь один из таких специалистов. Кто болел, те за специалистами бегают сами. А потом независимо от того детсадовский ребёнок или недетсадовский (организованные дети) следует личный визит к участковому терапевту, который и выписывает заветный допуск в школу.
            2) А с проблемными детьми всё также и сложнее: к ежегодному медосмотру ребёнка-инвалида (сам осмотр полезен, ибо выявляет проблемы, которые вообще не связаны с инвалидностью) добавляются собеседования на психмедпедкомиссии, медосмотр перед комиссией МСЭК. В России много бюрократии.
            3) А готовлю я бакалавров по педагогическому образованию. Знать о возрастных особенностях детей они обязаны, лабораторное занятие лишь форма подачи учебного материала. Юристы наших студентов тоже чему-то учат, «Истории права в России», если не ошибаюсь.
            4) Вопрос о служебном несоответствии психолога Е.К. я хотел поднять, но зачем? Есть другие знакомые психологи и психиатры, умеющие проводить собеседование с детьми. Здесь скорее вопрос об универсальности психолога Е.К.: работая и с детьми, и со взрослыми свыше 40 часов в неделю можно получить психоэмоциональное выгорание за 2-3 года.

          • Cвета Бабенко

            Мы же начали с того насколько законны дополнительные тесты при приеме в школу? Я считаю незаконны.
            Загадка из жизни. 5 сентября старший брат, семиклассник, приводит в школу двух первоклассников. У них только пакет в котором 2 ручки,1 тетрадка, две заверенные копии свидетельства о рождении и одна справка по форме №8. И все.
            Ответ — их взяли в школу. Мы цыганам кажемся такими же повернутыми на бумажках как нам немцы. И да , профессиональный вопрос:» Как работают методики с детьми новых граждан России которые не знают русского языка?» А ведь их тоже учим.

          • плотник

            Психологический тест является частью медкомиссии, до выхода ребёнка в школу, до подачи его родителями заявлений в конкретную школу. Собеседование ребёнка и учителя до зачисления незаконно, но желательно с точки зрения учителя, поскольку откровенно слабых учеников можно «спихнуть» менее популярным коллегам, так что классы 1А, 1Б и 1В имеют статистически «перекошенный» состав уже до начала занятий. Случаются и перекосы с непредвиденным исходом: учительница набирала в класс «детишек побойчее». Дети класса постоянно ссорились и дрались между собой. Проведённое тестирование к концу первой четверти выявило 22 потенциальных лидера из 24 учеников. Была дана рекомендация переформировать всю параллель 1-ых классов, поскольку если где-то лидеров было слишком много, то где-то их явно не хватало.

            Отправиться в школу 5 сентября можно, но надеюсь, что к десятому сентября им выдали учебники, купили сумки, тетрадки по другим предметам? Довезли медицинские документы? Например, у детей военных подобные переходы-переезды в середине четверти – обычное дело. Да и справка № 8 оформлялась 4-го сентября или раньше? Да и семиклассник наверно обаятелен и в школе учителям известен? Я также вот отцу пенсию оформлял, в Пенсионном фонде даже переспросили: «У вас, наверное, очень хорошая доверенность была выправлена?». Конечно, была, называется «лицо, располагающее к доверию».

            Вопрос по цыганам: могут ли 3 цыганки, родив по одному ребёнку получить 2 материнских капитала? Ответ: ещё недавно могли, для этого было достаточно оформить пять свидетельств о рождении (три из них на одного младенца), сейчас эту возможность поприкрыли, но слабое звено в этой схеме по-прежнему врачи.
            Методика «Четвёртый лишний» работает даже с глухими (если, в буквальном смысле на пальцах, удастся разъяснить суть)

          • Cвета Бабенко

            =Собеседование ребёнка и учителя до зачисления незаконно=
            Остановимся на этой точке соприкосновения и согласия.
            =5 сентября можно Отправиться в школу, но надеюсь, что к десятому сентября им выдали учебники, купили сумки, тетрадки по другим предметам=
            А какие еще варианты у школы.
            =Довезли медицинские документы=
            А это уже проблемы медицинской медсестры и директора ( который за все отвечает).
            =Да и семиклассник наверно обаятелен и в школе учителям известен?=
            Конечно хорошо. Он даже без пакетика пришел.

          • Светлана, о том и речь, что учить и развивать ребенка в школе сейчас не хотят. Учителям выгоднее после уроков зарабатывать репетитором, государству… похоже выгоднее оставить у себя (м-м-м) «мясо», нежели готовить на экспорт «решателей задач для студентов MIT». Потому и все законы.
            Я поступил в школу в 1969-м и до сих пор помню два «жестяных» момента: девочку, не достигшую 7 лет, выставили прямо с урока, сверх-жестко; и еще одного пацана оставили на второй год после первого класса.
            Про «учить два класса» — да сейчас классы умудряются сделать по 16 человек, да на какую перегрузку тут жаловаться?

          • Cвета Бабенко

            =Светлана, о том и речь, что учить и развивать ребенка в школе сейчас не хотят. =
            Да ну Вас уважаемый. Статистики нет и быть не может . Ведь если кто скажет :» Да это стадо обезьян ненавижу» тут же будет уволен. Но многие учителя просто любят детей.( Вспоминаю 57 школу, кривлюсь. Могуч русский язык, велик ,но иногда недостаточен).
            =Про «учить два класса» — да сейчас классы умудряются сделать по 16 человек, да на какую перегрузку тут жаловаться?=
            Тут ведь о разрыве внутри класса. две трети класса подготовочки, одна треть уже 2 класс. Тут или учитель будет делать два плана урока , два КТП,пользоваться двумя методиками преподавания чтения и т.д. или две трети детей потеряют учебную мотивацию ( треть это подготовленный 2 класс и треть махнут на себя рукой — куда ним.) Проще и легче вести ровный класс в 25 человек чем 15 но крайне неравномерный.

          • = Статистики нет …= Да и хорошо, статистика нелюбви и ненависти, может, и ни к чему — времена пройдут, осадок останется :)
            Я же смотрю со своей стороны баррикады — родительской/ученической, сравниваю «тогда» и «ныне». Иногда оказываюсь на «стороне преподавателя», когда вытягиваю малолетних родственников по математике и физике. Провалы в знаниях у них какие-то мизерные, выявить и объяснить — времени у преподавателя много не уйдет, провалы почти у всех одинаковые — значит вытягивать надо всех сразу. Ну и в оправдание преподавателям — многие дети с «клиповыми» мозгами, нет усидчивости и способности воспринять информацию исключительно из текста, комикс им нужен.
            А с этой 57-й, ох, и гадкая история, причем, со всех сторон. И «мутная». Лично от эмоциональных оценок персонажей воздержусь.

          • пМВ

            Что делать учителю — а почему я сказал про разбивку 30/70…

          • Cвета Бабенко

            Я Вас не поняла. Может быть поймем друг друга если прочитаете ответ на комментарий ниже?

          • пМВ

            Ну да…

          • Злой

            >В способных детях слишком часто не вижу даже не любви к труду, а
            >просто понимания его необходимости.

            Я вообще-то не о детях. Я брал на работу взрослых людей — выпускников ВУЗов.

            >Странная последовательность. Не можете пояснить?

            Да, конечно. Американцы не умеют и не любят программировать. В 90-х я со студентов MIT сдирал по $50 за каждую решенную задачу по программированию. Неплохой приработок получался. Среди этих студентов не было ни одного китайца или индийца. При этом в американских софтверных компаниях работают множество китайцев и индийцев (американцы в таких компаниях обычно работают менеджерами). И делят обычно две роли — китайцы это «кодеры», очень точные исполнители, преобразующие графы на UML в работающий код. Или просто реализующие чужие идеи, выраженные на неформальном языке. У китайцев хорошо развито абстрактное мышление, но почему-то довольно слабые творческие способности. Поэтому китайцы массово не «генерят» алгоритмы и объектные модели. Это делают индийцы — более способные специалисты, среди которых очень много тех, кто по нашим меркам может считаться математическими гениями. Это практически исключтельно представители брахманов, высшей касты в Индии, поэтому они… не занимаются кодированием. Есть индийцы, работающие кодерами, они из более низких каст. И есть условно говоря «русские» — это выходцы в основном из России и Украины, хотя и из других республик тоже. Обычно такой человек замещает сразу многих, поскольку одновременно и разрабатывает алгоритмы, и строит объектные модели, и кодирует с очень высоким качеством, и сам же и тестирует. Мой старый знакомый, фактически однокурсник, так давно работает в США, живёт с женой и двумя детьми в собственном 2-х этажном доме, за который уже выплатил кредит, регулярно меняет машину, на которую кредит вообще не берёт. А работает — «простым» программистом. И он не один такой, для тех, кого там называют «русский программист», это вообще характерно. Другой приезжал лет 10 назад из Нью-Йорка, прошлись с ним по магазину формата «Пятёрочки», он сообщил с удивлением — «А я ведь хоть прямо сейчас мог бы весь этот магазин купить, и не остался бы в накладе».

            Что касается Китая — там с разработкой собственного ПО не шибко здорово. Предпочитают нанимать специалистов за рубежом, в том числе в России. Поэтому если мы наладим свои разработки в массовом количестве, Китай очень быстро станет одним из наших основных рынков. По-английски там люди, работающие на компьютерах, обычно понимают.

          • Cвета Бабенко

            Спасибо

          • mrMidasAndDisqus

            Это точно. Вдобавок китайцы очень поздно поняли роль НФ в инженерной культуре. Сейчас они активно ее педалируют…

          • пМВ

            Так писал же колонку…

          • mrMidasAndDisqus

            Так писал же колонку…

            Уп-с, и в правду писали. А я по молодому склерозу все силился вспомнить где об этом читал, да так без ссылки и оставил…

          • А может, «тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман»?

        • IF

          >20 .. 10 .. 3
          «ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники»
          пока эта дурь из башки не выйдет, никакого развития по не будет — и никакие налоговые льготы не помогут

        • Инженер

          А зачем продавать? Давать за деньги доступ к серверу, на котором крутится ПО.

          • Злой

            Это одна из форм продаж.

          • Инженер

            Ну да, продажа, но не товара а услуги.

          • Злой

            Кстати, не любое ПО можно продавать как услугу. Есть множество позиций, где возможна либо лицензия на использование копии, либо вообще передача прав. Но это всё не важно, поскольку речь была вообще об экспортной ориентации разработок ПО и соответствующей господдержке. А как там их продавать — в каждом конкретном случае решается отдельно.

      • пМВ

        талант = способности + трудолюбие

        + образование + опыт от старших коллег (не делать чужих ошибок) + свой опыт…

        • Cвета Бабенко

          Как говорил ( к сожалению ) мой знакомый : » С хорошей закуской, да в правильной компании… Да это-же до бесконечности»
          Я озвучила начало пути и основание здания.

          • пМВ

            На сытый желудок, главное!

    • salty

      Многие таки рады, что государство в этом нифига не понимает и не может сильно мешать :)

  • Cвета Бабенко

    =Ведь ИТ такая штука, ее надо было растить долго и терпеливо,=
    Ключевое слово статьи. Особенно в сравнении с сетью магазинов «Красное и белое» которая раз и выросла. . Торговый бизнес и реальнее и понятнее ( для большинства ). Недавно обсуждали технологию форсайта. Мужчина выступал из зала «Я экономист уже треть века! Да у нас в стране нельзя планировать даже на три года что и Минфин признал!» Думаю что ему виднее.

  • Garruz

    Странно кстати, что статью по странной новомодной традии не перекинули на «Госвопрос» – хотя, казалось бы, тема куда уж как «госвопросистее». Неформат? =)

    • Влад

      да вроде преподобный в этом грехе замечен не был

      • Garruz

        Так автор-то не Преподобный… ;)

  • Alex Rybakov

    Пять точек потенциального роста? А по-моему, сейчас она одна — внезапно накернить по Штатам всеми имеющимися боеголовками. Ну, потом они по нам, если успеют… Там, глядишь, и Европа подключится (авось, за 20 минут уложится). И — понеслось. А вот уже после этого, через несколько поколений, — когда наши пятиглазые и однорукие потомки начнут снова строить города-муравейники на поверхности, — будет масса точек роста!

    • Саша Про

      Удивительно метко высказались! Дай Бог, чтобы этой хрени не случилось, но, подсознательно, у многих это — «точка отпоры»; даже (преимущественно?), у старых дураков, типа меня.
      Будьте здоровы, с еврейским Новым годом Вас (5777-й, хм)!
      А смотрите-ка, в истинно постмодерновом мире живём: http://www.newsru.com/world/02oct2016/pentav.html

      • Что-то впадаю в охальничание — прочтя о пяти точках роста, сразу же в башке щелкнуло о пресловутой пятой точке и поперли грустные мысли о возможном в нее перемещении.
        Однако. Летом на железной дороге (в районе границы Россия-Казахстан) был поражен сразу двумя наблюдениями — какой-то напрочь заболоченный и заброшенный населенный пункт, и тут-же за 22 минуты — 5 встречных грузовых составов. Россия — страна контрастов.

        • Саша Про

          Контрастов и прендергастов — тут сижу в коробке, окружённой херовейшей экологией, в частности — из «разнообразия видов» — мухи и голуби; первых ловлю на «липучку», вторым желаю подохнуть «где-то далеко». Внизу «роуд ту хэлл» (8 полос, несмолкающие) и радиорынок «Электроника на Пресне», с ненужными шнурочками, геймерскими видеокартами и чехольчиками на айфоны. На территориях бывших мануфактур, рядом — офисные здания, где ткут деньги из воздуха (омерзительного столичного воздуха, цэо/цэаш сплошь). Уж простите, такой вот отвратный понедельник выдался, видимо, придётся тяпнуть уже с утра.
          http://www.mk.ru/moscow/2016/10/02/ekspert-obyasnil-pochemu-v-moskve-ischezli-lastochki-i-poyavilis-kabany.html

          • Мухи на свежем воздухе даже у нас кончились, даже в квартире перестали летать. Тут сочувствую.
            Дорожный шум ужасен бывает — ни фига не белый. все время что-то особо мерзкое выделяется.
            Ужасный воздух — поразился своим ощущениям после 45-минутного прохождения вдоль алмаатинской «мейн-стрит» — легкие начало резать. А ведь считал себя закаленным 20-летней работой на промплощадке металлургического комбината, наивный пейзанин.
            Тяпнуть с утра, наверное, хорошо с гастрономической точки зрения, либо для борьбы с давлением (слыхал о таком способе, не помню только, в какую сторону корректируется). Однако, ежели не предстоит обильный стол с горячими блюдами и тонометр кажет «ясно», не лучше ли перечитать «Женитьбу Фигаро» ?

          • Саша Про

            Нашлось занятие поинтересней — еду за брелком от шлагбаума; старшая по подъезду предлагает оплатить строительство этой палки, но 10 тыр нифига не лишние — брелок стоит 600 рэ и запрограммировать — 3 пива местному ушлому хрену, за доступ к плате управления. Везде нужны «золотые ключики», итить!

          • Погодите. Так этих брелков вроде как всего 2 типа — RFID or «Touch-Button»? А прописать любой из них можно в неограниченном числе мест. В «соседней» конторе сисадмин похвалялся, что заходит в серверную по брелку от подъезда. Ессно, прописка обязательна, и пиво админу тоже, но потенциал экономии на брелке есть.

          • Саша Про

            Кнопочный, какой-то DoorHan — прописывается с мастер-брелка и при обнажённом контроллере самого шлагбаума, от кожуха которого, в свою очередь, самый обычный металлический ключ у местного жучка. А купить сам брелок еду на чёртову Щёлковскую — там дешевше.

          • пМВ

            Заезжаешь на гордскую квартиру на козле на тяжелых мостах, и выдергиваешь шлагбаум лебедкой…

          • Саша Про

            МЧС-ники то же говорят, при этом вставляют непарламентские дела.

          • пМВ

            Эти шлагбаумы не имеют никакого правового статуса…Я летом снес — и нормально.

          • Бумбараш

            У нас возле одного дома поставили шлагбаум, затруднив въезд в соседние дворы. Я сначала было дернулся в прокуратуру, но потом, услышав всю историю этой железяки, передумал. История прелестна.
            Двор перед этим домом проездной, соответственно, асфальт разбивается, учитывая наше качество дорожных работ. Жильцы, памятуя о статье за самоуправство, начали долбить городское начальство на предмет ремонта. Те говорят — дом городу не принадлежит, выкручивайтесь сами. Они и выкрутились — тем самым шлагбаумом. А какие еще варианты?

          • mrMidasAndDisqus

            А какие еще варианты?

            Помимо решений от Кудашева и СашиПро, есть и другое. Достаточно было поставить шлагбаум не на въезде во двор, а посередине, делая его из просто проездного, условно проездным. В таком виде он не препятствует подъезду к любой точке дома, но предотвращает его использование как объездного пути

          • Саша Про

            Тут, в Мск, «въезд во двор» — священная корова, ну, или там, супружеская верность какая-то. Чем ближе к центру, тем более «Монтекки и Капулетти», хм. Представляете, когда здоровенная баба-соседка ревёт: «Да я вас эвакуирую нахрен!» — что это за бойницы на башнях феодальных замков?

          • Аркадий Эйдельман

            Если дом не длинный решение применимо. Есть ограничение по длине тупиковых проездов. Думаю если будет длиннее 50м пожарники будут против. Хотя решение красивое.

          • mrMidasAndDisqus

            пожарники будут против

            По логике, публичные СКУД должны сертифицироваться и иметь общий ключ спецслужб…

          • Проблема «транзитного проезда» и у нас очень остро стоит. Даже специально гуглил — никаких вменяемых способов решения нет, если водители невменяемые. Даже если по совету Midas’а поставить шлагбаум посередине, постоянно будут до этой середины доезжать и пытаться объехать. О-хо-хо…

          • mrMidasAndDisqus

            постоянно будут до этой середины доезжать и пытаться объехать.

            Ну так это уже этнические закидоны идут. Из разряда «У нас на красный ездят те, у кого много зеленого…» Мы же не законопослушны с малых ногтей. Так и норовим объехать, объегорить. Типичные крестьяне с их житейской сметкой, по которой так и норовят утащить к себе в сарай все, что плохо лежит, считая семя самыми умными… Если введут систему упрощенных жалоб на нарушения по фоткам с мобилок — есть надежда на решение проблем подобных проездным дворам, которыми вообще-то запрещено пользоваться для объезда.

          • Саша Про

            Нет хуже крестьян «дорвавшихся до» и воинственных, безотносительно смысла ситуации.
            http://puzzlecreation.ru/public/puzzles/preview/4/4/4416400615072012.jpg

          • Alex Rybakov

            Ну, наш шлагбаум сквозному проезду не мешает ибо проезда нет — старый двор-колодец, но залетных идиотов с разлета паркующихся на газоне под окнами замечательно посылает лесом. Особенности жизни в центре города, однако…

          • Саша Про

            Втолковать толстож. мордым автовладельцам — невозможно; они бились за эту палку, как 300 лакедемонян — фигле, «дэньги давай!»
            Сегодня изъ.вернулся и решил задачку за 555 рублей и «ля-ля» с кем надо.

          • пМВ

            Тросом — это когда толстых на место поставить.
            А так задача решается шокером — он чудесно через технологический разъем выжигает плату…

          • Саша Про

            Не хватало ещё, чтобы меня за мякоть взяли возле места прописки… ))) С моей скво, впридачу…

          • пМВ

            Так не украинка ж!
            А Вьетнам — единственное место, куда ментам можно в загранку.

          • Саша Про

            Иногда кажется, что лучше б оттэль — как кроет «мою столицу» — дескать, некрасивая (!), кафэ уличных нет, магазины за дороговизну не штрафуют, как у ней на родине, рынки — тьфу… Крабы 2000 рэ, «не новые», пыво на улице низзя! Предъявляет, когда ругаемся, глупая мышь, вкупе с малым рублём.

          • пМВ

            Цены безумные…

          • Саша Про

            Покупают же, хоть и неажиатажно. От души надеюсь, что интернет-торговля устаканит эти дикие накрутки за аренду-фигенду, лишь бы её не зарубили неистовые законники какие-нибудь.
            Штаны со скидкой, хм: https://www.tsum.ru/catalog/dzhinsy-2435/dzhinsy-4298971.html

          • Марка «Billionair» — все сказано.

          • Саша Про

            Не «-air», а «-aire» — тут каждая буква чего-то стоит, видимо, хм-хм.
            У Шолом-Алейхема в «Тевье-молочнике» упоминался «Бродский-мильонщик», отчего-то вспомнил. Сам купил очень похожие портки в 95 раз дешевле — фигле, «не могу себе позволить» . Правда, без отделки «кожей крокодила», хм — в этом же вся фишка у порток «Billionaire»:
            «Ты шубки беличьи носила — ну-ка — кожи крокодила…
            Глазки закрывай, баю-бай»
            https://www.youtube.com/watch?v=X01Bx26u9MU

          • О уличных кафе. Прогуливаясь по Уфе, был поражен малым количеством закусочных мест демократического формата(недемократические во внимание не брал) , скудостью ассортимента и ценами, раза в 1,5-2 превышающими Караганду. Серьезно, в шахтерской столице за 200р в центре можно поесть с чем-нибудь мясным. Справедливости ради добавлю, есть в Караганде и всякие KFC c их непонятным мне ассортиментом, и чашка «капучино» за 300р (но очень большая:).
            Пиво на улице и у нас не советую — кормушка сами знаете кому.
            Насчет «некрасивости» Москвы — это она перегнула. Не прикипела еще — «в Россию можно только верить». Представьте себе вьетнамцев, живущих в России в третьем поколении.

          • Саша Про

            Уже представляю, хм. Во втором — часто вижу (шашлыки в Останкино, детки по-русски бегло шпрехают, в местных школах учатся).
            А дешёвых кафешек здесь впрямь, немного — макдаки, кейэфси те же «рулят», — но там, всё же, «проще», условно, 500 рэ оставить, чем 200.
            А моей вот что грезится — https://www.youtube.com/watch?v=Oingk6c1qok

          • Влад

            ненадолго.

          • Aleksandr Konosevich

            > он чудесно через технологический разъем выжигает плату…
            %~))) «Будем как дети, доктор Опир, подумал я, по возможности бесшумно проскальзывая во двор. Я придержал створки ворот, чтобы они не щелкнули, закрываясь.»(C)

          • Инженер

            У нас на раёне возле одного дома с периодом 2 недели отломали 2 «палки» со шлагбаума. Они сделаны из какого-то цветмета. Сейчас стоит стойка с обломком. Установленное после первого происшествия видеонаблюдение дало картинку столь мерзкого качества, что опознать вандала невозможно.

          • Саша Про

            А я сегодня купил несчастный брелок — скидку дали, всего за 555 рябчиков! И — (бывают же случаи), возле дома встретил восточного «программера» — так что, «скорую» папаше встречу, если что. А вообще — эти препоны/рогатки какой-то пережиток (ну, или, веяние времени), у «Машины» была «Песня про забор» — типа, https://www.youtube.com/watch?v=_pv7JR0232Y

          • «Заборы/рогатки какой-то пережиток..» ??
            Наблюдая в 90-е некоторую деградацию, заметил и деградацию заборо-калиточной отрасли. Когда в конце 90-х поменялись (пришли всерьез и надолго) хозяевА, то заборы стали восстанавливать опережающими темпами. И наблюдается эта картина повсюду в нашем маленьком городке — оградки вокруг газонов (приветствую), хамоватые попытки выгородить кусочки в парке (тут даже прокуратура возмутилась и пресекла), сплошной забор вдоль городского пляжа (забор решетчатый, но высота парапета лишает вуайеристов-коротышек любой надежды). Так что забор — признак все еще нашего времени, наглядная декларация имущественных прав.

          • Саша Про

            В детстве пытался подглядывать за девками в дешёвенькую подзорную трубку («Турист»? забыл название), однако чувствовал себя героем анекдота «Кто здесь???» Так и забросил это увлекательное занятие, просто подкачав мышцу и приходя на пляж «как все», хм.
            Вчера побывал, с этим брелком (далеко — на метро час и ещё пёхом, много), на территории старинного московского завода, нынче представляющем набор контор — тут и продажа, тут и кустари (есть и «православное» ООО, о как), автосервисов несколько мелких). Так там пропускная система — ого-го! Паспорт, пропуск, номер авто, размер сапог… Впрочем, это только на проходной, далее — вольница, относительная и понятная. Типа, заслужил, «чужие здесь не ходят». Весело.

          • пМВ

            Очень хилого…
            И — они не имеют никакого правового статуса!

          • Alex Rybakov

            Сосед, значить (почти)… 8 полос под окнами нет, но Пречистинка с различными Ферарями и ЗаПоршивленными, доказывающими, что у его под капотом 100500 кобыл — доставляет не меньше…

          • IF

            поршивцы на своих табуретках — отдельный биологический вид, мутанты.

          • Alex Rybakov

            Пятница. Вечер… К ночи практически радуюсь, что у нас нет в свободной продаже нарезных карамультуков — иначе бы уже сидел. Но — с чувством глубокого удовлетворения и исполненного долга…

          • Не беспокойтесь — Вы не маньяк, лишенный предусмотрительным обществом убийственных возможностей, Вы обычный человек с нерезиновыми нервами.
            Маньяк начал бы натягивать веревочки поперек дороги, или картофельной базукой обзавелся.

          • Саша Про

            А, позвольте — может, они космонавты какие, в душе, скажем?

          • IF

            скажем, о марсе мечтают

          • Саша Про

            Сегодня на «Порше» — хрупкая дэвушка, рожи друг другу корчили… Я выиграл (а, может, ей надоело), и она полетела на Марс, видимо, через Малую Грузинскую….

          • Саша Про

            Тётеньки на «Поршаках» доставляют — тут одна высказалась: «А я вас, козлов, снимаю чтобы видео показать друзьям — так вам и надо!» и т.д., и т.п. — ну, сучка та ещё. Впрочем, не обижаюсь — «Щас так модно». Иногда, впрочем, «фак» покажу, или «ТП» упомяну — всё легче на душе.

          • Узконосая обезьяна

            А что с вами не так?

          • Саша Про

            Со мной всё «так», а что? Конкретней, манки!

          • Узконосая обезьяна

            Зачем тогда понадобилась фото/видео съёмка?

          • Саша Про

            Дык, это вопрос к тётке — я же ей не судья. Возможно, из чувства самоудовлетворения, или как там ещё.

          • Драйден

            А что вы делали такое, после чего она начала вас снимать?
            Хочется просто представить ситуацию в лицах.

          • Саша Про

            Переходил дорогу по пешеходному переходу, на зелёный свет. Чуть не был ею задавлен, возмущался, жестикулировал — где-то так, хм. Да обычная ситуация — борзый пешеход о себе «возомнил». С Вашей помощью напомнил самому себе романс Даргомыжского «Титулярный советник», почему-то :)

          • Cвета Бабенко

            =придётся тяпнуть уже с утра.=
            =Тяпнуть с утра, наверное, хорошо с гастрономической точки зрения, либо для борьбы с давлением (слыхал о таком способе, не помню только, в какую сторону корректируется).=
            Немецкий анекдот
            Немец-турист:»Больше всего в России меня удивила народная медицина. Простуду лечат водкой с перцем,почки — пивом, болезни крови — красным вином …»
            Другой немец :» А при лечении каких заболеваний они пьют минеральную воду?»
            Немец-турист:»Такими заболеваниями они не болеют»
            Может осенению депрессию лечить как-то по другому? Например вкусно поесть? Я не в смысле нажраться.

          • Саша Про

            Стараюсь чередовать развлечения — утром немного велосипеда, днём чуть бёрдвотчинга, вечером — сами понимаете, ужин бэз свечей, ну, и «полночь, полбанки, лира.»

          • IF

            можно и поесть. не на пустой же желудок нажираться…

          • Саша Про

            Преподобный у себя в «же же» сегодня от души развлекается, подглядел о завтрашней 40-мильонной «Граждане, воздушная тревога». А, уже видели — даже коммент оставили, хм.

          • IF

            а подробностей нет еще — кто куда бежать будет? масштаб впечатляет. или все будет внезапно — посыльный вручит пакет. на сборы — пока горит спичка.

          • Саша Про

            Тут ещё 5 дней тому писали, что все бомбоубежища готовы 100%, «милости просим» — осталось добежать-доползти-успеть-растолкать.
            Почему-то всё время сталкиваюсь в парадном, поутру, с розовощёким милицьонером — домой возвращается (хочется думать, что с ответственной работы, ловли бандитов/тренировок Мухтара, привет В.Щ.), надо бы его расспросить — куда, в случае чего, бежать, что делать — или просто допивать запасённый эль.
            Соседка дарит (я отказываюсь) мебель, электронику (муж летом помер), спрашивает, сколько стоит её квартира — бытовой сюр, когда деньги и ценности не значат ни-че-го, или, вернее, меняют смысл (представляю крутИмую на этом аудио- видео мультикомбайне «попсу голимую», эхе-хе).
            Не «скучно», а «странно, девушки». Или не странно, а логично-закономерно, но, всё равно, «мозг перекручен, как рог барана».
            Приезжайте — «Там весело, там смех, там столько развлечений!»

          • пМВ

            Студенты задействованы…

          • Саша Про

            Офисная братия, как всегда, уткнувшаяся в смартфоны, сегодня «нормально идёт», хм.
            А в «Пятёрочке» сейчас какие-то сурьёзные носы инспектировали не пойми что — витрины-гардины, самый «бывалый» вспоминал: «Вот, помню, были сборы в Оренбурге……»

    • Cвета Бабенко

      =Ну, потом они по нам, если успеют.=
      Успеют, не беспокойтесь. Еще и в пути успеют раскланяться и доброго пути пожелать.
      =Пять точек потенциального роста?=
      К этим точкам роста хочется поставить подпись :»Безнадега. точка. RU» Какие то они маленькие ( туризм) или ненадежные ( сельское хозяйство.)

      • Alex Rybakov

        А я давно говорю, что единственный надежный способ — колючая проволока по периметру, вышки через каждые сто метров и полный запрет на импорт всего. Вот тогда занятость будет сто процентной. Первая половина пашет, вторая половина — пасет первую, чтобы та не свалила или чего не удумала…

        • Что-то было у В.И. Ленина «при политической диктатуре пролетариата и монополии внешней торговли» -проверенный рецепт. Но как-то горько, а то чтобы все пациенты отказались? (Кроме КНДР)

        • Cвета Бабенко

          Надеюсь это юмор такой?

          • Саша Про

            Там, выше, dom3d уже «и поехал, и понёс». Сатира, юмор, сарказм, ирония — эхма, сам уже, порой, с трудом различаю — всё пьянство…

          • Alex Rybakov

            Дык, что взять с человека, употребляющего «Рашка»? Либо хохол, либо колбасный, что в принципе одно и то же. Тонкости русского языка ускользают от этих категорий бывших сограждан, делая их сытной нямкой для троллей. Вот, раздумываю — зохавать дом3д или пусть еще попасется, жирок нагуляет…

          • Саша Про

            Да-с, чтой-то прорвало Дома, примерно, как одну из хохлушек-сиделок, которой отказал — Боже, как та вопила — заподозрила, что я с ней рассчитаюсь как-то криво. Потом, получив даже неотработанное, флиртовать надумала, ёпэрэсэтэ!

          • Alex Rybakov

            Как Вам больше нравится! ;-)

    • пМВ

      Ответно-встречный гарантирован…

      • Alex Rybakov

        Если запустить все наши, то ответно-встречный уже не нужен будет — и так жирный vulpes lagopus всему живому…

        • пМВ

          Не-а, мегатоннаж БЧ сильно сокращен…

          • Инженер

            Так ведь к ним плюсуем мощность ответно-встречного?

          • пМВ

            На ядерную зиму все-равно не хватит. Придется жить и после этого, схалявить не удастся.

          • Кстати, вот и способ борьбы с глобальным потеплением. Ну, если прямо всех в пот бросит.

          • rey

            почему, если выйти встречать прибывающих, как в «Дне независимости[ — 1]»…

          • Alex Rybakov

            А если равномерно распределить по территории, с захватом, скажем, Европы — по принципу «Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но — потом!» (с)?

          • Бывший командир дивизии балракет автомобильного базирования рассказывал по телевизору о возможностях первого поколения своей техники. Насколько помню, если все ракеты одной (!) дивизии долетали бы до целей, вся Европа отправлялась в Средние века.
            Для «потенциального роста» необязателен уровень протоплазмы, достаточно просто низвести до одинаково отсталого состояния.
            Только так и запомните — я был против, я надеюсь на реванш с нынешней точки отсчета.

      • Влад

        282 у коммента выше

        • Aleksandr Konosevich

          Бдите? %-)

          • Влад

            только что последнее слово долбо**ба в суде прочитал :)

          • Бумбараш

            Сдается мне, без индивидуальной работы с проститутками в погонах и мантиях, положение не исправить.

          • Aleksandr Konosevich

            Зато находящиеся здесь горды — у нас билеты в первый ряд театра в дурдоме! >B-]

          • Бумбараш

            Лишь бы не получилось как в том анекдоте:
            в цирке конферансье объявляет номер «мальчик с феноменальной памятью». Выводят мальчика, ведущий говорит: «а сейчас этот мальчик обоссыт всех зрителей, сидящих в переднем ряду». Те в панике начинают пересаживаться. Конферансье: «это бесполезно — мальчик с феноменальной памятью».

    • dom3d

      — внезапно накернить по Штатам
      В дурке что интернет провели?
      Или в Рашке большинство дебилы.

      • Alex Rybakov

        Ну, судя по тому, что Вы можете постить свои мысли — да, провели.

    • Ivan Kulikov

      Не обязательно кернить всем что есть по Штатам, там ведь и невинные люди живут такие же как мы, я бы просто ограничился одним лишь захватом гейропы в стиле блицкриг например. Всё равно они сейчас Штатами оккупированы, так какая им разница кто ими владеет. Вот тут то бы пошли такие точки роста, аж офигеть можно. Заводы сименса и бмв строились бы прямо у нас. А автохтонное население только бы спасибо сказало за то что избавили их от иммигрантов-беженцев. И Штаты бы даже опомниться не успели, ядерной войны же никто не хочет. А если кто то у них там хочет — то тут уже Ваш вариант вступает в дело :)

      • Alex Rybakov

        Ну, или так! (с)

      • Eugeny Zharchikov

        > Заводы сименса и бмв строились бы прямо у нас
        Самим то слабо что-нибудь конкурентное построить? Лучше у соседа спи3 _ить. Цыгане драные.

  • JProgramer

    >Ведь ИТ такая штука, ее надо было растить долго и терпеливо, только тогда можно было добиться заметной роли в экономике.
    Да у нас её и не растил никто вобщем-то, скорее выросло само, вопреки всем усилиям партии и правительства…
    А про оружие напишите, будет интересно: оружие — это то, что у нас неплохо получается, и это высокотехнологичная сфера, которая сможет и остальное вытянуть, если конечно власти перестанут душить то, что что у нас появляется перспективного (думаю это будут другие власти, на эти надежды никакой…)

    • Есть два пути вытягивания оборонкой страны (не взаимоисключающих) — продавать, а на выручку покупать что-то, такое-же хорошее, или, снизив секретность, одарить технологиями другие отрасли. Оборонка жрала экономику СССР, очень даже неплохо. Уж не слабее, чем проекты строительства нефтегазопроводов на западные кредиты с последующей расплатой подешевевшими углеводородами.

      • пМВ

        одарить технологиями другие отрасли

        Перенос в современном мире в обратном направлении…

      • JProgramer

        Да, походить надо с умом. Но раз потенциал есть, надо использовать, даже для того чтоб он сохранялся. Уж раз столько сил и средств вложено, надо чтоб окупалось :)

        • Согласен. Трудно на танковом заводе начать производство лимузинов. И ведь спецы хорошие.

      • alexrayne

        никогда оборонка не зарабатывала денег- мифические продажи, они тоже убыточны если подвести баланс ниокр+проектирование+производство / выручку. это чистая политика и дальняя стратегия. И то что у нас это неплохо получается — тоже миф. качество нашего высокотехнологичного вооружения никакущее. пожалуй только разработки 60х-70х еще отвечают своим заявкам, но уже проблемы с их воспроизведением.
        а вот то что она вытянула страну в нищету — это факт. только не оборонка это делала а наше заботливое человеколюбивое правителство во главе с народнообожаемым усатым чудищем — оборонка была все, а ВВП и внутренний рынок уже приятное побочное непланированное дополнение.

  • Влад

    «ульским же дальнобойным ракетам для комплекса ТОС-1А «Солнцепек»»
    нарокманы в штабе!!!

  • Slider

    Я не очень понимаю ситуацию, когда пресса кричит «кризис, кризис», а с другой стороны вижу заголовки типа «Продажи айфонов растут», «Самая популярная марка авто в России — мерседес…» и так далее. Так есть он кризис или нету? PS. В своих финансах кризиса не наблюдаю…

    • пМВ

      У кого доходы в валюте — заметно выиграли.
      А мчсники просят знакомого директора заправить им картридж…

      • mrMidasAndDisqus

        А это уже национальное — нам проще соседа попросить, чем «настучать» на начальника.

  • Влад

    а как аффтор предлагает конкурировать с двумя восточноевропейскими странами, где нет такого перекоса в доходах как в РФ, который мешает экспорту ПО, а образование точно такое же?

    • пМВ

      Размером.
      Но он станет старшей мастью после ликвидации перекосов и снижении издержек.

      • Влад

        каким образом этот размер поможет??? разница как бы не в 10 раз

        • пМВ

          Внутренний рынок и возможность разделения труда.

          • Влад

            внутренний рынок в данном случае вообще скорее мешает, разделение труда в таком масштабе не проявляется никак. в общем надо признать что указанного вами эффекта масштаба не существует (что и подтверждается непосредственными наблюдениями)

          • пМВ

            Эффект был. Только он — схлопывается по нарастающей…

  • Арсений Набиулин

    «Техника вся импортная, на старой отечественной разве что воду возят…» — автор статьи, наверное, не в курсе продукции Ростсельмаша, которая очень даже современная и в последнее время массово закупается сельхозпроизводителями России. Мало того, эта техника даже поставляется на экспорт, в т.ч. в США и даже в Германию.

    • В «Популярной механике» (октябрьский номер) и вовсе написано о 80% процентах зерновых, собранных техникой РСМ. Был приятно удивлен.
      И что сразу вспомнилось — у нас поразительно мало пишут о том что успешно работает или правильно развивается. Может, боятся «выдавать рыбные места»?

      • Aleksandr Konosevich

        > собранных техникой РСМ

        Это та техника, что производится на заводе в Канаде?

        • Cвета Бабенко

          Завод в Канаде производил трактора и его закрыли.

          • Aleksandr Konosevich

            Скорее уж «перенесли»: «В 2016 компания «Ростсельмаш» выпустила в Ростове-на-Дону первые экземпляры трактора Versatile-2375, производство которого было перенесено из Канады»(C)

      • Cвета Бабенко

        =у нас поразительно мало пишут о том что успешно работает или правильно развивается. =
        Областные газеты почаще читайте.Особенно губернаторов ( или совещания с участием губернаторов). В нашей стране вообще нет взвешенной информации. Истерика о том что все-все погибло или благодать нестерпимая. Просила денег в рамках «Красного Креста» для украинских беженцев у «Авиастара»(Ульяновск) «Авиакора»(Самара) и Казанского авиационного имени Горбунова. Все плохо и денег нет. И ведь правда не хорошо. Посмотрела сайты заводов и показательные выступления. Все хорошо , а будет еще лучше. Тоже имеет место быть. Вот в Ульяновске — технология «черного» крыла , лучшая в Европе.

    • пМВ

      У моих знакомых аграриев — джондиры, доминаторы, клаусы…
      Надо спросить, кто ростовскую берет, как отзывы.

      • Cвета Бабенко

        Ну если брать Россию в целом — есть статистика Минсельхоза.http://www.nakanune.ru/news/2016/5/15/22436039/ Большая часть техники производится в России.Тут в обсуждении предложили обнести страну колючей проволокой. Вот бывший министр сельскохозяйственного машиностроения СССР Александр Ежевский. идею поддерживает.

        • пМВ

          Ага, так…
          Причем в откаты я не верю — мои приятели берут клаасы на свои, с минимумом кредитов. А если подчиненный откат возьмет — вычислят, и переведут на органическое удобрение.

          • Cвета Бабенко

            Claas — вполне себе «русак». Краснодарского разлива. Правда там пока только колеса прикручивают. Локализация 11% (2015). Но обещают 50%.

          • пМВ

            Локализация растет — обидно, если оборвут процесс закрытием границ и т.п….

      • Кстати, в том же номере «ПМ» есть статья «ближе к нам» по теме — российская система распознавания лиц на нейронных сетях. Подробно еще не прочел. Но запомнилась фраза разработчика (по смыслу) «В тот период силовые структуры были практически единственным заказчиком, не хотелось становиться невыездным». Даже не знаю, насколько сейчас тяга к свободе может быть «антистимулом» занятия делом интересным, но секретным.

        • пМВ

          Тут даже не в этом дело.
          Компьютерщик общего профиля работу найдет везде.
          Специалист по бронезащите или гиперзвуковой аэродинамике обречен на единственного работодателя. А тут Уралвагонзавод в диких долгах, аж Рогозин заволновался.
          И даже если ракетчик выедет — не возьмут даже к частнику Маску, ибо не гражданин…

          • >обречен на единственного работодателя
            Не совсем так. Совсем не так :) Самое ценное «приобретение» за последние годы — мальчик из провинциального бывшего политеха, как раз аэродинамик. Тоже был обречен на единственного работодателя :) Диплом что-то вроде: «Подход к управлению ЛА на высоких скоростях в условиях высокой турбулентности атмосферы». Ненуачо, супер! «Подход к управлению позицией на нефтяной фьючерс в условиях высокой волатильности рынка»
            То же самое, только в профиль. Очень эффективно работают за совем другие деньги, нежели в ВПК. К Сухому таким мозгам идти… Нарасхват эти мальчики и девочки, не только в юрисдикции, именуемой «РФ». Не в Локхид и не в МакДоннел, паспортом не вышли, но нарасхват.

            На ИТ-факультетах ИТ-компании давно открывают свои кафедры, уже с первого курса толковых сгребают, ИБМ особенно отличается. А вот до типично ВПКшных специальностей пока еще не добрались :) Там финансовая отрасль уже «пылесосит». Мало толковых, везде мало, по всей планете.

            Занятно, колонка о Renaissance Capital, а занялась подобным хайрингом Renaissance Technologies (еще и DeShaw)
            old.computerra.ru/2008/724/352196/ («При этом, как правило, они совершенно ничего не знают о финансах», — подчеркнул Джеймс Саймонс») — одна из ценнейших статей в бумажной КТ была. Эх, русский Wired, fuit.

            Мы с партнерами после той статьи аэродинамиков, прочнистов и т.д. шерстить по немосковским ВУЗам начали… Деканы тамошние своих студентов хорошо знают и так легко покупаются :)))

          • пМВ

            Это как 5 лет марксизм учили, время оторванное от полноценнной математики с теорфизикой… Малоэффективное доедание остатков модернизационного проекта.

          • >Малоэффективное доедание остатков модернизационного проекта.
            А «доедание остатков» может быть эффективным?
            Модернизационный проект повсеместно помер, поедать дохлятину вообще неэффективно, хищники vs падальщики.

            Проблемы абстрактных КБ и НИИ с мутными бенефициарами — одно. Проблемы конкретных людей — Павла, Сергея или Ольги — совсем другое. Какой смысл идти им к Микояну молодыми спецами с мизерными окладами и немизерными допусками, когда есть альтернативы?

          • пМВ

            Поэтому я и говорю детям, чтобы вообще не связывались с оборонкой… Перспектив никаких вообще, на руководящих местах все равно сидеть будут эффективные манагеры из деток.

      • Бумбараш

        Ростсельмаш, вроде, дернул в Канаду?

        • пМВ

          Там сложнее история…

          • Бумбараш

            Тема для статьи?

  • rey

    Плутоний, преподобный. Тема дня — плутоний.

    Смешно, но это, кстати, тоже точка роста — выход из соглашения развязывает руки программе ЗЯТЦ, позволяет использовать размножающие бланкеты в БН-800, etc.

    • Cвета Бабенко

      =Плутоний, преподобный. Тема дня — плутоний=
      Тема дня :»О восхождении китайского юаня»http://a-nalgin.livejournal.com/1230497.html?media А 36% мирового рынка ТВЭЛОВ «Росатом» и так держит.

      • rey

        Света, «здесь и сейчас», в истории с плутонием доля рынка Росатома — дело вообще десятое. Она вообще не о том.

      • rey

        Там и СУОП, и бремя физической неспособности американцев его выполнить к 2019-му, которое так вот удобно (для показывания пальцем — «дикари-с, это все они, давайте их за это накажем! А все, что они скажут — их очередная ложь!») было снято с них,

        (и вопрос(ы): Какого?!??)
        (и влияние (положительное) этого на программу ЗЯТЦ),
        (и использование этого демарша/ вопроса как политического рычага, топорное при том какое-то)
        (и намеки на изоляцию, как ответ на….)

        и рассказ Клинтоншы про ее благосклонность (у демократов-то!) в атомной энергетике,

        и т.д., и т.п.

        • Cвета Бабенко

          Договор об уничтожении оружейного плутония (СОУП) действующий с 2000 года всегда был ( как ВСЕ договоры с США ) предметом в первую очередь политических споров. Наверняка Игорь Коротченко и иже с ним уже высказались по этому поводу. Так что будет очередной политический спор. Учитывая выражения которые Вы обычно используете в качестве аргументов спор довольно беспощадный ( хотя может быть не бессмысленный — я не нахожусь на переднем крае физики)

          • rey

            Вот и эгоцентрический ad hominem’чик подоспел — «как я, де среагирую [в подаче, де — «независимо от того, что я скажу», ага-ага]», с классическим в таких случаях внешнелокусконтролевым поставлением телеги впереди лошади, как оправдание вашего слива по содержанию.

            Света, еще раз — вы пургу несете, именно это — причина того что, и как вам говорят.

            «Вот и опять, дорогая редакция». Попробуйте не нести пургу — ответы станут другими. «Но мы не хочим, но мы не хочим», как пел поэт. Правда, в вашем случае, похоже, «не можем».
            _____

            И да, по содержанию (если эту вашу попытку «сохранить лицо» (или чем вы это считаете) можно назвать громким именем «по содержанию») вы опять ерунду написали. Глубокомысленное «веревка есть вервие простое» про «договоры вообще», и далее по тексту — чушь, не относящаяся к делу.

    • пМВ

      Бридеры штука хорошая, но я про них с детства читаю. А оно ох как давно было…

      • rey

        так Чернобыль же, и последующая радиофобия (немцы с аварией на газовом подосрали тогда еще, — малоизвестный в РФ факт о том, как отрасль доверие потеряла — они пробовали спрятаться (свой аварийный выброс) за чернобыльским выбросом, и когда это вылезло таки наружу (состав-то другой!) нехорошо это вранье аукнулось всей отрасли, в Германии и прочей Европе, по крайней мере), а потом — перестройка.

        Но я к ЗЯТЦ etc подостыл, сейчас «надежды всего прогрессивного человечества» — ИЯФ с их новой версией ГДМЛ (хотя она настолько новая, что впору название менять, я о версии с т.н. «винтовым удержанием» ионов, и «диамагнитным пузырем» в основной области удержания плазмы (идея, представленная Беклемишевым на OS 2016 в августе; это о том, как радикально увеличить объем плазмы на погонный метр ловушки, что позволяет делать ОЛ-реактор не километровых размеров, а в пределах первых десятков метров), и Tri Alpha Energy с их FRC; и надежда на бор-протонный синтез у всех этих ребят.

        Тут и сроки вменяемые, и надежды большие, и _самый_большой_ из возможных выигрышей для человечества. Ибо это единственное, что дает не просто много энергии, а много a) хорошо масштабируемой вверх генерации (без ограничений в виде неприятия обществом) и б) много _очень_дешевой_ энергии.

        Последний пункт все меняет, — попробуйте представить мир с генерацией с такими свойствами, с морем доступной, _очень_дешевой_ энергией (это серьезная просьба, просьба/ заказ на ваши усилия по «онтологическому моделированию» мира с доступной в огромных масштабах _очень_дешевой_ энергией, — что будет, что как изменится).

        Вот это — огромный кусочек в мозаику «позитивного образа будущего», понимание про то, что есть такая возможность, и понимание того, что она нам всем несет.

        (возвращаясь к теме изначального поста, чтобы не было отработки анекдота про рыбу и блох, — энергетика на ЗЯТЦ такими свойствами не обладает, к сожалению (хотя и энергетика на ЗЯТЦ на фоне альтернатив неплохо выглядит (да что там — простые АЭС тоже, в этой связи вот вам подарок: — http://www.nationalreview.com/article/440274/hillary-clinton-says-she-supports-nuclear-energy и это — американские демократы, славившиеся неприятием атомной энергетики!)). Сейчас вообще альтернатив бор-протонному термояду на открытых ловушках нет, для построения энергетики с такими свойствами. Благо, как раз сейчас надежды на скорое освоение такого термояда появились).

      • rey

        BTW, Клинтоншу (ссылку из предыдущего коммента, вот эту: http://www.nationalreview.com/article/440274/hillary-clinton-says-she-supports-nuclear-energy ) тут в приватном чатике прокоментировал специалист по атомной энергетике (и токамакостроению заодно): «Забавно. У меня вообще есть ощущение, что пошел разворот от ВИЭ к ядерной энергии как неплохому безкарбоновому будущему»

        • пМВ

          Ситуация в ядерной энергетике мне неясна. Где технические проблемы, а где давление углеводородного лобби (зеленые просто их марионетки)…

          • rey

            Технических проблем масштабировать атомную энергетику нет, связь Чернобыля и заморозки ядерных программ — прямая.

            Про зеленых, — «Платон мне друг, но истина дороже» — вы не правы в том, что супротив бритвы Хенлона идете здесь, так оЧеро-Беливаете («ч/б») мир. Во-первых — масса — тупо страшная сила, и они и пугаться на отлично умеют, и вся эта «торговля угрозами» (см. по этому словосочетанию статьи Екатерины Шульман) дает побочки — журналистов, пугающих, людей, пугающихся, паттерны восприятия, — которые при случае a la Чернобыль, Фукусима, etc — прекрасно зашугивают электорат, создают большой запрос на «успокоить/защитить/…» — в общем, лучше не в терминах запросов, а в терминах вещей, на которых удобно играть политикам на выборах.

            Есть и другие сценарии, все так же «без злого умысла» прекрасно работающие — у progenes был прекрасный пост о истории зеленых в Германии (где зеленые как полит сила пришли к власти уже _после_ того, как «озеленение» произошло, и тем самым плоды чужих трудов пожинали, чужие лавры, по сути).

            Я немного увлекся, да. Кстати, это никак не противоречит тому, что «зеленую лавочку» пытаются вполне целенаправленно использовать, — у кого-то из вменяемых помню текст с кучей отплевываний после посещения съезда так называемых «экологов» (не путать с настоящими)/зеленых (в, ЕМНИП, РФ) — так как там там базовые темы были «кто нам больше занесет», и (по сути) — «кого больше пошантажировать можно».

            Но при этом надо понимать, что массы прекрасно умеют и сами пугаться (в том числе потому, что приучены к этому долгой «торговлей угрозами»), и создавать потребность, которую очень легко эксплуатировать политикам/ требования к политикам.
            _____

            Так вот, советскую, а после российскую атомную энергетику остановили сперва Чернобыль, потом — радиофобия после Чернобыля, потом она же, вкупе с перестройкой.

            На западе — Чернобыль и радиофобия, в первую голову.

            Это я про атомную энергетику вообще, программа быстрых реакторов — отдельный разговор, хотя крест на атомной энергетике означал крест и на них (французский «Суперфеникс», кстати, так и был убит — торговля с политотой, опирающейся на испуганный электорат).
            ____

            Но сейчас неплохой такой разворот за рубежом («Росатом» — отдельная история, в целом — все Ok, работают), локомотивы — Китай (у них там нехилые планы, и самое забавное, что они сейчас по ним неплохо так идут, даже не по ним, а по более масштабным предыдущим успевают), Индия, — дальше поменьше, конечно (Индонезия, etc). Вот и кандидат от американской демократической, внезапно, неплохо так удивил.

          • пМВ

            Постчернобыльскую радиофобию очень успешно раздули в плане идеологического обеспечения грядущего Термидора.
            Про общество Сьерра, как с него кормятся, мне янки много забавного рассказывали — но это на многотомную монографию.

          • rey

            ну, раздували ее, или нет, и какова значимость там того или иного влияния — это вопрос, достойный отдельного изучения. Но практика показывает что темные ширнанмассы легко пугаются того, что лежит в области неизвестного (это вообще — свойство мифологического сознания, т.е. чтобы так не делать — нужно ну Очень серьезную работу над собой делать, т.е. это не про ширнармассы от слова «совсем»).

            Но факт-фактом, именно такие вот вещи прикрывали окно возможностей для атомной энергетики.

            Тримайл айленд в США, Чернобыль + выброс с немецкого газового реактора; потом еще и Фукусима попугала тех, кто пуглив (но уже с ней видна бОльшая вменяемость, — и японцы отошли, и прочие _заинтересованные_ — тоже (по большей части — совпадающие с теми, кто выборной системы власти не имеет, либо «выбора (альтернатив) не имеет». Вот теперь и американцы что-то еще недавно в области немыслимого лежавшее, говорят. Интересные дела, да.

          • пМВ

            Раздували — отвозил тут за город комплекты старых журналов, по ним очень заметно…

          • rey

            это же самоподдерживающийся процесс, прекрасно работающий и без всяких влияний игроков с далекоидущими планами.

            Как вы различаете в раздувании «злой умысел с далекой целью», от мотива посамочувствоваться, или банально поэксплуатировать тему этой истерии, банального желания получить свой профит от этой «торговли угрозами»?

          • пМВ

            банального желания получить свой профит

            Это оно и есть.

          • rey

            на самом деле ядерная энергетика вполне и без ЗЯТЦ может в совершенно иных масштабах жить и процветать. Могла _бы_. Технических ограничений нет.

            Даже тому же самому «углеводородному лобби» от этого ни холодно, ни жарко, похоже, — они, банально, на разные рынки ориентированны (ну, кроме газа, но до газа у нас _слишком_ много угля в генерации по всему миру).

            Так что да, дело в страхах, и в том, что «не прижимает».

            ____

            Регулирование после Чернобыля, защиты (иногда — чрезмерные) и регулирование — очень сильно удорожило CAPEX (ага, банально укладка бетона — в четыре раза дороже (я по финской O., к примеру, говорю)), (тот самый CAPEX, что является главной составляющей цены ядерной энергии) и сильно увеличило время строительства (рекорд по скорости строительства, насколько мне известно — на Запорожской станции был установлен — 3++ года. Нынче о таких сроках только мечтают). А с нынешней ценой кредита etc — банально выгодней чем-нибудь другим заниматься.

  • Саша Про

    Прошу прощения за явный оффтоп (ну уж, поскольку сильны страшилки) — что Вы думаете обо всей этой сирийской каше, которую явно заварили на адской кухне? Рано или поздно прямые пересекутся, а на фиг нужна эта точка (ясен пень, «меня забыли спросить», так хоть знать бы, нахрена): https://ria.ru/syria/20161004/1478446528.html
    Ей-ей, не представлю, как учитель в школе мог бы прокомментировать эти вещи ученикам…
    Что же, таки, послушаю блюзец, пока мне СМИ талдычат про кабздец — https://www.youtube.com/watch?v=xGV3GKZYwW4

    • Aleksandr Konosevich

      Вовочка(tm) может усидеть на своём нынешнем месте только непрерывно «повышая ставки» — так чему же вы удивляетесь, собственно?

      • Саша Про

        Тоже мне, казино…

        • Aleksandr Konosevich

          Ну, в последнее-то время вообще всё быстренько попёрло: Сирия, застопаривание ВОУ-НОУ с требованием (требованием, Карл! %~))) от США «отменить все санкции»… Я уже каждый день ожидаю «чего-нибудь новенького, остренького» — главное, чтобы не себе… >B-]

          UPD: с Сирией (в разрезе упомянутого вами материала) IMHO интересно вот что: когда Асад так-и «гавкнется» несмотря на все поставленные ТОРы, БУКи и прочую пое@ень, то в какую сторону «утекут» остатки этой техники и натренированный Россией с нею обращаться сирийский персонал?

          Hint: сейчас в ДАИШ множество постов иерархии занимают бывшие иракские баасисты

          • Саша Про

            «Фишка» будет, если за все эти вещи мне Ботанический Сад попортят, — а я им дорожу, хм. Да и «там» не всё в порядке — 70-летние чудаки друг друга обливают, тоже мне, «сладкая парочка». Положительно, «что-то идёт не так».

          • Aleksandr Konosevich

            > если за все эти вещи мне Ботанический Сад попортят

            Запасайте «малый джентльменский набор: тушёнка-золото-патроны»(С) >$-]

          • Саша Про

            Тут бонбоубежища проинспектировали — 100% готовность, могу не беспокоиться, а уж «Доширака» завсегда упаковка найдётся, хотя, подозреваю, может не понадобиться, как впрочем, и всё прочее.
            «Калибр vsТомагавк», в реальном времени — всю жизнь мечтал!
            «Лайф из лайф, ла-ла, ла-ла-ла!»

          • Саша Про

            Ай-яй-яй! Как, там, у братьев:
            «Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда даже мне страшно подумать, чем это может кончиться…»

          • IF

            шедевр про отмену и компенсацию прочитал, но не понял — как объясняется необходимость отмены, при том, что санкции не действуют, а то и, вроде как, полезны?

          • Aleksandr Konosevich

            Это всё «внешняя политика для внутреннего использования» — показать всем снаружи «козью морду»(tm), чтобы внутри «под стопарик» говорили «#ля, да наши пацаны нереально круты!»

            PS вовочка(tm) — он из «питерской подворотни»(R) и таковым останется до гроба, IMHO

          • IF

            в смысле — продается не содержание, а интонация? для внутреннего пользования же и про не действующие санкции писали, и про их благотворное влияние на отечественного производителя.

          • Aleksandr Konosevich

            (со вздохом) когда ещё в Универе мне пришлось делать обзор «по фашизму», я сильно недоумевал, как те легко умудрялись «впаривать» массам одно, и буквально рядышком — полностью противоположное? Теперь же я понимаю, что люди вовсе не рациональные(tm) существа — а остатки надежд на Homo Sapiens во мне окончательно «похоронил» Д.Канеман… >B-E

            UPD: технологию по «впариванию» пиплу одновременно диаметрально-противоположных «веток реальности» использует не только вовочка(tm): https://goo.gl/0DJ8l2

          • IF

            ну, хорошо, про внутреннее потребление понятно, допустим. но ведь текст дошел и до читателей снаружи. и что они видят, точнее — какой вопрос возникает. сделаны некоторые заявления, которые не могут быть подвешены. никто требования удовлетворять не будет — явно или неявно это будет доведено до сведения заинтересованых лиц. мяч снова переходит к российской стороне. и какой шаг может быть после подвисания договора, напрямую связанного и с разработкой, и с контролем, и с распространением вооружений?

          • Aleksandr Konosevich

            > что они видят, точнее — какой вопрос возникает

            «Ну что, очкарик? И чё ты мне сделаешь? Гы-гы-гы!»(С)

            > мяч снова переходит к российской стороне

            И российская сторона будет искать «мест для втыкания шпилек» — до тех пор, пока не «принудит к миру и любви на своих условиях». Чем мы хуже маленькой но гордой Северной Кореи?

            Вовочка(tm) уверен, что понимает и знает «этот народ»(R) — и так оно и есть. Но вероятности «ректальной терапии лопатой» это не отменяет — хотя никто не возьмётся СЕЙЧАС оценить сию вероятность…

          • IF

            http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f3b75d9a794745d928c823
            это бесконечно прекрасно!

          • Aleksandr Konosevich

            Ну так наслаждайтесь… %-)

          • Господа, но ведь кроме обмена мнениями и угрозами есть еще и планы — Россия перерабатывает плутоний «в топке» (как понял из прессы — необратимо), США просто разбодяживают и закапывают — в случае нужды обращаются с этим, как с рудой высокого содержания. Т.е. в остатке США останутся «в плюсе», это нехорошо.

          • Aleksandr Konosevich

            > есть еще и планы — Россия
            Российский план(R) — самый забористый план(R)! И плющит от него нехило в любой сфере деятельности: https://goo.gl/XqaQbc

          • IF

            совершенно верно — и это хороший повод поднять бучу по поводу несоблюдения и тд. но при чем тут психоделические требования компенсаций?

    • IF

      а правда, что верховный иерарх сущего одним ведром овса стадо лошадей пржевальского накормил?

      • Саша Про

        Приходится верить, СМИ — моё «окно в мир», тэкскэть.
        А ещё — я тут в хронологии запутался, а смотреть уже лень — лошади там были после, до «плутония»? Впрочем, хрен один; саркастичный В.Щ. там, насчёт «шиншилия», у себя, острит, перечитаю.

        • IF

          и нет ли путаницы — овес-плутоний… «бабе цветы, детЯм мороженное»

          • Саша Про

            Тут реклама вклинилась, предлагают некий бизнес «без роялти и паушального взноса», ох, насмешили старого алкаша — на мгновение почувствовал желание «всех ещё купить и продать». Беспечально, безуханно, безпаушально ) Есть ещё термин «пушсало», один военный всё машину мечтал обработать ото ржавления, старый завхоз-каптэнармус.
            А ещё — только я наелся вкусных белорусских котлет и собрался углубиться в дебри международных отношений — прорезался под окном голос, усиленный громкоговорителем, скажем — бубнит что-то, как на митинге возле метро, у памятника 905-гогодовцам (может, и там — фиг разберёшь — траффик, эхо, дождь); то ли что-то завлекательное предлагает, типа суперпарикмакерской для всех типов пенсов, то ли, как раз, чрезвычайные распоряжения объявляет — «нетранспортабельные и курящие лица эвакуируются в последнюю очередь», к примеру. Но на улицу не пойду в любом случае — дождь, траффик. А! Компартийцы своих награждают-прославляют, расслышал. «Международный империализм, сплотимся…» Ну да — http://gazeta-pravda.ru/archive/issue/110-30461-4-5-oktyabrya-2016-goda/ne-zabudem-ne-prostim+110/

  • rey

    http://qz.com/799816/dutch-bank-ing-is-replacing-5800-people-with-machines-at-a-cost-of-2-billion/
    «dutch-bank-ing-is-replacing-5800-people-with-machines-at-a-cost-of-2-billion» )

  • rey
Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"