На своих двоих: можем ли мы отказаться от импортных ИТ?

Технологии
автор: Евгений Золотов  26 марта 2014

Новостной фон последних месяцев (Сноуден), а в особенности недель (Крым, санкции Запада) вплотную подвёл к мысли о возможности излечения зависимости от импортных товаров и технологий. Про тушёнку, штаны, медикаменты и прочее пусть говорят другие, а нам с вами грех не провести мысленный эксперимент обособления от всего, что подпадает под определение цифры.

И, раз уж собрались, незачем ограничиваться, например, госсектором — как планирует сделать наш министр связи Николай Никифоров. Давайте сыграем сразу на все! Ценность коллективного мозгового штурма этой высоты видится лично мне несомненной. Нащупаем интересные точки — и сможем воспользоваться ими с выгодой для себя, не дожидаясь официального установления нового железного занавеса. Но и ежели не нащупаем ничего — так по крайней мере оценим, как сильно мы подсели на иглу импортных ИТ.

Итак, представьте, что с завтрашнего утра вам запрещается использовать любую технику и технологии иностранного производства, выполняющие цифровые преобразования. Не только американские, а импортные вообще! Ибо когда пересекутся интересы двух произвольных великих держав — лишь вопрос времени. Так что ни Китай, ни Европа не годятся тоже, увы.

260314-1

Чего мы лишимся, не понимают в полной мере даже люди неглупые. Это замечательно продемонстрировал на днях родственник большого чиновника, а по совместительству глава собственной ассоциации предпринимателей Михаил Дворкович — сообщивший об отказе от американских товаров в своём «Твиттере» с помощью iPhone. Потом, конечно, были оправдания: мол, Twitter не товар, а интернет к Штатам отношения не имеет, — но слово, как говорится, не воробей, и потешались над нашим незадачливым активистом и соотечественники, и американцы (да он и сам всё отлично понимает: аккаунт уже удалён). Так давайте же нарисуем эту картинку — хотя бы пока и только в голове и только для случая отказа от импортных ИТ.

Прежде всего, конечно, мы останемся без фундамента развлечений и бизнеса — персональных компьютеров. Основа их — микропроцессоры, память, программное обеспечение (за редким исключением, но об этом позже) — разработана американскими корпорациями. Мы останемся без мобильной связи, потому что со смартфонами, сотовыми телефонами и самими стандартами ситуация в точности та же. Останемся без интернета, потому что персональные коммуникации основаны на «железе» и протоколах, разработанных и (или) произведённых в США и Европе и контролируемых правительством США. И даже если построим свои цифровые магистрали и состыкуем их с мировой сетью, всё равно останемся без доступа к контенту, который кодирован иностранными кодеками: прощай, YouTube, прощайте, MP3-фонотеки, DVD, и даже с фотографиями не всё однозначно (формально JPEG развивается наднациональными образованиями, но наверняка отыщутся чьи-нибудь нарушенные патенты).

Twitter, Facebook, Google, Bing — полный стоп. VISA, MasterCard — прощайте (и нет, «Универсальная электронная карта» не годится тоже, ибо технологически восходит к MasterCard). Всё это более напоминает последствия Третьей мировой и рецепт национальной катастрофы, нежели весёлый патриотический поход, на который зовут нас некоторые со своих «Айфонов».

260314-0

Кошмар! Вот чем должно быть, кажется, будущее без импортных ИТ тем, кто вырос на продуктах Microsoft и Google. Мне в этом смысле легче: я из последней советской волны, которая ещё успела поучиться и поработать на отечественной электронике (минимум раз я писал об этом, с перечислением продуктов и производителей). Каких-то двадцать лет назад нашим было всё: от телефонов с АОН’ами до персоналок и струйных принтеров.

Но, оглядываясь сейчас, понимаешь не только глубину технологической пропасти, разделяющей Россию ту и сегодняшнюю, а ещё и то, что вернуться не получится. СССР последние тридцать лет своего существования держал курс на копирование западных ИТ: даже считающееся нынче стопроцентно нашим (на безрыбье и рак рыба!) семейство ЕС ЭВМ было всего лишь калькой IBM’овских решений. Теперь придётся идти своим маршрутом. Возможно ли?

К счастью, кое для чего мы сможем сделать исключение. Такова Linux. Права на торговую марку принадлежат американскому гражданину, разработкой Ядра и прикладного ПО ведают зарегистрированные в США и Западной Европе организации (Linux Foundation, The Document Foundation, Mozilla Foundation и др.), но условия лицензирования дают нам право пользоваться их наработками практически без ограничений. Это очень важный момент. По крайней мере без программного обеспечения мы уже не останемся.

260314-2

Самая большая проблема в том, что исполнять Linux будет не на чем. Свободная ОС портирована на огромное число микропроцессорных архитектур, но практически все они — все три десятка, начиная с популярнейших x86 (Intel, США) и ARM (ARM Holdings, Великобритания)! — производятся или лицензируются иностранными компаниями. Среди поддерживаемых Linux архитектур есть одна свободная — OpenRISC. Но страшно даже представить, сколько времени уйдёт на воплощение этой в высшей степени экспериментальной разработки в российском кремнии и какими медленными будут наши персоналки поначалу.

Россия производит свои микропроцессоры, но по большей части это либо варианты буржуйской MIPS (НПЦ «Элвис», НИИСИ и др.), либо узкоспециализированные DSP-чипы, непригодные для персоналок. Главная наша надежда в случае разрыва отношений с заграницей скрыта в разработках ЗАО «МЦСТ»: добрая половина его продукции — это вариации на тему SPARC, но есть линия процессоров «Эльбрус», которая действительно стопроцентно наша. Вот только «Линукса» для «Эльбрусов» нет (поправьте, если это уже не так): он исполняется через эмуляцию системы команд x86, от которой, конечно, придётся отказаться.

260314-3

Но и произвести процессор мало, его ещё надо внедрить. Даже с персоналками дело не ладится: на «Эльбрус 2С+» компания Kraftway год назад изготовила пробную партию как бы отечественных персоналок «для дома и офиса» (и даже там обвеска, похоже, импортная: DDR, USB, SATA; цена, кстати, упоминалась в районе 50 тысяч рублей), но тем дело и ограничилось. А ведь есть области куда более сложные. Сегодня, например, российский авиапарк на две трети составлен из импортных самолётов, но в пересчёте на пассажиро- и грузопоток доля буржуйской авиатехники в стране превышает 90%. Получается, мы останемся без авиации. Ведь авиация — это те же ИТ: связь, навигация, управление. А мобильная связь? А медицинская техника? А бытовая электроника?

Советский Союз взял курс на копирование западных ИТ-разработок не от хорошей жизни: сами не успевали. Сегодняшней России ту же задачу точно не потянуть: уже не те и силы, и сложность микроэлектроники выросла на порядки. Так что сценарий мгновенной изоляции абсолютно, бесспорно нереальный: в СССР по крайней мере начинали, не имея зависимости от Запада, а мы уже прочно сидим на импортной ИТ-игле.

Другой разговор — задаться целью, начать движение в этом направлении. Не лозунгами «Исключаю… присоединяйтесь!», не вывешиванием флага на балконе. Просто завтра вместо MS Office воспользуйтесь свободным LibreOffice. Маршрут проложите в «Яндексе», а не с помощью Google Maps или Garmin. Выбирая между мобильными приложениями, купите российское. (Наивно? Лишь поначалу.)

Другие предложения?

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Санкции США как шанс для развития национальной платёжной системы
Санкции США как шанс для развития национальной платёжной системы
XP: обратный отсчёт
XP: обратный отсчёт
Вэлкам ту Раша, Эдвард, или Почему в списке Сноудена не хватает пары имён
Вэлкам ту Раша, Эдвард, или Почему в списке Сноудена не хватает пары имён
  • Uriy Smirnov

    Первым делом нужно отказаться от западной системы патентов и авторского права. В этом случае гора проблем будет решена.

    • Sentinel

      ?! В смысле — всё вокруг колхозное, всё вокруг моё?
      А как — без патентов?

      • Карим Мусаев

        Проблема решается легче. Запустить Машину Судного Дня и все. Всем спать.

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        Наверно, человек имел в виду невозбранное пользование западных патентов.

        • Sentinel

          «Тихо сп.. поднял и ушёл, называется нашёл?»

          • Константин

            не нашёл а экспроприировал, чай не впервой

          • Мимоходом

            Трофеи же.

          • Anthony Anikos

            Спасибо за статью!

            … а вот так — как в СССР ***ли на патенты так и тут будут. первый раз что ли?

      • Дмитрий Дворников

        Китай, Индия, Индонезия, Малайзия как-то же справляются, откровенно забив на патентную систему США.

        • unk32

          Они справляются на внутреннем рынке как мы с виндой дома. И если завернуть рынок внутри железного занавеса на себя то тоже вариант — я тебе тыреную винду, ты мне тонну спирта (тоже тыренного с завода). Грузим в итальянский Фиат с надписью «Лада», а на морде у него нарисован логотип мерса …

          Где-то это я уже видел.

          • Кроме вашей негативной интонации я в такой схеме не вижу минусов.

          • unk32

            Эта интонация 20 лет моей жизни.

          • Anthony Anikos

            unk32, они не застали — а читать — это разбираться надо :)

          • глушитель подвяжи, а то болтается

          • Konstantin

            Постоянное отставание и скатывание на задворки прогресса! Для себя то Путин уже наверняка подготовил сценарий а-ля Янукович, только тот убежал в Россию, а Путин стартует в КНР или даже Германию!Потому что надо понимать, что Крым — не подарок, а расходы. И ЕС очень даже своевременно его нам скинули — а Путин взял. Они бы еще и Донецкую и Харьковскую области нам всучили бы с удовольствием, но только тогда мы слишком быстро надорвемся и поэтому Путину это не выгодно. А при нынешнем раскладе и реформировании экономик США и ЕС, которые уже готовы к очередной технологической революции, России осталось существовать лет 5-7, после чего она повторит судьбу СССР. И вот незадолго до этого «уставший» Путин сбросит власть на Шойгу. А сам, как петух из мультфильма «Бременские музыканты» — «ощипанный, но не побежденный», свалит в КНР или Германию. Или даже к дочери в Южную Корею. когда производства с помощью роботов станут дешевле производства с помощью китаез, ДВС вытеснятся электромобилями, газ в ЕС станут продавать США и Австралия, а крупнейшей нефтедобывающей страной станет Канада с ее крупнейшими в мире запасами битумных песков.

          • вы демонеизируете и мистифицируете

          • ExMuser

            Зачёт! Можно на АШ скопипастить? Там некоторые недовыпиленные так и думают. :)

          • Александр

            Тогда дружно скажем «спасибо!» ЕС за Крым, видимо вы не очень понимаете геополитического значения Крыма, ну да ладно. Электромобили вытеснят ДВС лет через 100, когда будут изобретены принципиально новые аккумуляторы, а так же способы получения самого электричества, на данный момент единственным приемлимым способом сокращения потребления ГСМ являются гибриды.

          • antiM1

            на майдане ….

      • а что с них, патентов, взять ? чернила на бумаге. да деньги компаниям.
        вот нашел на закромах торрентов инженерную энциклопедию 192х года.
        вот там все методы, способы, расписаны. где сейчас такое чудо найти ?

        • пМВ

          Современного аналога ТЭ Мартенса нет в принципе…

          • я вот, потирая ручки, жду когда пустят с ватсоном поговорить, чтобы дать ему ссылочку.

          • А Мартенс то тезка…

      • jno

        без патентов?
        да лехко!

    • Alex

      забейте с предложениями. Мне кажется статья писалась ради этой фразы:

      <>

      можно подумать автор не знает, что Яндекс зарегистрирован в Нидерландах, а 70% его акций торгуются на американской фондовой бирже и соответственно принадлежат забугорным же инвестфондам. Реклама.

      • Sentinel

        Да знаю, даже писал. Но периодически лично бывая в яндексовских коридорах — реально, не устаю испытывать гордость.

        • Акакий Акакиевич

          Лично мне OSM намного ближе…

        • jno

          ну, по коридорам можно и у нас погулять, но нашу лавку вряд ли кто обзовёт российской даже спьяну, не взирая на всю гордость и предубеждения :)

          субъективизьм, однако, в тяжёлых формах :)

          • Sentinel

            Это не субъективизм, это голод. Я почти никогда в общем-то и не видел, чтобы в России делали бизнес в ином стиле, нежели «нахапать и свалить». И когда — редко-редко! — попадаются примеры обратного, реально — отдыхаю телом и душой.

          • jno

            да ладно!
            хватает тут всякого разного.
            в силу определённых обстоятельств, приходится наблюдать много (реально МНОГО!) бизнесменов/вуменов — весь спектр в наличии.
            и «рвачи», и «патриоты», и «идиоты», и «крепкие хозяйственники», и «спортсмены», и «некуда деваться» — все на месте.
            далеко не все в ИТ, правда :)
            правда и то, что большинство — торговля в разных ипостасях.
            хватает и торгашей вне зависимости от отрасли.
            есть и довольно близко знакомые люди в бизнесе — и давно, и успешно, и не свалили.

            короче, выборка у Вас, того… biased малость.

          • Sentinel

            Может быть. В данном конкретном случае это меня отчего-то совсем не смущает :-)

          • jno

            ну, журналисту смущаться вообще не пристало :D

          • Sentinel

            Может и так..

    • Hctib Asivop Usirogi

      Знаете, можно вообще отказаться от чуждого нам понятия — «право». Исстари на Руси было одно право — крепостное. вот его и должно быть достаточно.

      • Uriy Smirnov

        Ну да. В древности на Руси было столько прав, что всех и не перечислить. Одно упомянутое вами «крепостное» было целым законодательным комплексом. А ещё были церковное, купеческое, боярское и прочее, не говоря уже о правах царей.

      • jno

        вообще-то ещё до крепостничества (имени Алексея Михалыча «Тишайшего», 17-й век), была, скажем, и «русская правда» — вполне себе кодифицированное право.

      • Александр

        У вас явные проблемы с историей русского права, чего стоит только «договор на вере».

  • Stanislav Shevchuk

    «…воспользуйтесь свободным LibreOffic»

    То есть свободное ПО, оно уже как-бы рассейскае, да?

    • Sentinel

      Отчасти. Но важнее, что у нас есть на него все права.

    • Константин

      Нет, но никто не запрещает его форкнуть и дописать, что оно российское

      • Stanislav Shevchuk

        БолгенОС, да?

        • Константин

          болген ос 2 супер эдишен )

  • Ктулху

    Описание операционок под эльбрус: http://www.mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus . Кому лень читать многа буков: линукс и солярка.

    • самое чудесное преимущество эльбрус 2с+, под номером три
      — устойчивость к ударам (до 100g)

      • Sentinel

        Это, имхо, как гнущиеся дисплеи. Круто и (в быту) нафиг никому не надо.

        • мм, я про первый метод ремонта — сильно постучать сбоку )

      • unk32

        А без кувалды оно работает?

        • не имел счастья трогать.
          однако за 50килорублей — должно, хоть сапера.

          • unk32

            Меня собственно вот это «устойчивость к ударам (до 100g)» смущает — мне как-то не доводилось думать о том выдерживает ли мой телевизор 100g пока я не буду лупасить его по бокам или сзади.

  • kue

    Какая страшная тема ! Пошел, написал стих и заплакал.. (

    • IF

      нюхнул подснежник, пива взял
      и папирос купил на сдачу.
      вокруг весна, ручей журчал
      а я стихи пишу и плачу

      • kue

        Хм, насчет «журчал»: таки, у меня там тоже есть вода )

  • duskdemon

    Есть ведь PTS-DOS. Ставим на эльбрус, профит?

  • cfcwhite

    «Другие предложения?»
    Есть одно нормальное другое предложение, позволяющее не городить в этот огород. Но я боюсь попасть под какую-нибудь статью УК, озвучив его вслух.

    • Константин

      Присоединить США к России автономной республикой? Автономный край америки — чертовски хорошо звучит

      • kue

        Только Калифорнию. Терминатора отправить на завоевание Голливуда..

  • Andrew Mospan

    Я так понимаю, что вариант мирной жизни Востока и Запада не рассматривается в принципе? Я уже молчу про абсолютно утопические идеи объединения человечества в рамках планеты и покорения космоса… Пока не появятся настоящие зеленые человечки с Альфы Центавра, а не те вежливые — этому не бывать, однозначно.

    • Константин

      Или кто то всех завоюет и поставит на колени, тогда идиллия все объединены

      • Andrew Mospan

        Были уже такие кто-то. Труп последнего вроде где-то в Берлине сожгли. Как-то не получается добиться мира во всем мире с помощью войны.

        • jno

          но попытки продолжаются

          • Alexey Kochetkov

            Это всё потому, что многие верят, что этот сожженный в Берлине встретил счастливую старость в Аргентине. Или Бразилии… Короче, рядом с базой тех ребят с Сириуса.

        • Константин

          У них просто не было достаточно эффективных рычагов давления, и времени не хватало и ресурсов.

    • kue

      Тема исследования называется: «Запад и его нео- и криптоколонии».

    • Domo

      Ну автор, заметьте, оставляет вопрос открытым.

      А по существу, да — как показали последние «санкции», лучшее средство от войны — большое количество перекрестных экономических связей. Так что будем надеяться!

    • Александр

      Объединение всего человечества в созидательное общество возможно только через горнило ядерной войны с условием того что сама жизнь на планете будет поставлена на край пропасти, что то подобное описано в «Часе Быка» Ефремова (конечно есть альтернативный вариант, но он крайне маловероятен). Любой другой способ объединения, особенно тот который сейчас реализуется западом приведет к построению общества описанного в «Глобальном Человейнике» Зиновьева, в конце концов такое общество, хоть и глобальное, будет уничтожено.

  • Andrew Mospan

    Если все серьезно — читайте про опыт соседей, которые уже пошли по этому пути. http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Star_OS

    • Прохожий

      Заодно расскажите, как там у них с электричеством.

      • электричества нет, зато интернет есть!

      • Anthony Anikos

        Вы это серьезно ? :) Про кинченыновскую ось? :))

      • RealData

        Что не так в Китае с электричеством?

        • disqusashto

          Это северокорейская ось. Китайская (одна из китайских) называлась Red Flag.

        • Прохожий

          Причем здесь Китай? Открыли бы ссылку для начала.

  • Serpent

    И легализовать взад торрент- треккеры! И право тырить пидосское!))

  • letatel

    Linux может работать на любом процессоре , в том числе и sparc

  • naspret

    А что вы предлагаете поставить ioc на наши ядерные ракеты? ) Не пугайте ежа голой задницей. Конечно на все нужно время и деньги, но это возможно и жизненно необходимо!!! Так что да здравствует советская микрокалькуляторы — самые большие микрокалькуляторы в мире! Электроника навсегда!

  • Иван Врублевский

    Будет проблема как всегда по руски навалимся и решим, задачу 10 за 5-ку, через жо, но решим. Отдельные экземпляры будут превосходить зарубежные, но системно работать не будет

  • Biomechanoid

    «Выбирая между мобильными приложениями, купите российское». ЗАЧЕМ?

    • Sentinel

      Сделать страну богаче?

      • unk32

        Чтоб у неё выросли аппетиты и она Вас послала куда-нибудь воевать? Чтоб Жириновский наконец смог помыть ноги в Индийском океане? Запишитесь добровольцем?

        • RealData

          Любите родину ку-клукс-клана, отравившую Вьетнам и испытавшая ядерную бомбу на мирном населении?

          • Twain

            Если бы они тогда не «испытали» бонбу, то Япония щас была бы советским государством, и всякие таёты сузуки хонды сони и пр. были бы отечественными предприятиями. Но американцы нам кайф поломали

          • kue

            Не вдаваясь в Ваши «Если.. то..»: какое общее кол-во населения было в тот момент у Японии ?

          • RealData

            Это было именно испытание, никак не повлиявшее на ход войны с японцами. Сами японцы вообще ничего не понимали долгое время. Города не имели никакого стратегического значения.

          • Twain

            Именно что Японцы всё быстро поняли и сдались США, а то была бы им история КПСС

        • antiM1

          Майдаун … умеет только просерать.

      • Alex

        не страну, а владельцев сервиса.
        приберегите патриотизм для дебилов.

        • Владельцы российских сервисов с большей вероятностью хотя бы часть своего дохода тратят в России.

      • Andrew Bogorodsky

        Это не поможет. Всё более-менее приличное стремится стать глобальным. Если не смогло, то и качество его не того уровня.

        • Швейцарский нож и немецкий марципан поднялись всяко выше воффки путена по этой вашей глобальной карьерной лестнице, и уже планируют подчинить себе закон гравитации.
          нож, марципан и воффка это переменные есичо.

  • Андрей Лач

    Надо отдать должное Барроузу, с архитектуры которого содрали Эльбрус. Правды ради, надо сказать, что к тому времени Барроуз был сожран Ай-би-эм-ом ((

  • Syzygy

    Другие предложения?

    Переехать куда подальше и потеплее.

  • Евгений Дегтярев

    Как то это все категорично, не думаю что вообще хоть какая-то страна сейчас в состоянии абсолютно окуклиться в своем мирке и стать полностью самодостаточной, не потеряв при этом критическую долю профита, будь то технологии, или еще что-либо. Ну да, в айти отстали, зато у нас есть танчики^^

  • and_sk

    а если выкупить windows Xp)

  • Anton Botvinnikov

    Когда СССР копировал разработки IBM и прочих, он чихать хотел на патенты.
    Основная причина производства отечественной элементной базы — это отсутствие аппаратных закладок выполненных производителями потенциального противника. С ПО примерно та же причина — необходимость иметь уверенность в отсутствии скрытых бэкдоров и уязвимостей.

    А за наработки мы скажем буржуям большое спасибо :)

    • kue

      Вы женщина ?

      • Прохожий

        Ага, блондинка :)))

      • Я женщина!
        нет, не так.
        я негр!

      • Anton Botvinnikov

        К чему этот сексизм?

  • Георгий Николаев

    Тут не Forum.msk, но и здесь большинство считает, похоже, что правильнее будет отнять и присвоить, а любым договором можно и даже нужно подтереться. Варианты — быть, стремиться быть одними из многих; развивать свое в конкуренции, воспринимая тут же и чужое — никого и здесь, кажется, не устраивает.

  • net—k

    Как то всё мрачно. Во-первых отказаться от «вражеского» железа в критичных отраслях госсектора всё равно придётся, потому как невозможно проследить все «закладки» как от наших «врагов» так и от наших «друзей». Полный технологический цикл создания микроэлектроники придётся, как бы ни саботировали её своим бездействием (а может и противодействием) наши академики из РАН, восстанавливать и развивать, хотя бы в топологических нормах предыдущего поколения. Это ключевая отрасль как ядерное оружие, нефть, еда и туалетная бумага. Только никто, за исключением «особо одарённых» не требует это сию секунду. Но послание озвучено, нужность всего этого не вызывает сомнений, поэтому надо делать, не считаясь с затратами на начальном этапе, потому как они будут гигантскими. Промышленный шпионаж ключевых технологий, потом воплощение подсмотренного в прототипах, оценка прототипа—почему и какие узлы были сделаны так, а не иначе, причины компромисса конструкции, модернизация отечественной школы конструирования подобных изделий, включая «покупку создателей». Для всего этого нужны воля, время и деньги.
    А ключевое программное обеспечение контролировать проще: можно проверить исходники или дизассемблировать на худой конец—здесь создавать школу не нужно, она уже есть.

    • kue

      Глаз зацепился за туалетную бумагу: Вы имеете ввиду ZEWA ?

      • net—k

        ))) Был как то спор двух студентов — двигателистов в МАИ, что никто не читает записку к диплому (там около 200 страниц). В общем тот, кто написал в записке «… а вал у него деревянный» выиграл спор.
        Наличие или отсутствие в стране туалетной бумаги показывает меру отчаяния населения там проживающего.

        • kue

          Это опять-таки очень спорный вопрос. В некоторых странах и камнями подтираются, извините, а еще большее кол-во водой из кружки.. Но лучше не углубляться, а то в этой теме и так полный паноптикум собрался ))

          • net—k

            Конечно серьёзно к этому моему пассажу я бы не относился, но что то вспомнился СССР… Зачем нам новые гаубицы, если даже туалетной бумаги нету. Тут можно и плакать и смеяться.

        • Инженер

          Боян. Есть вариант про бухгалтера, вклеившего чек на предъявителя в годовой отчет.

          • net—k

            А есть ещё годовой отчёт с абацем о приглашении в самый лучший ресторан в компании с директором завода,—за 20 лет только один раз проверяющий дочитал до конца. Сюжет распространённый.

          • пМВ

            Боян сорокалетней (минимум) давности…

        • Sentinel

          У энергетиков ходит такая же байка про ограду электростанции из горбыля ;-)

    • Прохожий

      Мне кажется, уже был период в нашей общей истории, когда большая часть страны работала на ВПК. Чем закончилось — хорошо известно. А всё находятся желающие повторить эксперимент.

      • net—k

        Всё время готовились то к прошедшим, то к будущим войнам, поэтому наделали оружия на век вперёд. Положение усугубляло немереное количество демагогов при власти, которые полностью оттеснили специалистов и не предвзятых аналитиков. Результат—кризис управления и катастрофа. Хочется надеяться, что повторения не будет. В государстве 21 века нельзя царствовать, им нужно тщательно управлять.

        • Прохожий

          Сейчас демагогов, конечно же, куда меньше. Осталось понять, с чего бы? А полностью с нуля собственные ИТ построить за короткий промежуток времени — это куда как более простая задача, чем содержать ВПК, даже невзирая на то, что на развитие этих самых ИТ на проклятущем Западе положены триллионы долларов и десятки лет.
          Ох и ох.

          • net—k

            Там где спрашивают конечный практический результат демагоги не выживают. ИТ можно развивать или не развивать, так же как фармацевтику и пр. Тут уже стоит вопрос в каком качестве будет жить население нашей страны лет через 5-10. Так что начинать уже нужно сейчас и немедленно, чтобы успеть.

      • пМВ

        Нормальная фирма ВПК середины 80-х — это VAX-785 c матричными процессорами от Floating Point Systems, векторная графика от Hewlett-Packard, станции на microVAX… В опытном производстве — австрийские РКМ, швейцарские оптико-шлифовальные и шведские координатно-расточные станки…

        • greensabaking

          Что значит, «нормальная фирма ВПК»? Везде по разному было. Где то действительно VAX и HP использовали, а где то и труба пониже и дым пожиже и пользовались ДВК, Роботронами и изотовскими флоповодами.

          • пМВ

            Но параллельно этому — ламповые МН-7…

          • greensabaking

            В принципе, да. Можно попробовать натурный эксперимент по изоляционизму. Есть еще живой роботрон, изот на 40 дорожек и моноблок «Поиск-1» с х86 советским аналогом. Засада в том, что «Поиск» произведен киевским Электронмашем, можно нынче сказать из самого логова врага)))

          • пМВ

            И часть серийных заводов на Слободской Украине…

        • unk32

          То был не тот ВПК, то был конкурентный (хотя не совсем честный временами) ВПК. В разработках, внедрениях и реализации очень важную роль имеют инициатива, поощрение, возможности реализации, инфрастуктура. Вообще пожалуй много факторов, среди которых начальник не дурак на первых местах в списке.

          Те же НАСА не переживали трагедий по причине дурости, когда надо было устроить старт ракеты к намеченной партийной дате, когда генерал садился перед ракетой на стуле и своим видом торопил людей (тут надо вспомнить еще что советские методы стимулирования обычно в немалой степени выражались начальственным матом). Вот в итоге описанного завод п/я №67, на котором работала моя мама, в своё время получил кучу гробов.

          • пМВ

            В том ВПК очень неплохо платили (правда, далеко не всем…).

            И там целый маршал был…

    • Sentinel

      РАН? А оно ещё существует? Мне тут рассказывали нехорошее…

      • net—k

        РАН или его преемник—не важно. Всё равно напоминает богадельню. Люди заслуженные и известные, только… уже ничего нового не придумают. Для них больше бы подошёл загородный клуб с крикетом и хорошим диетическим рестораном.

        • Инженер

          Зато они имеют опыт, наработанный всей жизнью и знают, какие пути ведут в тупик. Без стариков каждое поколение вынуждено будет опять заходить в те же тупики.

          • net—k

            Никто не предлагает их отправить на покой, на западе есть такой порядок: когда учёный человек пенсионного возраста не в состоянии справляться с нагрузкой, его делают консультантом—вроде при деле и зарплата есть, но выбиваться из сил уже не нужно—молодые амбиции свои реализуют, а если где загвоздка—всегда можно старших товарищей порасспросить. Давать им «академика без портфеля» и пусть на солнышке греются.

  • Alexandr Storozhevykh

    Да не ссыте Вы, жили раньше, проживём и сейчас. А все западное, это утекшее наше.

  • MA

    > Другие предложения?

    Расслабиться и продолжать по мере сил и возможностей поощрять местечковый калифорнийский патриотизм и сепаратизм: «Designed by Apple in California. Assembled in China.» ( http://www.apple.com/designed-by-apple/ ).

  • Дмитрий Дворников

    Сама постановка вопроса в корне не верна. IT сегодняшнего дня это ощемировой консорциум, частью которого являются по сути ВСЕ страны и даже Северная Корея. В 80-х можно было конкретно запереть мотороллу в США и запретить ей торговать с кем либо, но сейчас схем реализации такое множество, а возможности так малочисленны, что ставить такую страну как Россия в положение Северной Кореи на Западе не станет даже последний безумец (да и сама СК закрылась изнутри, чего Россия точно делать не станет). Патенты Motorollа на связь — да и бог с ней, есть Huawei со своей стопкой патентов и недорогим оборудованием и чего хорошо для Франции или Германии, вполне сгодится и нам. Архитектура х86 распространена повсеместно и наладить ее выпуск даже в пределах нынешнего состояния микроэлектроники в России дело простое (это конечно не будут топовые Xeon или IBM Power8, но нам хватит). Под нож пойдут все проекты соглашений на предмет не распространения ядерного оружия и технологий, всякая борьба с терроризмом, договора о сокращении вооружений и много много чего. Любого западного политика, по пытающегося пойти на это публично свои граждане зажарят на медленном огне. Вы хоть осознаете например Российские военные технологии у Аль Каиды (ведь тогда для нас они станут дружественными борцами за свободу) или взрыв (не ядерный) вакуумной бомбы в Вашингтоне (не отследить, не проконтролировать, ба-бах и миллионы жизней унесло ветерком). Да даже вполне себе обыденная C300 на вооружении различных «борцов за свободу» и «демократий» типа Ирана в корне изменит Геополитику планеты. ИМХО пускание небольшой крови типа независимости Крыма весьма выгодно для России во всех аспектах, только стратеги США в своей великой мудрости, действуя строго старой схеме бросания дерьма в вентилятор не рассчитали, что это дерьмо вылетит им прямо в лицо, а мы в кои то веки приберемся в своей комнатенке… Статья абсурдна и гадать тут нечего. В любом случае Россия показала зубы и увидела только беззубое тявканье в ответ. Теперь она войдет во вкус и не нам нужно боятся Запада, а им нас. Поскольку перекрой мы дорогу сельхозпродукции США на наш рынок хотя-бы на три года, миллионы фермеров пойдут по миру, а цветущие Индиана, Айова и пр. кукурузно-картофельные штаты мгновенно превратятся в призрак Детройта. Еще мы можем значительную часть прибыли от естественных монополий направить на скупку гос. долгов США. В авторе говорят чувства плебея и раба, а думать надо как победители и лидеры!!! И тогда вопрос будет стоять так: «что станет с импортным ИТ, сельским хозяйством и машиностроением, если мы вдруг решим от них отказаться?».

    • Прохожий

      Поскольку перекрой мы дорогу сельхозпродукции США на наш рынок хотя-бы на три года
      ——
      То сдохнем с голоду, а врагу не сдадимся. Так-то!

      По поводу беззубого тявканья….
      —-
      На днях обсуждалась энергобезопасность ЕС. Доля доходов от нефтегазовой отрасли в российском госбюджете — около 46 процентов. Подумайте, что ли, над этой цифирью, прежде чем вываливать поток сознания на окружающих.

      • млекопитающему не нужна целлюлоза с изображением мертвых президентов.

        • Отдайте мне!

          • …если эту целлюлозу никто не захочет обменять на товар.

          • Anthony Anikos

            матерь божья! и тут ольгино

        • Прохожий

          А что ему нужно?

          • // Фридрих Энгельс дал следующее определение: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

            Вывод — нуждается в некоторых веществах из внешней среды, и поддержке самого процесса обмена.

          • Прохожий

            Вы так тонко на натуральный обмен намекаете? Дык уже было когда-то, давным-давно. Неэффективно. Или у вас какие-то новые идеи на этот счёт?

          • если кратко, то какой толк с иноземных бумажек, которые никто из внешних соседей не захочет обменивать на вещи из линии первичной необходимости.

          • Прохожий

            Абсолютно никакого толка. Но внешние соседи уже не хотят эти бумажки использовать для обмена?

          • пока хотят. однако как там дела у Белоруссии с соседями ?

          • Прохожий

            Беларусь (вроде, так правильно писать теперь) находится в полной международной изоляции.

          • kue

            Ну и пошли эти изоляционисты на.уй. Зато у Батьки свои, натуральные молоко, мясо, яйца.. Батька — молоток, пусть держится сколько может! А не выдержат бульбы — будут сосать, как и большинство прибалтов, по закоулкам..

          • Прохожий

            Батьке, как вы понимаете, пока народ терпит, абсолютно всё равно. А вот народ уже что-то там сосёт, похоже. Ибо просится наружу. Но ведь главное — это показать какие мы стойкие оловянные солдатики, да?

          • kue

            Батька, как вы понимаете, свой народ держит по честным правилам, потому что ему не всё равно. А вот народ там это понимает, похоже. Ибо просится наружу только крупный, теневой бизнес (но это везде так). Но ведь главное — это показать не какие мы стойкие оловянные солдатики, а люди, которые понимают ситуацию и помнят историю.

          • Прохожий

            Откуда в Беларуси крупный теневой бизнес, если там подавляющее число предприятий находится в государственной собственности? :)

            История-то здесь причём? :)

          • kue

            Я не настаиваю, но догадываюсь, что активные и жадные (нутыпонел) везде есть, но в разной пропорции, конечно. А история говорит, что колонии в Восточной Европе пока что обслуживают, в основном, только ино. военные базы и некоторые ограниченные виды услуг: турбизнес и тп. Кстати, Болгария весьма показательна.
            Ну, не надо меня выталкивать на очевидные примеры — они хорошо известны, поэтому банальны )

          • Прохожий

            Какие колонии? Что это за совковый лексикон? :)

            Что у кого было из промышленности, тот то и обслуживает. Из Прибалтики, вроде, только одна страна живёт не очень хорошо (Латвия, что ли). Болгария, хотя и одна из самых бедных стран в ЕС, но живёт уж точно лучше Украины. Есть хорошая поговорка: «Нечего на зеркало пенять, коли рожей не вышел». Если правительство той же Болгарии не хочет заниматься своей страной, то кто ему доктор?

          • kue

            Искренне извиняюсь за свой лексикон: сконфужен и краснею. Ах, только Латвия ? К чему бы ? Ах да, ее же надо немножко публично наказать на СС-марши ? Остальные, конечно, в шоколаде — ну, да ладно. ) Кто ему доктор ? Мне пальцем показать поименно со ссылкой на публичные биографии ? А ведь умненькие были мальчики и девочки из очень приличных семей, которые много ездили по Европе.. Что же с ними вдруг такое случилось ? Боже мой, не пугайте меня )

          • Прохожий

            Я опять не успеваю за ходом ваших мыслей. Не могли бы объясняться более последовательно, что ли? А то какой-то поток сознания. Простите, обидеть не хотел.

          • kue

            Не извиняйтесь, — мне самому стыдно, но обьясняться не буду ибо ленив от природы )

          • большинство населения не участвует в цепочке получения и распределения прибыли от продажи запасов недр.
            привыкло само выживать.

          • Прохожий

            Да что вы? Военные, медицина, учителя, пожарные, госчиновники — все они живут на то, что вырастили на огороде?

      • RealData

        Это правда. Но с США мы не торгуем энергоресурсами. И та же Европа не умеет делать ни процессоры, ни ПО.

        • Прохожий

          Так уж и не умеет? Ни одного, ни другого? Ох. Не напомните, случайно, кто автор Линукса?

      • А.Березин

        «Доля доходов от нефтегазовой отрасли в российском госбюджете — около 46 процентов. Подумайте, что ли, над этой цифирью,»

        Цифирь говорит в первую очередь о том, что энергобезопасность для ЕС в обозримом будущем невозможна, а 46% так и останутся на своем месте.

        • Прохожий

          Ваще-то Штаты уже предложили свою помощь Европе в обеспечении газом (и они смогут). Но на Первом канале об этом ни слова, похоже. Зачем травмировать публику. Эх….

          • А.Березин

            Предложить они могут всё что угодно, простое сопоставление цифр его производства в США и потребностей Европы указывает на то, дальше предложений дело особо не пойдёт.

            Да и речь идёт об СПГ, а он в большинстве случаев дороже трубопроводного.

          • Прохожий

            Простое сопоставление цифр не говорит ни о чем на самом деле. Мне почему-то кажется, что производство очень быстро можно нарастить. Кроме того, далеко не вся Европа зависит тотально от России. И в качестве поставщика трубопроводного газа может вполне выступать Норвегия. Это тоже обсуждалось.

          • kue

            Норвегия ? Эти жмоты-то ? Лишить себя козыря на будущее ? )

          • Прохожий

            Может и жмоты. Но как бы внутри определённых рамок. Что как бы обязывает.
            И да, я и говорил о будущем. Лет пять, думается.

          • kue

            Торжественно Вам заявляю: у жадности рамок нет ! Особенно у жадности культивируемой и тщательно охраняемой. А вот негров и прочих «понаехавших» вполне могут к прибалтам и крайнцам на самостийный земли сослать, ибо нефиг жрать ценное и «выращенное вот этими самыми руками» )

          • Прохожий

            Торжественно Вам заявляю: у жадности рамок нет !
            —-
            Так и подмывает спросить, зачем по себе судите? :) Шутка.

            Когда я говорил о рамках, я имел ввиду некие обязательства страны, находящейся в составе ЕС, перед этим самым ЕС. Я лично не читал договор, который подписывают стороны (ЕС и новая страна-участница), однако же смею предположить, что там есть некий пункт о скоординированных мерах в случае какой-либо угрозы со стороны противника. В данном случае речь идёт о России, как об агрессоре и угрозе безопасности (энергобезопасности) странам ЕС.

          • kue

            Дадад.. Придется тогда страшной России целовать короля (или королеву, или обоих вместе с парламентом) Норвегии неким изощренным образом дабы рамки сузить. Нутыпонел.. А как иначе ? Большой европейский полит`ик ))

          • Прохожий

            Всё может быть.

          • А.Березин

            Нарастить производства газа технически возможно. А вот экономически — нет. Из источников наращивания остался (у США) только сланцевый газ, Норвегия выкачивает столько газа, сколько может, и больше добывать просто не в состоянии.

            Ну а США нарастить производства сланца может, но очевидно, что российский газ тогда просто переместится на другие рынки (за один год его не заменить, а за это время и альтернативные пути транспортировки у нас будут). То есть кто-то с этих «других рынков» вылетит, и цены на СПГ упадут. То есть в США снова потянется более дешевый несланцевый газ от вытесняемых нами азиатских поставщиков. После чего сланцевый газ загнётся. поскольку дешевле нынешнего уровня его нельзя не добыть, ни продать. Вывод: США не могут резко нарастить добычу газа, если не планируют жесткое экономическое самоубийство.

            В принципе, всё это стало ясно уже довольно давно, просто в русскоязычной прессе не очень часто освещают такие темы.

      • Инженер

        С голоду не сдохнем без бушевых ножек. Производство курятины можно нарастить быстро. А вот без мраморной говядины бяда…

        • Прохожий

          А чего до сих пор не наладили? Наверное, Буш палки в колёса совал, не давал нарастить производство курятины быстро. Действительно бяда….

          • kue

            А вот это хороший вопрос, но без майдана, спокойно, по очереди.. )

          • Инженер

            Почти так. Если интересно, излагаю краткое содержание одного интервью г.Лисовского (это магнат-птицевод). Как члены ВТО поставить запретительно высокие ввозные пошлины мы не можем. Ножки буша американцы не едят, и они очень дешевы. Поэтому американцы имеют долю нашего рынка. А вот если американцы уйдут, в первое время цены подрастут, но затем наши птицеводы брешь закроют, поскольку ципленок до убойного веса дорастает быстро.

          • Sentinel

            А перепел ещё быстрей. И соотношение массы яйца к массе тела у него рекордно высокое среди куриных ;-)

      • // Доля доходов от нефтегазовой отрасли в российском госбюджете — около 46 процентов.
        1) какой процент от реальной выручки за энергоносители идет в казну ?
        2) на что такое критическое тратиться 46% бюджета ?

        • Прохожий

          1) Какой? И почему это важно? Мы ведь бюджет обсуждаем, а не способы налогообложения предприятий нефтегазовой отрасли?
          2) Полагаю, эти статьи доходов не имеют целевого назначения. То есть, тратятся они на всё, что перечислено в расходах. И?

          • 2) грубо, бюджет наполовину уменьшиться, мин.пенсия тоже, с 6354 рублей (180 у.е.) до 90 у.е.. К той цифре которая сейчас на Украине — 1000 грн (90 у.е.).

            То есть наиболее незащищенные жители станут жить как соседи без трубы.

            1) просто интересно прикинуть утопический вариант сегодняшнего варианта развития ссср, когда вся прибыль идет в бюджет, а потом людям.

          • Прохожий

            2) Может и так. А может и по-другому. Вряд ли Путин сотоварищи будет снижать расходы на оборонку или там силовиков, особенно, в условиях экономического кризиса. Поэтому смею предположить, что названные вами статьи сократятся гораздо сильнее — насколько точно не могу знать, всё зависит от текущей внутренней политической обстановки.
            Кстати, уже сейчас, вроде, расходы на медицину и образование сократили на 15 процентов.

            По поводу соседей без трубы. Они не живут. Они выживают на самом деле. На среднюю пенсию в 1000-1200 грн. прожить без посторонней помощи невозможно.

          • kue

            Грамотно давишь, Прохожий. Прямо на ту точку напряжения, которую вы очень удачно и создавали вместе со своими диверсантами много лет.. Ничего и этих почистим, но спокойно, без майданов. А ты хочешь маленькой революции изнутри ? Ну, признайся, голубь ?

    • Syzygy

      Ватники в треде.

    • Denis

      А где будем брать жидкий вакуум для вакуумной бонбы?

      • Инженер

        Путем сжижения природного газа.

  • unk32

    Если раньше советские микросхемы делались легко, достаточно было микросхемы Texas Instruments просканировать и назвать их К155, то при нынешних техпроцессах … Даже если отсканировать то как newUSSR будет 22-нм технологии реализовать?

    • Mykola Yaroshenko

      Ну как… Сделать по 150-нм техпроцессу. Будет большой горячий и тормознутый кирпич. Зато, типа, свой. С тщательно скопированной аппаратной закладкой на сгорание в случае получения определенной команды.

    • antiM1

      А мелкосхемы непременно на 22 нм делать нужно ? По другому никак ?

  • unk32

    > Другие предложения?

    Вообще-то есть непопулярный вариант «по уму». И если наконец начать с «дураки и дороги» то может и не пришлось бы переходить на исконно русский IBM-PC и линукс, изобретать свой велосипед с отличным от созданных в мире количеством колес. Нет источника проблемы — нет последствий.
    Корень проблем с ИТ в СССР лежал в тех же дураках — когда с кибернетикой воевали, когда Госплан и съезд КПСС решали сколько и кому именно надо ЭВМ …

  • Пока не откажемся от кваса, так и будем медитировать в мире иллюзий. Байкот иностранных товаров и изоляционизм, эта голубая мечта ура патриотии прекрасным образом выбросит нас на обочину цивилизации, подобно тому как выбросило из онлайна Дворковича.
    Еще раз для непонятливых, нужно перестать мерить мир квасом и кока-колами.

    • unk32

      Вообще-то думаю будет всё хорошо, никакого изоляционизма. Не даром в Кремле изобрели понятие «Русская весна» (даже если не поняли что придумали). Янукович сплотил против себя народ, Путин превратил в патриотов. В итоге «Русская весна» потопала не на запад а на восток. Вон харьковчане замутили http://youtu.be/xdYMaiuQU2M

      • как то сумбурно

    • kue

      Да-да, именно байкот. ) И ведь подлайкивают еще активно..

      • Спасибо, исправил.

  • 2538

    Только Пу и злобные ватники своей серой ватной массой скатывают единицы думающих людей в болото самоизоляции от Общечеловеческой Цивялезованноцти.

    • 2538

      Не позволим же ватораспилоидам задавить ростки ума мифической рашистской химерой «Своё».
      ИТ-шник, стыдись пилить велосипеды, всё самое лучшее уже придумали умные люди на Западе!

  • Сергей Лазаренко

    Каких-то двадцать лет назад нашим было всё: от телефонов с АОН’ами до персоналок и струйных принтеров.
    Ну это Евгений вы погорячились. Вся наша элементная база «цельнотянута» оттуда. Возможно кое-какие лампы — застал их совсем немного. Но вот полупроводники и тем более микроэлектроника была точно не «наша».

    • пМВ

      Ммм… В лампах общего применения не знаю ни одной, которая не была бы копией буржуйской… (В СВЧ большой мощности — много своего)

      • Ну хотя бы с элементарной базой для стартапа определились =0)

        • пМВ

          Генераторные лампы в медных корпусах, с водяным охлаждением — красавицы…

          • сделаем на них смартфон =)

          • пМВ

            Мегаватт на фидере…

          • T_at_work

            Во время работы генератора персонал должен находиться в специкально оборудованном помещении, защищённом от воздействия мощных электромагнитных полей и экранированным от рентгеновского излучения…

          • пМВ

            Аэродромные псы, попав в луч, мгновенно лысели…

          • T_at_work

            хиханьки хаханьками, а я как-то раз читал интересный документ про правила и рекомендации по работе с такими лампами. Там всё более чем серьёзно. Контроль токов, напряжений, температур, расхода воды (и образования накипи!)

          • пМВ

            Да помню — какие хиханьки…

          • kue

            Кто-то ведь псов несчастных кормил, а другие.. эх, богоспасаемые же все

          • пМВ

            Их привязывали обычно — но вырвутся ж, да и график профилактики не всегда бойцы знали…

          • kue

            Не знали ? А за свою шкурку они не боялись ? Как-то нелогично.. Вот если только про «вырвутся ж». Но и это натянуто как-то, — не волки же вокруг воют. Впрочем, да, много факторов, ладно..

          • пМВ

            Собаку один-два содержат и заботятся…

            И боец по полю не бродит.

          • kue

            По-всякому бывает.. Но и такая 3-х ходовка повторяется, т.е. шаблон выгула ;)

          • подводнолодошные хаски =) Полярные бурлаки =))

          • пМВ

            Дворняги полтавские…

          • T_at_work

            это будет царь-смартфон, убийца смартфонов.

          • что же вас всё на убийства тянет =) Если смартфон, то машина убийца, если ракета то тоже убийца, компьютер убийца, велосипед убийца, и дети наши тоже убийцы враждебных детей, и сами мы убийцы врагов врагов врагов!

    • Sentinel

      Так я не спорю, что клоны. Но сделаны нами.

    • unk32

      Помнится паял те АОНы — процессор Z-80, грех было не разработать после того как 4 города скопировали ZX-Spectrum (Харьков, Ленинград, Москва, четвертый не помню — тоже свой надо так понимать). А вот элементная база — лучше было брать импорт чем аналоги — я молчу про «армянские» конденсаторы, существовало 2 типа электроники: военная и гражданская (отбраковка). Разброс по параметром транзисторов для бытовой электроники измерялся (внимание! подверженным инфарктам японцам дальше лучше не читать, у них разброс были единциы процентов) сотнями процентов. h21 для транзистора со справочными данными 70-240 реально лежал в 5-700.

      • Роман Лактионов

        четвёртый — краснодарский.

        • unk32

          А, точно.

          • Роман Лактионов

            а потом, на «Импульсе»(это тогдашнее полуоборонное хайтек-предприятие), выпускали на его базе сварганенного Франкенштейна с русифицированным ПЗУ и перековерканными портами — из-за чего не запускалась куча честно взломанного софта и образов, снятых по Мэджик Баттон.

  • 2538

    Когда они отказались от Сетуни, я молчал, я же не любил троичный код.
    Когда они начали копировать микросхемы, я молчал, я же презирал совок.
    Когда они купили Пентковского, я молчал, я же думал о первоначальном накоплении.
    Когда они закрыли доступ к хайтеку, я прогорел, ведь больше некому было придумать собственный.

    • unk32

      А где Вы были когда они боролись с кибернетикой?

      • 2538

        Кибернетика? Боролись?
        Наверное главным инструментом боротьбы была постройка ИТМВТ — по принципу «не можешь победить — возглавь».

        • Саша

          В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.

          Кибернетики договорились до того, что объявляют человека
          просто-напросто очень сложной машиной, а все человеческое общество — совокупностью этих машин. Законы человеческого общества, вещают кибернетики, поэтому можно выразить… математическими уравнениями.Весь этот реакционный идеалистический бред, который идеологи империализма пытаются противопоставить учению марксизма-ленинизма о мышлении и законах общественного развития, и составляет «философскую» основу новой «науки».

          http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1952-08—num36 рисунок в конце статьи замечательный.

          • В.П.(W_P_)

            А ведь если идеологическую трескотню отбросить, то суть дела схвачена почти верно. Подтверждено, скажем, Курцвайлем ))
            Вот они трансгуманисты — живьем бродят , «объявляют человека
            просто-напросто очень сложной машиной, а все человеческое общество — совокупностью этих машин.»

          • IF

            так а в чем проблема? в ряде задач земля — плоская. или материальная точка. часть задач курцвейля решается именно в том предположении. полнота такого описания вопросы вызывает, безусловно, но с другой-то стороны, уверено отрицать подобный подход очень непросто.

          • В.П.(W_P_)

            Не, ну как ограниченная модель — пожалуйста. с четким пониманием ограничений. Но энтузиасты же! Всё на полном серьезе, сами же себе reductio ad absurdum устраивают, и получают на выходе «ИИ — вершина эволюции» и прочую подобную хрень

          • IF

            это пока реальных задач не касается — тогда они вполне себе вменяемые. ну мечта у них такая :). не худшее направление мысли. по мне так осмысленней колонии на марсе. и четкого пониманияо граничений все-таки нет — с обеих сторон. пока в рамках решаемых проблемы в границы применимости не уткнулись, а теории по сути нет.

          • В.П.(W_P_)

            Куда оно упрется, еще Пенроуз говорил, или тот же Серль, скажем.

          • kue

            Сволочь этот курцвейль и этот, сеттлеретик, тоже сволочь.. плохое у меня настроение (

          • В.П.(W_P_)

            Жизнь — классная штука, главное — правильно подобрать антидепрессанты. ))

          • Oleg Vaganov

            Это не американские разработки, а мировые. Все золотые медалисты моего выпуска уехали в Америку и Канаду и там строят капитализм. Если ситуация изменится, они все сбегут оттуда.

          • kue

            Чьего работодателя патент, те и будут, как правило. Бывают, наверно, и исключения, я не спорю.

          • jno

            а из моего — считай, никто (9 золотых медалистов, 1 — в Канаде из Белоруссии в 90х, жрать стало нечего).

          • Саша

            Можно и отбросить. Только в результате этой «идеологической трескотни» мы имеем, что имеем.

            Если отбросить, то все Вами перечисленное — дань линейному времени. Как в советские времена Пугачеву переделывали, «фарш невозможно провернуть назад». Кибернетика появилась, назад дороги нет. Можно гнобить, можно игнорировать — в болото себя загнать проще всего.

            Придется работать с тем, что есть, вопрос в том, как. И даже с такой пакостью как трансхуманы и Курцвайль. Главное, чтобы до трескотни очередной дело не дошло.

          • В.П.(W_P_)

            Хотел было снова затеять дискуссию, но лень )) Ибо нескончаемо.
            А вопрос КАК — нерешаем. «Пакость» эта неостановима в принципе.

          • Саша

            И лень, и смысла нет, и сколько можно уже.
            Все упирается во время, линейное или циклическое. Последнего уже почти нигде и не осталось. Оперируем тем, что есть…

          • В.П.(W_P_)

            Вот да, упирается. Но опять же — как понимать и с каких позиций. На самом деле, одно другому может и не полностью противоречить, если одно будет подмножеством другого.

          • 2538

            У вас confirmation bias, при котором журнальная статья перевешивает по значению ИТМВТ.

          • Саша

            При чем тут ИТМ и ВТ?
            Вы путаете кибернетику (науку об управлении) с разработкой железа для вычислительных расчетов. Подходящий bias подберите самостоятельно.

          • 2538

            Тред сначала перечитайте, любезный.

          • Саша

            Перечитал, раз Вы попросили.

            Вы переиначили пастора Нимеллера.
            Unk32 напомнил Вам о борьбе с кибернетикой.
            Вы ему, непонятно с чего, об ИТМ.
            Я привел журнальную статью о кибернетике в совковом понимании.
            Вы упорно снова об ИТМ.

            Еще раз, для пущего понимания
            http://fotoru.info/wp-content/uploads/2011/04/fil1.jpg
            http://fotoru.info/wp-content/uploads/2011/04/fil21.jpg
            кибернетика, это о другом.

            (вздыхая)
            Вот сколько раз зарекался с квадратно-цифровыми в диалог вступать, ан нет, неймется мне…

          • 2538

            Тупые совки не понимали, что такое кибернетика, тупые квадраты не понимают, а вот Вы — понимаете.
            Ingenious.

          • Саша

            Совки прекрасно понимали, что такое кибернетика. Она не укладывалась в МЛФ, подвергалась гонениям, финал закономерен. Догматизм вообще до добра не доводит, поэт-фронтовик Слуцкий примерно об этом писал http://slutsky.ouc.ru/ballada-o-dogmatike.html

            У квадратных свои заскоки, я вовсе не уверен, что вы все тупые, вот Вы кибернетику и ВТ путаете. Как говорят в США: «Get educated», — впрочем, это Ваше дело.

          • 2538

            Алё, гараж.
            Мне кажется, вы тупо продолжаете исходить из истинности мифа про гонения на кибернетику. Я подвергаю его сомнению, а вы начинаете сыпать какие-то типа конфирмэйшны (с байасом, лол).
            Вы самый умный чтоли? Или вы там лично присутствовали, при гонениях?
            Я вот думаю, что Вы намеренно вульгаризируете ситуацию. Если горизонт планирования СССР был на 30 лет вперед, то 10 лет развития ВТ вполне укладывается в стратегию полноценного развития кибернетики, как науки. При этом философскую механистическую хрень про людей-роботов очевидно надо гнобить, ведь рано еще, не время, нет понимания полноценного.
            Похожая ситуация с сегодняшними ИТ-шниками, каждый второй мнит себя технократом, искрой интеллекта, а остановить некому.

            Кстати, расскажите про расцвет кибернетики на Западе, там ведь не гнобили. Там ведь все было хорошо.

          • Саша

            >Алё, гараж. Вы самый умный чтоли?
            На этом можно было бы и закончить. Стиль советской продавщицы в овощном.
            >Я подвергаю его сомнению
            Набор деклараций не имеет ничего общего с «подвергаю его сомнению».
            >горизонт планирования СССР был на 30 лет вперед
            Раз Вы любитель биасов, примерьте на себя эффект Данцига-Крюгера.
            Отродясь на 30 лет не планировали, стандартно 4 пятилетки. Сейчас многие документы раскрывают, вот Вам пара ДСПшных томов (перестроечный и доперестроечный), просвещайтесь. https://disk.yandex.ru/public/?hash=Nko3M9oMW06Uo5B7%2B0Z/vT8t0cUQ7iqcjpkByVPf4iU%3D http://narod.yandex.ru/disk/41669061001.1907d5a677ee6a6d2713aefa68609d31/KP_NTP_2005.djvu.rar.html
            >очевидно надо гнобить, ведь рано еще, не время, нет понимания
            Нет понимания — надо гнобить. «Вот всё у них так»(с) И не будет понимания, если гнобить.
            >ситуация с сегодняшними ИТ-шниками
            Я не ИТ-шник, не в курсе. Поэтому не стану, в отличие от Вас, рассуждать о том, в чем ни шиша не понимаю.
            >расскажите про расцвет кибернетики
            У меня тут не школа рабочей молодежи и не церковно-приходской хедер для крестьянских детей, Ваше просвещение в мои задачи не входит.
            Все, надоел. Разговор окончен.

          • 2538

            Топай давай, умник.

          • пМВ

            А поэма Кирсанова еще перед войной была…

          • Саша

            Чапек термин создал, романтические были времена.

          • пМВ

            Причем тот брат, который художник…

      • antiM1

        они это хто ?

      • Мимоходом

        Строили ЭВМ, создавали алгоритмы, не отвлекаясь на громоздкую систему абстракций и терминов тогдашней кибернетики. В СССР с 40-х преподавали теорию автоматического управления.

        Честно говоря, я не понимаю, что собой представляет собой сборная солянка под названием «кибернетика». Как в этупопала, например, биоинженерия? Биоинженерия является только частным случаем управления и передачи информации?

  • shveicar980

    Глупо отказываться от современных технологий, разделяю на чужое и свое. Политики со своими грязными играми хотят разделить людей всего мира на свои подконтрольные зоны, не нужно потворствовать этому. Пока есть интернет — будет и свобода. В будущем, влияние и мнение каждого отдельного человека за счет новых технологий, на окружающие устои, будет расти и каждый голос будет иметь свой вес, а пока из нас хотят сделать послушное стадо, не нужно этому поддаваться.

    • kue

      «..В будущем, влияние и мнение каждого отдельного человека за счет новых
      технологий, на окружающие устои, будет расти и каждый голос будет иметь
      свой вес..»

      Мне бы хотелось верить, но на каком основании строится такое утверждения ? Я могу сформулировать прямо противоположные тезисы (и в гораздо более привлекательной упаковке)), но зачем ? )

      • shveicar980

        Дружище, — технологии это ключ к воздействию, жаль что не все это понимают..
        Если плохо с воображением — посмотрите фантастический сериал «Почти человек» — там много интересного.

        • kue

          Да-да, дружище. Что-то такое из детства навеяло:
          «- Серый, а зачем у тебя такие большие ушки ?
          — А это чтобы лучше слышать тебя, моя милая.
          — А зачем у тебя такие больши зубки-и-и.. » ))

    • Александр

      Пока люди будут ставить знак равенства между интернетом и свободой, свободы не будет, видимо люди вообще забыли что значит свобода если делаются такие предположения.

  • Александр

    А в чем смысл статьи? Нам Китай собирается объявить бойкот? В кооперации с ним мы вполне можем обеспечить себя

    • Anthony Anikos

      с чего вы взяли?

      • Александр

        1. Китай — не Запад.
        2. Китай — крупнейший производитель электроники.

        • в чем то очень даже запад

          • Александр

            Можно ссылку на информацию по санкциям со стороны Китая

          • Кстати интересно, комплекс неполноценности в отношении запада зудит в полную силу, а когда появится такой комплекс по отношению к Китаю? Когда мы обиженно скажем что Россия это не восток!? Лет через 20?
            Ведь китайцы за нас работать не будут, своего нам не заменят. Не остаться бы и в этой игре у разбитого корыта.

          • kue

            «Мы.. Нас» — это кто ? Поколение последних 20-ти лет ? Не Вам эти слова и произносить..

          • ну то точно этих слов не услышишь, не доживешь.

          • kue

            Ась ? Иди в жопу, дислектик )

          • Александр

            Какая Вы интересная личность! Какие комплексы в Вас зудят. Что такое Запад в вашем понимании?

            Сами будем работать (и работаем) и все будет хорошо.

          • Классика. Запад — право, восток — воля деспота. Без позитивных и негативных коннотаций.

          • Александр

            Классика : запад — рабовладельцы греки — восток — потенциальные рабы персы. Право Запада — право грабить восток. И про деспотов поподробнее. Август, Нерон, Габсбурги, Валуа — это кто? В то же время чисто номинальная власть китайских и японских императоров.

            Жаль что прочитать в скобках у вас не хватило сил.

          • «Право Запада — право грабить восток.» — батюшки, эта надпись вам наверно привидилась ночью, выступившей кровавыми буквами на желтом диске луны. Другого объяснения такого рода утверждениям я не нахожу, разве что паранойя. Хотя я не доктор, и диагнозами кидаться не стану.
            Август, Нерон, Габсбурги, Валуа это персонажи из телевизора которыми детей пугают чтобы слушались. Знание о них устроено как миф.
            А вообще вместо всякой бездарности и вульгарщины почитайте лучше Энгельса.

          • Александр

            Прогуливать школу (уроки истории) не хорошо (Август — персонаж из телевизора).
            Гитлер и Наполеон были вполне западными деспотами. Современный Китай назвать деспотией нельзя — все решения коллегиальны

          • И Наполеон и Гитлер именно что «наводили порядок», они не были деспотами, они говорили не от своего имени, а от имени народа, с позиций «исторической справедливости».
            Кстати Германия очень даже соблазнялась востоком, идея консервативной революции как раз основывалась на разрыве с Европой и воссоединении с Россией. Вот кстати очень интересный ролик с постнауки — https://www.youtube.com/watch?v=rg-HHf1QCRU

          • Александр

            А по-вашему восточные деспоты не хотели порядка и закона?
            Чем отличался от Наполеона Чингисхан, еще какой поборник закона.
            Отличия Запада от Востока просто PR. и там и там были и деспоты и демократы (а также деспоты-демократы).

          • Вам прямым текстом пишешь, а вы просто пропускаете мимо ушей и долдоните о чем то своем. Вы еще скажите что луна из сыра сделана.
            И я ведь ни разу не пытался как то обелить запад, просто объясняю в чем качественные отличия восточного и западного пути. У западного тоже куча проблем, но ваша матрица мышления ограниченна только тем что в нее заложил телевизор, а именно дихотомией «я д Артаньян, все пи..расы». Случай тяжелый. Адью.

          • Александр

            Нет качественных отличий. Особено если учесть что в Восток произвольно включены совершено разные цивилизации: исламская, китайская, степная, русская, японская, юго-восточная, полинезия.

          • facepalm

          • Александр

            Слив принят

          • Малацца, так держать!

    • unk32

      Судя по истериии в Китае вокруг пропавшего самолета я бы сказал что Китай точно не друг и что их телеканалы взяли на вооружение методики «Первого канала». При таком раскладе я бы сказал что обратный отсчет пошел.

      • В.П.(W_P_)

        А какая связь с самолетом, не очень уловил? О чем речь конкретно, что там они говорят?
        Я вот пока вижу, что Синьхуа, рупор официального Пекина, периодически выдает вот такие вещи, скажем :

        http://russian.news.cn/cis/2014-03/19/c_133197425.htm
        «Кто бросил Крым в объятия России?»

        http://russian.news.cn/cis/2014-03/07/c_133169235.htm
        «Поражение Запада в Украине»

        • unk32

          Euronews, «No comments», китайцы ломились к посольству Малайзии с требованиями … Они уже тоже великая нация которая имеет вокруг пространство интересов и считает себя вправе выставлять всем вокруг требования и претензии.

          • В.П.(W_P_)

            А, ну дык это понятно и закономерно… Усердно их все «цивилизовали», получите-распишитесь.

      • Александр

        Если бы вы сказали вместо «Первого канала» например «УкрТв»…
        А так ваше утверждение совсем не логично — истерии вокруг Крыма в Китае нет и близко

  • snark79

    Предложение простое. Вот в телеке говорят, что есть некие валютные резервы. А еще фонд национального благосостояния или как-то так. Так чего им просто так лежать? Сколько там микрософт стоит? Или интел? А ведь могли бы пользу России приносить, а не условному противнику…

    • Mykola Yaroshenko

      А кто продаст? Такие сделки требуют одбрям-с от соответствующих структур.

      А фондам уже нашлось применение — удержание курса рубля, пока еще можно что-то покупать за границей.

    • unk32

      Резервов хватит пожалуй на что-то одно. Но тут не факт что импортированным сотрудникам Майкрософт будет комфортно в Сколково работать. А если они там останутся то деньги на ветер.

  • Мимоходом

    >Вот только «Линукса» для «Эльбрусов» нет (поправьте, если это уже не
    так): он исполняется через эмуляцию системы команд x86, от которой,
    конечно, придётся отказаться.
    Нет, это не так.

    http://mcst.ru/os_elbrus

    Пресловутая двоичная трансляция команд x86 реализована как на уровне системы, когда запускается OC для x86, так и на уровне приложений, когда на «Эльбрусе» запущена нативная LInux, а в ней работае двоичный транслятор для запуска Linux-приложений, скомпилированных под x86:
    http://mcst.ru/dvoichnyy_translyator

    • unk32

      «операционная система ОС «Эльбрус». Она основана на базе ядра Linux 2.6.33»

      • Мимоходом

        Ресурсов нет портировать каждую новую версию Kernel-а.

  • Мимоходом

    Кстати, чем автору SPARC не угодила то? МЦСТ де факто имеет лицензию на неё, и никто эту лицензию не заберёт.

  • bosco

    Журналюшки..

    Компанией МЦСТ для ВК с архитектурой SPARC и «Эльбрус» создана, сопровождается и постоянно развивается операционная система ОС «Эльбрус». Она основана на базе ядраLinux 2.6.33.

    • Anthony Anikos

      оговорено было в статье — указать, если это не так. :)
      bosco — тоже нерусское кстати :)

  • greensabaking

    Можно конечно поступить по простому — со всеми замириться и не заниматься всей этой дуростью..
    но это же не наш метод и мы не ищем легких путей!

    • А.Березин

      Замиряться есть смысл только тогда, когда была война.

  • sluge

    Для начала надо заставить отказаться тех кто это предлагает

  • инга середина

    Знаете что, Евгений….. Почему из-за кучки …… я должна отказываться от импортных ИТ. Давайте еще от а/м откажемся. будем ездить на Ладах. От томографов в больницах и т.д. и т.п. Сыта я уже по горло этой русской тоской….

    • kue

      Не видела ты еще настоящей тоски, дура

      • IF

        так, может, и не надо? к чему этот опыт? есть возможность избежать — лучше избежать.

        • kue

          А Вы знаете почему при прочих сходных в Канаде живет 35 млн. чел., а не 140 млн., как в РФ (пока) ? Это такой давний вопрос, вообще-то..

          • IF

            не знаю, как не знаю и что в Канаде «прочего сходного» с Россией. три года в Квебеке прожил — не возникло ощущения сходства.

          • kue

            Не прикидывайтесь таким же наивным, как и Прохожий. Я имел ввиду сходные климатические условия. Так вот в Канаде потому и 35 млн. именно эффективных, потому что при капитализме там больше и не нужно, — все очень просто. А играть на постсоветскую дурочку (или бота) некрасиво.

          • В.П.(W_P_)

            Дурочка — возможно, бот — данных пока мало )) Похоже, вполне себе незамутненная позиция. Имеет право, чо. Мало чтоль таких .
            «А может быть, у тебя, Молчун, есть какая-нибудь еда, может быть, ты ее спрятал, а? Ведь многие прячут… Так если ты спрятал, то доставай скорее, я есть хочу, мне без еды нельзя, я всю жизнь ем, привык уже..»
            «Улитка на склоне»

          • unk32

            Рука Запада, агент ЦРУ и Госдепа по совместительству, что там еще … Пропагандист секты «Уезжания» и «Достали», сразу двух — двойной агент.

          • В.П.(W_P_)

            Да ну, много чести )) Чистый, незамутненный продукт эпохи…
            «Нет, нет, нет , нет, мы хотим сегодня… »
            А хотя… ведь еще Хрущев обещал “заботиться о максимальном удовлетворении его материальных потребностей”. Какие потребности, такое и сознание. Чего еще ждать…

          • kue

            Да ну, скорее что типичный бот для пары тупых коментов..

          • kue

            Тридцать второй агент..

          • IF

            вам кажется уместным сводить сравнение к климату? емкость рынка труда конечная, не вопрос. но это везде так. я только не допонял пока, как это связано с сомнительной необходимостью приобретать негативный опыт, если можно это избежать.

          • kue

            Да, уместно. Более того, это практически единственный фактор, который прямо влияет на численность населения при определенных социально-экономических отношениях. Также известно, что за время постперестройки страна потеряла огромное кол-во людей и продолжает терять именно из-за слома экон. отношений. Вопросы индустрии (и выч. техники в т.ч.) вопрос второй по отн. к соц. отношениям. И для того, чтобы здесь именно нормально (качественно) жило 140 млн. они должны быть заняты на внутр. рынке а не бегать как прибалтийские голодранцы по всему миру..

          • IF

            я так понимаю, задавать вопрос, откуда взялась универсальная константа 140 миллионов — бессмысленно. как и ждать ответа на вопрос о негативном опыте.

          • kue

            Википедия, Россия ~ 143 млн. чел. на 2012. К сожалению (или к счастью), это не константа. При чем тут негативный опыт ? Я говорю о внутр. рынке труда и его защите на наиболее критичных направлениях индустрии. Повторюсь: если хотите играть в наивного, то бессмысленно задавать и эти вопросы.

          • IF

            при чем тут наивность — посмотрите, с чего разговор начался.

          • kue

            Я вижу с чего начался разговор, как и то, что вещающий путает причину и следствие по очень популярному шаблону последних 20 лет.

          • IF

            скорее вы путаете исходный масштаб рассмотрения. автор не говорила о проблемах стран и континентов, демографии и прочем большом и прекрасном. она говорила, что в ее конкретной жизни могут возникнуть проблемы и дискомфорт. и ей, судя по другому посту, хочется их избежать. а не ждать и тем более участвовать в великих стройках. и в чем проблема? понятное и выполнимое желание.

          • kue

            Да ? Русский язык такой трудный, а я только недавно на него перешел и еще не умею отличать призывы от тихих жалоб на жизнь. (

          • IF

            да у автора вопль — хоть на фортране пиши…

          • kue

            В таком случае Вы его слишком многословно мне переводили чуть выше. Где же найти доходчивого толкователя этого вопля ?

          • IF

            так код после препроцессора короче не становится. вот и многословие. да автор, собственно, и перевела сама в другом комменте

          • IF

            кстати, а зачем _лично_вам_ 140 миллионов проживающизх на территории россии?

          • kue

            Окормляюсь я за их счет, вот и беспокоюсь о сохранности ;)

          • IF

            подозреваю, что окормляетесь вы за счет тех же 30 миллионов. если не меньше.

          • kue

            Люблю пирамидальные сооружения, грешен )

          • unk32

            Вот и неправда: у меня одногруппники валили в Канаду, а оттуда многие в США. Потому что в США зарплаты выше.

          • jno

            дык, берёзки же! :)
            ну, и широта — местами…
            а то Большое Яблоко-то — считай, в Крыму.

          • IF

            и красные белки еще на севере

          • unk32

            Там холодно и много комаров.

          • kue

            Ну и ? Это к чему аргумент ? У нас такая же сходная полоса проживания примерно вдоль южной границы.. Ну, я же давно повторяю: Паршева надо читать внимательно ! Внимательно и не дергаться, — это не КК с кактусами

          • unk32

            Этот спор бесполезен: у Вас, как и у Левона, самоценна теория (Паршев или кто угодно) и Вам даже не приходит в голову напрячь извилины и сравнить теорию с реальностью. Я же в вопросе Канады скорее поверю мотивам друзей которые уехали из Канады в США.

          • kue

            Мои извилины сопрягают мой личный опыт с описанием и синтезом общего у Паршева, а не опыт друзей с их же мотивацией.. Я тоже могу Вам привести разные наборы частностей как исключения из любого правила.

          • А мен (ошибка спецом для вас) Паршев не кажется убедительным. Сравнение США и России это частности и корреляции, но если добавить в список сравнения Японию или Индию, то вся его теория начинает шататься как зомби на ветру, и становится ясно что все сложнее.
            На мой взгляд важнее то как цивилизационные, ментальные факторы соответствуют занимаемой территории. Ну и время конечно, и случай.
            При чем географическая территория века этак с XIX (или XVI?), утрачивает свое значение, ибо капитал течет сквозь любые границы и летает быстрее самого быстрого самолета.

          • kue

            Вы, кстати, уверены, что вообще читали Паршева ? А то ведь я могу и проверить на несколько контрольных вопросов )

          • листал, и мне кажется что он не крут

          • kue

            А на запах ? Книги они еще и пахнут. Мне нравится запах книжек. А Вам ?

          • unk32

            У меня кошка а не собака, если б рыбой пахло …

          • kue

            А, ну я-то специально в рубце нечищенном натираю сначала, чтобы это, наверняка чтобы )

          • К сожалению у меня аллергия на состарившуюся бумагу, приходится читать только новые и качественные издания книг.

          • kue

            В.П.Щепетнев, кстати, как раз отрекламировал свое новое: «Тайная сторона игры» — не пропустите ! )

          • Судя по названию желтуха на уровне Паршева. Бумага точно низкокачественная, да и не в бумаге дело.

          • kue

            Мне даже страшно представить по какому принципу Вы оцениваете бумагу из книг (

          • По принципу описанному выше дурачок.

          • kue

            Хм.. Посмотрел твои коменты, чудик, и задумался. Вместе с глупостью местами и что-то осмысленное выдаешь, но всегда со странными детскими ошибками в лексике и грамматике. Это Вы так на пару с ребенком школьного возраста тут пишите ? Такое новое семейное развлечение на КТ ?

          • Вы это серьезно говорите? между численностью населения и климатической зоной никакой связи в общем случае нет, как впрочем и с размером территории. Блин, Канаду колонизировали лет 300-400 назад, откуда там население возьмется??? facepalm

          • kue

            Так Америку колонизировали всего лет 200 назад и там уже более 500 млн. чел. и ? Ну, подумайте же )

          • Только только перевалило за 300 лямов.
            Колонизация Америки неотделима от истории Канады (бывшей испанской и британской колонии), посмотрите на карту, Канада находится на материке который называется Америка =). И вовсе не 200 лет назад начали ее колонизацию. Что же до населения, то решающей была миграция из старого света. Нет смысла мигрировать в британскую колонию, а в свободное государство потянулся народец.
            Впрочем, соглашусь что климат тоже имеет значение.

          • kue

            Да, в Википедии около 300 млн. по офиц. статистике. Как-то я видел цифру гораздо больше, но тогда это противоречит тезису о населении как «решающей миграции из старого света». Впрочем, по этому факту не буду спорить. Остальные аргументы непонятно к чему относятся, кроме того только, что в колониях с более-менее сложным климатом много населения не бывает.

          • может быть 500 лямов на материке, или на обоих материках

          • kue

            Возможно, но у меня явно не такая память на источники как у препо нашего.. (

          • jno

            «над канадой — небо сине…» :)

          • kue

            И линукс линукснее.. Да, в курсе.. Смайл забыл: )

  • инга середина

    Валить пора, вот какие предложения

    • 2538

      А вы сначала попробуйте бараку Обам ниже кланяться, может, простят.
      Мались и каисся.

    • kue

      Да-да, про план Вудхилла на 1 млн. голов нам уже сообщили. Вот только нужна ли ты сама лично там ? Или только на «майдан» увлечь ?

      • unk32

        С другой стороны, вспоминая 1913-17-й, уехать было не самой плохой идеей. Положат ли бесславно и бессмысленно в окопах или потом расстеляют. Хорошо если на следствии издеваться не будут и дети на тебя донос не напишут.

        • kue

          У нас с Вами, как обычно, разные взгляды на причины и следствия и только это все и определяет. Мне лениво повторять аргументы вслед за Ильей Шпаньковым, да и длинные тексты тут мало кто читает. Вот на этих малочитающих дислектиков Ваши посты и рассчитаны, понимаю.

          • unk32

            Если у Вас есть Первопричина всех причин то с радостью выслушаю. Иначе этому не будет конца: большевики потому что временное, временное потому что царь, царь потому что монархия, экспансия потому что орда ярлык на правление не отобрала и где-то на просторах до сих пор валяется меч Чингиз хана для российских царей, орда потому что в Монголии травы много было, Москва потому что Киев там князя посадил, Киев потому что варяги его у хазар выкупили, каганат потому что …

          • kue

            Что, снова про 10 законов этики что-ли рассказывать ? Я не Левон. Эти законы универсальны, а то что их нарушал и кто-то из большевиков и кто-то монархистов и т.д. суть дела не меняет. Остается, как обычно, только вопрос общей идеи и целеполагания.

      • IF

        это бесмысленная постановка вопроса — «нужна ли ты там?». утвердительный ответ трудно дать и на вопрос «нужна ли ты тут?». точнее — и утвердительный и отрицательный можно дать одинаково легко. и оба смысла не имеют.

        • kue

          Это от того, что я Гамлета прочитал не в том уже возрасте. Люблю театральные вопросы, Воображаю себя в черном и со шпагой.

          • IF

            гамлет вопросы себе задавал

          • kue

            С чужим черепом у него как-то натянуто, правда, вышло..

  • _Alex_

    Вообще, эти разговоры про переход на «Эльбрус» и прочие «Комдивы» звучат смешно: процессор — это еще не компьютер. Вот, где, например, отечественные жесткие диски? А ЖК мониторы? Принтеры, сканеры, клавиатуры и т.п.? Ладно, периферия — это сложно, давайте с простого: на материнскую плату надо контроллеры поставить, оперативку, флэш. Вот где отечественный DRAM (565РУ5 не предлагать)? А если все это начнут спешно осваивать, то, скорее всего, кончится это очередями как в СССР, когда «Электроники-60» с нужной приемкой всем желающим просто не хватало.
    Выпуск же всего вместе одной стране в одиночку освоить практически нереально. (Ну, реально, наверное, если заставить людей работать за еду по 12 часов в день и расстреливать за каждый случай брака, но кто по доброй воле захочет такого?)

    • unk32

      Да запросто: коллектив разработчиков с 40-80 летним опытом разработки, если завод не Intel или TSMC будут нам строить (китайцам заводы строят) то догнать 50-летнее технологическое отставание — имея бюджеты IBM и HP можно вполне уложиться в те же сроки. Аналогично при ресурсах корпорации Samsung и кучи исследовательских центров США можно за те же 20 лет преодолеть пропасть между ЭЛТ и IPS. И я думаю вполне, вложив те же триллионы которые вложили запад и восток, можно уже к 2030-2050 сделать Yotaphone на своей производственной базе. С ресурасми AT&T и нескольких университетов можно вполне за 20-40 лет создать свой Unix и это будет ядро операционки йотафона.

      А можно не морочить никому голову и включаться в мировой рынок.

  • antiM1

    Истерика … не более. В современном мире все настолько интегрировано …. что не имеет смысла рвать связи …. все только потеряют !

    • но ведь очень хочется почувствовать себя хоть на секундочку независимым и самодостаточным! Ну хотя бы с закрытыми глазами!

  • ZarrrazA

    >Итак, представьте, что с завтрашнего утра вам запрещается использовать… …технологии иностранного производства, выполняющие
    цифровые преобразования.

    Пустить по ветру сотни лет славной традиции промышленного шпионажа, пользуемой всеми и вся? Это ж в какой стадии инфантилизма нужно прибывать?

    • unk32

      Шпионаж только мешает развитию собственных разработок. Помнится разведка перла ядерные и ракетные секреты, ученые говорили «да мы и сами можем», в ответ требовали сделать как у американцев до последнего винтика.

      • ZarrrazA

        >Помнится разведка перла

        Ух ты! Поделитесь воспоминаниями: что именно перли? :)

        ЗЫ А если могли, то почему не сделали первыми? Это к вопросу, что за всем не успеешь.

  • Alexey Zharikov

    Тут есть два основных момента. Во-первых, литографическое оборудование, на котором можно производить микросхемы по современным технологическим нормам, производит всего две компании в мире, по-моему, обе японские (Никон и ещё кто-то). Не уверен, что в России вообще возможно «с нуля» сделать подобное оборудование.
    Во-вторых, в России совершенно не развита такая важная отрасль, как Electronic Design Automation — комплекс программного обеспечения для разработки интегральных схем. Вручную по современным технологическим нормам микросхему разработать невозможно. Насколько я понимаю, в России даже учебников по EDA нет.
    В принципе, как показывает опыт отдельных стартапов, разработать с нуля весь комплекс EDA программного обеспечения не очень долго и не очень сложно, если знаешь, что делаешь. И результат будет гораздо лучше, чем у крупных компаний, до сих пор латающих дыры в EDA технологиях 80-х годов. Но чтобы это программное обеспечение было совместимо с технологическим оборудованием (которое выпускают две компании в мире), оно должно использовать как минимум те же форматы, стандарты и протоколы, что и американское EDA. А далеко не все они открыты или бесплатны.
    Наконец, в России всё прийдётся делать с нуля — и производство кремниевых пластин большого диаметра, и оборудование для чистых комнат. Можно, конечно, всё оборудование для производства микросхем купить у тех же японцев, а всё программное обеспечение написать с нуля — но тогда с нуля разработанные процессоры будут ни с чем в мире не совместимы — мы же не хотим покупать все технологии, мы хотим свой путь. А так, в принципе, как разработать хороший процессор или написать хорошую операционную систему — известно, и ни для кого не секрет.

  • Alex

    Был такой анекдот, когда мадам ехала по встречке на односторонке и возмущалась, что тут идиотов сотни.
    Жить-то можно построить и вообще без IT, только вот будет ли это цивилизованной жизнью, а не аборигенной, кто предскажет ?

    • Denis Chernyshev

      Спросите жителей Северной Кореи.

      • Alex

        Поставил +1

  • Mihko

    Автор отличная статья, спасибо!
    От себя же скажу, что сам лично, пару лет назад находился в одной конторе испытательной, и видел работающий ЭВМ «Днепр» 60-х разработка, думаю машинка и ещё поработала бы много лет…
    Я очень сомневаюсь что даже при желании мы, сами, сможем «железо» подобное забугорному на наших «фабах» производить и тем более проектировать — разрыв уже безграничен. Если только да — ПО…(хорошо если ошибаюсь)

    • Инженер

      Бесконечных отрывов не бывает. Вон Королев от фонБрауна отставал, а потом опередил. Потом снова американцы вперед вырвались, потом опять мы. Конечно сил и средств вложить потребуется много, но если сидеть на месте, отставание будет только расти.

      • Mihko

        Всё конечно, вообще все.)

      • unk32

        Только американцы это делали свободными средствами а мы основными.

        • kue

          Как нам обьясняли в «проклятом» прошлом: на средства от неоколониальной политики. Еще, кстати, приводили интересные цифры, что вся «оборонка» примерно как раз и равна этим «средствам». У СССР колоний не было, да. СССР заводы строил в Африке для гопоты, а не буль-гум с неба раскидывал в обмен на сырье..

          • unk32

            Судя по размерам СССР на карте мира это еще неизвестно кто был большим колониалистом.

          • kue

            Попробуйте по этой карте пройтись курвиметром и оценить площади пригодные для комфортного проживания и Ваши иллюзии как-то развеются. Кстати, это очень полезное упражнение и для школьников вообще, но со времен СССР это как-то позабылось, правда ?

          • unk32

            И что? Вспомните еще коэффициент использования Аляски — тупо пушнину добывали. Сразу как Россия завязнет войной на западе так Китай покажет что там пригодно для проживания. Естественно в рамках защиты 20 тысяч китайскоязычного населения. Придут с миром.

          • kue

            Это уж как-то совсем грубо для провокации. Вот на препо я ведусь с удовольствием, ибо он на несколько ходов ведет )

          • unk32

            Это потому что мы думаем как мужской пол, головой. У нас теории всегда важнее. С другой стороны у женщин лучше развито чутье (даже если они не могут внятно объяснить, точнее в основном как раз и не могут). И если женщина бежит в магазин покупать мыло-соль-спички или говорит «валить пора» — да, объяснить логически она не сможет. А мы, как мужчины, потом объясним «к этому всё шло». Но потом. Вон кстати гуманитарий Голубицкий тоже исчез со своими статьями «откуда такой пессимизм на ММВБ?». К чему бы это? Неужто скупает активы в расчете что сейчас, с возвратом к «Эльбрус», экономика как рванет … В смысле «в рост».

          • kue

            Ну, не знаю, у каждого свой резон, конечно.. Лично я ничего не скупаю, потому что дурак (

          • unk32

            Вот! А надо было нам как Голубицкому думать, теми местами которые чувствительнее к сезонной политике. Исходить в оценке правителей с точки зрения здарвого смысла, впарить это читателю, самому обратить свои выводы до «наоборот» и этим пользоваться в дальнейших действиях. Как показывает небедность Голубицкого — это срабатывает.

          • kue

            Да, и вообще: «А можно ли верить человеку с такой фамилией?» :)

          • Саша

            «Кстати, а где товарищ Пельше?»(с)

          • IF

            хм, ну да… по территории, где можно комфортно жить, поздняя британская империя (после американской революции) — вообще территорией не обладала. не говоря о том, что по-хорошему жить можно только в десятке-другом городов с окрестностями (на весь мир)

          • unk32

            У тех же Британской или Французской империй многие территории тянули на места заключения как и в России Сибирь. Что Австралия что Гвинея. Так что непригодность для жизни не есть повод не называть кого-то колониалистами, скорее восхвалять их за чуткое отношение к трудовому перевоспитанию населения.

  • Leo Pard

    Оптимистам, думающим, что мы так же бужем воровать процессоры, как в СССР, весьма рекомендую прочитать «Доктрину трёх мечей» Михаила Нового, там целая глава есть, пасвящённая этому вопросу.

  • А.Березин

    Сама идея «отказаться от всего иностранного» сегодня нереальна, даже если её провозгласят США или ЕС, Это моментальный крах для кого угодно.

    Автаркий уже давно нет, и ничего плохого в этом тоже нет.

    • kue

      Все хорошо в меру. Но «все иностранное» в ключевых местах даже «полу- и четверть- автаркий» позволяет управлять всеми базовыми, основными процессами развития общества в неизвестно чьих интересах. В качестве яркого примера.. Впрочем, сами все знаете.

      • IF

        а неизвестно чьи интересы — непременно противоречат вашим?

        • kue

          Президент Клинтон с целью увеличить общий интерес к наукам и техническим новшествам, пригласил несколько крупных компьютерных компаний участвовать в крупном издательском Мультимедиа проекте с общей темой «Слоны». Названия частей проекта, сделанных соответственно компаниями:
          Аррlе: «Дружественные к пользователям Слоны и их подруга Мышь».
          IВМ: «Как продать Слона тому, кто хочет купить Беговую Лошадь».
          Nоvеll: «Соединяя Слонов».
          Воrlаnd: «Все Слоны должны стоить $99».
          NеХТ: «Красим Слона в черный цвет».
          Мiсrоsоft: «Почему Вы должны купить Мiсrоsоft Windоws».

  • Asho

    Что касается процессоров, то есть мультиклетка (http://www.multiclet.com/), которая не является чьей-то слепой копией и неплохо развивается.
    С операционками и проще и сложней. Сам Linux хорош, но в основании имеет ряд рудиментов, которые усложняют развитие. Это и пресловутый суперпользователь со всеми прелестями suid, хреновые возможности кластерлизации (э-э нет, кричать не надо и махать перечнями суперкомпьютеров. Вот сами попробуйте собрать и настроить устойчивый, производительный кластер, чтобы дисковая подсистема не была камнем предкновения. И всё на открытых программных решениях). Есть в разработке и даже применяются разные варианты микроядра архитектуры L4. Есть интересное решение Plan 9, в котором разработки, когда-то стоявшие у истоков unix учли недостатки архитектуры. Она просто создана для распределённой работы. Хотя если вспомнить, когда-то у нас была в разработке система ориентированная на распределённость (http://www.burdonov.ru/doctor/papers_1986/1/1.html).

  • T_at_work

    реанимировать систему «Кронос» и её ОС, реанимировать троичные машины и воплотить на новой элементной базе (не скажу за полноту, но более-менее годная для этой задачи элементная база ещё в самом деле выпускается в России.. или где-нибудь на Тайване, потмоу что у нас физически нет фабрик нужной продвинутости) БЭСМы — пусть все офигеют!

    • пМВ

      Только Хардкор, только Сетунь!

      • T_at_work

        а почему нет? попробуй-ка, хакни эдакое диво по интернету.

        • наши микросхмы — самые большие микросхемы в мире!!!
          жаль что в ракету не помещаются, приходится 70 электроники покупать в США.
          С другой стороны, если воткнуть в ракету Сетунь, то как раз для ЯРД работа найдется. На радиацию плевать, страна у нас большая, население водкой лечится.

          черт, кажется я становлюсь слишком едким

          • T_at_work

            и эти люди мне ещё что-то говорят за тягу к убийствам

          • вот до чего доводит интернет общение. Я кстати пытаюсь от него лечиться =)

      • kue

        У меня для Robotron’a остались поделки, если дискетки не осыпались еще совсем.. (

    • unk32

      Это сарказм или роадмап?

      • T_at_work

        Не знаю. Все эти архитектуры рабочие, а на «Кроносе» в стародавние 80-ые годы успешно работал многооконный интерфейс с цветной графикой.

        Я имею в виду: их сейчас реально можно возродить и использовать, была бы ВОЛЯ (а не ЖАДНОСТЬ, как обычно).

        • unk32

          Надо тогда еще вспомнить что у нас там родное вместо С было. Чтоб кириллицей обязательно.

          • T_at_work

            вместо С будет 1С!

          • kue

            Кстати, да. Таблица ASCII изначально имела привилегию первой сотни — вот с нее агрессия и началась )) Вообще, доводить до абсурда любую мысль тоже хорошее упражнение..

          • unk32

            У нас куда ни ткнись рука запада: помнится 5-ти битная кодировка на АТС (списанная в утиль к началу 70-х квазиэлектронная американская станция, вполощенная у нас к Олимпиаде-80) тоже на международной кодировке была с костылями в виде кириллицы. Да и 8-ми битный байт тоже нерусский, надо бы свой родной 7-ми битный вернуть. Как правильно отмечено с тремя состояниями бита. Потом еще вплотную заняться 16-ти битной системой счисления (hex) — сделать 23-х битную скажем.

          • kue

            Я и говорю: хорошее упражнение )

  • T_at_work

    Да, кстати, в России производятся (где делают кристаллы, точно не знаю — но фирма точно наша — «Миландр») чипы на ядре Cortex-M3. Как основа персоналки слабовато, но для всяческого эмбеда — вполне годно. И цена за чип в «пластике» около 170 рублей, если правильно помню.

    • буквы иностранные. Что с лицензией?

      • T_at_work

        по лицензии провзиодятся же. И набивка периферией очень достойная для своей ниши.

  • jno

    кстати, голландским яндексом тоже будет низзя…
    а в каких краях всякие усмановские ДСТ и прочие активы инкорпорированы, а?
    работать в «филиалах» западных компаний — тоже низзя (МкДональдс, ау!).

    жрать в ресторациях с нездешними брендами (тот же макдак и все пиццерии оптом) — низзя.
    средиземскую травку-рукколу — нафиг с кухни и с полей!
    кукурузу и картоплю — тоже (американщина!).
    футбол — запретить, футболистов — расстрелять.
    хоккей — только с мячом.

    с автомобилями всё мутно, конечно: какой-нибудь «Шевроле Кобальт» — он хто?
    дизайн — бразильский, производство — узбекское, имя (Луи Шевроле) — французское, держатель бренда GM — мерикос…

    и, как говорицца, «далее — везде».

    • unk32

      Ели же брюкву и ниче, дожили. Хотя я как-то на вкус попробовал … А машины — если что на свой родной Фиат пересядем. Или Опель на худой конец.

      • Инженер

        Мне УАЗ-патриот больше нравится. И, пожалуйста поподробнее о ваших впечатлениях о вкусе брюквы. На мой вкус — обычный овощ, а для вас видимо символ, вроде ватника и валенок.

  • IF

    да йо… может, российская КТ хоть что-то отечественное вместо диски прикрутит? сил нет этим глюкалищем пользоваться…

    • jno

      есть варианты? предложения? :)

      • IF

        эээ… нет. разве что вернуть форумный движок взад.

        • unk32

          Ну тогда всё совсем плохо — видел я тех кто на свои движки возвращался («Вы комментируете от имени jno»). Еще надо потребовать чтоб на железо своё перешли, время такое на дворе урапатриотическое.

          • kue

            На старый форум КТ боюсь заходить — там какой-то буйный в одиночку вообще всех разогнал, хотя типичный движок форумный надежнее для долгого трепа.

          • unk32

            Трёп тут будет до ближайшей новой статьи со срачеобразующей темой. Т.е. нет никакого смысла хранить вот это всё для потомства — отвели душу, отлили, и по-новой.

          • kue

            Как Вам сказать.. Вот любители «больших данных» будут с большим пылом и убедительными примерами доказывать обратное. )

        • jno

          1с-битрикс??
          нет!
          так далеко мой патриотизьм не распространяется!

          лучше новый написать…

    • kue

      Зато, по некоторым признакам, явно оптимизировано под глубокий поиск..

      • IF

        хрена там — я свои собственные посты найти не могу. бегают, как тараканы.

        • kue

          А из гугла, снаружи, отлично ищутся и 2-3-х годичной давности посты, но только если с плюс-лайками были.

        • unk32

          Ctrl+F?

          • IF

            не, не помогает — посты то есть, то нет. фейерия какая-то.

          • В.П.(W_P_)

            Да, особенно на мобильных устройствах. Целые ветки теряются, когда тред длинный. Надо целиком пару раз обновить страницу и все комментарии раскрыть, тогда вроде стабильно.

          • unk32

            То наверно из-за настроек «Новые» или из-за входа по ответу на пост, такое встречал, посты есть но не показывает. Точнее они прячутся если типичный говносрач, надо нажимать внизу «показать больше».

  • Шон Бронский

    да мы и месяца не протянем ,вы с ума сошли . Путин точно всех обработал .
    Отказаться от технологий и товаров запада да это добровольно подписать
    себе приговор ,автор правильно подметил ,эту будет сопоставимо с
    последствиями третий мировой войны . Это еще раз говорит о том что Путин
    и все Запутинцы и все его лизоблюды и лицемеры не на что не способны и
    занимаются не своим делом. Поднимать свою экономику и промышленность
    обязательно надо с этим не кто не спорит ,но это получаться только
    благодаря США и ЕС ,только благодаря их мозгам и их инвестициям . А
    так мы просто деградируем .

  • Konstantin

    А может проще отбросить наконец имперские амбиции и непомерную гордыню и нормально встроиться в мировое разделение труда? Попутно-параллельно развивая не то, в чем отстали, а то, в чем еще остались сильные заделы — новые альтернативные энергетические и транспортные технологии.

    • IF

      в статье вводная другая: «представьте, что с завтрашнего утра вам запрещается».

      • дык, всегда запрещено былО, традиционно!

        • IF

          допустим, есть средства контроля подчинения запретам. не то чтоб я, правда, представлял такие средства без современных ИТ. :)

    • unk32

      Звучит провокационно как «перестать страдать фигней». Заранее скажу: на это никто не пойдет (не в наших палатах). Почему так популярны Биг Дата? Потому что мир живёт не по разуму а без. Ни одна наука не способна предсказать что будет завтра исходя из «по уму». А Биг Дата обходной путь прогнозирования путем анализа того что не по уму.

  • Евгений Овод

    Значит Твиттер — нет. VISA — нет. А Линукс можно. Хоть и «Права на торговую марку принадлежат американскому гражданину, разработкой Ядра и прикладного ПО ведают зарегистрированные в США и Западной Европе организации «. Раз за пользование денег не просят — стало быть можно. На «англоязычных» языках программировать — можно, раз бесплатно. А ещё «у них» в ресторанах перец бесплатно дают — наберём и будем себе готовить.
    То есть можно брать всё, что «не приклеено». И главное «никакой зависимости от Запада». Раз они такие нехорошие — мы возьмём у них всю халяву, слепим из неё что-нибудь, и назовём своим.

    • kue

      И обиднее всего покупать продукт с таким двусмысленным для русского уха звучанием: Мандрива. Обидно вдвойне.. (

    • > Раз за пользование денег не просят — стало быть можно.

      Думаете, что для такого поставщика энергоносителей как мы, покупка лицензии на Ядро, даже если бы оно чего-то стоило, явилась бы большой проблемой? Ну-ну.

    • > Раз за пользование денег не просят — стало быть можно.

      Всерьёз полагаете, что для такого поставщика энергоносителей как мы, основная проблема в цене на лицензию, а вовсе не в неконтролируемости удаленных информационных площадок и не в закрытости известного ПО?

  • flocken

    предложить вернуть Крым, отвести войска от границ, взамен потребовать снятие санкций и продажу всех продуктов Microsoft по себестоимости носителей :)

  • AlexHa

    США и СССР в свое время были самодостаточными странами, способными существовать в полной международной изоляции. И даже без особенного ущерба. Все необходимое производилось на их территории. Теперь осталась лишь одна такая страна — США. Американцы специально принимают меры чтобы удержаться в этом статусе.

  • Сергей Зыкин

    Поправляю (не видел, может кто и поправил уже) — на SPARK архитектуру Linux портирован. И под «Эльбрус» заточенные версии есть.

    Даже если нет — это не проблема. Нужен просто GCC компилятор под SPARK

  • ExMuser

    А что мешает оставить всё как есть? Зачем отмораживать уши назло бабушке? Крали, крадём и дальше будем так-же поступать. После всех этих западных беспределов я полагаю, про совесть никто уже вспоминать не будет… Я к тому, что у русских она никуда не денется, а у гейропендосов её никогда не было.

    • kue

      В выпуске обновленные и дополненные популярные издания:
      «Windows» для начинающих»,
      «Кама-Сутра для кончающих»,
      «Таблица умножения для идиотов»

      • ExMuser

        «Два плюс два равно четыре для конченых имбецилов».

  • В.П.(W_P_)

    Свежая статья из русского Forbes
    Закрытая Россия: чем грозит автаркия?

    «Опыт ЮАР показывает, что даже жесткая международная изоляция не останавливает развитие общества»

    http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/253119-zakrytaya-rossiya-chem-grozit-avtarkiya

    • kue

      ЮАР: «..Основные статьи импорта: нефть, продовольствие, химические товары;
      экспорта: алмазы, золото, платина, машины, автомобили, оборудование. Импорт (91 млрд долл. в 2008 году) превышает экспорт (86 млрд долл. в 2008 году)…»

      Статья Forbes лукава и играет с предельными значениями, а это не есть базовые цифры. Россия, как и СССР, должна работать с «общим рынком», но на своих условиях. Но для этого должны быть дублированы все основные системы жизнеобеспечения страны. Автаркия — это благоглупость.

      • В.П.(W_P_)

        Ну вот как оказалось, «мнения ученых разделились»…

        • kue

          А это как играть со сложной математической функцией и с разными параметрами ( допустим, «бутылка Клейна» ). Заливать в нее смеси разного цвета и крепости, а потом оценивать субьективные ощущения.

          • В.П.(W_P_)

            Вот именно, а как оно реально будет всё равно никто не угадает ))

          • kue

            Реально будет ж*па, и тут я с препо согласен. Опять-таки Forbes лукав со словом «много», когда оценивают и кол-во инженеров и все остальное. Все эти провокации играют на крайние, губительные для нас сценарии. Срединный путь, — самый трудный, но единственный..

          • В.П.(W_P_)

            Не будет «срединного пути» , и не надейтесь, разве что временно и ненадолго. Поле выбора разумных решений сужается ударными темпами, а реализовать такие решения просто некому.
            Телодвижения и болтовня человеков отдельно, процесс отдельно. Времена не те. Все будут делать именно то, что заранее процессом предопределено. Какие еще иллюстрации нужны, четыре месяца уже всё в прямом эфире «показывают».

          • kue

            Лишь хлопок одной ладонью остается всегда )

          • В.П.(W_P_)

            От хлопка того нынче даже эха не осталось …

          • kue

            «..Своею собственной рукой..» )

    • kue

      В противовес Форбсу статья: тут.. Тут как-то больше сомнений и по существу, а не откровенные провокации. Впрочем, и эту тоже надо читать со всем скепсисом и осторожностью. ))

    • // Опыт ЮАР показывает
      и кто же выступит угнетенным народом ?

  • ffh2000

    Уже лет 15 использую StarOffice/Open office/Libre office, а последине 4-5 месяцев на домашнем компе стоит только LibreOffice. Gimp вместо photoshop использую больше 5 лет. Explorer не использую уже вообще не помню сколько лет, лет 10 точно. Тут причина банальнее — в Firefox отлаживать JS удобнее, чем в Opere и IE.
    На работе стоит старая XP, дома Win7 x64 использую только для запуска CS1.6 и то, посматриваю все время на Wine, под ним уже испытал 2GIS.
    Всю периферию уже несколько лет покупаю из расчета, что бы она работала под Linux (в т.ч. и последняя покупка Samsung ML-2165W).
    Т.о. я уже подошел реально вплотную на полный переход на KUbuntu (в Ubuntu мне не нравится интерфейс), тем более она уже стоит на всех компах как вторая ОС, в т.ч. на нетбуках т.к. они слабенькие и там нужна 64-х битная ОС, что бы выдавить из них немножко производительности.
    Для полного перехода осталось сменить Delphi 7 (к примеру полностью уйти в web-приложения) и как-то запустить Autocad под Linux, хотя бы через wine.

    • kue

      В конторе с себя и начните ! Я же в качестве саботажа поставил Убунту и ничего — терпят ! (пока) Зато наглядная агитация всех преимуществ разработки/миграций линукс.. ))

  • Евгений

    Аффтырь памперс сменил?? Или уже в подгузничек хезал??? Большей бредятины не читал. Ну с либерастов, что возьмёшь?? Мне лично пофиг какие у нас ай ти и что есть. Существует БИЗНЕС. И те же америкосы варят на нас офигенные бабки, и какая обезьяна запретит делать бизнес?? Да его утром на пальме повешенным найдут, если он, что нить такое вечером бзднёт. Бизнес ребята!! Ничего личного. Так что хрен кто и что перекроет. А перекроют, они же сами будут контрабандой ввозить.

  • Роман

    Уважаемый автор, учите матчасть, СССР начал копировать IBM компьютеры ПОСЛЕ того, как НАШИ более перспективные технологии были задушены Хрущевыми и им подобными.

    • Sentinel

      Ну то есть Хрущёв во всём виноват? ;-)

  • unk32

    Как раз в тему на bash.im
    «rikki_t_tavi:
    Знаете, почему севернокорейские чиновники не пишут в твиттер с айфона призывы игнорировать американские товары?

    Потому что они их честно бойкотируют — и ни твиттера, ни айфона у них нет.»

  • Роман

    Уважаемый автор, учите матчасть. Еще до того как СССР взял за основу IBM PC, велись разработки собственных архитектур, прогрессивных платформ. Но КБ поразгоняли Хрущевы и им подобные, кукуруза оказалась важнее. Вот теперь и пожинаем плоды. Да, и не стоит совневаться в наших мозгах. Если потребуется — сделают. Но пока — кукуруза важнее.

    • Sentinel

      А я не спорю. Велись. Только в какой-то момент (60-е?) всё равно решили, что не поспеваем.

  • Leonid Shitoff

    Вспомнили E2K на который в тучные годы средств не нашлось! Вот тогда бы г-ну Дворковичу патриотизм бы проявлять. Купили бы тогда хоть одну фабрику от нефтяных щедрот — было бы на чем процессоры производить. С обвязкой возможно и сами бы справились и линукс бы портировали. Вовремя всё нужно делать, а не когда жареный петух клюнет …

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"