Дискриминация программистов как двигатель дизайна Apple

автор: Андрей Письменный  02 декабря 2010

На сайте Hacker News Франсиско Толмаски, программист, в прошлом работавший в Apple над Safari для iPhone, а затем основавший стартап 280 North, делится секретом дизайнерских успехов Apple. По его словам, всё дело в том, что там всем заправляют дизайнеры, а программистам не дают слова и заставляют исполнять любую прихоть. Самое интересное — он этой ситуацией вполне доволен и рассказывает о ней с нескрываемой гордостью.

«Когда начинаешь с «ограничений» и «обходишь» их, пока не получится результат, получается принципиально менее творческий продукт. Это очень хорошо заметно по людям, основная работа которых — программирование: их видение совершенно застлано проблемами реализации.

И это не философский идеализм. Я наблюдал это сам. Наши дизайнеры в Apple, когда делали iPhone, даже не подозревали, что сложно, а что просто реализовать на куда более ограниченной платформе, чем веб, но мы сделали, чтобы всё работало. У нас были совершенно невероятные решения, и мы жаловались на это, но если постараться, то можно сделать всё, что угодно. Временами нам, конечно, приходилось идти на компромиссы или снова обращаться к дизайнерам. Но это просто часть процесса. Я убеждён, что в итоге результат вышел лучше, потому что от нас требовалось испробовать все возможные пути, прежде чем что-то менять. Люди дивятся великолепным дизайном продуктов Apple, а секрет на самом деле прост: в Apple дизайнеры выше в иерархии, чем программисты — как это и должно быть. Мысль о том, что дизайнеры должны упрощать жизнь программистам ведёт к второсортным продуктам.

В этом вся соль проблемы: дизайн учитывает лишь конечный продукт, а не сложности, связанные с реализацией. Я реже слышу фразу «он не понимает ограничений» и чаще «ох, это будет сложно сделать, нельзя ли получить упрощённую версию?». Многие годы (пока CSS не улучшили), мы слышали вещи вроде вопросов «действительно ли нам нужны скруглённые углы?» и «необходим ли этот градиент?». И это нормально. Я понимаю, что существуют дедлайны, но если ориентироваться только на них, то получится, что лучшим дизайнером будет считаться просто лучший по соблюдению сроков.»

Похоже, в Apple всё устроено действительно именно так, как он говорит. Вот выдержка из интервью бывшего директора Apple Джона Скалли, подтверждающая всё сказанное:

«Анекдотичная история — мой друг был на встречах Apple и Microsoft в один и тот же день, и это было не ранее чем год назад — то есть не так давно. Он пришёл на встречу в Apple (он один из вендоров компании), и когда в комнату вошли дизайнеры, все разговоры затихли. Потому что дизайнеры — наиболее уважаемые люди в компании. Все знают, что дизайнеры отчитываются непосредственно перед Стивом и говорят от его имени. Apple — единственная компания, где дизайнеры отчитываются прямо перед исполнительным директором.

Потом в тот же день он был в Microsoft. Когда он вошёл в комнату, все болтали, а потом началась встреча, и никаких дизайнеров не пришло вовсе. Вокруг сидели технари и каждый пытался подбросить свою идею при обсуждении дизайна. Это рецепт для катастрофы.»

Другие ценные выдержки из интервью со Скалли.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
  • Это совершенно логично — если в изготавливаемом продукте самое главное это Wow-эффект, то безусловно дизайнеры правят бал. Если приоритеты для продукта расставлены иначе (главными могут быть: функциональность, надежность, совместимость, безопасность, скорость разработки), то дизайнеры могут уйти на второстепенные роли или отсутствовать вовсе. Если в Эпл в качестве главного приоритета ставят дизайн, то это вовсе не означает, что ее примеру должны следовать другие компании, например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ.

    • Карим Мусаев

      Совместимость в Маках вобще то больше, я бы даже сказал преемственности. А "ценят" Майкрософт не потому что ценят, а потому что можно установить на любое железо. Функциональность, простота разработки ПО- полная ерунда, никакой разницы ФАКТИЧЕСКОЙ между ними нет. Про надежность я вообще молчу.

    • Алексей Обломов

      При чем тут Wow-эффект? Дизайнер делает так, чтобы не просто нравилось, а чтобы было не только эффектно, но и УДОБНО. Софт для пользователей, а не программисты для софта.

    • Не знаете, что такое дизайн, молчите.

      Диза?йн — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.

    • ", например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ."

      очень смешно. как программист это говорю.

    • Greedy

      дизайн это не только внешний вид, функциональность это тоже дизайн, понятие дизайна у Джобса гораздо шире, чем у других. И в этом его сила. И купил я мак именно когда посидел за ним у друга, именно когда испробовал его дизайн в смысле GUI. До этого его красивый внешний вид не мог меня склонить к покупке. Если ты пользовался продуктами яблока, ты поймешь. Однажды сев за мак, никогда уже не хочется пересаживаться на писи, как с иномарки не хочется обратно пересаживаться на жигули :-) Майкрософт — это жигули :-) какую бы ладу калину они ни сделали — на фиг! не заманят! :-)

    • passer-by

      Я бы сказал, что Mac OS X по функциональности и безопасности превосходит MS Windows. Mac OS X может заняться дизайном — есть прочный Юниксовский фундамент. У МС, к сожалению, его нет. Потому идет переписывание от релиза к релизу.

  • SiW

    интересно как себя чуствует проджект менеджер а Эпл…

    • jno

      они там, наверное, одноразовые…

      • Гость

        судя по постановке вопроса — он кофе готовит)

  • Кирилл Тихонов

    Тут нужно понимать, что когда он говорит о дизайнерах, речь, совершенно очевидно, идёт не о людях с фотошопами (хотя фотошопы, вполне возможно, у них тоже есть). Она идёт о тех, кто и как ставит цели.

    Есть два подхода: можно подгонять цель под технологии и ограничения, а можно — технологии под цель. Второй подход (если верить Толмаски, применяемый в Apple) — единственный, позволяющий создать что-то новое, а не только усовершенствовать старое.

    • jno

      вот ниоткуда из текста не следует такой вывод!
      впечатление как раз обратное — всем рулят "фотошопники"…

      кто-то тут что-то не так сказал/перевёл/понял.

      • Кирилл Тихонов

        Сходите по ссылкам и почитайте.

        • jno

          ну, почитал…
          единственное указание на то, что дизайнер это не "верстальщик" (я, впрочем, этого и не утверждал) — факт прямого подчинения CEO.

          в общем, мутно как-то.

          интересно, а если бы дизайн предполагал, скажем, трёхмерный UI — что бы тогда родили программисты?

          • Кирилл Тихонов

            Давайте я вам другую аналогию дам: есть архитекторы и есть инженеры, которые просчитывают то, что архитекторы понарисовали. Тут то же самое, скорее всего.

          • 73514

            Вообще-то как раз обычно архитекторы навешивают рюшечки на спроектированные инженерами каркасы. )

          • Кирилл Тихонов

            Поинтересуйтесь как-нибудь, как на самом деле работают архитекторы.

          • 73514

            Насколько мне известно, подавляющее большинство зданий строятся по типовым инженерным проектам. А цвет и узорчик здания — определяет уже архитектор. )
            Хотя, надо будет глянуть поподробнее терминологию…

          • infovita

            Ребята, да вы вообще не понимаете как строится архитектурный проект, не типовой, а под конкретный заказ через первичные согласования. Есть архитектурная мастерская, которая рисует нечто типа суперлюксовой "гостиницы парус" (в ОАЕ). Потом через конкурс находят подрядчика, который реализует все в бетоне. Попутно решаются инженерные проблемы. Естественно "Подрядчик" с самого начала согласует технологии строительства с АрхБюро. Все! Процесс пошел. Прочностные и прочие характеристики считаются в Архикадах, на моделях, … У меня сын — Доктор Архитектуры, в Италии … А типовые проекты считаются один раз, а потом тиражируются. На каждой стройке проводится надзор по исполнению проекта
            А что касается места программистов, то только там их и место У меня горький опыт нескольких CMS, придуманых программистами. Они годами не могут родить достойный проект для пользователя не программиста. Когда им говоришь: ребята , пользователю не нужно знать код, ему нужна такая-то функциональность …начинается буза вплоть до оскоблений … Так проекты и глохнут: "MaxCMS", "InstantCMS", …

  • Владимир

    "Потом в тот же день он был в Microsoft. Когда он вошёл в комнату, все болтали, а потом началась встреча, и никаких дизайнеров не пришло вовсе. Вокруг сидели технари и каждый пытался подбросить свою идею при обсуждении дизайна. Это рецепт для катастрофы."

    "Ах, ну когда же, когда же…" :)

    Судя по нынешнему разделу рынка ПО, эппловцам сто'ит поучиться.

    • Кирилл Тихонов

      Рынок ОС поделили больше пятнадцати лет назад, когда Apple была совсем другой компанией. На других рынках, куда Apple вошла после двухтысячного года, ей на рыночную долю жаловаться не приходится.

      Сейчас их подход сравнивать нужно, скорее, не с Microsoft, а с Google, где не уважают ни дизайнеров, ни программистов — только роботов.

      • jno

        ну что Вы! какие 15 лет, ей Богу?!
        рынок ОС поделили (между RSTS на PDP-10 и OS/360) ещё 40 лет тому как! :)
        А уж про монополию на рынке машинного перевода и говорить нечего http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/701/70… :D

        • Кирилл Тихонов

          Рынок ОС не существовал 40 лет назад.

          • jno

            Это как это?
            Имеется в виду, что ОС с железом поставлялась?
            Так оно и нынче так.
            И даже привязка к конкретному железу сохраняется местами…
            Собссно, выбор-то есть только для считанных архитектур во главе с х86!

          • 73514

            В любом случае, GNU/Linux уже является абсолютным лидером рынка, если брать в рассчет все_устройства_на_которых_крутятся_ос.

      • Кирилл Тихонов

        Оскорбительные, нецензурные, неразборчивые, неуместные или тролльские комментарии могут быть удалены модератором.

        • DesT

          ОК

      • 73514

        >"скорее, не с Microsoft, а с Google, где не уважают ни дизайнеров, ни программистов — только роботов. "
        Там уважают Сисадминов, ибо они рулят сетями — и точно знают что лучше для сети. )

        • Кирилл Тихонов

          А ещё электриков, водопроводчиков и сантехников.

          • 73514

            Электриков — в РАО ЕЭС.
            Водопроводчиков — в Газпроме.
            Сантехников — в МЧС.
            ))

          • 73514

            Кстати, зря так высокомерно относитесь к упомянутым проффессиям.
            К примеру, от электриков МАГАТЭ зависят миллионы жизней и триллионы дензнаков.
            От водопроводчиков топливных корпораций- вся транпортная инфраструктура, движимая от топливных "водопроводов".
            От сантехников аварийно-спасательных структур — ликвидация и предотвращение экологических и техногенных катастроф.

          • Кирилл Тихонов

            Мне кажется, вы не уловили сути. Речь в этом постинге и комментариях идёт не об относительной важности каждой профессии. Это не иерархия. И даже, на каком-то уровне, не о профессиях вовсе, а о ролях.

          • 73514

            Ну дык, нет ничего удевительного, в том что сисадмины играют определяющую роль в том, что касается сетей.
            Гугль это осознает и имеет доминирующее положение в глобальной сети.

            В Фэйсбуке же — судя по всему, основную роль играют эникейшики/хэлпдески, ибо им удалось собрать основную массу офисного планктона. )

    • Доля рынка — это, конечно, хороший показатель, но служит он исключительно для самолюбования.

      Хорошим примером является Нокия, которая обладает исключительно большой долей на рынке мобильных телефонов (включающий смартфоны), но при этом получает прибыли меньше, чем Apple.

      Тоже самое применимо и к рынку компьютеров: можно не занимать большую долю, но зарабатывать много денег.

      • Андрей

        Извините гостя за вопрос, но как же объяснить эту большую долю много лет ? Я лично считаю, что доля объясняется не плохой работой конкурентов Windows, а нежеланием занимать этот рынок. По какой причине нет желающих — это вопрос не относится к экономике.

        • Я не знаю, возможно, вы правы — большая доля рынка — это еще и огромные расходы на поддержку пользователей, сопровождение своих продуктов. Да и не каждый человек согласится играть по правилам Apple.

          Зато в экономике есть определенные показатели успешности компании в частности и бизнеса в целом, по которым корпорации, занимающие большую долю рынка, значительно уступают Apple.

          Можно не захватить рынок, но заработать на нем все деньги.

  • Владимир

    Если Майкрософт захочет добиться 5% рынка, то ей стоит поучиться у Эппл. На самом деле нужны и те и другие. А номер один должен быть пользователь конечного продукта. И если я как пользователь хочу рабочий индикатор сети а не то что в Виста или Вин7 — убейся и сделай а не кивай на отдел продаж как номер 1 в иерархии, который сказал что это не нужно.

    • И по поводу мнения пользователя вы тоже не совсем правы.

      Пользователь, зачастую, вообще не может представить, что он хочет. Особенно, когда дело касается каких-то новых функций или инноваций.

      Ни один из продуктов Apple, который был выпущен с Джобсом «у руля», не являлся результатом желаний пользователей. Каждый продукт Apple — это личное Эго Джобса.

      Думаю, вы слышали о том, в каком положении очутилась компания, когда он ушел в первый раз и начали ориентироваться на пользователя.

      • 73514

        Ориентрироваться лучше на Админа, ибо всё чаще ему предстоит решать — чем будет пользоваться юзер. И Гугль это прекрасно понимает…
        К примеру, корпоративная почта многих организаций прикручена к google mail.

  • Switch

    А меня бесит, что люди начали говорить Майкрософт вместо Микрософт.
    Это дебильное желание отделаться от глупого названия.

    • Паномар

      Люди начали говорит, так, как это говорят на западе. Или вы будете утверждать, что microphone нужно произносить на английском, как "микрофон"? А может начнем называть Apple — аппле? А то я гляжу вы такой умный, аж страшно

  • ssv

    Слово «дизайн» тут не особо подходит. У нас дизайн ассоциируется только с картинками и фотошопом, а в реальности это и юзабилити и вообще психология интерфейсов.

    • alexanderkuzmin

      Вот именно.

    • Игорь

      Я, к примеру, "фотошопшиков" дизайнерами не называю никогда — для меня это операторы графических пакетов. Исполнители. Могут быть высочайшего уровня.

    • Chusik

      На счёт юзабилити и психологии интерфейсов — по-моему это называется эргономика…
      Или она тоже является одной из категорий дизайна?

  • Игорь

    Это и есть дизайн, каким он должен быть. А то, что у нас слова теряют смысл, известно давно — вспомните классический пример про "менеджера"! У нас это слово сталол восприниматься, как символ самой нижней карьерной ступени, хотя на самом деле всё с точностью до наоборот.

  • трололо

    В ответ первому коменту:

    …например та же Майкрасофт продукцию которой ценят прежде всего за функциональность, совместимость, и простоту разработки ПО для ее платформ.

    А также висючесть, глюкавость, мусорность, нестабильность и вирусность.

    • Паномар

      Тише, тише, иначе вы не будете успевать обновлять антивирус, на альтернативных платформах. То, что вирусов там нет, всего-лишь отсутствие популярности. А на самом деле есть и ломают тихо и уверенно.

  • Andy

    Дизайн-вещь очень относительная

  • Хорошая статья

  • Игорь

    весь ваш разговор напоминает PR компанию от Джопса, уж извините. Посчитайте количество проданных копий, разделите сегменты потребления и не сравнивайте. Если вы Win назвали калиной, а на ней (Win) едет много миллионов, так может, простите, вы просто снобы и ругаете всех, что они не ездят на майбахах

    • 73514

      Согласно метафорам, кто-то и на танках (Linux) и на броневиках (BSD) катается. ))

      • Арт

        тогда уж скорее наоборот — броневик это Linux, а танк — BSD :)

  • 2capitana

    2Игорь

    Игорь, а вы не поленитесь и поищите информацию о том кто сколько заработал на своих проданных копиях. Вы будете удивлены.

    • 73514

      Неужто Oracle? )

  • Игорь

    вопрос не кто сколько заработал, а сколько человек едет на калине, а сколько на майбахе, вопрос о ценовой категории товара, а не о том сколько процентов накручено на стоимость этого товара

  • Терентий

    Автор! Пиши еще. С удовольствием прочитал и статью и обсуждениея.

  • Олег

    Писал Ли Яккока, что автомобили создаются в отделе продаж.

    Конструкторы делают «фишки», но реально продаваемые вещи делают маркетологи. Ну, в данном случае, дизайнеры делают вещь, удобную для сегодняшних людей, они тоже «маркетологи»

  • Georrgiy

    Поэтому эпловское самое лучшее

  • Che

    Кто-то сказал, что "дизайн — это не только то, как выглядит вещь, но и то, как она работает"
    В случае с Apple правило соблюдается, в основном. Особенно на мобильных устройствах.
    И дизайнеры здесь закономерно выше программеров.

  • Artizan

    Простая арифметика — идея всегда стоила дороже исполнения. Поэтому на Эпл и рулят творческие люди, а не технари. Джобс гениальный чувак. За один Пиксар ему можно памятник ставить.

    • Zhulin

      Джобс и сказал )

  • Дизайнер

    после прочтения многим программистам стоит задуматься наконец над:
    1. немного ли я получаю?
    2. не отказаться ли мне по собственной инициативе от значительной части зарплаты в пользу дизайнеров?
    :D

    • .giv

      точняк))))

    • Арум

      Программист программисту, как и дизайнер дизайнеру — рознь.

    • Архитектор

      Среднестатистический дизайнер, как и среднестатистический программист, ничего не смыслят в юзабилити — основе дизайна интерфейса. Так что не обольщайтесь словом "дизайнер" в статье. Речь совсем о других людях.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"