Об интернете, университетском образовании и Дне Победы

Колонка
автор: Михаил Ваннах  09 мая 2014

«В тот день, когда окончилась война / И все стволы палили в счёт салюта», бойцы и офицеры не только праздновали и прощались с павшими, но и полагали, что наступил новый мир. Мир, в котором нет места коллективным карам, налагаемым на целые народы и расы, а человека будут справедливо оценивать и судить именно по его конкретным делам, а не по позициям и поступкам кого-то другого… И казалось, что современные технологии массового производства, требующие глобальных рынков сбыта, да интернет, связавший весь мир воедино, закрепляют такое состояние вещей…

Ну а о том, что такое положение ещё и закреплено Всеобщей декларацией прав человека — принятой ООН в те времена, когда свежа была память о том, что Объединённые Нации — это народы, сокрушившие в титанической битве военную машину стран Оси, а не говорильня международных чиновников с неплохими зарплатами и никакой ответственность, — об этом можно и не напоминать. Казалось бы, все очевидно… Но — не тут-то было.

Ликующие бойцы и офицеры вряд ли могли подумать, что в Европу семь десятилетий спустя опять вернуться коллективные кары…

Ликующие бойцы и офицеры вряд ли могли подумать, что в Европу семь десятилетий спустя опять вернутся коллективные кары.

Поразительно забавную историю приводит МИД Российской Федерации в своём Facebook («Ученье свет…«), используемом для публикации информации, которая не имеет протокольного… или как там… статуса (та публикуется на официальном сайте МИДа). История настолько ошарашивает, что требует длинной цитаты.

«Ниже приводим ответ директора колледжа в Лозанне соискательнице из России, которая обратилась к нему по вопросу трудоустройства:

“Добрый день, Мадам!
Мы рассмотрели вашу кандидатуру и благодарим вас за оказанное доверие.
К сожалению, мы не можем рассмотреть ваше досье положительно.
Наша философия не позволяет нанимать профессоров из страны:
— где правительство незаконно занимает территорию другого независимого и свободного государства,
— которая подстрекает и провоцирует гражданскую войну в других странах путём отправки и вооружения провокаторов,
— чей президент постоянно лжёт и не уважает ни международное право, ни подписанные договорённости;
— и чей народ поддерживает своего президента с рейтингом одобрения 70%.
Это наши санкции и наш протест против политики и войны, развязанной Россией.
Желаю вам удачи в ваших поисках, пожалуйста, примите уверения в нашем самом высоком уважении.
Мартин Фрейбургхаус
Директор“».

Такой вот ответ… Сомневаться в его достоверности оснований нет: он дан в аккаунте государственного ведомства, и за прошедшие с момента публикации четыре дня никаких заявлений, что, мол, это проделки хакеров, не последовало. Равно как и не последовало опровержения от досточтимого Мартина Фрейбургхауса, директора колледжа, что в мире, пронизанном Всемирной паутиной, не могло бы остаться незамеченным. И, значит, элементарная логика заставляет исходить из того, что история сия сугубо правдива…

…И довольно печальна. Потому что говорит она о том, что опять человека начинают оценивать не по его собственным, не по его личным делам и достоинствам, а по критериям национальности и гражданства… Ну прямо как в старой доброй Европе времён Тридцатилетней войны, где неправильная религиозная принадлежность означала быструю, но мучительную смерть. И рецидив такого мышления отмечается в стране вольнолюбивых швейцарцев, от века дававшей приют жертвам гонений (от чего и расцвёл женевский часовой бизнес).

Мартин Фрейбургхаус рассказывает о «философии» наказания Москвы путём отказа в приёме на работу нашей соотечественнице Светлане — вот удивился бы Сократ такой «философии»…

Мартин Фрейбургхаус рассказывает о «философии» наказания Москвы путём отказа в приёме на работу нашей соотечественнице Светлане — вот удивился бы Сократ такой «философии»…

Всё это — удручает. Была надежда, что история сия — проделка каких-то «кибернетических хулиганов», желающих поразвлечься на актуальной тематике. Но — нет. В Сети, даже с мобильного устройства, вполне доступен и сюжет телевизионного канала La Télé с характерной заставочкой Discrimination. И дискриминации этой подвергаются не негрыафроамериканцы, не пускавшиеся некогда в автобусы по заветам джимкроуизма, но наша соотечественница Светлана, отказывая в работе которой швейцарский «институт» норовит наказать Москву за её политику. И происходит это в XXI веке…

Этот век хорош тем, что информационные технологии дают возможность посмотреть на происходящее своими глазами и убедиться, что мидовский пост отнюдь не выдумка… Правда, реакция дипломатов на данное событие скорее эмоциональна. Там вспоминаются бомбёжки Югославии и вторжение в Ирак в поисках мифического оружия массового поражения. В данном случае все это не имеет никакого отношения к делу: каждый отвечает за себя, и несправедливость, совершенная одним, не даёт другому права совершать подобное…

А вот нарушение и духа, и буквы Всеобщей декларации прав человека — налицо! Вот что говорит её статья 2:

«Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашёнными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своём суверенитете.

А что мы видели? А видели мы то, что нашей соотечественнице отказано в приёме на работу исключительно на основании её национальной принадлежности. Ну, так же, как каратели жгли белорусские деревни на основе их принадлежности к территории, на которой действуют партизаны. То есть — наказывают человека за то, что кому-то не нравятся действия правительства… Детей из Хатыни — за Третий интернационал… Казалось недавно, что такому в современном мире (ну или хотя бы в Европе) нет места. Ан нет: оказалось, есть!

Реакция на данный поступок уважаемого швейцарского педагога, конечно, последовала — правда, со стороны опять-таки эмоциональной, но подкованной в компьютерных технологиях молодёжи («Хакеры взломали сайт швейцарского образовательного центра, директор которого отказался взять на работу россиянку»)… Понять её можно, но все же, наверное, не стоит скатываться на уровень наших противников. А вот правозащитным организациям неплохо было бы заступиться за нашу соотечественницу Светлану и наскрести немного франков на поддержку иска о дискриминации.

И за нарушение статьи 2 ВДПЧ, как и статьи 23: «1. Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы». Обратим внимание: в ней нет указания, что на граждан РФ она не распространяется или что она может быть отменена в результате санкций… Западная цивилизация — в хорошем смысле — стоит именно на таких аксиомах. И неплохо бы их защитить, причём абсолютно законно, именно в международных судах…

Мир сохраняется не «маршами», а работой оборонных предприятий и службой воинских частей: тульский зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь»…

Мир сохраняется не «маршами», а работой оборонных предприятий и службой воинских частей: тульский зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь».

Ну а нашей интеллигенции, любящей ходить на марши мира, приведём фрагмент из «Современной истории» Анатоля Франса:

«— Война чревата последствиями. Из письма моего уважаемого друга Вильяма Гаррисона я узнал, что с тысяча восемьсот семьдесят первого года французская наука перестала пользоваться почётом в Англии и что в университетах Оксфорда, Кембриджа и Дублина намеренно игнорируется руководство по археологии Мориса Ренуара, хотя из всех подобных трудов это — лучшее пособие для студентов. Но там не желают учиться у побеждённых. И, если верить его словам, профессор, читающий об эгинском искусстве или о происхождении греческой керамики, должен принадлежать к нации, которая славится искусством лить пушки, иначе его не будут слушать. Из-за того что маршал Мак-Магон в тысяча восемьсот семидесятом году был разбит под Седаном, а генерал Шанзи годом позже потерял свою армию в Мене, — моего собрата Мориса Ренуара не признают в Оксфорде в тысяча восемьсот девяносто седьмом году. Вот вам медленные, косвенные, но несомненные последствия военных поражений. И поистине верно, что от вооружённого шпагой нахала зависит судьба муз».

То есть даже если вы максимально далеки от военного дела, если вам малосимпатично своё правительство, запомните простую истину: от проигрыша в войне вашей стране вам ничего хорошего не будет; даже в позапрошлом, либеральном веке так было… И так, к сожалению, оказывается вновь… Совсем не так, как мечталось в мае сорок пятого! Может быть, все это удастся пресечь юридическими мерами… А может — и нет! И единственный способ достичь мира — иметь достаточно мощные вооружённые силы и достаточно совершенное оружие. Быть способным в случае нужды повторить то, что однажды сделала наша армия.

С Днём Победы!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Образ будущего заказывали?
Образ будущего заказывали?
Дальневосточный гектар в Сети
Дальневосточный гектар в Сети
Как помочь выжить каждому шестому
Как помочь выжить каждому шестому
  • Саша Про

    С Праздником! Ужасно интересно, почему Вы совершенно не боитесь МВ.

    • пМВ

      А давно-давно отбоялся…

  • alexrayne

    упаси Бог меня повторять «то, что однажды сделала наша армия». роман «Проклятые и убитые», «Воспоминания о войне» заставят задуматься а стоит ли это повторять чтобы научный авторитет какогото гения стал более авторитетным. имхо, гений может обойтись и тем что правда не нуждается в доказательствах.
    Ваша пропаганда патриотизма, преподобный, малоуместна для нашей страны — официальной наследницы режима почитающего своей нормой держать в рабстве и бесправии свое население. особенно фальшиво она звучит — когда это пропаганда сооружения военной машины, чтоб всему миру показать кузькину мать (привет совок!), а не пропаганда отстаивания прав и достоинства граждан, качественного образования и здравоохранения выстраивания выборных институтов власти. Уж Вы то помнить должны как прежний левиафан сдох, а все тудаже — нам нужна пушка побольше. никакие пушки дурдому не помогут пока в головах каша.

    • Геннадий Лебедев

      глупость порете-с

    • М1

      Вы раб убеждений влитых вам, окружающим стадом! Вы как и многие комментаторы (не тролли) — забитые и сильно униженные люди, вам, автору этого коммента, очень страшно: может разрушиться теория, принятая большинством, с которым вы вместе!

      Без «кузькиной мамки» ни вас, ни многих иных, не было бы! Вы — слепое племя, незнающие историю, не осознающие её…Вся ваша либе

      «Всякая власть является насилием над людьми» сказано Булгаковым(писатель), да, согласен! Но нет Либерталии, и пока люди — не будет! А тех кто строил подобное общество — вешали! Местные властители…

      PS. Надо бы разделять патриотов-фанатиков и людей любящих свой дом, близких, то место где родились а, не правительства, президентов и подобные, вечно сменяющиеся явления…
      А вообще хорошо сказано Екклесиастом, про память о прошлом, у тех кто сейчас…

      • alexrayne

        ога, видимо Вы чисто своим кристальным умом дошли что «кузькина мамка» — это залог жизни. но я уж по глупости своей пойду еще дальше и глупее — полагаю что моя мама сделала меня не спрашиваясь у кузькиной, и не одалживаясь у нее.
        вижу, вижу Ваше умное племя — оно знает историю получше моего, потому таким неучам как Зубов нечего делать в министерских ВУЗах…

    • Garruz

      Вы во многом (но не во всём) правы по сути, но совершенно не правы по форме своих высказываний. Если вы действительно хотите, чтобы вашу точку зрения услышали и поняли – потрудитесь облечь её в более цивилизованную форму, не режущую глаз и не вызывающую условного рефлексирования у остальных участников дискуссии.

    • пМВ

      Да в тексте вроде чисто об отстаивании права одной конкретной гражданки…

      И очень интересные камменты рядом — о том, что ВДПЧ на граждан РФ не распространяется.

  • Сергей Рафальский

    «если вам малосимпатично своё правительство, запомните простую истину: от проигрыша в войне вашей стране вам ничего хорошего не будет»

    Уважаемый пМВ, позвольте уточнить Вашу позицию. Надо ли понимать, что:
    — проигрыш Германии во II мировой;
    — проигрыш Японии во II мировой;
    — проигрыш США в войне во Вьетнаме
    Оказался, в исторической перспективе, злом для народов Германии, Японии, США?

    А выигрыш, например, Северной Кореи в Корейской войне оказался благом для народа Северной Кореи?

    Спасибо.

    • EvilPartisan

      Германия была разделена вплоть до 89го года.
      Япония дефакто является военной колонией США.
      США не проиграла во Вьетнаме, а просто не победила.

      • Denis Terebiy

        -Но, почему-то, даже в ГДР (с вывезенной в виде контрубиций промышленностью) люди жили куда лучше, чем в победившем СССР.

        — И че? Сильно страдают угнетенные японцы под пятой победителя? А уж как южнокорейцы страдают и мечтают в независимую КНДР…
        — Эммм… А при том характере войны, как должен был выглядеть проигрыш США и чем бы от отличался от «просто не победили»?

        • EvilPartisan

          — В советской Германии жили по прежнему немцы, и в том то и прикол что жили они не так как в западной германии. Но самое главное — это то что многие немцы потеряли связь со своими друзьями и родственниками.
          — На данный момент может и не страдают особо, но они не хозяева себе и в случае, например войны, американцы смогут использовать их как пешек.
          — А разделение кореи само по себе является большим поражением, т.к. все это является следствием поражения японии.
          — Это отличительная особенность американцев — они никогда не участвуют в войнах, где могут проиграть.

          • Denis Terebiy

            — А почему Вы сравниваете жизнь в разных частях «проигравшей» страны, вместо того, чтобы сравнивать с жизнью в стране «победившей»? Если самая забитая часть страны «проигравшей» жила и живет лучше, чем самая развитая часть страны «победителя»…
            — Эммм… И как — в Югославии/Ираке/Афганистане много японцев воевало? Не, в Ираке точно кто-то был оттуда. Что было особенно удивительно, ввиду отсутствия у Японии армии, прописанного прямо в конституции. «Силы самообороны Японии», если не ошибаюсь. Количественно — очень условные.
            И как их Штаты «смогут использовать как пешек», не опишите сценарий?
            — Есть классическое определение «победы» — это «достижение ситуации лучше, чем была до этого». Поражение, соответственно, когда ситуация «после» становится значительно хуже, чем «до». Вариант «не победили», т.е. потратили массу ресурсов, понесли значительные жертвы, и не достигли поставленных целей, означает именно «поражение».

          • EvilPartisan

            — Потому что, как сами говорите, надо сравнивать между до и после, а не между сладкое и красное. В абсолюте после войны в германии стало хуже чем до, а в восточной еще хуже. С этим есть возражения?
            — Потому что Япония находится не стой стороны океана. Если Америка надумает воевать в азиатском регионе — то использует не смоневайтесь. А как именно вопрос третий — это может быть как и экономическое влияние, так и использование страны как военная база, или ресурсно сырьевая база или очередной полигон демонстрации силы своего оружия. Кто знает что эти «друзья» придумают. Факт в том что могут, и японцев об этом не спросят.
            — В войне нет классического определения победы или поражения. В каждой войне свой уникальный результат закрепленный многосторонним договором. Этот довор и есть критерим исхода войны, а не абстрактные победа или поражение. В любом случае любая война уже есть поражения для простого народа и всего лишь игра за власть для политиков.

          • Геннадий Лебедев

            Про итоги войны категорически поддерживаю. В качестве примера, когда победа не принесла никакого положительного результата: Крымская война, по итогам которой потеряли чуть ли не больше, чем приобрели — при том что военная кампания против турок развивалась весьма успешно.

          • пМВ

            классическое определение «победы»

            Капитан Лиддел-Гарт скорее публицист, нежели классик. Но по этому определению Британская империя ВМВ проиграла…

          • Denis Terebiy

            Ессно. Единственный победитель обеих мировых войн — США.

          • пМВ

            Скорее — Второй… Первую недовоевали. Уэллс это прекрасно понимал, «Самовластие мистера Парема».

          • Denis Terebiy

            Первая — подкосила Британскую империю и, если ничего не путаю, в итоге именно тогда финансовый центр мировой экономики переехал за океан. В любом случае Британская империя оказалась в ситуации хуже, чем была до войны. А США — лучше.
            Кстати да — Япония-то в ПМВ тоже была победителем.

          • Alex

            Причем в пух и прах: потеря 90% населения и территории, полное банкротство, приведшее к необходимости смены социального строя.

          • Alex

            >> — Есть классическое определение «победы» — это «достижение ситуации лучше, чем была до этого».

            Совершенно верно. Только для этого надо понимать ЧТО есть ситуация? К-во присоединенных территорий? Баланс погибших? Иными словами надо понимать ЧТО было целью войны.

          • пМВ

            А жизни на гектары по какому курсу меняем?

          • Alex

            Это смотря чьи жизни. Русские обычно незадорого шли.

          • пМВ

            Да когда как — Петр при Полтаве больше умением…
            И у казачков-землепроходцев, Дежневых, Хабаровых, Атласовых с тысячами квадратных верст за великоусюжского мужика нормально было…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Только для этого надо понимать ЧТО есть ситуация?» — Вот возьмут члена семьи в заложники, а родственники начнут решать — отдавать выкуп или нет? Ведь на прошлой неделе он не дал мне на машине покататься, но зато у него пенсия вон какая большая, однако мне не нравится как он сопит и шаркает… Вы вообще об чом! Опомнитесь! Базар тут развели какой-то.

          • Олег

            Ну как же после 4 ногдаунов сотрясение мозга со сломанным носом и выбитыми зубами всёравно победа, титул победителя ценен.

          • Alex

            >> они никогда не участвуют в войнах, где могут проиграть.
            Совершенно верно. Это не каждому дано.

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          «почему-то, даже в ГДР … люди жили куда лучше, чем в победившем СССР» — прямо бином ньютона какой-то. Скажу больше — в предательской и «оккупированной» Прибалтике жили лучше, чем в Средней полосе России.
          «- И че? Сильно страдают угнетенные японцы под пятой победителя? » — индейку тоже отменно кормят.
          «А уж как южнокорейцы страдают» — они не управляют своим будущим и влияние США на них беспрекословно.

        • М1

          -Но, почему-то, даже в ГДР (с вывезенной в виде контрубиций промышленностью) люди жили куда лучше, чем в победившем СССР

          Да потому что против СССР всегда идёт война! Просто то горячая то, холодная, но война!

      • Alex

        Германия и сейчас находится под оккупацией США — военные базы, НАТО.
        Я не сильно понимаю ваши термины «проиграла» и «победила». Похоже для победы вам надо ХХХ миллионов трупов. Но во Вьетнаме — поставленных целей полностью добились.

      • Sergey Filippov

        Германия до сих пор разделена. Австрии законодательно запрещено объединяться или даже входить в союз с остальной Германией.

    • пМВ

      Я как-то больше про свое, про девичье…

      Когда прадед с братьями и кузенами дрались на Японской, а господа СРы, ППС и прочие рукопожатные за поражение в войне ратовали, и с японской агентурой якшались.

      Когда дед с кузенами и дядьями воевал на Германской (прадед в самом начале погиб), а большевики и либеральная интеллигенция ратовали за поражение России в войне…

      Германия и поныне страна с ограниченным суверенитетом. Вот, полюбопытствуйте, Левые призывают остановить кровопролитие на Украине
      Linkspartei fordert Finanzboykott gegen Kiew
      http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/linken-chef-fordert-finanzboykott-gegen-prowestliche-fuehrung-in-kiew-12928890.html
      И, полагаете, их послушают?

      И штатники морально и экономически после Вьетнама чуть не сломались. Стагфляция, эпидемия наркомании. Вытянули их фильмы про Рэмбо, актер Рейган и мааахонькая операция на Гренаде.

      • Alex

        >> И штатники морально и экономически после Вьетнама чуть не сломались.
        Эко насмешил

        • пМВ

          А вот К.С.Робинсону, когда он писал The Wild Shore смешно не было…

          • Alex

            Мало ли что Рабинович написал…

          • пМВ

            Рабинович плохого не напишет…

      • levon1

        Угу. Еще добавил бы, что немецкие антифашисты сотрудничавшие с советскими войсками как то подозрительно быстро создали штази. Не сильно то много пользы для немцев было от их деятельности. Любая позиция всегда определяется не только тем за что или против чего ты ратуешь, но и тем С КЕМ И КАК ты это делаешь. Цель не оправдывает средства.

        • пМВ

          Да вот казалось бы очевидно это…
          Ан нет — куча камментов на тему, что на граждан РФ ВДПЧ распространяться не должна…

          • М1

            Так тут хохлы воинствующие повсюду пишут…Ладно бы они, так и просто ребятня развлекается то, что называется — дети…

          • пМВ

            Чтобы права человека распространялись на всех в ВМВ погибло не меньше 50 миллионов человек…
            И писать, что кто-то должен быть лишен прав человека из за гражданства, надругательство нд памятью погибших.

          • М1

            Именно так! Но я же, тут ниже одному (да и раньше отписывал) про память о прошлом. Много раз повторял слова из Писания…
            Непомнят…Или не хотят осознавать, понять это..

          • пМВ

            И ужас происходящего, что я 3 месяца назад был уверен, что такого быть не может…

          • М1

            Я почему то ожидал возможность подобного, кровопролития…
            Сошлись интересы сил некоторых…Просто так успокоиться не дали, да и думаю не дадут…

          • пМВ

            Я в начале февраля уверен был, что попихаются, поорут как коты мартовские, и разойдутся,,, А тут убитые уже сотнями исчисляются. И у каждого матери, жены/девушки, дети рожденные и нерожденные…
            И об этом думать не хотят.

          • М1

            А им власть и деньги, и интересы чьи то важнее…

          • Nikolay Borisov

            К сожалению, по итогам ВМВ идея коллективной ответственности этносов тоже применялись. И не только в СССР. Либерал Бенеш в 1945 так затретировал судетских немцев, что депортация их стала благом… Чехи, кстати, так и не покаялись за это…

          • пМВ

            Přerovský masakr, который пытался расследовать советский комендант…

      • grigol33

        И штатники морально и экономически после Вьетнама чуть не сломались. Стагфляция, эпидемия наркомании. Вытянули их фильмы про Рэмбо, актер Рейган и мааахонькая операция на Гренаде (с)

        —————————————————————————————————————-
        Вы не шутите? Вы это всё всерьёз? Если да, то не расскажете ли, какие фильмы, актеры и махонькие операции вытянули величайшую из стран из великой депрессии.

        • пМВ

          Не шучу… Ломка была серьезная — поговорите с аборигенами в возрасте…

      • Nikolay Borisov

        \а большевики и либеральная интеллигенция ратовали за поражение России в войне\

        В первой Германской? Либеральная интеллигенция? Да вся она была охвачена сильным шовинизмом, сначала лоялистским, а затем — быстро сменившимся на антицаристский, когда царя называли женатым на прусской шпионке…

        • пМВ

          По семейным преданиям хватало земгусаров-пораженцев, чистейшей смердяковщины. Местами идейных (реформы в результате поражения), а частью надеявшихся на бардаке поднажиться, но на словах тоже идейных…

  • Denis Terebiy

    «Играть по правилам» имеет смысл только с тем, кто придерживается аналогичных правил и с кем, в случае чего, можно договориться. Если противник правила меняет на ходу и совершенно этим не смущается, но при этом требует чтобы ты придерживался правил, то соглашаться на подобное самоубийство.

    Если руководство некой страны ведет себя с полным презрением к международному праву. Если подавляющее большинство населения страны с энтузиазмом поддерживает свое руководство. Если граждане этой страны, находясь на территории другой страны, занимаются откровенным терроризмом и бандитизмом при полной поддержке своей страны.

    То апеллирование к ВДПЧ со стороны граждан этой страны выглядит более чем цинично. Страна, разрушающая систему глобальной безопасности, и народ, поддерживающий свое руководство в этом, ну ни разу не имеют права на достижения этой самой мировой безопасности в других странах.

    Это как ближневосточные террористы, которые себя считают вправе убивать «неверных», а когда начинают убивать их — тут же устраивают истерики и требуют «справедливого суда», защиты их «гражданских прав» и прочих социальных достижений этих самых «неверных».

    Перебьетесь.

    • Garruz

      1) Рядовые граждане страны не в ответе за действия своего правительства.
      2) Не факт, что участница инцидента поддерживает действия своего правительства.
      3) Упоротые «ура-патриоты» и «активисты» есть с каждой стороны, и Европа не исключение.
      4) Законы (в данном случае ЕС) не призваны учитывать «личное мнение» каждого отдельно взятого профессора. Они просто существуют, они равны для всех и им надо следовать.

      • Denis Terebiy

        1-2) Если большинство не поддерживает действия правительства, то да — работает «презумпция невиновности». Если большинство поддерживает — то наоборот, доказывай окружающим, что ты его активно не поддерживаешь. Хоть постами в фейсбуке.
        Не хочешь доказывать, считаешь что не обязан — так и тебя встречать с распростертыми объятьями не обязаны.
        4) Эммм… Законы запрещают отдельно взятым профессорам ориентироваться в принятии решения на свои мировоззрения? Ах, да, «политкорректность». В Штатах ей бы просто отказали с любой вежливой формулировкой, в незамороченной подобной херней Швейцарии человеку пошли навстречу и объяснили — почему именно отказали.
        Захотели — и отказали. Они не обязаны платить деньги тому, кому не хотят платить. Именно это право и должны защищать законы.

        • EvilPartisan

          1-2)А если поддерживает и считает его законным?
          4)Если бы они не хотели ей платить деньги то, согласитесь, прямо так и надо было сказать. Все эти формулировки отказа были направлены на то чтобы в первую очередь оскорбить человека.

          • Denis Terebiy

            1-2) Значит этому человеку нечего делать в тех странах, где данные действия считаются глубоко незаконными. Просто — нечего. Разные понимания законности. Пусть живет там, где к этому относятся схожим с ним образом.

            4) Человеку объяснили мотив своего решения. Т.е. у человека появился выбор — он мог «оскорбиться» и остаться в стране, действия руководства которой поддерживает. Либо мог публично продемонстрировать несогласие с этими действиями, нарваться на ответную реакцию со стороны властей и попробовать вновь — уже как «преследуемый по политическим мотивам». Подозреваю — с очень высокими шансами.
            Но, судя по тому, что данные ответ оказался в распоряжении МИДа, выбор был сделан в пользу первого варианта.

          • Карим Мусаев

            Человек он сперва Homo, а потом Sapiens. Личный шкурный интерес в первую очередь. Поэтому надо было диалог начинать со своей национальной принадлежности и мы бы все поняли. Русские вполне способны понять чужую позицию и интересы.

        • Garruz

          1-2) Доподлинно неизвестно, существует ли на самом деле пресловутое «большинство» вне пределов студий телеканалов. Это первое.
          Второе. Презумпция невиновности должна работать всегда. Если вы правильно понимаете это слово – то оно подразумевает то, что доказывать должна «обвиняющая» сторона, а вовсе не «обвиняемая».

          4) Законы ЕС гарантируют отсутствие дискриминации, в том числе, по признаку «политических убеждений». Поэтому в данном случае налицо нарушение закона.
          Профессор имеет полное право испытывать к кому-то «такую личную неприязнь, что аж кушать не могу» ©. Но руководствоваться личными симпатиями и антипатиями в принятии административных решений – права не имеет. Как минимум, морального – с учётом факторов, указанных в пункте 1…

          • Denis Terebiy

            1-2) К сожалению, нет ни единого признака того, что поддержка не является тотальной. Приходится исходить именно из этого.
            Нет, не должна. Она вообще никому ничего не должна — она абстракция.
            И в данном случае, кстати, человека ни в чем не обвинили. Т.е. вообще, конкретно человека ни в чем лично не обвинили. Человеку показали, что ценности и методы страны его происхождения несовместимы с ценностями данной страны. Человек мог продемонстрировать, что он не разделяет ценности своей страны и не согласен с действиями его руководства. Либо, если он согласен и разделяет, остаться на родине.

            4) Чуть в сторону — Швейцария не входит в ЕС. Чисто для справки.

            Вообще-то допустимые «политические убеждения», в отношении которых гарантируется отсутствие дискриминации, имеют определенные границы. Если «политические убеждения» подразумевают уверенность в праве своей страны спонсировать террористов, аннексировать территорию другой страны, нарушать международные договора и разрушать систему мировой безопасности, то эти «политические убеждения» уже приближаются к таким «убеждениям», как «неофашизм». Они еще не преследуются законом, но уже недопустимы «в приличном обществе». И нежелание иметь рядом с собой коллегу с подобными «убеждениями» более чем оправданны. Особенно в такой незамороченной на политкорректности стране, как Швейцария.

            Эммм… Человек решает, с кем он будет работать. И с кем будут работать его коллеги. Если ему неприятно работать с таким человеком. Если его коллегам будет неприятно работать с таким человеком. То это его исключительно административная обязанность — не портить атмосферу в коллективе и не принимать такого человека.

          • My_Mind

            «Вообще-то допустимые «политические убеждения», в отношении которых
            гарантируется отсутствие дискриминации, имеют определенные границы. Если
            «политические убеждения» подразумевают уверенность в праве своей страны
            спонсировать террористов, аннексировать территорию другой страны,
            нарушать международные договора и разрушать систему мировой
            безопасности, то эти «политические убеждения» уже приближаются к таким
            «убеждениям», как «неофашизм». Они еще не преследуются законом, но уже
            недопустимы «в приличном обществе».»

            Все, что вы тут написали, кроме аннексии, приложимо к действиям США.

          • Michael Sorokin

            И много ли американцев рабтает в Европе в области науки и образования?..

          • Denis Terebiy

            > Все, что вы тут написали, кроме аннексии, приложимо к действиям США.

            Туше! :)
            Вот только «спонсирование террористов» было и давно, и очень сильно засекречено, и относится к позорной странице их истории.
            «Нарушать международные договора» — напомните, какие именно факты нарушений собственных обязательств, хоть как-то близкие к нарушению «Будапештского меморандума», были со стороны США?
            И с «разрушением системы мировой безопасности» — да, претензия где-то обоснованная, но, почему-то, достается при этом исключительно диктаторским режимам. Вас так возмущает, что дикторы не могут рассчитывать на гарантии безопасности от мирового сообщества?

          • My_Mind

            Это Сирия-то была давно? Скоро начнется Киргизия, там все уже готово, потом Туркмения, Узбекистан. Новые позорные страницы пишутся, просто их читать мы начнем позже. Вторжение в Ирак произошло вопреки резолюции СБ ООН. Просто положили на всех. Достается только тем режимам, которые не дружат с США. Остальным — можно.

          • Denis Terebiy

            Ок, сливаюсь, дабы флейм не плодить. Тема не про США.

          • My_Mind

            Конечно, не про США. Про моральный облик, политические убеждения. Я просто расширил круг стран, которые вы в посте упомянули. А то как-то не по фэн-шуй.

          • Инженер

            ИМХО с диктаторами должны разбираться их народы. Ну, или не разбираться, как испанцы и чилийцы. Если конечно диктаторы не совершают преступлений против человечности.

          • Denis Terebiy

            Да, с этой Вашей позицией полностью согласны абсолютно все диктаторы.

          • Garruz

            Такое «внимание» Штатов к диктаторам обусловлено весьма прозаическими причинами: с диктаторами либо договариваются, либо нет – их невозможно «переждать» и протолкнуть на ближайших демократических выборах «своего» кандидата.
            Соответственно – «мочат» тех, кого не удалось «привлечь к всестороннему сотрудничеству». Тех же саудитов и прочих катарцев Штаты вполне себе терпят – ибо лояльны. Даже несмотря на творящиеся там абсолютные (!) монархии и полнейший беспредел в области прав и свобод.

          • Denis Terebiy

            Эммм… Подозреваю, что 99% населения планеты с удовольствием бы стали полноправными подданными Саудовской Аравии или Катара. Принимая во внимание то, как эти страны обходятся со своими поддаными. Да, с приезжей рабочей силой там никто не церемонится, ну так они сами туда приезжают и, если не нравится, всегда могут вернуться на родину.

          • Garruz

            Ливийцы и сирийцы тоже особо не бедствовали, помнится. Пока их не решили «демократизировать»…

          • плотник

            Простите за любопытство, а присоединение королевства Гавайи к США, разве это не аннексия?

          • Карим Мусаев

            Нет, это же США. Не задавайте глупые вопросы. И вообще гавайцы провели референдум признанный всем миром.

          • Garruz

            Справедливости ради – речь идёт, всё же, о новейшей истории, «постсоветской». А в те времена мир был совершенно другим и Штаты были, мягко говоря, далеко не единственным государством, которое что-то там аннексировало…

          • Garruz

            1-2) Но нет и признака обратного (если только вы не склонны верить в 146%). Презумпция невиновности должна работать для всех (о чём, в частности, забыли определённые СМИ, косвенно намекающие на «массовую поддержку ПС»). Как видите – всё работает и в обратную сторону…
            А самое смешное в том, что человека в данном случае действительно не обвинили ни в чём конкретном. Ему просто взяли и вынесли «вердикт» лишь на основании того, что он имеет гражданство «не той страны».
            Да и вообще, как-то странно, что гражданка России должна «доказывать» свою позицию в отношении Украины кому-то в… Швейцарии…

            4) Да, простите, написал «ЕС» просто автоматически. =)
            Те признаки, которые вы сейчас привели, в данной ситуации применимы как к РФ (к сожалению), так и к США (кроме разве что аннексии, пожалуй). Но я не слышал о подобных отказах в отношении американских граждан. Поэтому какой-то «единой системой ценностей» тут даже не пахнет – дело лежит исключительно в плоскости личных политических убеждений злополучного профессора…
            Иначе говоря, он стал типичной жертвой информационной истерии – такой же жертвой, как множество россиян, украинцев, европейцев и американцев (да что уж там, чуть ли не полмира на ушах стоит). Разница между ними всеми лишь в том, что истерия имеет разный окрас, а её источники имеют разные цели…

            Что же касается «дискомфорта в коллективе» – что-то мне подсказывает, что сначала нужно поработать с человеком, дабы выяснить, вызывают ли его «убеждения» (действительные или мнимые) реальные проблемы.
            Вот если бы профессор уволил уже работающего сотрудника за высказывание им в коллективе своих убеждений – это было бы намного более логично (хотя тоже не особо «комильфо»)…

          • Denis Terebiy

            Есть личные впечатления (не только мои) от общения с россиянами в Интернете. На большинстве ресурсов общение уже практически невозможно. Даже делая поправку на платных персонажей, все равно разброс позиций от «дави хохлов» до, в лучшем случае, «ну у вас и так нихрена хорошего не получается, так мы вам хоть поможем порядок навести».

            А на данную ситуацию можно взглянуть с точки зрения такого условного параметра, как «цивилизационная близость». Т.е. США для Европы более «цивизизационно близки», чем, условно , Сирия. Потому реакция на действия США в Сирии будет негативная, но «от головы». «Свой» обижает «чужого». Ай-яй-яй.
            В то же время Россия для Европы немного, но все же «цивилизационно дальше», чем Украина. Потому на действия России реакия уже куда как больше «от души» — «чужой» обижает того, кто искренне хочет стать «своим» (и своим этим желанием еще и самооценку повышает). Реакция, сами понимаете, куда более искренняя будет.

            А на счет «информационной истерии». Когда с одной стороны идет все возрастающий поток лжи, а с другой — охyение от происходящего. Да, с обоих сторон будет несколько «нервное» восприятие ситуации. Вот только уравнивать обе стороны и называть это одним термином будет, мягко говоря, некорректно.

            З.Ы. Сам больше года работаю на швейцарскую компанию, вчера, вон, из Цюриха вернулся. Швейцарцы в общении всегда очень позитивны и совсем не любят конфликтовать. И увольнять людей для них сложно.
            Потому они просто избегают допускать в свой круг тех, кто, на их взгляд, не впишется в их систему ценностей. Им проще не взять человека, чем взять «на пробу» и уволить.
            По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

          • Инженер

            Им проще не взять человека, чем взять «на пробу» и уволить.

            Так это и в России так. Либо берут «с испытательным сроком», тогда не обижайся — тебя предупредили.

          • Garruz

            1) Ситуация в интернете действительно удручает. Шиза зашкаливает, адекватность отсутствует чуть менее чем полностью (в основном, с российской стороны, хотя украинцы порой тоже могут демонстрировать чудеса неадеквата). Пропаганда работает на славу, слеплено очень профессионально (не могу не признать, поскольку сам рекламщик).
            Но, всё же, если говорить конкретно про интернет – он не есть показатель «большинства». Особенно форумы – аудитория там достаточно специфична, как по возрасту, так и по роду занятий (это даже не считая комментаторов «на окладе»). Думаю, не совру, если предположу, что процентов 50-60 россиян вообще ни разу в жизни не писали ничего на форумах (любого толка), либо писали лишь несколько раз. Если же говорить про политические форумы – думаю, эта цифра дойдёт и до 80-90 процентов…

            Да, я оптимист. Надеюсь.

            2) Система «пусть сукин сын, но это наш сукин сын» тоже имеет место быть, не спорю. Но это не делает её правильной. И, тем более, никоим образом не оправдывает применение её против гражданского (в данном случае) населения – подобно инциденту (или прецеденту?), описанному в статье.

            3) Если говорить конкретно про ситуацию с Украиной – всё выглядит именно так. Если взять ситуацию с Югославией, Ливией или Сирией – всё выглядело с точностью до наоборот. Поэтому термины корректны и применимы к обоим государствам в равной степени. Точнее – теперь уже в равной степени, как ни печально это признавать.
            Руководство РФ сейчас пытается вести такую же политику, какую ранее вели США – слепо копируя их прежние методы (при этом не особо понимая суть), и, как любой неопытный игрок в «сильного плохиша», доводя их порой до полного абсурда.

            P.S. Интересно, а как поступили бы «щепетильные» швейцарцы, если бы к ним на работу устраивался гражданин любой другой страны СНГ, но при этом поддерживающий лозунг «Россия всегда права»? А таких тоже немало, поверьте. Одним словом – нет в этом инциденте никакой «системы», есть лишь волюнтаризм отдельного взятого руководителя.

          • Denis Terebiy

            1) Люди живут в социальной среде. Если для всех тебя окружающих представление о том, что «Украину захватила фашиствующая хунта жидобандеровцев» является естественным и даже не подлежащим сомнению, то как-то весьма сложно в этом сомневаться. Инстинкт конформизма не сильно позволяет придерживаться мнения, прямо противоречащему мнению окружающих. И даже если не принимать полностью, то уж как минимум рассуждать, что «ну не бывает же дыма без огня».
            И есть сильные основания подозревать, что если интернет аудитория, которой доступны первоисточники и бездна доказательств, опровергающих официальную российскую пропаганду, если даже эта аудитория все равно скорее верит пропаганде, чем даже словам лично знакомых украинцев, то с теми, кто получает информацию только из ТВ, ситуация лучше быть не может.

            2) Они для себя сформулировали такой вид «санкций». Да, с точки зрения конкретного человека — обидно и, не спорю, несправедливо.
            С точки зрения общей политики — просто еще один камешек в пользу того, что россияне становятся в цивилизованном мире, образно, «нерукопожатыми». В какой-то момент количество этих камушков приведут или к тому, что россияне поймут что что-то они делают не так, раз все от них шарахаются. Либо, что более вероятно, их убедят что «не очень то вам этот цивилизованный мир и нужен».

            3) Простите, но тут Ваших рассуждений не понял.
            Только хочу отметить, что во всех ситуациях конфликтов США с другими странами, это был конфликт типа «демократическое государство чморит зажравшегося диктора». Да, не всегда на законных основаниях. Да, «демократизм» США можно погвергать сомнению. Но вот диктаторов чморили вполне конкретных.
            А тут ситуация зеркальная — «зажравшийся диктатор чморит страну, свергнувшую своего диктатора и изо всех сил стремящуюся стать демократической». И потому отношение к ситуации вполне соответствующее — диктатуры поддерживают Россию, демократии — Украину.

            P.S. Да и в Европе масса народа, которые видят картинку так, как её преподносит Россия. Мой начальник, швейцарец, который сюда каждый месяц летает и видит ситуацию «изнутри», буквально позавчера рассказывал, что поражается, сколь много на немецких форумах людей, трактующих ситуацию именно в русле официальной позиции России.
            Так что тут можно дискутировать, но смысл? Данный колледж для себя принял решение о таком способе осуждения действий России. Я полагаю, что они полностью в свое праве и что России не пристало возмущаться о «дискриминации». Насколько это их решение верное — х.з. Но это их право принимать такое решение. И понять их лично я — могу.

          • AlexHa

            Вы как-то обтекаемо выражаетесь. В РФ сообщают, что захватившие власть в Киеве первоначально пытались применить войска против «сепаратистов», но у них это не получилось, войска отказывались стрелять. Местная милиция также перешла на сторону «сепаратистов». Тогда захватившие власть создали «нацгвардию» в основном из жителей западных областей поддерживающих националистические идеи и направили их вместе с армией в восточные области для проведения карательных акций. В результате началась стрельба. Где здесь ложь и в чем? Или к примеру сообщают, что новый мэр Харькова на праздновании 9 мая назвал Гитлера освободителем от большевиков и Сталина — тоже ложь? Российские СМИ дают факты с минимумом их интерпретаций. Граждане сами делают из них выводы. Видео с подожженного Дома профсоюзов достаточно в интернете, есть видео заявлений украинских политиков на этот счет — много информации, можно сделать выводы.

          • Denis Terebiy

            http://www.stopfake.org/

            Не буду я спорить. Уже давно понятно, что это бесполезно. Могу только сказать, что Вам будет очень стыдно. Потом. Когда дурман развеется.

          • AlexHa

            Не сомневаюсь, что развевателей дурмана сейчас уже готовят в должных количествах.

          • Garruz

            Про «карательные акции» и трагедию в Одессе – темы отдельные и долгие.

            А вот то, что можно с лёгкостью опровергнуть прямо сейчас – так это «минимальную интерпретацию фактов» про выступление губернатора Херсонской области (вы ошиблись, это был не мэр Харькова). Меня шибко заинтриговала эта «новость», поскольку официальное лицо такую откровенную херь спороть явно не могло, да ещё и во время празднования 9 мая, перед ветеранами. (Которых, по логике вещей, губернатор вообще должен был как минимум игнорировать, будь он «фашистом». Впрочем, кто будет думать о таких логических нестыковках, правда ведь?). Прогуглил…
            И выяснилось, что персонаж-то всего лишь провёл аналогию. Правда, сделал он это феерически косноязычно – чем не преминули воспользоваться российские СМИ, с радостью выдрав фразу из контекста (этим делом они вообще обожают заниматься).
            Кстати, прочтите там же комментарии от якобы «бандеровцев-фашистов»…

            «Минимальная интерпретация фактов»? Вы всё ещё в это верите?

          • AlexHa

            Да какой там контекст, смысл однозначный. Не замажете. И по вашей ссылке то же самое.

          • Garruz

            Вы, простите, читать умеете? А слушать? Украинский язык в достаточной степени схож с русским, чтобы понять, о чём идёт речь на видео. Я тоже украинский знаю чуть менее, чем никак – но разобрать смысл вполне возможно.
            Если у вас всё же «не получается», то расшифрую буквально: речь шла о людях, боровшихся с агрессорами – в частности, боровшихся с Гитлером, который пытался захватить Украину под предлогом «освобождения от коммунистического ига и тирании Сталина» (такая пропаганда действительно активно велась гитлеровскими войсками, это исторический факт).

            А «замазывать» и «случайно недоговаривать», преднамеренно искажая фактыв данном случае оказалось уделом российских СМИ. Что лишь подтвердило слова косноязычного губернатора…

          • AlexHa

            Смысл фразы понятен, сначала про «агрессоров» (русских), а потом про Гитлера, который был освободителем от коммунистов и Сталина. Не зря у него дважды забирали микрофон — тем кто непосредственно слушал, уж точно контекст был весь понятен. Но вы можете продолжать работать, с экономикой на Украине сейчас не очень, трудно найти такое место. Как грицца, пешите есчо.

          • Garruz

            Мда… Очень не люблю грубость, но тут как нельзя более кстати подходит поговорка: «Хоть ссы в глаза, скажет – божья роса»

            И с чем же, по вашему гениальному мнению, губернатор в таком случае поздравлял ветеранов? С их «победой над Гитлером-освободителем»? =D

          • AlexHa

            Я вообще сомневаюсь что губернатор ветеранов с чем-то поздравлял. Ему нужно было выступить на протокольном мероприятии, он выступил. Донес до населения свою точку зрения на события. В дальнейшем будет пытаться ее всячески продвигать уже не на протокольных мероприятиях. Впрочем, мог и поздравить. Хоть с хорошей погодой. Почему бы и нет? Весна, птички поют. Если мероприятие предполагает поздравления, можно и поздравить. Насчет того что «хоть ссы в глаза», не знаю, к кому это больше подойдет — есть видео, есть возмущенная реакция слушавших. А тут — нате, «контекст», то-се… Много хоть платят-то? Ведь такое умственное напряжение.

          • Garruz

            Мда…
            «Все, кто не согласен с нашими СамымиПравдивымиВМире™ СМИ, или, того пуще, уличают их во лжи – куплены госдепом/либерастами/фашистами/жидомасонами/инопланетянами (нужное подчеркнуть)!!!111один». Это и есть новая идеология? Печально. Когда-то, 80 лет назад, всё так же начиналось…
            Свои мозги надо иметь. И уметь проверять информацию.

            На другом ресурсе в комментариях всё же сделали стенографический перевод речи этого косноязычного персонажа. Ознакомьтесь (далее цитата-копипаста):

            <<
            Неспособность оратора грамотно и четко излагать свои мысли, правильно делать логическое ударение…
            И вот вам результат.. Теряется логическая связь в его речи… А люди, выхватив лишь обрывки из речи, подняли крик, чем еще больше начали сбивать чудо-оратора…
            Пробую дословно напечатать его речь русским языком (правда, читать ее тяжело, а перефразировать не буду, излагаю как есть):
            «… Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, какие пробовали захватить землю. И те агрессоры мотивировали свой захват не только желанием, и не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей. Они так же выдвигали лозунг про якобы (дословно: «НАЧЕБТО») освобождение наций и народов, какие проживают на землях, какие собирался захватить Гитлер…»
            (Излишнее отступление, что и сыграло с Одарченко злую шутку. ЛЮДИ ПОТЕРЯЛИ СВЯЗЬ С ПРЕДЫДУЩЕЙ ЧАСТЬЮ, а ведь именно там осталось это логически важное «НАЧЕБТО» )
            « …Мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунг освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождение людей от других …»
            (Здесь начинаются крики людей, ведь они уже потеряли связь и восприняли последующую часть выступления, как самостоятельную… )
            «… это было первым мотивом для Гитлера. Движение на суверенную державу, когда он пытался захватить территорию. Друзья, однако, люди объединились в своем желании защищать свою родную страну. Защищать родную страну, и выступили единым фронтом, откинув агрессора …»
            Дальше стенографировать речь чудо-оратора не вижу смысла… Всё уже и так понятно.
            Его логически важное «НАЧЕБТО», произнесенное, чтобы отметить лживость лозунгов Гитлера, уже не спасает… Люди, в общей массе, уже просто кричат: «Ганьба»… Так, просто кричат.
            Уверена, Одарченко не хотел обидеть ветеранов, а девушка с малышом на руках, отреагировала на вторую часть речи, не связав ее с предыдущей, подзадоренная выкриками людей, понеслась «наводить справедливость».
            Вот и вся нелепость ситуации.
            >>

            Если можете предоставить более «правильную» версию перевода – жду.

          • AlexHa

            Да зачем? Если бы это «начебто» что-то значило, то в последующей фразе было бы или слово «тоже», или еще одно «начебто», в общем связь бы не потерялась.

          • Garruz

            Всё проще. Губернатор – просто косноязычный дурак (поскольку выбрал совершенно не то время и место, где можно проводить подобные аналогии, да ещё и, мягко говоря, не владея ораторским искусством). И «спичрайтеров» его надо гнать в три шеи. Но косноязычие преступлением не является, вроде бы. Хотя и может вызвать достаточно серьёзные последствия, как в данном случае.

            Так или иначе, даже отбросив злополучную фразу – в других предложениях он прямо назвал Гитлера агрессором и захватчиком (после чего и сравнил оного с сами-знаете-кем). Что совершенно не вяжется с якобы «оправданием». И вы не можете этого не заметить. И журналисты центральных российских СМИ просто не могли этого не заметить – если, конечно, они действительно профессионалы своего дела, а не «жёлтая пресса» со студентами-писаками на полставки…

            P.S. Будь это действительно «оправданием Гитлера» – то являлось бы достаточно серьёзным нарушением со стороны официального лица, по всем международным нормам (и в первую очередь последовала бы реакция еврейских общин и Израиля, который очень пристально следит за подобными проявлениями).
            Но, что характерно – дальнейшего развития «скандал» не получил. А сам сюжет сняли с эфира, практически даже без традиционного «смакования и обмусоливания». Sapienti sat…

          • AlexHa

            Дурак в смысле что проболтался. Кадровый резерв у нынешних киевских якобы властей отсутствует.

          • Garruz

            А зачем (якобы) «фашисту» скрывать то, что он (якобы) «фашист»? И какие вообще цели может преследовать якобы «фашистская власть» (не просто власть, а именно «фашистская»)? Вы можете внятно ответить на два этих вопроса?

            P.S. «Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!» – эти строки про вас, к сожалению.

          • AlexHa

            По первому вопросу — в общем, да, при нынешних якобы правителях в Киеве скрывать это нет необходимости. Они как-то сквозь пальцы смотрят на такие проявления. Возможно, рассчитывал на мировое сообщество.
            По второму, не понял — откуда у вас тема про «фашистскую власть»?

          • Garruz

            Вы притягиваете доводы к уже вбитому вам в голову постулату «губернатор-фашист». Попробуйте хотя бы временно забыть про это и вновь ознакомиться с ситуацией. А затем подумать – является ли ваш «постулат» на самом деле постулатом, или вам это просто вбили в голову нечистоплотные СМИ.
            По второму вопросу – гуглите по запросу «фашистская хунта». Смотрите, по отношению к кому этот термин нынче применяется (практически несколько страниц результатов).

          • AlexHa

            Делаю выводы из фактов которыми располагаю. Гуглом не пользуюсь — проамериканская контора, сотрудничающая с ЦРУ.

          • Garruz

            Вам предоставили факты – с полным переводом речи. Вы их проигнорировали, рассматривая с предвзятой (навязанной вам) точки зрения.
            Можете не Гуглом, можете Яндексом. Сути не изменит.

          • AlexHa

            Да с каким там полным переводом — многоточия я заметил. Очень удивился, типа листок фиговый повесили.

          • Garruz

            В вашем распоряжении целое видео, без монтажа и многоточий.
            «Чего ж тебе ещё надо, собака?» © =)))

          • Garruz

            1) Опять же – вопрос аудитории. Молодёжь гораздо более подвержена воздействию пропаганды, «простому и понятному» делению на «своих» и «чужих». А также гораздо более нетерпима к любым проявлениям других точек зрения.
            Но, чтобы сразу развеять все возможные сомнения – я тоже крайне опасаюсь всех описанных вами явлений. И тоже старательно отгоняю от себя мысли об аналогиях с 1933-м годом, после которых само собой вспоминается Имперское Министерство Народного Просвещения и Пропаганды…
            Но… Всё ещё верю в здравый смысл людей, будь они россиянами или украинцами. И вам советую молиться на то, чтобы прав оказался я, а не вы…

            2) Не советую вам уподобляться излишне впечатлительному швейцарскому профессору и изливать своё негодование на всех россиян без разбора. Как говорил один несомненно харизматичный персонаж: «Отделяйте мух от котлет».
            Надеюсь, время расставит всё по своим местам и покажет, кто в этой ситуации действительно был «мухами»…

            3) Диктаторов и причины «нелюбви» США к ним мы уже обсудили. Кроме того, вопросы политической меркантильности в рамках ВМВ мы также обсуждаем ниже в теме. Это политика. Тут нет «правых» и «виноватых», тут есть только вопросы выгоды и «Правда™» – на должность вр.и.о. которой назначают точку зрения победителей.
            Кстати, Россия, помнится, тоже вовсю поливала помоями «Крёстного Батьку» – пока тот не стал лоялен и вообще «лучшим другом». Вновь сходства, не находите? =)

          • Denis Terebiy

            «Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех» (кстати, только сейчас узнал, чья именно это цитата)
            Так что — это лишь вопрос времени. Другой вопрос — сколько человек погибнет до того как.

          • Garruz

            Сложный вопрос.
            Неизвестно, опомнилась ли бы вообще Германия, не будь сокрушительного поражения Гитлера (вместе с пропагандируемой его политикой идеологией). Неизвестно, опомнится ли население США. Неизвестно, опомнится ли население ЕС. Неизвестно, опомнится ли население РФ…
            До чёртиков хочется верить в то, что Германия опомнилась бы и без поражения в ВМВ – дав тем самым положительный пример. Но история, к счастью (?), не дала нам шансов убедиться в неизбежности «торжества справедливости»…

          • Инженер

            1) Дайте ссылки, пожалуйста, а то я вчера погуглил «российская разведка Украина» —за последний месяц только перепосты о «ГРУ»-шнике с автоматом и удостоверением ГРУ (которое уже несколько лет называется иначе), задержанном на таможенном посту. Со словом «январЬя» в дате выдачи. И перепост интервью с евроразведчиком, который утверждает, что ГРУшников на Украине нет.

          • Владимир

            >масса народа, которые видят картинку так, как её преподносит Россия
            хоть как преподноси, факты есть факты. Убийство не скрыть и не оправдать.

          • Andrei Komelkov

            Что за ерунду вы пишете. Напрмер, в моем окружении большинство резко против и аннексии Крыма, и действий в Украине России. Правда, мотивы разные, но ошибочными действия России признаются большинством. Работаю в Москве.

          • Denis Terebiy

            Это не «ерунда», а именно «личные впечатления».
            Вы себе, возможно, не представляете, насколько мы будем рады убедиться, что эти впечатления ошибочны.

          • пМВ

            А лишать прав предполагается преимущественно Вас и Ваше окружение…

          • Andrei Komelkov

            А разве неподдержка неправовой аннексии Крыма равна согласию с неправовыми действиями швейцарского директора?

          • пМВ

            Так мне тут пытаются объяснить, что на граждан РФ Всеобщая декларация прав человека не распространяется…
            (Я не думал, что такое возможно — швейцар казался забавным ммм… чудаком.)

          • М1

            Неправовая? Да ладно вам…Что в мире этом правовое-то? Что штаты так правы были в Югославии, во Вьетнаме, в Ираке, в Ливии например? Им плевать на Ваши права!
            — Им выгода нужна!
            Люди поступают иногда морально, а страны — нет! Все войны моральны разве? Когда же вы все поснимаете розовые очёчки то…
            Правовое или неправовое — чушь это всё, для народа…

          • Владимир

            Значит, когда дарили, в вашем окружении были не против? Крымчан только спросить забыли. И действия были не ошибочными.

          • Alex

            >> Но я не слышал о подобных отказах в отношении американских граждан.
            — надеюсь понятно почему.

          • Garruz

            Всё не так однозначно, как кажется…

          • Alex

            Абсолютно однозначно: смешают швейцарцев с гавном, сожгут, растолкут пепел и развеют над атлантикой. Если их банки раком поставили, то уж какой-то колледж в Лозанне просто перестанет существовать, если волну поднимут NY Times & CNN.

          • Garruz

            Дело тут совершенно в другом.
            Множество стран находятся в орбите США вовсе не потому, что их «запугали» или «тупо подкупили». А по той простой причине, что США смогли убедить их в своей «правоте». Это тонкий момент – подумайте, почему всё именно так, а не иначе…

          • Alex

            ответ известен: кольт и доброе слово всегда убедительней чем просто доброе слово.

          • Garruz

            Этот вариант тоже работает. Но не всегда. ;)

          • М1

            Нет у них никакой «правоты», просто всё ради выгоды и денег! И Вы живёте ради этого, да и вообще практически все! Ибо экономика определяет ваши действия, во многом культуру и нравы, цели и желания…США просто центр мир-экономики и именно поэтому в их орбите многие…Вспомните «эшелонные» скандалы, проблемы с ПО у вертушек для их, лучших союзников и где тут «правота» и правда? Вы всё ищете правоту, а её нет в мире людей!

            Вот и ваши «новые» хозяева украинские ищут выгоду и профит и власть лишь…Сказки про мораль и «правоту»: это лишь сказки, для народа…

          • Garruz

            Во-первых, если вы заметили – слово «правота» у меня взято в кавычки. Ключевая фраза в той фразе – «смогли убедить». Кнут хорош и порой даже необходим, но пряник как-то исторически эффективнее.

            Во-вторых, я не из Украины. И к новому украинскому правительству каких-то особых симпатий совершенно не питаю (как, впрочем, и к старому). =)

          • М1

            Может… :)
            Ну где то — пряник, а где то — кнут…

          • М1

            Я это, так повествовательно, вот и именно в кавычках…)

          • Valentin Tayursky

            Ну как убедили. Тут по моему, все просто: есть некий повод для того чтобы дать какой-нибудь стране не обладающей сильным военным потенциалом по башке, причем с выгодой для себя. Раз повод есть — то можно стукнуть. Остальным выгоднее «убедить себя в оправданности действий США», потому что если возникать — повод может найтись и самому по башке огрести. Опять же не стоит забывать что порядка 70-80% денежных операций в долларах происходит… и что 40% ресурсов земли потребляет опять же пресловутое США… И что США грозно трясут оружием если что не так. Убеждают ))
            Они ж сейчас бесятся, имхо, исключительно из-за того что Россия так сказать, пытается вести себя аналогичным образом. Это как если внезапно во дворе появляется второй хулиган и оспаривает у «старичка» право на то чтобы лупить маленьких. Разборки с хулиганом устраивать не выгодно — можно уйти с разбитым носом/глазом (пиррова победа), значит нужно настроить подавленную малышню против нового агрессора.

            Это так, мои доморощенные размышления))

          • Garruz

            Штаты больше действуют хитростью и умелой игрой на противостояниях элит, нежели грубой силой и угрозами. Не гнушаются обманом и подкупом. Но всё это редко выходит за пределы тех самых элит. Грубую силу они применяют лишь там, где встречают мощное идеологическое сопротивление, подкреплённое авторитетом сильных лидеров (Милошевич, Хусейн, Каддафи, Асад).

            Правительство РФ же, на мой взгляд, как-то… эммм… «суверенно» поняло принцип действия Штатов, истолковав его как позицию только лишь грубой силы (впрочем, это объяснимо и внутренней политикой, с целью поддержки правительства широкими массами, рукоплещущими «поднятию с колен» и «ух, мы им всем ща покажем»).
            Замечу, что ни в Украине, ни в Грузии – Штаты не действовали силой, чтобы привлечь к себе элиты этих стран и посадить «своих» людей. Они действовали тупо подкупом (возможно, что и шантажом, но это лишь догадки) и методами «идеологической работы». Что мешало сделать то же самое России, если она якобы так заботится о своих «сферах влияния»? Жаба задушила? Или просто были необходимы объекты для культивирования «ура-патриотизма»?..

            Иначе говоря – лучше бы чему хорошему у Штатов учились (а там реально есть чему поучиться в ряде моментов), чем такой политике «быкования» – которая приводит лишь к тому, что даже самые ближайшие союзники и соседи всё чаще не поддерживают действия РФ…

          • Valentin Tayursky

            оффтоп: Каддафи зря убили, скоты…

            Да времени скорее всего не было. Украинская буча подвернулась и решили ковать пока горячо. Самый простой и быстрый способ ковать — методом грубой силы.
            Да и культивирование ура-патриотизма тоже методом грубой силы хорошее.
            Быкование тоже, я думаю, можно себе на пользу обратить.

          • Garruz

            Собственно, 70-80% (как минимум) всей нынешней бучи – именно РФ и спровоцировала. Это если без эмоций…

          • Valentin Tayursky

            Крымским инцидентом?

          • Garruz

            В основном – махровейшей пропагандой в СМИ. Ну, и Крымским инцидентом тоже.

          • Геннадий Лебедев

            не скажу что поддерживаю дураков, руководствующихся дискриминационными идеями, но сугубо юридически: презумпция невиновности часто ограничивается только уголовным правом. Более того, есть в гражданском законодательстве понятие «безвинная ответственность». Водитель, сбивший пешехода, обязан доказывать свою невиновность. И даже доказав, имеет немало шансов заплатить возмещение. В совокупности с гораздо большим уважением европейцев к _писанному_ праву — ситуация оставляет мало шансов.

          • Garruz

            Пардоняйте муа, но это уже похоже на вариант «лишь бы в пику». Понимаю, разумеется, что значительно досадил вам в прошлой теме. Но зачем же до такого опускаться?

            Теперь по теме…
            1) Презумпция невиновности распространяется на всех граждан (и не-граждан) любой страны, без исключения.
            2) Водитель, сбивший пешехода, совершил хоть какое-то действие, подлежащее рассмотрению на предмет виновности. Участница же данного инцидента – вообще не совершала никаких действий, подлежащих обсуждению. Ну, разве что кроме того «действия», что родилась в России – если это вообще прописано в европейских законах как «действие» (в чём я сильно сомневаюсь, и вам сомневаться советую).
            Читайте больше книг. Помогает.

          • Геннадий Лебедев

            Чтобы «насолить» противнику — надо чтобы у противника были интересы, на которые можно надавить. У вас их нет, не переживайте.

            1. где я сказал, что она распространяется не на всех людей? Она распространяется не на все случаи.
            2. собственно потому и это и дискриминация, всегда ваш кэп.
            Участвуйте в судах — это помогает больше.

          • Garruz

            1) Приведите более живые примеры случаев, на которые не распространяется презумпция невиновности.
            Водитель, сбивший пешехода – не в состоянии сам ничего доказать, поскольку не имеет полной картины ситуации. Доказывают прокуроры, а защищают адвокаты – при этом обе стороны действуют на основании данных свидетелей, судмедэкспертизы и дорожно-транспортной экспертизы (выступающих в роли независимых экспертов).
            Именно поэтому в отношении водителей чаще всего и не действуют досудебные меры пресечения, собственно.

            2) Кэп опровергает собственные же предыдущие доводы о «безвинной ответственности»? =)

    • unlike them

      Вы эта, как его… пятая колонна, вот!

    • пМВ

      Знаете ли, система мирового права после ВМВ была построена таким образом, что любой гражданин любой страны мира находится под защитой Всеобщей декларации прав человека.
      И ВДПЧ не предусматривает исключения граждан какой-либо страны из под защиты этой декларации… Коллективного исключения — ни при каких обстоятельствах, индивидуального — кроме как решением суда.
      За этим-то с фашизмом и воевали. Под Тулой и Сталинградом, под Эль-Аламейном и Монте-Кассино. За этим в Нюрнберге трибунал и заседал…

      • Denis Terebiy

        Древний вопрос — имеет ли человек право на защиту, если он сам за другими такого права не признает?
        С точки зрения этого человека — безусловно имеет. Ведь это так удобно — ты себя ничем не ограничиваешь, а твои жертвы ограничены правилами, которые сами себе придумали. Идиоты.

        Россия развалила систему глобальной безопасности и мирового права. Граждане России это событие радостно «крымнаш» поддержали. И теперь граждане России будут апеллировать к мировому праву?
        Если оно и есть, то уже не для них. Россия поставила себя вне закона в цивилизованном мире. И теперь россиянину, если он хочет стать частью этого мира, нужно доказывать, что он цивилизованный человек и действия российского руководства не поддерживает. И возвращаться под действие мирового права.

        Ну, или оставаться россиянином. В России.

        • пМВ

          Россия поставила себя вне закона в цивилизованном мире. И теперь россиянину, если он хочет стать частью этого мира, нужно доказывать, что он цивилизованный человек и действия российского руководства не поддерживает.

          То есть — презумпция виновности… Вроде бы исключаемая послевоенным устройством мира. Про что я и говорю…

          • Denis Terebiy

            Почему «виновности»?
            Вот если человек хочет получить гражданство другой страны, он обязан доказать, что знает язык этой страны. Это не презумпция виновности, это презумпция того, что он может не знать языка, а знание языка для гражданина обязательно.
            Тут же мы имеет «презумпцию несовпадения цивилизационных ценностей» (назовем так). И если он хочет жить и работать, ему нужно доказать, что он понимает и разделяет цивилизационные ценности данной страны.

            А так — его ни в чем не обвиняют.

          • Карим Мусаев

            Вроде Светлане не поставили условия доказать свою цивилизованность. Просто без условия отшили. И вообще, это не мир демагогии (вроде Вашей), это мир стран-мафиози. Кто сильный тот и прав. В данный момент сильны англосаксонцы. И их куда угодно примут с распростертыми объятиями, даже если они военными ботинками лично Вас будут топтать, а 90% населения поддерживать. Не знаю плохо это или хорошо, но так есть. Живите с тем, что есть.

          • Denis Terebiy

            Если бы хотели «просто отшить», то ничего не объясняли бы. Но объяснили. Наверное, с Вашей точки зрения, просто чтобы поиздеваться и оскорбить.

            И да — Россия сейчас живет в мире, в котором «кто сильнее, тот и прав». Насколько это представление о мире адекватно — покажет время.

          • Карим Мусаев

            «Наверное, с Вашей точки зрения, просто чтобы поиздеваться и оскорбить», наоборот, с моей точки зрения все по принципу «Ничего личного»

            Я понимаю, вам сейчас кажется, что весь мир (и особенно американцы) не может спать думая о страданиях Украины. На самом деле примерно вот так:
            Акелла: Вообще олень хороший зверь.
            Первый помощник: Очень хороший.
            Второй помощник: Замечательный.
            Первый добивальщик: Мясо.
            Третий падальщик: Рога, копыта.
            Акелла: Зверь благородный. Красивый…
            Первый помощник (роняет слюну и царапает лапой наст).
            Акелла: Но вот тот олень, который стоит на берегу, он старый и больной.
            Первый добивальщик: Да, не жилец. А ведь зима.
            Третий падальщик: Застоялся. Фактически разлагается.
            Акелла: Я считаю, что украинцам надо помочь.

          • Valentin Tayursky

            Эх, хотел бы я увидеть примеры когда сильные страны бескорыстно помогают ослабленным…
            Однако мечтать не вредно. Все живут по принципу — «кто сильнее, тот и прав». Мир изрядно наполнен лицемерием и желанием поступать «вроде как легитимно». И если Украине предлагают «поддержку угнетенного народа» — не верьте, на украинцах просто хотят срубить бабла, или получить новых подкаблучников. А скорее всего и то и другое.

          • пМВ

            Да там чистейшее «коллективное наказание»…
            Которое не должно допускаться ни при каком раскладе.

          • Denis Terebiy

            Давайте визовые ограничения тогда тоже назовем «коллективным наказанием» и «нарушением прав человека. А то что же это за херня — американцам можно ездить в Европу когда и куда угодно, а нам, понимаешь, доказывай, что мы и с деньгами и по приглашению, и гостиница у нас забронирована и еще чего.
            Что за дискриминация?

          • Alex

            Когда ваши военные базы будут расположены в Европе, будете ездить туда без визы.

          • Denis Terebiy

            А какие военные базы ЕС расположены в США? Или там, не знаю, у Чили какие базы в США есть?

          • Alex

            Наоборот. Военные базы США расположены в Европе. Когда в Европе были советские военные базы, то тоже виз небыло.

          • Denis Terebiy

            Так это расположение военных баз США в Европе позволяет в том числе и европейцам в США без виз ездить? Любопытно…
            А когда в Европе были советские военные базы, визы были выездные. Думаете — их тогда было проще получить, чем шенген или штатовскую сейчас?

          • Alex

            Не только. Еще НАТО и много других факторов.
            Выездные визы — это совсем из другой оперы.
            Я не знаю насколько просто шенген или штатовская сейчас. Первая мне не нужна, а вторая неположена.

          • пМВ

            А вот это — не надо…
            К нам — мучаются и чертыхаются в консульствах. Что конечно не есть хорошо, но зато — симметрично…

        • Инженер

          Россия развалила? А как же Ирак, Югославия, Гренада, Панама? Например Панамский канал: «По Договору 1903 года Соединенные Штаты получали в вечное владение «зону земли и земли под водой для сооружения, поддержания, эксплуатации, установления санитарного порядка и защиты упомянутого канала», » (С) Википедия.

          Что бы вы сказали, если бы Россия на подобных условиях взяла украинскую ГТС?

          Резюмирую: международное право развалили США, а Россия просто играет по введенным США новым правилам.

          • Denis Terebiy

            А еще в США негров линчевали.

            Так что какие у Европы могут быть претензии к России, которая поощряет нападение на украинских граждан?
            Верно?

          • Инженер

            А Россия их поощряет? Вон в Одессе украинских граждан жгли, душили, стреляли другие украинские граждане без всяких поощрений. Провокаторы были и в рядах полиции, которая контролируется Киевом.

            Поэтому с началом Вашей фразы: «Так что какие у Европы могут быть претензии к России…?» согласен.

      • Garruz

        <>

        В целом согласен с Вами – в той части, которая касается выводов, полученных мировым сообществом после ВМВ. Но просто не могу не возразить по процитированному абзацу…

        Конкретно с фашизмомникто не воевал, к сожалению. Воевали с агрессорами-захватчиками (СССР и Европа), воевали за влияние на континентах (Штаты) – воевали за что угодно, но только не «против фашизма». Политика цинична, ей плевать на чужие страдания (пока в этом нет выгоды).
        Ведь посмотрите сами: пока дело не касалось прямой угрозы (или выгоды) для каждой из сторон антигитлеровской коалиции – все как-то достаточно статично взирали на шествие немецких войск по Европе, особо не отягощаясь заботой о жертвах «арийской» идеологии (это если даже не вспоминать о всякого рода пактах). Опомнились слишком поздно…

        Бог (или чёрт) его знает, как был бы сейчас устроен мир, не напади Гитлер на СССР. Кто бы его тогда остановил, кто бы обескровил (чтобы окончательно добить уже с помощью союзников)? И пытались бы его вообще остановить? Я не уверен…

        • пМВ

          Правильно, Франко-то никто не тронул…

          Но система была сформирована на антифашистских принципах.

          • Garruz

            Декларативно – возможно (после Тегерана). Фактически – вновь вопросы исключительно выгод сторон.
            ИМХО, будь гитлеровские войска хоть под флагами буддисткой философии (образно), даже если бы не было ужасов Холокоста – это не изменило бы почти ничего в ходе и в последствиях ВМВ вообще и ВОВ в частности. Лишь жертв среди мирного населения было бы меньше. Возможно…

          • пМВ

            Ну, ПМВ вполне себе ничего была. ДО фашизма…

          • Garruz

            Уроки ПМВ, к сожалению, усвоены не были – видимо, количество жертв списали на то, что «просто плохо подготовились».
            ВМВ же «превзошла» ПМВ совершенно по всем показателям. И только после неё – второй подряд, с ещё более колоссальным количеством жертв – наконец-то, начали хоть о чём-то задумываться…

          • пМВ

            Не были усвоены и уроки Гражданской, ужаснувшей Блиоха…

    • ZarrrazA

      >Если руководство некой страны ведет себя с полным презрением к международному праву….Если граждане этой страны, находясь на территории другой страны,
      занимаются откровенным терроризмом и бандитизмом при полной поддержке
      своей страны.

      И что, даже списочек таких стран не приведете? Ай-яй-яй, заврались! Ах да, понял — то, что дозволено Юпитеру…

      ЗЫ Ну да это выбор любого свободного человека — дружить с мозгом, или игнорировать действительность, пребывая во власти блаженных иллюзий.

  • М1

    Ну что же, всё повторяется в €вропе, это очень естественно…

  • Злой

    Да мало ли в мире конченных идиотов. Еще один идиот в ранге «профессора» расписался в том, что он один из них. Мало того, что перенес на отдельного специалиста отношение к государству, так и все его оправдательные посылы — полный бред и идиотизм.

    • пМВ

      Так тут в камментах — целая апология того, что на русских (в смысле — граждан РФ) Права Человека распространяться не должны…

      • Сергей Кузнецов

        Это бред, конечно. Но ценны ли для вас права человека вообще, в том числе когда они нарушаются и внутри России, в т. ч. в Чечне и в отношении других лиц не той национальности, или Вы их поднимаете только тогда, когда обижают ваших?

        • пМВ

          А какие могут быть исключения?

          • Сергей Кузнецов

            Спасибо. Просто в последнее время от россиян, в т. ч. официальных лиц часто приходилось слышать требования к Украине, от которых в России отказываются или сворачивают.

          • пМВ

            Права человека — они для всех!
            Как только кого-то из под их действия кого-то изымают, они перестают существовать.
            И то, что в Украине пролилась кровь, подавляющее большинство населения России воспринимает как трагедию. (Я еще три месяца назад был уверен, что такого просто не может быть…)

          • Злой

            Ну, скажем так — три месяца назад было опасение, что именно такое может произойти, но была вера, что у киевских самозванцев хватит ума этого не допустить. Но сейчас уже очевидно, что это их умы здесь значения вообще не имеют.

          • пМВ

            У меня есть небольшое число прихожан на Востоке Украины, езжу регулярно — был уверен, что такого не может быть… Как и убийства сельского батюшки 9 мая.

          • Злой

            Очевидно такие убийства стали возможны только из-за стороннего участия. Кроме обколотых баранов из ПС, там орудуют иностранные наемники, и скорее всего, они и составляют ударные силы. Украинским новобранцам и даже идейным правосекам есть чего бояться — в принципе, их могут и потом достать, особенно если страна не распадется. Иностранцам бояться практически нечего, кроме только потери оружия и захвата в плен. Несколько моментов показывают, что наемники там точно есть. Вопрос только в количестве.

          • пМВ

            Знакомый американец говорит что 3 ЧВК там, и не менее двух собираются…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «приходилось слышать требования к» — уточняйте, например. От чего такого отказываются?

          • Сергей Кузнецов

            например, в отношении террористов требует прекратить применение оружия, хотя в Дагестане в недавней АТО сама применяла. Также Россия требует федерации, причем с правом влияния на развитие внешнеполитического курса. Этого в самой России нет. Также Лавров требует среди прочего «чтобы сами регионы избрали себе и заксобрание, и губернатора — это самое главное, что сейчас надо сделать на Украине», а Крыму в праве выбора губернатора отказали.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «в отношении террористов требует» — которые ваххабиты, которые арабы и прочие наёмники из Африки, которые спонсируются реакционными исламистами?
            Или которые самые обычные люди, ваши же соотечественники, которые уже с голыми руками идут на обколотых нацикогвардейцев?

          • Злой

            Да нет смысла спрашивать — те кто тут оплату отрабатывает, вряд ли способны понять разницу между не желающими этого дончанами, и религиозными фанатиками, не имеющими национальности. Фанатики, как раз, сродни фашистам — те верили в исключительность и вседозволенность своей нации, фанатики верят во вседозволенность своей веры. И себя и других они взрывают только потому, что у них в мозгах запрограммирована НЕОБХОДИМОСТЬ гибели за свою веру, и награда за эту гибель в виде 70 девственниц в райских кущах. Но оппонирующие тут идиоты не понимают разницу в сути, они ставят рядом то, что отдаленно похоже внешне. Не замечают, что в спецоперациях в Чечне участвуют именно чеченские подразделения, и что они долго ведут переговоры, давая возможность сдаться и сохранить жизни, дают выйти тем, кого выпустят вооруженные фанатики. Не понимать этого можно в двух случаях — либо если идиот, либо если специально. В обоих случаях убеждать нет смысла.

          • Сергей Кузнецов

            с голыми руками :) а 3 вертолета как они сбили? а во время переговоров стоя за спинами жителей убили 2-х гвардейцев чем?

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «а 3 вертолета как они сбили?» — они сбили — их и спрашивайте. Я там свечку не держал. Думаю, что от ссыкливых фашиковских койотов нормальные люди имеют право защищаться.
            «во время переговоров стоя за спинами жителей » — переговоров? Вы не перегрелись? Какие ещё переговоры с террористами! Хунта в Киеве ни с кем переговоров не ведет.
            «убили 2-х гвардейцев чем?» — если в Одессе женщины самозадушивались телефонными проводами, обливались керосином и самоподжигались, сами себе половину головы отрубали, а потом еще предплечье, то вывод напрашивается сам — они самозастрелились в сердце три раза. Но наиболее вероятная причина, естественно, что их «свои» же и положили. У вас это практикуется сплошь и рядом. Поднаторели уже.
            «Россия требует от Украины» — ну, если намеки непонятны. Если у вас там столичные федеральные здания захватывают всякие войны нарнии, если у вас там еврошабаш… Приходится умолять остановиться и договариваться. Каждый день уже сколько месяцев намекают, а всё непонятно. Всё как об стенку горох.

            «я привел проведение вооруженных АТО» — ну, млин, поддел. Как посмели проводить «АТО» да еще и вооруженное! Ну, завелись вши. Так и ходить что ли? Вы сейчас чеченцев спросите про ваххабитов — они вам доходчиво объяснят что это такое.

          • Сергей Кузнецов

            Выше Вы написали, что «с голыми руками», а теперь пишете, что свечку не держали. Может, стоит определиться, держали или нет?

            А админздания в Киеве все свободны. Единственные захваченные здания — это те, которые террористы захватили на востоке Украины. Участники женевских соглашений как раз подтвердили, что Украина выполняет их, а не выполняет Россия.

            И, попробую еще раз вернуться к тому, о чем я написал в ответе автору данной публикации — Россия требует от Украины того, чего не требует от себя.

          • пМВ

            Автор хотел бы, чтобы для любого человека, в России, в Украине, в ЮАР, соблюдались бы права человека…
            Требовать он ничего не может, ремесло не то, но очень хотел бы и уговаривает всех, кого может.
            Причем именно — права простого человека! Они главное…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Выше Вы написали, что «с голыми руками»» — это про Мариуполь 9 мая. Безоружных людей расстреливают. В сети полно видео.
            «а теперь пишете, что свечку не держали» — съемок подбития вертолета не видел. Если летчик ухитрится, то его из калаша подобьют.
            «А админздания в Киеве все свободны.» — от кого? От недавно выгнанных с заседания депутатов?
            «Участники женевских соглашений как раз подтвердили» — так им это выгодно. К тому же Лавров, который входит в это число, такого не заявлял. было решено вести мирные переговоры, которых не велось ни секунды.
            «И, попробую еще раз вернуться к тому…» — да сколько угодно. Можете там хоть остаться навсегда. Можете и дальше сравнивать своих соотечественников со всякой швалью.

          • пМВ

            У ополченцев минимум один «Конкурс» — стрельба по низколетящим вертолетам штатный режим. Есть РПГ — см. фильм «Падение черного ястреба», снятый по реальным событиям…
            Но главное не это — кровь же льется… А как — какая разница.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Совсем недавно кто-то на Украине выставил на торги на
            Ebay Ту-95МС. Правда, демилитаризованный. Так что «Конкурс» — это еще слабо сказано что там можно купить без всяких онлайн-барахолок.

          • пМВ

            С Узинского аэродрома ДА видно…

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          «когда они нарушаются и внутри России,» — а, ну тогда можно.
          «в т. ч. в Чечне и в отношении других лиц не той национальности» — это вообще про что?

          • Сергей Кузнецов

            В Чечне — это, например, убийства федеральными войсками мирного населения во время антитеррористических операций (смешно сравнивать с «не взяли на роботу») — это ведь тоже нарушение прав.

            А в отношении лиц не той национальности — это изначально подозрительное отношение к кавказцам и, соответственно, более частые проверки документов, чем у лиц славянской или европейской внешности.

            Но ниже автор однозначно заявил, что права человека одинаковы для всех, и когда их нарушают против россиян, и когда сами россияне нарушают их. И мне этого было достаточно,

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «В Чечне» — были ваххабиты, спонсируемые много кем из-за рубежа на фоне слабости страны. И западэнские нацики, кстати, там тоже были (ну-ка объясните с какой целью? А то тут вопросами засыпаете).
            «убийства федеральными войсками мирного населения» — на войне всякое бывает. Военных преступников судят. Паша Грачев, например, приказал танки завести в город — это форменное убийство своих же военных. Но его как раз не тронули. Еще бывает дружественный огонь. Но это не оправдание. Россия свои ошибки признает и предупреждает от их совершения других.
            В отличие от всяких обам, которые бздят напропалую и сочиняют про неведомые референдумы в босниях.
            В отличие от японий, которые так и не признают нанкинскую резню и много что еще, хотя, казалось бы, куда уж больше. Добрехались до того, что на полном серьезе считают, что СССР на них атомные бомбы сбрасывал.

            Так что вам решать где жить (и жить ли вообще) — в реальности или воображляндии.

            «во время антитеррористических операций» — а у вас даже без объявления ЧС. Просто так давят, жгут, замешивают и пекут «пироги». Зачищают колорадов.

            «изначально подозрительное отношение к кавказцам… …более частые проверки документов» — ну, к нэмэстным везде особое внимание. Гости из солнечных республик традиционно занимались еще в эсесере торговлей. Мало того, что это занятие у нас считается не столь достойным, как у них (их это нисколько не смущает), так они еще делали это не самым честным образом от обвеса до криминала, но это вопросы к ментам. Про более частые проверки людей с не тем оттенком кожи — ни разу не видел. У меня раз в жизни проверяли, т.к. в этом месте искали каких-то то ли грабителей то ли воров. И что?

          • Сергей Кузнецов

            В Украине террористы тоже спонсируются и вооружаются из-за рубежа. И тоже на фоне слабости страны. И тоже присутствуют незваные гости из России, причем в качестве лидеров этих террористов, тот же самый подполковник ГРУ Игорь Безлер и Игорь Гиркин (Стрелок). Единственное отличие — они не ваххабиты, а в остальном — захват заложников, требование выкупа, пытки, грабежи и мародерство — одинаково.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «В Украине террористы тоже спонсируются и вооружаются из-за рубежа.» — так вам об этом всю дорогу говорили. Уже главные пособники США в Европе сдали своего обамку с потрохами. Читайте:

            http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D1%88%D0%B0/a-17628187?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html

            «тот же самый подполковник ГРУ Игорь Безлер и Игорь Гиркин (Стрелок)» — пруфлинки приведите. Или это вам педобир Ляшко рассказал? Или «гражданин» Италии и Канады Шевелис Шустерис? Ну слушайте его дальше — «умнее» станете.

          • Сергей Кузнецов

            Вот статья об Игоре Гиркине, а если этого мало, в ней еще более 30 ссылок

            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Это не статья, а забор какой-то. К тому же ни одного пруфлинка.
            Если идти по девятой ссылке на BBC, то видим: «Служба безопасности Украины считаетНажать
            Стрелкова офицером спецназа Главного разведывательного управления (ГРУ) генштаба России, называя его настоящее имя — Игорь Гиркин. Российские военные эксперты обнаружили, что последним местом службы Стрелкова, который увлекается военной реконструкцией, является управление по борьбе с международным терроризмом 2-й службы ФСБ России.»
            Какие «российские военные эксперты»? Где и как «обнаружили»?

            В вышеупомянутой статье есть ссылка на другую свою статью про то, что СБУ Украины установило что он грушник. Т.е ваши силовики ничего не могут поделать на собственном заднем дворе (в Киеве, Одессе), жалуются, что их сотовые прослушиваются, а тут, вдруг, узнали ТАКОЕ.

          • Сергей Кузнецов

            суть не столько в том, полковник он или нет, а в том, что это иностранные наемники, даже если официально к ГРУ они не имеют отношения. Причем этот иностранный наемник является лидером «ДНР». Так же, как и в Харькове рос. флаг на облгосадминистрацию вешал москвич. А СБУ — что о нем говорить, если при Януковиче его возглавлял гражданин России.

            Но о наемниках не я начинал разговор и не в них дело. В современном мире человек по идеологическим или материальным мотивам может поехать в любую страну. Глобализация коснулась также идеологической и любой другой борьбы. В нашем глобализованном мире первую скрипку с помощью доллара и банковской системы играют США. И в нашем случае революция в Украине совпали с американскими интересами. Россия видит в этом угрозу для себя и ведет себя соответственно. И националистические партии в Украине поднялись благодаря российской агрессии. О Правом Секторе в России говорят больше, чем у нас тут его видят. Спадет агрессия и партии националистического толка вернутся в свою маргинальную нишу, так как они не имеют большой поддержки у людей.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «это иностранные наемники» — давайте так — или доказательства или не пишите.
            «флаг на облгосадминистрацию вешал москвич» — да мало ли кто где вешал флаг. Харьков основали русские. А у вас в Киеве на здании СБУ висит флаг США. Вообще у вас в столице и прочих областях прописались и устроились на работу сотни пиндосских спецслужбистов и прочих серийных убийц на зарплате.
            + «Джо Байден проводил встречу с украинским руководством, по сути дела, в формате главы государства на внутреннем совещании, сидел во главе стола, и с боков от него располагались украинские представители»
            + байденские подсвинки теперь устраиваются на работу в украинских компаниях.
            + «ваша» же женщина с косой вас обокрала, а вы ее опять облизываете.

            «СБУ — что о нем говорить, если при Януковиче его возглавлял гражданин России» — так это вы начали их сказки рассказывать. Перевыберите своего Януковича и законодательную власть. А так вместо «гражданина России» вообще устроили филиал вашингтонского обкома.

            «О Правом Секторе в России говорят больше, чем у нас тут его видят.» — да что вы всё на здоровую голову перекладываете. Ваши «лидеры» вполне отчетливо оттвитились по Одессе — это натуральный нацизм.
            Уже из амерского сената разглядели ваших фашиков и признали это. В обещаниях кандидатов в презики вполне отчетливо выражаются насчет русского языка.
            Что 9 мая губер Херсонской области Одарченко про Гитлера рассказывал (http://comstol.info/2014/05/obshhestvo/9143)? Это у вас маргинальная ниша? Не слишком ли она толстая?
            А всякие факельные шествия, массовые косплеи в нациковской форме с участием населения всех возрастов? Или это мосфильмовские постановки?
            А ситилайты СС Галичина «Вони захищали Украину» и прочие «упыри живе» в каком году появились? Я вам сам отвечу — ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. Это у вас такое кратковременное вспучивание?
            А «Фактически мы осуществили мечту миллионов украинцев, и бандеровская армия наконец перешла Днепр» в каком году сказали? Если украинцы не разделяют это «мнение», то они сами же первые должны вырвать язык тому, кто посмел от его имени такое произносить. Или разделяют? А, временно. Сколько подождать?

          • Сергей Кузнецов

            я уже давал ссылку об Игоре Гиркине, лидере террористов в Славянске. Там ясно написано, что он иностранец. Не верите, вот еще от его сторонников: http://strategia-22.livejournal.com/6882.html , и Канада включила его в санкции как гражданина России. Вот последнее видео от захваченного террористами Саймона Островского. Ему даже паспорта показали, что вооруженные (а не с голыми руками) террористы с России: https://www.youtube.com/watch?v=ojRdHsVrcvQ

            Та ссылка на выступление Одарченко — это сплошная «кисилевщина» и «геббельсовщина» с Вашей стороны. Если сами не понимаете украинского языка, попросите, чтобы Вам кто-то перевел. Там Одарченко четко называет Гитлера агрессором, который свою агрессию прикрывал тем, что идет освобождать людей от тирана Сталина. И именно то, что Сталина справедливо назвали тираном, вызвало возмущение.

            Если Вы так возмущаетесь нацистами в Украине, что тогда скажете о нацистах в России? Введите в гугле «русский марш», кстати последний из них разрешен Вашими властями на первомай в Москве. И почитайте о количестве националистических организаций в России: https://www.facebook.com/bulg.andrej/posts/698096936919432?stream_ref=5

            Но дело не в ссылках, приезжали украинцы в Чечню или россияне в Донбасс, мир сейчас такой, что кто-угодно может поехать куда угодно, опубликовать что угодно. В принципе, такие возможности участия в событиях в любой точке мира, как раз и свидетельствуют о глобализации, которую с помощью долларовой мировой валютной системы используют Штаты для усиления своего влияния.

            К сожалению, кроме банковской системы США для привлечения в свою зону влияния использует «демократические ценности». Для «отцов-основателей» США, они действительно были ценностями. Сейчас, конечно же, их заменили доллар и власть, но сама картинка «свободы и демократии» по-прежнему остается более привлекательной, так как она соответствует желаниям людей, особенно на фоне сворачивания свобод и усиливающегося госконтроля в России. Россия же борется именно против этого всевозможными средствами. И, к сожалению, кроме автоматов и танков, она никакой созидательной идеи, основанной на равенстве и партнерстве, не предлагает. Даже в Таможенном союзе оставляет себе более 50% голосов.

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «Да мало ли в мире конченных идиотов.» — Если он такой конченный идиот, то после обнародования такого случая он, как нам тут всю дорогу тыкали, должен был написать заявление по собственному.
      Раз этого не произошло, то такая ситуация органично вписывается в их представление о морали или что там у них вместо этого. Есть свои, белые европейцы, а есть остальная шваль, рабы и прислуга, с которой не церемонятся.
      Хрен с ней, с работой, у россиянок, имевших дурость выйти за местных дегенератов, детей отбирают. Десятки лет это творится. Без всяких предлогов.

  • AlexHa

    Кстати, о дискриминации. У меня почему-то здесь прекратили приходить сообщения об ответах, а на Компьюленте вообще бан. И никаких объяснений — догадайся сам. К чему бы это? Я тут вроде спам не распространяю, матом не ругаюсь, офтопы если и есть то умеренные. В любом случае как-то наверное следовало бы объяснять причины. В Лозанне как-то честнее поступают.

    • пМВ

      Никогда никого не банил!!!
      Компьюленты уже не существует, так что узнать о причинах можно только у медиума.

      • AlexHa

        А это вы тут баните? Если компьюленты не существует, то возможно там были проблемы связанные с ее ликвидацией. А сообщения об ответах почему перестали приходить?
        По поводу статьи — там фраза есть, мол, незыблемо все казалось — таки да, и СССР казался незыблемым. Как бы еще что-то вдруг не поменялось, что сейчас кажется незыблемым. Скажем, вложения в недвижимость. Ведь если бомбят или нужно куда-то срочно сваливать, ее с собой не заберешь и в сейф не спрячешь.

        • Инженер

          Мне, кстати, сообщения об ответах тоже не приходят.

          • AlexHa

            Разобрался, оказывается их в папку «спам» отчего-то фильтр стал помещать.

        • пМВ

          Никогда никого не банил!!!

          Недвижимость может рухнуть и без всяких бомбежек, кстати…

          • AlexHa

            В смысле, имеете возможность. Обвал цен на недвижимость может иметь место или их подъем, но это не то что ее утрата.

  • Alexey Zharikov

    > Мир, в котором нет места коллективным карам

    Вы же священник, и отлично понимаете, что пока существуют на Земле люди, соблюдающие Ветхий Завет, всегда будет место «коллективным карам», которые в нём совершенно четко прописаны. Для того, чтобы в мире не было место коллективным карам, нужно сначала, чтобы в мире не стало места Ветхому Завету!

    • kue

      Мда.. Убогим духом всегда и во все века говорили, что такие Книги никогда нельзя понимать ( и тем более цитировать ) буквально как пособия по программированию.. Печально.

    • Roman Zhukov

      Королевство Пруссия, ЕМНИП, было ликвидировано в 1871 году (в связи с преобразованием в Германский Рейх). Государство Израиль образовано в 1947-м. На одновременность немного не тянет.

      • Alexey Zharikov

        «После капитуляции Германии во Второй мировой войне
        в 1945 году и перехода верховной власти в стране к союзническим
        оккупационным властям последними предпринимаются меры по расформированию
        огромной Пруссии, рассматриваемой ими как оплот германского милитаризма
        и реакции. В течение 1945—1946 гг. распоряжениями союзнических властей
        из состава Пруссии изымаются различные её территории.

        Этот процесс завершился с принятием союзным Контрольным советом в Германии
        25 февраля 1947 года Закона «О ликвидации Прусского государства». 1
        марта 1947 года Контрольным советом официально заявлено о том, что
        Прусское государство «являлось источником милитаризма и реакции в
        Германии», и поэтому оно больше не существует.»

    • пМВ

      В протестантском мейнстриме места таким карам нет очень давно, примерно с Арминия, породившего голландскую терпимость. Я, кстати, оттуда преемственность веду…

      • kue

        А что почитать на тему Арминия и голландской терпимости есть ?

        • пМВ

          На русском — ничего…
          Арминий проиграл диспут Гомарию по содержанию, но и победившие гомарианцы усвоили мягкость и терпимость…

          Может «Барочный цикл» Стивенсона…

  • Alexey Zharikov

    Швейцарию, кстати, очень просто наказать — достаточно заставить российских чиновников забрать свои деньги из швейцарских банков.

    • Alex

      Забрать КУДА?

      • Alexey Zharikov

        Это уже не играет роли. Главное — лишить этих денег швецарские банки.

        • Alex

          Это как раз главный вопрос. В РФ, понятно, низяя, а вот КУДА? Кипр ой. Все британские офшоры практически ой. И куда чиновникам при наличии санкций податься? Остались Белоруссия и Сев Корея. Выбор невелик. Еще можно в банку. Правда трехлитровой не хватит.

          • kue

            А проекты с Китаем и Индией страшно упоминать, что-ли ? Да и по теории ERP даже чиновники ресурс заменяемый.. )

  • Alexey Zharikov

    > политических или иных убеждений

    А вы попробуйте получить положенное вам по Декларации, при этом открыто заявляя, например, что вы фанат Гитлера.

    Злые языки говорят, что «права человека» — это права далеко не любого homo sapience, а только принадлежащего «богоизбранному народу». А у гоев прав нет.

  • Stanislav Lemov

    У России есть 3 правозащитные организации: армия, флот и авиация.

  • Сергей теплов

    Да-а-а,и у них негров линчуют!

    • Карим Мусаев

      Надо бы приравнять «негров линчуют» к использованию в дискуссии «Гитлера» с автоматическим проигрышем сказавшего.

  • Alexey Zharikov

    > Быть способным в случае нужды повторить то, что однажды сделала наша армия.

    Скажем осторожно, поскольку День Победы всё таки — есть мнение (не моё!), что критический вклад в разгром Оси — это уничтожение военно-промышленного потенциала Третего Рейха ковровыми бомбардировками англо-американской стратегической авиации. А всё остальное, включая ВСЮ Великую Отечественную часть Второй Мировой войны — сугубо вторично. Причем Сталин отлично понимал, что весь «героизм Советского народа» «ушел в гудок», и при Сталине годовщины Дня Победы не праздновались вообще. Этот праздник появился только при Хрущёве.

    • Карим Мусаев

      Скажем осторожно, что если бы не восточный фронт, премьер-министром Великобритании был бы «Отто фон Веренберг», и американцы даже не пикнули бы.

      • Alexey Zharikov

        Читайте Андрея Купцова. И СССР и Третий Рейх по вполне обьективным причинам воевали устаревшими технологиями, которые англо-саксы превзошли ещё в Первую Мировую. Ничего подобного англо-американскому флоту и англо-американской авиации ни у СССР ни у Третего Рейха не было. Советские и германские успехи в создании средних и тяжелых танков — это исключение, подтверждающее правило. А, например, выпущенные в СССР до и во время войны эсминцы («семёрки») оказались значительно хуже такого же класса эсминцев («новиков»), оставшихся со времём царизма.

        Британская Империя — это не только Англия. Во время войны это была территория (а тем более, население) рядом с которой наша «шестая часть Земли» и рядом не стояла. О завоевании всей этой территории даже речи не шло!

        • AlexHa

          Это неправда. Лучший воздушный флот до войны имели Германия и СССР. В США была Великая депрессия, народ мер там с голода. Коррупционный бюджет одной только Нью-Йоркской таможни превышал бюджет США. Мафия, бутлегеры. Великобритания с колониями имела большие проблемы сама по себе, империя почти полностью развалилась. А был еще и Роммель. У США были качественные экземпляры самолетов, только к концу войны, они даже поставляли их СССР, но их количество с общим количеством советских самолетов и самолетов фашистов в сравнение не шло.

          • Garruz

            Вы тоже неточны. К началу Великой Отечественной СССР вовсе не обладал «лучшим воздушным флотом». Люфтваффе примерно до середины ВОВ имели абсолютное превосходство в воздухе (по соотношению «количество/качество») – в маневренности, быстроходности, огневой мощи и защите.
            В чём, в чём – а в этом действительно нельзя не отдать печальное должное «сумрачному немецкому гению»…

          • AlexHa

            Люфтваффе имели превосходство во многом потому что основная часть воздушного флота СССР была уничтожена в первые месяцы войны на аэродромах даже без вступления в бой.

          • Garruz

            Полное уничтожение приграничных аэродромов в первые недели (даже не месяцы!) войны, несомненно, также сыграло свою горькую роль. Но в остальном – крайне рекомендую ознакомиться с историей ВВС СССР и их технологическим состоянием на момент начала ВОВ.
            Не спора ради, а лишь затем, чтобы опровергнуть ваше заблуждение.

          • AlexHa

            Да я уж давным давно наблюдаю эти бесконечные дискуссии в интернете о том как все там было почему и у кого было больше танков с самолетами. Я Исаева читал, и мне понравилось как он излагает. Техническое оснащение РККА перед ВОВ было адекватно германской армии. Незначительные отличия в параметрах роли не играют, а состояние техники это к качеству обслуживания и командования.

          • Garruz

            «Состояние» и «технологический уровень» – суть вещи разные. Вновь рекомендую ознакомиться с подробной историей вопроса.
            И вновь уточняю, что это исключительно в целях пресечения заблуждений и извлечения выводов – дабы избежать подобных ошибок в будущем (не дай бог снова такому случиться).

          • AlexHa

            Вы сообщение на которое отвечаете прочли? На мой взгляд из него следует что состояние это не технологический уровень. «История вопроса» в данном случае сильно зависит от точки зрения ее обозревающего. Я таки имел возможность ознакомится с разными точками зрения — я вам про это написал в предыдущем сообщении. И даже назвал точку зрения которая мне понравилась.

          • Garruz

            Возможно, у вас иначе, но я привык понимать под фразой «техническое оснащение армии» понятие «технологический уровень армии». Как вы понимаете, просто количество самолётов в штуках роли тут не играет совершенно.

          • AlexHa

            Термины «технологии», «технологический» в РФ применяют к производственным процессам. «Техническое состояние» показатель готовности техники к выполнению задач. «Техническое оснащение» показатель качества и количества техники, имеющейся в распоряжении. Где-то так. «Технологический уровень армии» это термин из новояза, придуман журналистами, пишущими про западные причандалы с использованием переводных статей. Следствие тупого перевода без понимания смысла переводимого.

          • Garruz

            Не знаю уж, как там насчёт «новояза» и «западных причиндал», но вполне очевидно, что слово «технологический» является производным от слова технология, которое имеет самое прямое отношение к теме обсуждения (от которой мы, впрочем, отклонились)…

            К сожалению, сейчас уже не могу вспомнить, на каком ресурсе несколько лет назад читал очень подробную историю развития советских ВВС во время ВОВ. Помню только, что та статья была очень обширна, да и написано было отлично, без эмоций и лоббирования каких бы то ни было «точек зрения».
            За неимением лучшего – можете глянуть здесь, здесь и вот здесь, к примеру. По-моему, написано достаточно непредвзято, приводятся вполне реальные факты и ЛТХ.

            Не вижу смысла отрицать очевидное, пусть даже это достаточно неприглядные факты. Тем более, что все эти события уже позади (и, слава богу, обошлось). Ведь, с другой стороны – именно написанные кровью уроки ВОВ и позволили в дальнейшем развить советскую авиацию до уровня действительно одной из лучших в мире. Да и не только авиацию…

          • AlexHa

            Не понял о чем речь. В указанных ссылках либо прямо говорится что оценки сделаны по личному опыту, т.е. автор брал данные по локальным случаям и их обобщал, либо сказано что оценки носят условный характер. Заявлено что военные действия в СССР и в западной европе носили разный характер и потому требования к самолетам были разные. К тому же советские самолеты названы в числе лучших. Вы о чем вообще?

          • Garruz

            Напомню, что мы говорим о техническом/технологическом (как угодно))) уровне ВВС на момент начала войны. В числе лучших (вторая ссылка) справедливо названы ЯК-3 и ЛА-7 – но оба они разработаны лишь в 1943-м году.
            В статье по первой ссылке приводится процент машин новых поколений – лишь около 18% от всего лётного парка. В статье по третьей ссылке приводятся отзывы самих лётчиков (впрочем, тут действительно может иметь место субъективность их оценок), а также приводится критика Филиным имеющегося на тот момент технического/технологического уровня военно-авиационной промышленности (которое стоило ему жизни).

          • AlexHa

            Ни одна заметная армия мира не состоит на 100% из «машин новых поколений». Какой-то пустопорожний разговор.

          • Саша Про

            amd vs Intel

          • AlexHa

            Это не те машины.

          • Garruz

            Вы писали, что на момент начала войны советская авиация была лучшей в мире, наравне с Люфтваффе. Я показал вам, что это было не так (к сожалению).
            Далее продолжать действительно смысла нет. Точка.

          • AlexHa

            Вы не показали.

          • Геннадий Лебедев

            Оно было сравнимым. У немцев не было никакого убер-вооружения, которому не могли бы в той или иной конфигурации противостоять аналогичные на момент начала войны советские образцы техники. Исключение на некоторое время составляли разве что гранатометы и «тигры», которые впрочем появились с опозданием.
            Несостоятельность люфтваффе можно увидеть хотя бы в том, что при значительном превосходстве в ресурсах они так и не смогли получить сильного преимущества в битве за английское небо.

            По изученным материалам, ключевыми проблемами в первой половине ВОВ была внезапная (ожидаемая, но дату в итоге профукали) и массированная атака в начале войны и большие проблемы со старшим командным составом (ненадежный перед войной пустили в расход, а надежные еще не доросли до своих должностей).

          • Garruz

            Речь не идёт о каком-то «убер-вооружении». Речь идёт о банальных поколениях военной техники – которые к началу войны у немцев (да и почти у всех союзников) были на 1-2 ступени выше наших. В том числе, в силу причин, озвученных вами сейчас, а также озвученных мной в предыдущей теме (когда речь шла о якобы «благе» бессистемной индустриализации и «классовому остракизму» «инженеришек-интеллигентишек»). Это печально, но это факт.
            И английское небо – вовсе не советское небо. Это тоже очевидно, надеюсь.

          • Геннадий Лебедев

            «Банальные поколения» значат сравнительно немного. Иначе не было бы сбитых над косово «стелсов» и прочих неприятностей любителей дистанционного наведения демократии.
            Небеса разные. Но люфтваффе-то одни и те же.

          • Garruz

            Даже «стелсы» не застрахованы от случайностей. А о том, что это были именно случайности – говорит соотношение количества сбитых к количеству вернувшихся на базу. Кэп намекает…

          • Геннадий Лебедев

            Кэп намекает, что отсутствие ПВО (включая истребители) у противника положительно сказывается на потерях ВВС. И дело не в случайностях и поколениях техники. Не тех, по крайней мере, которые были во второй мировой.

          • Garruz

            Вы перескакиваете. Новые поколения техники вовсе не означают, что их невозможно уничтожить старыми методами – можно, но всё сложнее и сложнее (пока эти явления не перейдут в раздел «случайностей»).
            А конкретно в ВОВ и конкретно применительно к авиации – новые поколения означают лучшую маневренность, лучшую огневую мощь, лучшую защиту. Да, новейшие «мессеры» сбивали и на «ишачках» первых модификаций – но превосходство в воздухе имели всё же «мессеры» и бороться с ними было очень трудно (что вызывает ещё большее уважение к подвигам советских лётчиков тех времён).

          • Геннадий Лебедев

            Разница в технке была второстепенной.
            По вашему исходному посту складывается впечатление, что эта заметная, но не принципиальная разница была единственной причиной господства немцев в воздухе.

          • Garruz

            Разве я где-то сказал, что эта разница была единственной причиной? Перечитайте.

          • Геннадий Лебедев

            Вы назвали ее главной, что очень сомнительно.

          • Garruz

            Если техника противника имеет техническое превосходство, особенно в плане маневренности (что критически необходимо для успешного захода на атаку, либо для успешного уклонения от атаки) и огневой мощи (что повышает шансы эффективного результата атаки) – это действительно весьма существенные моменты. Вы так не считаете?

          • Alexey Zharikov

            Проблемы были у всех, народ в то время помирал с голоду во всём мире. А насчет лучшего в мире воздушного флота — знаете ли вы, что у СССР не было превосходства в воздухе даже во время штурма Берлина?

          • AlexHa

            Я знаю что понятие «превосходство в воздухе» достаточно неопределенное и в отношении целой страны вряд ли может применяться. В отношении стран речь может идти о количестве самолетов и их качестве, а превосходство в воздухе это параметр локального ТВД.

        • Alex

          Какраз о завоевании этой территории и шла речь во время WW2.

          • Alexey Zharikov

            Ну что вы. У немцев даже идти дальше Урала в планах не было.

          • Alex

            А кто говорит о немцах?

          • Alexey Zharikov

            А о ком же ещё? Не о японцах же, чья экономика была слабее Португалии.

          • Alex

            ага джапы забрали у бриттов их империю.
            Была Pax Britannica
            Стала Pax Japannica

        • kue

          Пока еще ни одна более-менее продолжительная война прошлого не сводилась всего лишь к ТТХ оружия как такового. Это станет возможным, вероятно, только с появлением ЯО. До тех пор войны решались еще и самосознанием воюющих наций и ресурсами тыла. Вы упоминаете только попсово-технологичные варианты для игручей в ММО молодежи и не более того..

        • Карим Мусаев

          Подлодки- лучшие немецкие, автоматическое оружие- лучшее немецкое, танки- лучшие немецкие, авиация- также, ракетостроение- к 45-му были готовы запулить тонну тротила в Нью-Йорк. Только в авианосцах подкачали.
          А зачем захватывать всю Британскую империю, если достаточно Лондона? Англичане тогда приложили немало усилий для убеждения Гитлера в легкой победе над СССР.
          Что касается США, то какая им разница с кем сотрудничать? Победила бы Германия сотрудничали бы с ними. Ничего личного, только бизнес.

      • Alex

        Ага. Только у кого был выбор — открывать восточный фронт или нет?

    • AlexHa

      А с какого времени начались эти бомбардировки и почему именно тогда? Это риторический вопрос, в случае чего. Исход войны был уже определен, когда начались бомбардировки союзников, они ничего принципиально уже не могли изменить. Военно-промышленный потенциал третьего рейха включал в себя промышленный потенциал захваченных рейхом стран. Например, танковые заводы в Польше и Чехословакии. И этот потенциал к моменту начала бомбардировок Германией был уже потерян. По типу бомбардировок союзников у жителей Германии и поныне есть претензии, т.к. бомбили в основном жилые районы, а не промышленные объекты. Это были акции устрашения и уничтожение объектов в потенциально советской зоне оккупации. Союзники хотели создать там гуманитарную катастрофу.

      • Alexey Zharikov

        То, что вы говорите — это пропаганда, которую вы бездумно повторяете. У Андрея Купцова приведен подробный календарь — какого числа был разбомблен какой ключевой обьект военно-промышленного комплекса Третего Рейха. Разумеется, города бомбили тоже — на то они и ковровые бомбардировки.

        А почему англосаксы этого не сделали раньше — ждали, когда как можно большая часть населения Третего Рейха и СССР взаимоуничтожится. Посмотрите военные фотографии, например, пленных немцев в конце войны. Там по сегодняшним меркам одни подростки, больше воевать уже некому было.

        • AlexHa

          Пропаганда это у вас. У вашего Купцова есть полный список всех промышленных объектов третьего рейха? Какой процент из них разбомбили союзники? По какому принципу он определил ключевые? Мне представляется так — взял список разбомбленных союзниками объектов и назвал их ключевыми. А прочие объекты проигнорировал. Просто и доходчиво.

          • Alexey Zharikov

            У меня не хватило бы наглости критиковать кого-то, даже не прочитав его, на основании того, что «Рабинович напел». А у вас, вот, хватает. Я с подобными аргументами даже спорить отказываюсь.

          • AlexHa

            А я не критикую, я вам вопросы задавал. Вы же читали этого вашего Купцова, а я нет. Поинтересовался у вас как там и что — а вы сразу на личность перешли. Печально.

          • Alexey Zharikov

            Я не буду играть в испорченный телефон. Книги Андрея Купцова лежат в Интернете в свободном доступе. На вопросы их автор в Интернете тоже отвечал, по крайней мере до недавнего времени. Мне эти книги показались вполне стоящими, чтобы их прочесть. У Купцова специфическая точка зрения, в которую совсем не обязательно верить, но интересных фактов о войне он приводит много.

          • AlexHa

            То есть на поставленные вопросы вы самостоятельно ответить не беретесь. Но мне тем не менее прочесть рекомендуете. Как-то не слишком убедительно.

          • Alexey Zharikov

            Чтобы самостоятельно ответить на поставленные вами вопросы, надо быть профессиональным историком и лично перелопатить кучу архивов, к тому же на поиск ответов может уйти много лет. Ни у меня ни у вас такой возможности нет. То, что я запомнил из прочитанного — я вам рассказал.

          • AlexHa

            Да не надо быть никаким историком. Я же у вас не спрашивал какие там объекты, я спрашивал изучал ли это Купцов. Для ответа на вопрос нужно было просмотреть, даже не прочесть, 1 (одну) книгу. Которую, к тому же, вы сами и рекомендуете.

          • Геннадий Лебедев

            Материалы есть, архивы (по иронии — кроме советских) массово доступны в интеренете. С какого рожна нужно быть профессионалом, чтобы нагуглить открытые данные?

        • Alex

          Без англо-саксов войны между СССР и Третьим Рейхом просто не было бы. По очень простой причиене: не было бы ни самого СССР ни Третьего Рейха.

        • Andrei Komelkov

          На каком последнем издыхании был СССР с гигантскими ресурсами Сибири и Урала за спиной? По сравнению с почти полностью оккупированной Германией? Что за ерунда…

          • пМВ

            В начале 1942 года (подсчеты мои, а не ТруЪ-историков, так что могу и ошибаться) у Гитлера было болше ресурсов и хозяйственно освоенных территорий (тундру и тайгу не считаем), чем у нас…
            И аккурат в день, когда дивизия Родимцева переправлялась на правый берег, в Детгизе подписали в печать «Фауста» в старом переводе Холодовского. на полке у меня стоит…

          • kue

            Начал читать «Последний кольценосец» К.Еськова..
            Тоже очень нравится, — спасибо за неоднократные упоминания.. )

          • пМВ

            Еськова рукопожатная общественность сейчас тоже топчет, как продавшегося режиму…

          • kue

            Это Еськов-то продался режиму ? По его журналу как-то незаметно..) А «рукопожатные» это кто теперь, чтобы не путаться ? Те же экономические неолибералы или еще кто-то ?

          • пМВ

            ВШЭ + …

    • kue

      Да, бородатая ерунда по методичкам ЦРУ теперь и тут.. Главное, капать эту чушь долго и упорно и даже без пресловутого 1% правды по Геббельсу. Ученички превзошли учителя..

    • Алексей

      //есть мнение (не моё!), что критический вклад в разгром Оси — это уничтожение военно-промышленного потенциала Третего Рейха ковровыми бомбардировками англо-американской стратегической авиации//

      Мнения могут быть разными. Однако ценность их зависит от авторитета того кто его высказывает. Вот например товарищ Збигнев Бжезинский, которого никак нельзя назвать просоветским или антизападным, высказал такое мнение: «Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом»

      Но мнения мнениями, а факты фактами — Вот, скопипастил из вики: «Следует отметить, что 70-80 % потерь за всю Вторую мировую войну германские вооруженные силы понесли на советском фронте, (по данным Фалина, эта доля достигает 93 %).»
      Что до ковровых бомбардировок Германских городов, то их оценки неоднозначны, к примеру разрушения Дрездена в несколько раз превышают таковые в Нагасаки. Англосаксы отметились в ВМВ этими сомнительными эпизодами: Хиросима, Нагасаки, Дрезден.

  • AlexHa

    Европа — родина фашизма.

    • пМВ

      Да, фашизм по Э.Нольте это реакция гражданского либерального общества на вызов модернизации, а в узком смысле — коммунизма…

      • AlexHa

        Социальной базой фашизма везде были мелкие лавочники. «Малый бизнесс». Почему так? Они стремятся стать выше других. «Престиж» это их понятие, а это понятие превосходства. Но поодиночке они остаются мелочью. А вот сгруппировавшись, уже могут быть выше — не в своей группе, где равенство и демократия, а среди прочих групп. В РФ «малый бизнесс» не идет, здесь у граждан другой менталитет. Потому «реакция гражданского либерального общества» это ни что иное, как реакция мелких лавочников на коммунистические идеи. Или не на идеи, а просто, на евреев. Например. Не исключено и совмещение — «евреи-коммунисты». Хотя, евреи, в большинстве, в фашиствующих странах были не коммунистами, а предпринимателями.

        • пМВ

          И они…

          • AlexHa

            В основном — они. Без мелких лавочников фашизм шансов не имел.

          • AlexHa

            Звиняюсь за сумбур. Принял после бани.

    • unk32

      К нынешним российским ресурсам надо относиться с очень большой осторожностью. Еще в 2004-м проходил по площади, глянул, много на одной стороне, оранжевых. На другой стороне в ряд стояло человек 40 за Януковича. Перед ними крутился кто-то с камерой. Вечером увидел репортаж по ОРТ про многотысячный митинг сторонников Януковича. Увидел ту же кучку людей, но за счет ракурса съемки всё это выглядело многотысячной акцией.

      До моей мамы дошло не раньше месяца назад — она сидела на «1-м канале» с Малышевой, заодно хавала всё остальное. Наслушалась там про «Правый сектор» в городе, с опаской выглянула в окно … А там то же самое что и все годы — народ на работу идёт.
      На днях тоже сравнил репортажи про Мариуполь: по российским подали как штурм украинской армией отдела милиции. Это несказанная честь для наших армии и милиции, показавших себя организованными силами. Хотя более-менее представляя себе население соседней области, в которой знакомый химик из университета еще 25 лет назад сооружал себе особую дубинку чтобы более-менее спокойно от остановки до дома дойти — скорее поверю что там орудовал местный криминал и «засланные казачки». Мародерство после вывода из города армии говорят скорее о том же.

      • AlexHa

        25 лет назад местный химик был возможно задействован в весьма интересных технологических процессах. А так вообще все понимают, что российские СМИ показывают с определенной точки зрения. Те кто постарше (я, например :), умеют читать «между строк» еще с советского периода. Да и со СМИ не все очевидно. Скажем, у СМИ, принадлежащим Алишеру Усманову, который до недавнего времени был самым богатым жителем Лондона, точка зрения несколько отличается от гос. СМИ. А Усманову принадлежат такие СМИ как Коммерсант, Известия. Кому принадлежит «Бизнес ФМ», которое я слушаю, я не знаю, но там еще круче забирают в сторону «мировой демократии», чем даже у Усманова.

        • unk32

          Да там просто криминальный район.

          • AlexHa

            Криминалитет обычно избегает погибать за идеи. Кроме того, криминальные районы обычно бедные, а по видео такого не сказать. Явно не трущобы.

          • unk32

            Воюют то в центре, возле обладминистраций. И тут не за идеи: деньги + криминальные группировки. Интересно как их потом будет Россия усмирять — купит как Чечню миллиардами или градом.

          • AlexHa

            Если там воюют за деньги, то покупать их не потребуется, достаточно того что они завоевали.

          • unk32

            Не знаю. Как показывает опыт дважды несудимого уроженца донецкой области В.Ф. Януковича «золотых батонов много не бывает».

          • AlexHa

            А чего там явка такая высокая, 70%. Криминал жителей заставил?

          • unk32

            Никто не мешает голосовать по несколько раз за себя и за соседей.

          • AlexHa

            Бюллетени раздают кто сколько попросит?

          • unk32

            А Вы кстати про какое именно голосование? Тут оказывается сразу 4 референдума, в том числе один за присоединение к Днепропетровской области и еще один за присоединение к Великобритании. Боюсь последний даст 100500% «за» и Великобритания начнет грести на всём своем побережье веслами чтобы свалить от такого нежданного счастья куда подальше. Им своих шахтеров хватало.

          • AlexHa

            Нет, провокации от СБУ я не имел в виду.

          • unk32

            Насчет сколько дают в руки — да. Притом принимают и ксерокопии (журналисты проверили), там вообще никаких средств защиты от подделки.

          • AlexHa

            Да, печально. Ну что ж, остается только надеяться что сторонники украинизации тоже имеют такую возможность.

  • Alexey Zharikov

    Любой работодатель имеет полное право отказать кому угодно — по любому поводу или вообще без повода. Так что судить работодателя можно не за сам факт отказа, а только за выбор повода для отказа. Поскольку сам факт отказа от этого никак не измениться, такой суд совершенно бесполезен.

    • Garruz

      Тем более глупо указывать настолько абсурдный повод.
      Дело вполне может кончиться и тем, что работодателя в судебном порядке заставят принять на работу этого соискателя (как нередко бывает в Европе и США в случае «неправомочных» увольнений, например).

    • Alex

      Не везде. Есть понятие дискриминации при найме. Подсудно. Причем ОЧЕНЬ подсудно.

    • пМВ

      Ага… Откажите афроамериканцу, на основании черного расизма на Гаити… Забавно будет!

      • Саша

        Ну и пример Вы привели…
        Да, это так. С чего рядовые европейцы в ярости (это не домыслы, я разговаривал)? Тутси режут хутту за кусок плодородной земли. Ну афроафриканцы, да, такие они, первобытные, скорбно, такого не должно быть. Когда землю отжимает европейская страна с 1000 лет христианства за спиной — это из разряда невозможного. И вызывает ярость и негодование.
        И так во всем. Сонин об этом писал по поводу Олимпиады http://ksonin.livejournal.com/529253.html
        Что «можно» сомалийцу, нельзя русскому! Народ хочет, чтобы к нам как к африканцам относились? Да запросто.

        Проект культурной госполитики «Россия — не Европа» уже ошарашил соседей, «как это не Европа???» В переписке знакомые спрашивают, мол, с правительством все понятно, но народ молчит почему, где петиции и выступления? И я не знаю, что им ответить… Детский лепет.
        Мы воспринимаемся (пока еще?) как европейский народ, причем всей Европой, сверху донизу. «Чтобы что-то понять, рассмотрим предельный случай»(Л.Кэррол «История с узелками»). Мы европейцы, даже для тех, кто когда-то нас унтерменшами считал, радикального люда. Часто не любят, но в принадлежности славян к европейским народам ни у кого нет.
        http://www.youtube.com/watch?v=OliFkihpY9A
        Да, Москва. И на карте Европа от Гибралтара до Владивостока. Это же не география, а цивилизация, единственная на планете.
        http://www.youtube.com/watch?v=YCySBUyYPps
        Автор в описании жалуется, что статуи медведя не нашел, пришлось Медного Всадника использовать.

        Есть ли понимание ЧТО мы сейчас теряем, вот прямо сейчас? Тысячелетия истории, вот что.
        Я в бешенстве, никакому Путину и его верным многомллионным ширнармассам не отнять моей цивилизационной принадлежности к Европе. Ни «Калинку-малинку», ни «Avec Que La Marmotte», которые пел, будучи совсем ребенком.
        Что же творится-то, а?

        • kue

          «Звонок Рабиновича из Одессы в самый крупный европейский банк:
          — Так, это правда, что вы выдаете кредиты под честное слово ?
          — Да !
          — Но это же смешно ! А вдруг я вас обману ?
          — Ну, тогда, когда предстанете перед Создателем, Вам будет очень стыдно !
          — У.. когда это все будет ))
          — Ну, пятого — не вернете, шестого — предстанете..»

        • пМВ

          Ну, резней учиненной тутси не интересовался я — наш церковный Всемирный центр (WARC) слал мне пуды очень обстоятельной литератцры — почитал в 90-е. ужаснулся… Там были такого поведения, что благодатным церквям признать бы ээтих людей святыми.

          Колонка написана про методы. Которые я категорически не принимаю, и уболтал уже церковный центр (швейцару гарантированы изрядные проблемы…). Лесков в России позапрошлого века писал. что «Евангелие в России не проповедано»… Именно — не проповедано…

          Как большевики поступали с жителями Туркестана? Обучали… Упорно и терпеливо, и это приносило плоды.
          Не загоняли в гетто, а насаждали европейскую культуру.

          У нас прошел колоссальный провал — не нужна была культура Прихватизаторам. Но вместо того, чтобы масштабно просвещать народ. объяснять ему достоинства европейских ценностей, его лишают (или ограничивают) в возможностях поехать в европу, посмотреть на все своими глазами, ознакомиться с историей…
          И ЕС стоило бы запустить в России широкомасштабный просветительский проект — как десятки и десятки Гарвардских. Они же устроили из инорадио кормушку для политкорректных лесбиянок, которых и надо благодарить в немалой мере за сложившееся положение вещей!

          Просвещать нард надо! Просвещать. Такой народ, какой есть, а не выдуманный… Задача решаемая, но сложная (очень и очень сложная) и дорогая.
          А санкции — дорога к революции и (возможно) к боевым пускам.

          • kue

            «Одессит поехал в Париж. Звонит жене и спрашивает:
            — Сара, шо — Беню обокрали?
            — Нет.
            — А шо ж его Джоконда, которая у него на кухне висела, в Лувре делает? «

          • пМВ

            Ох… Там девочка из католической школы была зарублена соплеменниками за то, что пыталась закрыть собой однокласницу из другого племени…
            Над таким, наверное, смеяться не стоит.

          • kue

            Евреи не смеются над другими — они смеются над собой.. История вообще веселая вещь и все время бегает по кругу.

          • пМВ

            Ну да…
            Я после Одессы вспомнил, как в 60-е мне, ребенку, там рассказывали, как румыны загнали в артиллерийские склады 26 тысяч евреев и подожгли…
            Какой крик был.
            Круг. Переводчик Джанни Родари Лев Вершинин давно этого боялся…

          • kue

            Как там в Мордоре: спираль опала.. Ничего, разберемся..

          • пМВ

            Угу. Поэтому я Еськова и цитирую…

          • Саша

            >швейцару гарантированы изрядные проблемы
            Браво! Поделом. Сейчас все на взводе, но не все пакости делают.
            >поступали с жителями Туркестана? Обучали
            В XXI веке с собственным народом неплохо было бы так плступить.
            >ЕС стоило бы запустить в России широкомасштабный просветительский проект
            Прежде всего, России стоило бы запустить в России широкомасштабный просветительский проект. Школы наличествуют, педагоги лоялисты будут преподавать как смогут что скажут сверху. В сверху «Россия — не Европа» и новые инициативы http://www.vedomosti.ru/politics/news/26288791/v-dumu-vnesen-zakonoproekt-o-zaschite-detej-ot-iskazheniya Эти детишки вырастут…
            Вообще, цивилизационная принадлежность патриотизму не помеха. Поцреотизму, увы, тоже.
            >десятки Гарвардских
            Во-первых, мы и сами можем. Это умение — участь любой сухопутной империи. В маленькой островной метрополии парламент, суд и образование, за морями твори, что хочешь. Присоединил Рим Сирию — будте любезны — консул, прокуратор, правосудие, образование. РИ/большевики в Туркестане — то же самое. Все умеем, но нужна политическая воля, а прихватизаторы никуда не делись.
            Во-вторых. Действия любых внешних проектов невозможны. Программа Сороса, USAID, Британский Совет — где они? О проблемах НКО Вы, скорее всего, осведомлены лучше, чем кто-либо среди аудитории КТ. Конечно, «ЕС стоило бы запустить»… Как, кто сюда Гарвардский проект пустит? Традиция-с! План Маршалла Сталину предлагали… Еще живы те, кто помнит страшный голод 1946 года. Куе недавно постил ссылку на пропагандистский мультик о зайцах и белках.
            >Такой народ, какой есть, а не выдуманный
            Не самый плохой народ. Сужу по подъезду в Замкадске. Из поддерживающих старшему поколению мерещится возврат СССР, а младшее воспринимает все как выход сборной РФ в полуфинал ЧМ по футболу, «ай, да мы, крутые же!» Злобы типа «нагнем, убьем» не наблюдается, это все больше в инете.
            >А санкции — дорога к революции и (возможно) к боевым пускам.
            Может и так. Может и нет.
            Из меня плохой предсказатель. В январе все это и в кошмаре не приснилось бы.
            Но и это нормально :) От «Ad Leuconoen» Горация
            Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi
            Finem di dederint, Leucunoe, nec Babylonios
            Temptaris numeros.
            до «Пророчества Казота» де Лагарпа и «Не надо в грядущее взор погружать» Гийома нашего Аполлинера. У нас в Европе с предсказаниями всегда не очень. То Кассандра, то каменюка из катапульты.
            Революция… Альтернатива какая? Этот режим не уйдет.
            Пусков не хотелось бы.
            (предаваясь воспоминаниям)
            Давным-давно, еще в прошлой стране… Как-то раз женсовет при 28 гв. РД решил организовать детский спортивный праздник для детей офицеров и всей гражданской детворы всего Козельска. Дело хорошее, поддержали. Милые дамы без затей скопировали название праздника из популярной детской спортивной программы советского ТВ…
            У афиши с надписью «Веселые старты» незлобиво хохотали все, от салаг с КМБ до матерых КДСов-ветеранов РВСН :)) Счастье гражданское, что уж… Для того шахты и развертывают.

          • пМВ

            Очень прилично ведет себя Грегор Гизе из бундестаговских левых
            http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-gysi-fordert-in-moskau-einlenken-von-nato-und-russland-a-969026.html

            Все перечисленные программы видел и ругался с ними — кормушка они были для допущенных и никакой сверхзадачи, никакой идеологии. Потусовавшиеся там без угрызений совести подались кто куда…

            И просвещать народ придется тот, какой есть… Другое дело, что за рубежом никакого желания помочь просвещению нет…

            А Веселые старты — самое оно! Боятся европейцы, на генетическом уровне. Помнят в Париже казаков Платова и гренадеров моего предка — хотя они и не спалили Лютецию. И это имеет две стороны… Военное решение исключено — придется долго и нудно договариваться и влиять друг на друга…

          • kue

            «..а прихватизаторы никуда не делись..»

            Ну да, Илья Фарбер вот пришел в образование «без бюрократии», но на прихватизаторов и налетел тут же.. Нет, тут нет случайностей — игра просчитана

  • kue

    Единственное (по контексту колонки), что вызвало печаль, это «утечка мозгов». Причины этого в целом понятны и от этого еще обиднее. Все остальное как-то несущественно, имхо..

    • unk32

      Зачем здесь мозги если в ближайшем будущем их планируется размазывать об стену? Думаете вот этот ренессанс упитого люмпенства с калашом не вернется волной обратно?

      • kue

        Не ной, нытик, разберемся :-)

        • unk32

          Ну-ну … Титульная, так сказать, нация.

          • kue

            Ага, кличкам своим теперь нунукайте, если дадут, конечно..

          • unk32

            «Смело мы в бой пойдём.
            — И мы за вами.
            И как один умрём.
            — Тогда вы сами».

            План как всегда, отсидеться за Волгой и заселиться в квартиры погибших?

          • kue

            Унк, ты дурак )

          • unk32

            Если б я не видел аватара в наморднике то спутал бы с ExMuser запросто … Да уж. Из разряда тонкого наносного слоя культуры на нутро обезьяны. Или это так тонко действует буддизм?

          • kue

            Да-да, иди в жопу..

          • пМВ

            С американцами первыми на Эльбе встретился одноглазый офицер. Звали его Иосиф Абрамович Рапопорт, начштаба 184-го гсп 62-й гсд. Затем — членкор-биолог…

  • Andrew Bogorodsky

    Кто нанял хамов в МИД РФ и дал им доступ к аккаунту?

  • Djem46

    Россия, Европа, США….
    Если бы хотя бы десятая часть тех людей, что заканчивают университет с дипломом юриста действительно бы был юристом, то стране было бы проще…
    А так, что толку от армии, если за ней нету сильных юристов, дипломатов и адвокатов??
    Все акты, пакты и договоренности после ВМВ это отчетливо показали.

    • пМВ

      Да… Достаточно Горчакова вспомнить.

  • Евгений Лотош

    Прочитав концовку статьи, на всякий случай еще раз вернулся в начало, чтобы перечитать имя автора. Нет, действительно Ваннах. Тот самый Ваннах, который всегда отличался благоразумием и рациональным мышлением. Удивительно. В огороде бузина, в Киеве дядька, в Швейцарии один дебил публично продемонстрировал своих тараканов, а России, оказывается, ни за что нельзя проигрывать войну (уж не ту ли гражданскую войну, которую активно развязывает на Украине?) То ли автор наконец-то продемонстрировал ту свою сторону, которую тщательно скрывал ранее, то ли массированная пропагандистская государственная долбежка уже начинает разрушать умы даже не самых глупых людей.

    Если рассуждать со строго рационально точки зрения, то преподавательнице русского языка, который в данном учреждении не востребован, ничего не светило в любом случае. Она наверняка даже не гражданка ЕС и не имеет там разрешения на работу. Придурочный директор просто решил воспользоваться случаем и прокукарекать о себе на весь мир. И прокукарекал — себе на голову, поскольку нарушил местное законодательство, за что и поимеет вполне неиллюзорные санкции уже от местных властей. Ну, а советская пропагандитская машина с радостью это подхватила. Ну ведь надо же хоть как-то оправдывать официальный нынешний тезис о том, что Россия снова в кольце штыков, и весь мир спит и видит, как бы ее уничтожить побыстрее. И автор статьи, как видно, с интересом примеривает униформу солдата в этой информационной войне. Ну-ну…

    • Twain

      Автор статьи намекает, что тараканы, имевшие место в голове советского народа и власти, были до некоторой степени вылечены ВОВ. А уважения к себе можно добиться только новыми победами. Но в правой войне. А не в гражданской.

      • пМВ

        СТРАШНОЕ оружие — страховка от Гражданской… Лучше бы мораль и этика, но пока так…

    • unk32

      Похоже таки пропаганда сносит крыши навылет. Знакомые тоже говорят что в России даже бывшие одногруппники невменяемы (высшее образование не помеха). И в Европе всякие «Раша тудей» своё дело делают.

      А вот кстати нашел на ту же тему http://obkom.net.ua/articles/2014-03/19.1548.shtml

    • пМВ

      В Швейцарии с правом на работу еще жестче. Но — в данном случае имела место апология нарушения прав человека.
      Да, мне самому казалось, что колонка на тему «воды кипяченой». Но тут рядом доказывают — а читатели КТ тоже были вменяемы всегда — что граждане РФ не подпадают под защиту ВДПЧ. Полюбопытствуйте…

      • Евгений Лотош

        Михаил, меня мало интересуют читатели. Меня волнуете лично вы, один из моих любимых авторов.

        Да, права человека при приеме на работу в этом случае нарушены. Но их нарушают ежедневно, ежечасно, ежеминутно по всему миру, во всех странах на всех континентах. Вам могут отказать в месте (или, точнее, отсеять по запрещенному признаку) где угодно, только не скажут об этом вслух. А этот деятель сказал. Я не знаю, у него лично такие тараканы или же жена-украинка накрутила так, что он явно подставился с публичным заявлением, но сама по себе ситуация абсолютно ординарна. Мир, знаете, жестокая и несправедливая штука сам по себе. А вот что вы себе думали, когда в данном контексте начали рассуждать про армию, я не понимаю в упор. Вы всерьез считаете, что в такой ситуации следовало бы выбросить на Лозанну десант и публично повесить данного директора на фонарном столбе, чтобы остальным было неповадно? Крайне в этом сомневаюсь.

        Не надо отвечать. Каждый может высказаться неудачно под влиянием минутных эмоций или других факторов, по себе знаю. Но, умоляю, хоть вы-то этому зомбированию государственной пропаганды сопротивляйтесь. Ведь реально страшно становится, когда на людей смотришь…

        • пМВ

          1. Я просто считаю, что такие вещи спускать нельзя. Ситуация имеет шансы обостряться, и будут страдать конкретные люди, наши читатели, довольно многие из которых работают за рубежм, мои прихожане… И ситуацию поправить можно — надо просто обращать внимание на несправедливость.

          2. Мысли о применении армии я вообще предположить не мог, и не мог представить, что такая реакция возможна. Сильная армия и современное оружие нужно для того, чтобы не было искушения пускать его в ход. Чтобы «поднять ставки» — вспомним Карибский кризис и его развязку.

          3. Причем пункт 2 казался мне достаточно очевидным.Наиболее миролюбивы сейчас (и у нас, и на Западе), и против вторжений, и против санкций, военные не ниже полковника, включая отставных. Такой парадокс.»Мир, знаете, жестокая и несправедливая штука сам по себе.»

        • пМВ

          Вот что происходит, когда нет страха большой войны и есть соблазн решить проблемы «малой»кровью — http://tvrain.ru/articles/ukrainskie_siloviki_ubili_prorossijskogo_aktivista_v_krasnoarmejske_prjamoe_vkljuchenie_timura_olevskogo-368223/

          • unk32

            Вот более полная версия http://youtu.be/LH8aYUytw08
            Хотя тут не хватает дальнейшего куска где на 2:45 его бинтуют а рядом с ним лежит нож.

        • пМВ

          Евгений, я статью эту полностью перетолмачил на 2 языка и раскидал по родственным церквям.

          Так вот результат — http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/13/news/sei_russa_non_ti_assumo_la_sanzione_ad_personam_di_una_scuola_svizzera-86013626/?ref=HREC1-9

          Признание того, что права человека первичны, и не надо этих русских загонять в угол!

  • bujhm

    Предлагаю четырёх-ходовку:
    1). Сажаем в тюрьму Вову и компанию.
    2). Директор колледжа в Лозанне отзывает свой отказ.
    3). ????
    4). Profit!

  • Павел Крамер

    Интересно. Насколько я понимаю в Крыме провели референдум в связи с волнениями в Киеве. При чём тут Путин? А в отношении профессора всё просто. Нашей соотечественнице стоит подать в суд иск за дискриминацию. А в речах профессора ясно видно то, что в США называют «двойные стандарты» а по-русски называется просто «лицемерие»:

    «Означает ли это, — поинтересовалась журналистка, — что если к вам
    захочет устроиться преподаватель из Сирии или из Северной Кореи и
    напишет вам письмо, вы откажете ему на том основании, что его страна
    является диктатурой?». «Если я стану отказывать всем кандидатам на
    вакансию преподавателя из стран, которые ведут несправедливую политику и
    неправильно реагируют на провокации, вести дела будет сложно, —
    признался Фрейбургхаус. — Ведь и США, и Великобритания, и Франция не
    всегда ведут абсолютно правильную и справедливую политику. Но я убеждён —
    и подтверждение тому моё присутствие здесь, — что нужно об этом
    говорить, нужно как-то реагировать на российскую политику».

    Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30979#ixzz31I2FnQK8

    Отдельно хочется сказать гражданам России которым не нравится политика Путина. Им нужно выбрать одно из двух. Либо отказаться от Российского гражданства (раз им так здесь не нравится), либо стать политиком и предложить своё, более действенное решение российских проблем. Также много чего можно сделать с позиции простого гражданина (вплоть до конституционного суда). Проще всего выйти на площадь и скандировать «Долой…». А вот попробовать исправить ситуацию гораздо сложнее.

    • пМВ

      Абсолютно верно — просто не мириться с каждой конкретной несправедливостью…

  • levon1

    Поздно, Михаил. Более того, ВДПЧ уже в момент ее написания была всего лишь манифестацией. Европейская культура мертва уже триста лет, со времен утгрехтского мира. «Зомби тоже может играть в баскетбол» только не очень долго, пока гниение не положит этой игре естественный предел.

    • пМВ

      (Очень грустно)
      Да, поздно…
      Но это же не повод не замечать явной несправедливости.
      У нас довольно много читателей за рубежом работает. Их — тоже?..

      • levon1

        Помните у Искандера? «Возжаждавший, — сказал Задумавшийся своему ученику, — обрати
        внимание на этот частный, но любопытный случай. Крот — мудр. Но если
        мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, — она
        удлиняет путь зла.» Это немало и это дает надежду.

        • пМВ

          Ну вот какие вещи — http://tvrain.ru/articles/ukrainskie_siloviki_ubili_prorossijskogo_aktivista_v_krasnoarmejske_prjamoe_vkljuchenie_timura_olevskogo-368223/
          Хотелось бы, чтобы Гаага и Страсбург поинтересовались убийством безоружных. Именно Гаага и Страсбург. Не месть, а правосудие…

          • unk32

            О, я видел видео :) Невинные безоружные. Послушайте лексику. С ножами. (хотел дать ссылку но некая NewsMedia все заблокировала на youtube)

            Ну я встречал по жизни разное количество таких экземпляров, которые рано или поздно шли постигать «университеты» на зону, но чтоб вот в таком количестве в одном месте …

          • пМВ

            Я по службе постоянно общаюсь с людьми, которые с ненулевой вероятностью из рабочих поселков попадают на зону…
            Но и с ними надо уметь говорить по человечески…

          • unk32

            Тут на днях один священник УПЦ МП поговорил с такими, получил очередь в грудь. Даже не могу сказать «флаг в руки», «желаю удачи». Лично за Вас боюсь что поплыли раз начали путать борьбу за душу с борьбой за визы прихожан. Боюсь увидеть через месяц в КТ «Смерть еврейским фашистам» за Вашей подписью. И kue, записавшегося в черносотенцы, устроившегося на работу при крематории или пыточной. Сдается мне что борьба за душу россиян и за умы российской интеллигенции проиграна. И вспоминаю старый свой сон где я прошел тест (я не знал на что) а мой друг нет, и помочь я ему ничем не могу.

          • пМВ

            На практике борьба за души сводится к тому, чтобы сначала помочь найти место в жизни. Отсутствие которого сильно злобит и разрушает душу…
            Пост вообще то о том, что не надо частных людей в разборки властей втягивать.

          • unk32

            Это кому не надо втягивать? Война телекартинок. Все камеры готовы? Красноармейск, 11.05.2014, «Фашисты расстреливают невинных», камера, мотор, массовка пошла, «Солдат стреляет в прохожего», дубль 14, щелк …

          • пМВ

            И это сделала Светалана. которой отказано в работе?
            Пост-то об этом…

          • unk32

            Это всё ради «за что!!!?» было? Давайте вырвем из контекста и будем ковыряться. За что Геринга, сволочи, казнили? Симпатичный толстяк, очень живопись любил? Живописененавистники, англорусофашисты!

          • пМВ

            Вообще то Геринга не казнили… :-)

            И даже в его отношении был Нюрнбергский процесс…

    • unk32

      300 лет назад это была манифестация, и сейчас это манифестация, но ближе к реальности чем 300 лет назад. Декларация о намерениях, роадмап, свет в конце тоннеля.

      • levon1

        О каких именно намерениях? О том что есть мы(власть) и есть они(норот) и мы будем править ими при помощи лжи? Ведь именно это было манифестированно триста лет назад. И создана понятийная база для этого: так называемая концепция национального государства и собственно сам национализм. Это тупик, конец. Выхода отсюда нет. Дальше только медленное разложение, с кратковременными вспышками осознания как после второй мировой. Не надолго. Ровно до тех пор пока еще свеж ужас от националистической бойни. Но понятийный аппарат не меняется и все очень быстро возвращается на круги своя. Свой-чужой по полностью искусственному признаку: принадлежности к абстрактной нации, или чему то еще не менее абстрактному.Мы светлые и чистые и они воплощение зла. А потому нам можно делать с ними все что угодно, а им с нами ничего. Любое наше действие по определению право и любое их действие по определению неправо. Отсюда коллективная ответственность. Отсюда деградация культуры и, далее, смерть социума. Европа обречена. Какой в баню прогресс?

        • unk32

          Вы судите о вещах моральных как физик. Любое наше действие в эти времена есть выбор, позиция. Каждый день, каждую минуту. Всё что можно сделать это показать направление. И каждый должен сделать выбор для себя.

          Да, Европа деградирует на сытый желудок. Хотя похоже это только прелюдия.

  • Олег

    Всё ребята постмодернизм закончился больше нельзя продаваться путину и говорить что запад враг а потом ехать в европу и надеятся на толерантность что вам разрешат преподавать в сорбоне. Деньги не пахнут но зато вы сами воняете.
    Именно ваша московская гнилая интелигентская тусовка и породила это моральное уродище которе называется нашим правящим классом, теперь когда вы приезжаете в европу от ваших рож тошнит любого приличного человека.

    И к стати ни ссср ни россия никогда не подписывались под правами человека и не с обираются их соблюдать. Так что ненадо попрекать европу, станте цивилизованными и тогда с вами будут говорить как с людьми а не как с людоедами.

    • Саша Про

      Ты уже стал цивилизованным? Надо же, чья бы корова мычала…

    • kue

      Наша московская тусовка породила ваш правящий класс ? Сильно ! Пеши исчо, песатель.. )

  • Саша

    Это тот еще персонаж в том еще колледже для детей на дому, основанном в 2010 году.
    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YmqOYZG9BvIJ:www.issal.ch/en/home/+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
    «Пять принципов» и about us фееричны. До ПТУ недотягивает.

    Однако ж на четыре пункта письма этого герра по существу ответить нечего.

    Частная лавочка, публикуемые вакансии публичной офертой не являются. Озабоченные дискриминацией в Швейцарии пусть попробуют в 50 лет в РФ программистом на работу устроиться.

    А повсеместное неисполнение ВДПЧ (не только в отношении граждан РФ) таково, какова нынешняя ООН.

    И вообще, проект «Основ…» уже разработан, народ безмолвствует — видимо, нравится.
    http://izvestia.ru/news/569016
    http://polit.ru/article/2014/04/11/al110414/
    Краткой формулировкой данной позиции является тезис: «Россия не Европа», — подтверждаемый всей историей страны и народа, а также многочисленными культурно-цивилизационными различиями между представителями русской (российской) культуры и иных общностей.
    Ich bin ein Nowgrader.
    Раз «Россия не Европа», и отношение соответствующее. По сведениям RT, Светлана в Нойбурге живет, добро пожаловать обратно в РФ.

    А МИД напоминает из Марка Твена: «Лицемер — человек, который убил обоих родителей и просит суд о снисхождении, ссылаясь на то, что он сирота». Сначала понаворотить дел, а потом искать понимания и привечания во всем мире граждан РФ??? Скоро «россиянин» вообще в клеймо превратится, и никакие рассуждения о ВДПЧ и коллективной ответственности не помогут. И так уже http://www.pewglobal.org/2013/09/03/global-opinion-of-russia-mixed/ это в 2013, а уж после известных событий…

    • пМВ

      Так меня эта история бесит тем, что наших людей, непричастных к политике, из Европы начинают выпихивать в Россию. Мол скифы вы и азиаты…

      И почему житель РФ должен отвечать за игры МИДа?

      И многие знакомые в Европе работают…

      • Саша

        >наших людей, непричастных к политике
        Так ли уж непричастных? Рейтинги одобрения 80% с одной стороны, действующий загранпаспорт имеют лишь 17 процентов от населения страны — с другой.
        Непричастные… «Чтоб не сожрали ваши домики остерегайтесь быть невеждами в политике и экономике»(с)

        >из Европы начинают выпихивать в Россию.
        Классическая формула бихевиористов «стимул-реакция». Вот такая реакция. А каков стимул? Острый, нет нужды пересказывать события последних месяцев.

        >Мол скифы вы и азиаты…
        В культурной госполитике прямо об этом и говорится. Общество не возражает. Поддержка творящегося — паретовские 80%. Чего ж вам боле? Свет решил.
        Пепел Новгорода, похоже, больше не стучит в сердцах.
        Ich bin ein Nowgrader.

        >И почему житель РФ должен отвечать за игры МИДа?
        А почему нет??? Как-то беседовал со штатником, он жаловался (примерно): «Отчего нас, американцев, все не любят? Я не несу ответственности за действия government, Обама — не мой президент, я за него не голосовал, моя страна творит черти что, а выслушивать «Янки гоу хоум!» приходится мне, разве это справедливо?» Тоже непричастный.
        Добро пожаловатьв клуб. Может, и «Рашнс гоу хоум!» появится.
        И коснется все это «простых непричастных» людей. У Умберто Эко в «Имени розы», когда отправили на костер несчастную голодную девочку Вильгельм сказал: «Простецы платят за все», — именно так.
        Светлану не депортировали, отказали в работе. Пока еще.

        >И многие знакомые в Европе работают…
        Многие. Теперь будет меньше.

        Для пущей ясности, нарушения ВДПЧ нехороши, но понятны (это не одобрение) «Зри в корень!» — учил классик. Народ всем доволен.

        • Garruz

          Саша, а вы, простите, гражданином какой страны являетесь?

          • Саша

            Урус-Орда, РФ, как угодно. «Тутошние мы»(с)

          • Garruz

            Но вы же, вроде как, не особо входите в 146% «поддерживающих». Но при этом с пониманием (и даже, как мне показалось, со скрытым одобрением) относитесь к тому, что такие неправомочно-дискриминационные меры могут коснуться и вас лично, как гражданина РФ. Я просто пытаюсь понять логику…

          • Саша

            С пониманием, но без одобрения, даже и скрытого. Эти меры неправомочны, дискриминационны, несправедливы, как угодно. Но я не назову их незаслуженными. Все замазаны, даже «непричастные». Могут и меня лично коснуться… На моих плечах толика ответственности за дела моей страны лежит. Где-то промолчал, где-то не смог убедить. Получите и распишитесь.

            Вы сами-то из РФ? И как Вам толпы полгода назад вменяемых людей, превратившихся в зомби с оловянными глазами и органчиком в головах?

          • unk32

            Немцы вроде 80 лет назад тоже культурными были. Более-менее. Что не помешало при 70% поддержки населением …

            Тут или «2% людей думают, 3% думают, что они думают, 95% скорее умрут, чем будут думать (Бернард Шоу)» или принцип лохотрона — поциент уже видит перед глазами золотые горы и доводы разума игнорируются. Краткая матрица моей жизни:
            «- Что ж ты меня не предупреждал?
            — Я тебя предупреждал много раз.
            — Плохо предупреждал! Надо было лучше предупреждать!»

          • Garruz

            Простите, конечно, но вы сейчас занимаетесь откровенным и совершенно неоправданным «самобичеванием». Причём, там, где это решительно неуместно. Что будет следующим вашим шагом? Завтра начнёте корить себя за то, что вы молчаливо приняли порочную практику «несправедливость в ответ на несправедливость» – также не сделав ничего ради того, чтобы убедить окружающих хотя бы против этой несправедливости?
            По-моему, так следует быть более последовательным в своих мыслях и поступках. Если уж быть «за справедливость» – то до конца, не взирая на лица.

            P.S. Нет, я не из РФ. Но «зомби-эффект» наблюдаю, даже на значительном отдалении от «эпицентра заражения» (вы поразитесь, если узнаете, насколько далеко он может проникнуть с помощью российских СМИ). Поэтому в данном вопросе полностью разделяю ваше смятение и полнейшее охреневание от всего происходящего.

          • Саша

            Я последователен. Долгая тема, много писать надо.

        • пМВ

          Так это и есть отказ от европейского просветительского проекта. Евангелизировать надо, как Шарлемань саксов… Учить народ надо, как Коменский, как подвижники в земских школах, как Чокан Валиханов,

          А не объявлять, что они мол, неисправимы, и надо их задвинуть подальше.

          А поскольку народ состоит из отдельных людей, то и шанс, и права надо давать каждому отдельному человеку.
          Каждому…

          • unk32

            Надо методом Кука людоедов просвещать, так сказать через желудок. Как показывают опыты на обезьянах — если нет речевого центра в мозгу, то учи не учи …

          • пМВ

            А вот когда-то книжками просвещали, воениздат для солдат брошюрки печатал про астробиологию, космические лучи…

          • unk32

            Так вот откуда взялись люди, которые отрезают уши, пытают, вырывают глаза и отрезают головы …

            Если ненаучно, то большая часть населения энергетически неразвита для самостоятельного мышления, находясь на ниже среднего уровнях развития. Это книгами не лечится.

            «- Он понимает, Филипп Филиппович, он понимает. С каждым днём в нём просыпается сознание. Профессор, Шарик разовьется в чрезвычайно высокую психическую личность.

            — Вы думаете?

            — Что с вами, Филипп Филиппович?

            — Такой кабак мы с вами наделали с этим гипофизом, что прямо хоть из квартиры беги. Я вас очень попрошу, дорогой Иван Арнольдович, переезжайте ко мне на время, а то я с ним не справлюсь.»

          • Саша

            Отказ… Нас уже 300 лет как просвещать не надо, сами «учительские техникумы» (по Лурии) в песках строить умеем. Мы уже не варвары, а просветители не Агриколы.

            Сами от наследия отказываемся.

            Похоже, я не донес пойнт. То, что нас «прессуют» на персональном уровне, неприемлемо, нарушения ВДПЧ безобразны. Но абсолютно понятны, оправдания нет, понимание есть. Не ожидали от нас такого, вот и overreacted.

            Старый анекдот.
            Два гопника беседуют
            — Во, мужик идет, давай мобилу отожмем и по морде дадим.
            — А если он нам по морде даст?
            — А НАМ-ТО ЗА ЧТО???

            Коллективный гопник РФ «получает по морде». А гражданство в данном случае — надмножество. Вот и.

          • kue

            «Путин провожает Нетаньяху в аэропорту и, не в силах себя сдержать, спрашивает:
            — Скажи, Биби, а у вас в Израиле кто во всём виноват?»

          • Саша

            Веселый Вы человек…
            А знаете, почему Голубицкий статьи перестал писать?
            Подсказка — последняя статья вышла 18 марта.

          • kue

            Не знаю.. Для меня бифуркация КТ состоялась после статьи Шабанова с окситоцином. Тогда же я и догадался, что дискус КТ ждет участь форумов РБК..

          • пМВ

            Так!
            Напомню про «Две России». За век до полета Гагарина у нас было рабство. Шильдер и Константинов уже ракеты строили, а соотечественники и единоверцы жили в рабстве. Поэтому просвещение нужно всем — завсегдатаям эдинбургских пабов-локалок не меньше, чем нам, нравы те еще…

            Да не отказываемся ни я , ни Вы. Его не принимают те, кто не понял, кто видел лишь оболочку…

            И получает же не коллективный гопник — невинные люди, причем сами европейцы говорят о несвободности наших выборов, и наказывают избирателей за результат результата…

          • Саша

            >просвещение нужно всем
            Да, погорячился :) Пойнт в том, что и без ЕС можем справиться, чай не Туркестан 20-х.

            >Его не принимают те, кто не понял, кто видел лишь оболочку
            Ну да, «гейропа», бородатые певицы и прочие проявления левацкого «культурного марксизма» бросаются в глаза. На правом радио все уже разобрали http://rln.fm/podkasty/hellway/1989-levyy-put-14-rozhdenie-kulturnogo-marksizma.html но правой темы в политике в РФ нет.
            Вот постичь свободу, парламентаризм и иные ценности Европы — надо трудится, читать, начиная с Античности.

            >наказывают избирателей
            Ну да. Цугцванг, а ходить придется. Всей Европе: и нам, и ЕС.
            Тошно и муторно…

  • Сергей Кузнецов

    А вот проверка документов на основе того, что у меня лицо похоже на кавказскую или азиатскую национальность не нарушает мои права как человека? или гибель мирных жителей на основе того что они жили в местах проведения антитеррористических операций. А тут в колледж не взяли…

  • ovod

    все это говорит о том, что с глобализацией, стирающей границы между странами нельзя медлить. новый мировой порядок должен быть, но не по западному образцу, а в соответствии с теми высокими декларациями прав человека, которые справедливы для всех

  • инга середина

    А что удивительного. Пускай у нас развивает науку. Мы же теперь ВЕЛИКАЯ СТРАНА…

  • Виталий

    когда в мире будет одна доброта, напишите мне rambler@glukometr03.ru

  • Алексей

    Это конечно нарушение ПЧ, но совершено оно хотя-бы не от лица государства, от лица учебного заведения, конечно тоже не комильфо, но…

    А вот запрет въезд в ЕС граждан РФ с крымской пропиской — это уже официальное нарушение этого самого: » не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своём суверенитете

    »
    Как говориться — Вот тебе бабушка и Юрьев день.

    • Garruz

      Тут вопрос весьма щекотливый и лежит больше в области правовых коллизий и бюрократии, нежели политики…
      Как такового, «запрета на въезд» нет. Имеется запрет на выдачу виз крымчанам в находящихся на территории РФ консульствах стран ЕС.

      Вызвано это тем, что ЕС не признаёт Крым субъектом РФ, в их «ведомостях» Крым записан как область Украины. Следовательно, жители Крыма вполне могут въехать в ЕС – но лишь получив визу по украинскому паспорту в консульствах, находящихся на территории Украины, то бишь «по месту прописки» (согласно текущим данным ЕС). Как-то так…

      Но ситуация действительно патовая – в первую очередь для крымчан.

      • Алексей

        Это понятно, но ведь у крымчан паспорта России, они граждане РФ такие же как москвичи, чуваши, и т.д. Вылетать в ЕС они всяко разно будут из Шереметьево_Домодедово. Поэтому это именно дискриминация по признаку места проживания.

        • Garruz

          Крымчане сами сделали (если действительно сделали) свой выбор между легальным положением в составе Украины и нелегальным положением в составе РФ. Странно было ожидать, что мировое сообщество с цветами и салютами признает правомочность этого присоединения.
          Поэтому в глазах ЕС они до сих пор де-юре являются гражданами Украины. Следовательно, и получать визы они должны в Украине, по украинским паспортам. А как они это сделают – уже не проблема ЕС (если объективно). Поэтому никакой «дискриминации по месту проживания» тут нет – любой крымчанин может выехать в ЕС по украинскому паспорту, даже несмотря на крымскую прописку.

          • Алексей

            //Поэтому в глазах ЕС они до сих пор де-юре являются гражданами Украины. Следовательно, и получать визы они должны в Украине, по украинским паспортам//
            Вот, читаю ваши слова, и складывается впечатление что речь идёт о конфликте хозяйствующих субъектов в 17 веке а объектом спора являются крепостные.
            Но мы ведь в 21 веке, и беседуем в категориях ПЧ. Вы забываете, что только ЧЕЛОВЕК решает, гражданином какой страны, он хочет стать а государство это может дать добро или отказать.
            В этой ситуации запад очень активно использует механизм «прописки», за который ещё недавно клеймили Россию. А у Украины, где этот институт тоже имеется, не хватает ума использовать его по прямому назначению — фиксацию населения по месту жительства. Ввести режим ЧС и объявить своеобразный комендантский час_месяц_год (сколько потребуется), запретив перемещаться между регионами. И не было бы сейчас траура в Одессе, да и самого сопротивления юго-востока, не дразни власть, маршами западенцев по улицам городов юго-востока.

          • Garruz

            Решает человек. Гражданство даёт государство. А другое государство вправе решать – гражданином какого государства считать этого человека на своей собственной территории (в том числе, в своих консульствах). Попробуйте въехать в РФ по косовскому паспорту, к примеру. Се ля ви…

            P.S. Ваша идея с ЧС и ограничением передвижения, возможно, была бы хороша – будь у Киева на это ресурсы (как кадровые, так и финансовые). Поэтому увы…

          • Алексей

            Россия не признала Косово а значит и его паспорта. Но Россию, надеюсь, признают все а значит и паспорта ее надо признавать.
            Другое дело если б в Россию не пускали жителей Косово с паспортами США и ЕС.

          • Garruz

            Ну, вот мы и подошли к самой сути вопроса.
            Если помните, Крым вошёл в состав РФ лишь после объявления независимости (которая просуществовала 5 дней, насколько помню). Крым в качестве государства не был признан ЕС – точно так же, как и Косово не было признано РФ. Следовательно, и все последующие «межгосударственные» акты от лица непризнанного государства ЕС вправе считать недействительными. В том числе, его нынешний статус в составе РФ. Такая вот петрушка…

          • Алексей

            Да со статусами государств, дело ясное что дело тёмное.
            Вопрос-то в Правах ЧЕЛОВЕКА, а не государства.

          • Garruz

            Юридически – нарушений прав нет, поскольку официально крымчане «в любой момент» могут получить визу в консульствах на территории Украины.
            Практически же – решать эту проблему должны уже между собой РФ и Украина. И такая ситуация будет до того момента, пока ЕС либо признает легитимность крымского референдума (в чём я сильно сомневаюсь), либо сделает для крымчан какое-нибудь «исключение из правил» (более реалистично, но тоже вызывает сомнения).

          • Алексей

            Как ба Вам объяснить что я имею в виду? ЕС дискриминирует выделенную ими часть граждан РФ. «Исключение из правил» в этом случае уже сделано, ибо ЕС применяет к этой части граждан, иную практику, нежели к остальным гражданам РФ. Это именно отношение Государства и Человека — юрисдикция ПЧ.
            Как решают между собой споры Государства, вопрос десятый, неотносящийся к теме статьи.

          • Garruz

            Ещё раз – формально никакого факта дискриминации граждан РФ нет, поскольку ЕС не считает жителей Крыма гражданами РФ. В качестве же граждан Украины крымчане могут совершенно беспрепятственно передвигаться по ЕС.

  • unk32

    Лично мне напоминает стенания коммунистов и регионалов: как только их куда-то не пустят они начинают ныть про 21-й век, что надо слушать оппонентов, толерантность и всё такое. А как только их куда-то пустят так они сразу начинают испражняться своей демагогией.

  • arseny

    Это, конечно же, все ужасно, но вы, думающие люди России, лично Вы, господин Ваннах, не хотите сказать своей власти (так сказать, чтобы услышала, поняла, прочувствовала), что лезть на территорию соседнего, вроде бы братского государства, мягко говоря, нехорошо? Что аннексия огромной части этого государства может «случайно» вызвать в мире такую реакцию, что даже простому человеку, рожденному на территории страны-агрессора, дорога за пределы нового железного занавеса будет заказана всерьез и надолго… И что этот мир, вводя такие, казалось бы, драконовские меры против рядовых граждан государства-агрессора, будет прав. Ну и, наконец, не считаете ли вы, господа думающие люди России, что внутренние проблемы соседа должны таковыми и оставаться, и он сам должен их решать? На вопрос «вам помочь или не мешать?» ответ, вроде бы, очевидный напрашивается. Если суть этого простого ответа опять ускользнет, снова получите (увы и ах), такую же изоляцию от всего мира, что и при великом и могучем была.

    • Djem46

      Гораздо интереснее почему весь мир не ввел санкции против США после операций в заливе, Ираке, агрессии против Афганистана и многого многого другого?

      Еще интереснее почему же Вы, думающие люди своей страны, не сказали США о том, что лезть на территорию другого государства с бомбежками и военными операциями это плохо?))

      • arseny

        Понимаете, мы не подписывали договоров о том, что являемся гарантом мира в Европе, в частности потому, что добровольно сдали ядерное оружие. А еще потому, что не считаем возможным и нужным вмешиваться в дела других суверенных государств. Их судьбу, как показывает практика, решают всемирные «гаранты». А кто там кому «сдал сербов на Балканах», это еще Балабанов, мир его праху, сказал, и в расшифровке, вроде, не нуждается. Сейчас ваш сосед просит не дать вашему правительству разрушать его государство. И вся Европа тоже просит Россию этого не делать. Пока что только просит. Ну и такие вот мелкие пакости на частном уровне делает. Что будет дальше при продолжении такой политики, как вы думаете?

        • Djem46

          Надеюсь будет мир и процветание в соседней стране.
          А какой мотив у нашего правительства разрушать ваше государство?

          С Крымом более-менее понятно, там наш флот и видя то безобразие, что ваше революционное правительство пытается сделать с вашей страной, проще было мирно спросить у крымчан «не желают ли они вступить под покровительство другого правительства», как говорится и волки сыты и овцы, заметьте, целы. Ни капли крови и разрухи, не в пример кровожадной США, которая является гарантом мира, если верить вам.
          Но какой толк в остальном? В этих массовых беспорядках, что вы сейчас творите на улицах своей страны? Какой profit нашему правительству? Попробуй объяснить четко, «без воды». Объясните почему вы считаете, что это наше правительство проявляет агрессию? Я вот по телику в Таиладе видел новость: в ней телефонный разговор Тимошенко о том, что она хочет сжечь Россию до тла. А от нашего правительства ничего подобного не слышал в адрес нашего любимого соседа, при чем даже в интернетах не видел, не то что по телику:)

          • arseny

            Думаю, на вопрос российского «профита» насчет Украины – тут Бисмарк хорошо сказал. Вы эти изречения либо хорошо знаете, либо легко найдете – о том, что такое Россия с Украиной, и что она такое без нее. Тут ни телик не нужен, ни Интернет, все предельно ясно. Это старая как мир геополитика: «эта страна» с радостью владела бы всей Европой. Кабы могла, конечно. И Украиной как ее составной частью – в первую очередь, так как до Польши и Прибалтики уже гораздо труднее дотянуться: и хочется, и колется. Думаю, Вы все отлично понимаете, и без «воды», и с «водой». И, да, спасибо за понимание.

          • Djem46

            Вот поэтому и интересно мне! России выгодно, если Украина будет либо братом либо сыном (в составе РФ всмысле). Присоединить всю Украину так же как Крым — невозможно будет, ни референдумом, ни аннексией.
            Так как устраивание беспорядков поможет России сделать вашу страну либо другом либо присоединить в состав?

          • arseny

            Ну как, силой, конечно же! Разделить, настроить местное население друг против друга, а потом сожрать. Это у России привычка такая: к дружбе силой склонять. Кавказ, Средняя Азия, Финляндия (не получилось) и т. д.

          • Djem46

            Ну вы же понимаете, что если бы Россия захотела таким образом присоединить вашу страну, то это стал бы конец миру во всем мире. Проще было бы военной оккупацией заняться, ведь все равно потом воевать с нато. Не думаете?
            Кстати Кавказ сам попросился в состав РИ, устав от нападков турецких войск.
            А бедную Финляндию еще сам Отто Бисмарк и короли английские решали к кому присоединить и от кого оторвать в ходе еще помнится крымской кампании 19-го века.
            По среднюю Азию не скажу, помню лишь, что благодаря России появилась независимая страна Осетия )))

          • Djem46

            А посчёт Бисмарка…
            если вы про цитату «необходимо отделить и противопоставить…», то попробуйте найти первоисточник, его пока не нашли, а значит это выдумка современных политологов.
            Бисмарк же утверждал, что необходимо создать независимую Украину для поддержания мира в Европе. В 1991-ом её создали, и был с тех пор мир во всем мире и даже холодная война стала таять. Но в 2013-2014 Европе захотелось видеть Украину в составе ЕС, а не независимой.
            Отсюда вывод, согласно мыслям Бисмарка, что Европе надоел мир во всем мире и захотелось мирового господства, для чего собиралась оккупировать вашу страну под миловидным предлогом «привет Евро, хорошие дороги и качественная жизнь взамен отсутствия собственного мнения».

          • arseny

            Вы знаете, мы с радостью стали бы восточноевропейской Швейцарией (нейтральной – ну со всех сторон!), но размеры и местоположение не позволяют, постоянно соседям неймется, уж очень аппетит разыгрался. Так что пытаемся теперь выбрать меньшее зло. К сожалению, оно не на Востоке. Кончилась дружба, как только заговорили калаши.

          • Djem46

            Помнится майдан начался потому, что ваш президент захотел остаться «восточноевропейской Швейцарией», но народу (или может црушным агентам?) захотелось стать плацдармом для ЕС.

          • arseny

            Да просто народ устал по сотому разу вступать в это «г», в котором сидел последние 350 лет, вот и решил попробовать в другую сторону повернуть: а вдруг получится (как при УНР, тоже попытка была, но большевики не дали)… Знаете, как говорят, что лучше с умным потерять ;).

    • пМВ

      Свободный мир вообще-то свободен потому, что людей там оценивают по ним самим, а не по поступкам их правительств.
      Право вести частную жизнь, не вмешиваясь в политику должно быть защищено, как это и предусмотрено ВДПЧ…

      • unk32

        Вообще-то скоро не останется никаких прав человека: пока Европа стремительно деградирует (победительницо Евровидения, не знаю как иначе в соответствии с полом описать), когда там вовсю процветает дегенеративное искусство Малевичей и Шагалов — нашлась такая партия, такая нация, которая готова излечить мир. Скоро мы увидим суровые славянские лица в балаклавах с автоматами в руках на плакатах.
        Мир стоит на пороге тысячелетнего Третьего Рима. Обращаться к разуму тех кому светит такая перспектива — бессмысленно.

        «Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые.

        Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным,
        глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как
        быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то
        уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только
        содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным. Я
        принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с
        удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали
        газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была
        их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво».

        Эрих Мария Ремарк, “Ночь в Лиссабоне”.

        • пМВ

          Я колонку эту писал,вспоминая Ремарка, который сильно актуален стал.
          Там масса преследований беженцев из Рейха описано, начиная с «Триумфальной арки»… Которые к делам Алоизыча никакого отношения не имели.

          • unk32

            Сейчас вообще странная ситуация. Вспоминая Алоизовича: рядом был СССР с идеей Мировой революции и наступательной доктриной, мир, поделенный между империями. Такие вещи так просто не меняются.

            В наши дни система бездумного капитализма, в котором масса людей за бортом, мир полон горячих точек поставляющих деклассированный декультурный элемент. И тут появляется Владимирович со свитой всякого рода Рогозиных, обещающих Румынию разбомбить, и Жириновский с водкой по 7 копеек. Похоже всё опять на грани мясорубки ради изменения статус кво. Оно бы вроде и надо, Владимирович потом сам застрелится в своём бункере или будет застрелен возле сточной канавы. Мировая система сменится на какое-то время. Вот только не хочется переживать голод, резню и бомбежки. Хотелось бы как-то по уму.

          • пМВ

            Вот не хочется даже санкций — опять смотреть на бабулек, которым по полгода не платят пенсии…
            И не хочется, чтобы наших читателей, в том числе, не брали на работу из за действий политиков…

          • unk32

            У бабулек появилась работа: за 50 рублей постоять перед автоматчиками и поорать «Россия». И дойдет такая армия настолько далеко насколько в бабулек не будут стрелять. После чего будет новая картинка на Первом канале о зверствах фашистов.

          • Саша

            И не хочется, чтобы наших читателей, в том числе, не брали на работу из за действий избранных и одобряемых ими политиков…

          • пМВ

            Так под раздачу попадут и те, кто не одобряет, и те, кто отродясь не голосовал, просто не интересуясь этим…

            Добрый я что-то, возраст и ремесло сказываются.

          • unk32

            «Если вы не будете заниматься политикой, то политика займется вами» (Ш.Монталамбер)

          • пМВ

            Тут, похоже, несколько недель осталось до того, как пойдет «продолжение политики другими средствами»…

          • unk32

            Неделя-две я б сказал. Так чувствуется. Точка бифуркации пройдена на полном скаку.

          • пМВ

            Трудно сказать, но удивляться ничему нельзя…

          • kue

            Судя по этому тексту «точку бифуркации» теперь определяют весьма и весьма превентивно с опорой на некий прецедент — тут.. )

          • Саша

            Практика показывает, что под раздачу попадают в первую очередь именно те, кто не одобряет.

            >Добрый я что-то, возраст и ремесло сказываются.
            А не надо. Если Вы со мной радикально не согласны, так врежьте главным калибром всей мощью. Я выдержу :) Потребуется, и до Аристотеля дойдем. Счет пошел «гамбургский», я готов отстаивать свою позицию даже перед явно превосходящим интеллектуально оппонентом.
            Всё, общественный раскол внутри РФ на «они» и «мы» состоялся.

          • пМВ

            Да, именно они и страдают. И я буду заботиться о душах европейцев, не давая по мере возможности им совершить грех насилия к невинным людям.

            И спорить не о чем…

            Раскол состоялся. точнее — не прекращался. Но — «не здоровые имеют нужду во враче, но больные»… Я об этом.

          • Саша

            >Раскол состоялся.
            Да уж. Когда начались украинские события начал учебник сопромата (хоть это и фричество, достойное осмеяния) перечитывать, там все есть. Чай, не политология, социология и прочие -логии.
            Вы вроде бы с детьми работаете? Возможно, Вы знаете эту книгу, порекомендую как раз для подростков, не сочтите за нахальство.
            Финкель В.М. (1989) Портрет трещины http://lib-bkm.ru/load/99-1-0-2718
            Вот вообще http://s18.postimg.org/nalxvpnft/tr1.jpg
            Вот об Украине http://s16.postimg.org/ttyg2eb6t/tr2.jpg вверху 157 стр. шикарно.
            Пролистайте, она того стоит, ей-ей. Мне бы ее в 12 лет… Эх!

            >Я об этом.
            Понял. Я о другом подумал :) Извините.

          • пМВ

            Да, занятная книга…

            Я, прравда это принципом наименьшего действия иллюстрирую, тем, что фотон знает, какая дорога кратчайшая…

          • пМВ

            Ну вот, Европа выражает позицию http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/13/news/sei_russa_non_ti_assumo_la_sanzione_ad_personam_di_una_scuola_svizzera-86013626/?ref=HREC1-9

            Вполне человеческую!

          • Ich bin ein Nowgrader

            Это замечательно. Надеюсь, по судебной линии ему врежут, но оптимизма особого нет, законы там мутные, в отличие от EU.

            Вот только простой люд санкции все равно не минуют. Маховик раскручивается http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0DT1D320140513?sp=true Галрея, один Сименс чего стоит… Что об этом говорить? Действовать надо, именно на персональном уровне. На общественный надежды нет.

            Вот что интересно. Трудовое законодательство Франции.
            1132-1 Code du travail :
            Aucune personne ne peut être écartée d’une procédure de recrutement ou de l’accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l’objet d’une mesure discriminatoire, directe ou indirecte[…] en raison de son :
            origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation ou identité sexuelle, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille, de son lieu de résidence ou en raison de son état de santé ou de son handicap.

            http://www.computerra.ru/97904/no-dna-please/ КТ всегда работа(ет|ла) на опережение.

            Или http://www.computerra.ru/99233/red-hat-otklyuchaet-podderzhku-promyishlennogo-distributiva-linux-rossiyskim-kompaniyam-soglasno-sanktsiyam/ В оригинале
            Such Executive Orders prohibit U.S. Persons and from engaging in transactions with or for the benefit of any party designated to the U.S. Treasury Department’s Office of Foreign Assets Control’s list of Specially Designated Nationals.
            OFAC, Вы о нем 29 апреля писали.
            И еще сотни примеров.

            Всегда на опережение… Все 20 лет. Русский Wired с уникальными материалами невероятного уровня авторов. Масса правильных решений, принятых под влиянием статей, в т.ч. Ваших. Вторая врезка (о Каннингеме) http://old.computerra.ru/offline/2005/576/37496/ в моем маленьком трудовом коллективе канонической цитатой при трудностях стала, она молодняку понятнее, чем Помпей…

            http://s4.postimg.org/odff05d19/Capture1.jpg
            http://s12.postimg.org/6sm9oef8t/Capture2.jpg
            Такой вот грустный публичный инсайд.
            И как теперь? Что за год такой…

          • пМВ

            Как что за год — Четырнадцатый… :-)

          • Ich bin ein Nowgrader

            Да уж, именно Четырнадцатый…

          • Саша

            >опять смотреть на бабулек, которым по полгода не платят пенсии
            В 1988-90 году по выходным в моем Замкадске в электричку на Москву было не протолкнуться. Все ездили на митинги http://www.borko.ru/coppermine/albums/userpics/10001/0512-Namedni-3-Borkow.jpg И в Туле, возможно, то же самое было. Основной контингент — 40-летний конторский люд из НИИ и заводоуправлений. Занятный разговор тогда призошел с соседкой.
            — Вы митинговать едете?
            — Да, против КПСС, КГБ и СССР. Будем жить как люди.
            — А вы уверены, что встроитесь в капиталистическую экономику?
            — Конечно, работать-то умеем.
            — А вы английский знаете?
            — Нет, зачем, мы большая страна.
            — Но советская реальность — единственная, где вы конкурентны.
            — Во, сопляк, а прихвостень коммуняцкий! Постыдился бы!
            И т.д.
            Сейчас ей 65+. Вижу ее регулярно со значком «СССР» на пальто, жалующуюся на цены, маленькую пенсию и плохую медицину, ярая поклонница «А вот при Союзе как мы жили…» Не стал напоминать, чай не либераст какой. Эти бабульки-пенсионерки и есть те самые митингующие тетки из 88-го.
            Для ясности — никакого злорадства или высокомерия, сочувствую очень, грустная картина. Тут ключевые слова другие: «воинствующий инфантилизм», «прогнозирование последствий», «ответственность за свои поступки» и т.д.
            К чему это? Смотрю на нынешних ура-патриотов, толпы их. История конца 80-х совсем недавняя, неужли вообще ничему не учит???

            >наших читателей, в том числе, не брали на работу
            Уже. Я попал, правда косвенно. Есть русская проектная фирма, работает по субподрядам на разработки. Меня периодически привлекают на проекты, где требуются мои умения, но не кооптирован, мне нужна независимость, а им невыгодно. Интересная работа, хорошие деньги. Были. Самый жирный заказчик приостановил сотрудничество после очередной фазы проекта. Наши не были бы нашими :) инсайд есть — политические причины. Не государственные санкции, а обычное руководство компании. Европейцы в бешенстве о творимого РФ. Наши Ребята в бешенстве от творимого в РФ. Супер. Инициировали переговоры, там видно будет. Позиция в духе «Извините, сэр, но это испа русская терция», — Вы знаете когда и как это было сказано. Выступят с осуждением, но задницы лизать не будут. Впрягутся за русских, но не за РФ, достоинство должно быть сохранено. Молодцы, хоть и молодняк. Старый принцип «права она или нет, это моя страна» больше не работает. Жаловаться в МИД РФ не будут, перефразируя великого правого Рейгана, «МИД не решение проблемы, МИД и есть проблема».
            Процесс пошел, вчера Светлана, сегодня вот еще. Маховик раскручивается, а госсанкций еще почти не было.
            И знаете, я не ошарашен.
            Когда заработают в полную силу госсанкции, кого ширнармассы винить будут? Поди проклятый Запад… Мы и есть Запад. Или уже в плюсквамперфекте.

          • пМВ

            Меня в начале 90-х местная демшиза фашистом обзывала, за такие же высказывания… :-)

            И в то же время никто с этими людьми долго и терпеливо не говорил, никто им ничего не объяснял…
            Я бойцам когда-то «Историю винтовки» Энгельса на ПВР читал, слушали ж как завороженные, половина из Армении, половина из Жданова…

            В Туле начались проблемы у фирм оффшорного программирования, лет 15 на рынке…

            Именно мы и именно Запад. поэтому то я и против санкций и за длительное воспитание!!!

            Кстати, какакая райт ор ронг в эпоху Нового Феодализма? И странно, что этого не понимают тамошние фирмачи — какая им разница, откуда вассал али серв… :-)

          • Саша

            >демшиза фашистом обзывала левом паскудстве — жизнеспособная идеология, его гнобили и гнобят (и правильно). Даже у Ромма в «Обыкновенном фашизме» о самом фашизме только глум над Муссолини, выпятившем челюсть в подражание бюстам Древнего Рима. На фашизм валят всё, умножая невежество.
            >И в то же время никто с этими людьми долго и терпеливо не говорил, никто им ничего не объяснял
            Все ж ВУЗы позаканчивали! Неловко как-то… Кто бы знал. Я был сравнительно молод, меня бы и не стали слушать.
            >проблемы у фирм оффшорного программирования
            Пошло-поехало… Пусть идут в оффшоры, скрывая «флаг». Штатовский нэйтив менеджер — «говорящая голова» недорого стоит.
            >я и против санкций и за длительное воспитание!!!
            Ура! Я тоже! За все хорошее против всего плохого! Боюсь времени на «длительное» уже нет, счет на вылет из Европы идет на годы, если не на месяцы.
            А с санкциями как быть? Отменить ради народа, режим еще больше сплотит народ — ага, они испугались. Ввести против режима, пострадает народ, режим укрепится — вот он, враг. Сохранить статус кво уже не выйдет — Крым. Не знаю, некомпетентен… Но против!
            Могу за себя ответить — веду разъяснения среди дюжины знакомых европейцев, хотя бы этих людей не потерять на общей волне, может, они кому-то перескажут… Но пассивности народа не понимают, хоть тресни. А сам уподобляюсь Августу Ландмессеру (August Landmesser) http://www.united-academics.org/magazine/wp-content/uploads/2013/06/germansgroot.jpg примечательной судьбы дядька. Не умножать зла, что еще остается мне, малому сему? Бонхеффер с Нимеллером научили в каком-то смысле. Уповаю на шарф и табакерку, да простится мне это. Времени уже нет.
            >райт ор ронг в эпоху Нового Феодализма?
            Локальный галльский крупный хайтек, там с моралью всегда сурово было, никакого легкомыслия. Ситуация меняется с каждым часом, потеха :) Я как-то писал, что СБ «Кока-Колы» превышает по разведывательным, боевым и аналитическим возможностям все три страны Бенилюкс. Короче, вышли на связь люди из ТНК (неважно, какой), очень им сотрудничество с командой интересно, плевать им на РФ, Украину и прочие национальные государства. Сходу посетовали, что ребята в Голландии зарегистрированы, в оффшоре было бы предпочтительнее. А я им говорил давно.
            Что ж, ландскнехтам не привыкать менять знамена, традиция-с. Единственное изображение Ермака Тимофеевича в европейских доспехах. Если нацгосударства вот так, то тогда ТНК.

          • kue

            Больше похоже, что колонку писали, чтобы собрать тут всех известных майданутых со своим паскудным нытьем..

          • пМВ

            Я представить не мог, что есть люди, декларирующие, что граждане России не подпадают под Всеобщую декларацию прав человека…
            Публично заявляющее такое через 69 лет после Победы.

          • unk32

            А как оно в России с правами человека?

          • пМВ

            Разнообразно…

          • unk32

            Ну вот тогда вопросы: почему о правах россиян должны заботиться европейцы и насколько уместно возмущение МИД РФ несоблюдением прав человека?

          • пМВ

            Именно поэтому…

          • unk32

            Ну тогда «Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) подготовило доклад, согласно которому произошел резкий рост числа прошений о предоставлении убежища в 44 развитых странах мира за 2013 год, в основном в связи с обострением ситуации в Сирии. Сирийские беженцы по числу заявок на получение убежища заняли первое место в списке, на втором месте оказалась, внимание, Россия, третьим стал Афганистан, граждане которого на протяжении последних двух лет лидировали по этому показателю. Граждане России, в прошлом году подали 39,8 тысячи заявок на получение убежища в 44 развитых государствах, что на 76% больше чем в 2012 году.» звучит правдоподобно.

          • пМВ

            Ну да, правда часть — экономические беженцы…
            Их как — тоже наказывать?

          • unk32

            Ну а как там было в 45-м в Германии, Чехии, Венгрии и т.п. Румыны были вообще невиноватые, на войну шли как бараны немецкие тылы охранять, им то СЭВ и Чаушеску с секуритате за что? Видимо иногда недеяние и пассивность тоже бывают преступны или наказуемы.

            Вот я не знаю как Вы, а смотрю на всякого рода африканских беженцев и думаю что вместо бегства они могли бы у себя что-то до ума довести, а не требовать от европейцев прав человека в Англии или Франции. Даже если россияне после этого начнут их называть «майданутыми».

          • unk32

            Первым делом «народная пророссийская власть» в Славянске заставила стать на учет всех евреев и циган. Так что посмотрим кто будет ныть следующим. Не говорите потом что не предупреждал.

          • kue

            Мне больше интересно, сколько русскоязычных сотрудников «Свобода» задействовано в проекте по Украине ?

          • levon1

            Хотите по буквам? Во главе самообороны донбаса русские националисты, а во главе майдаунов националисты украинские. Нам Ф И О Л Е Т О В О какого цвета националисты. Пока вы оправдываете действия одних националистов действиями других националистов вы нас Н Е С Л Ы Ш И Т Е!!!!!

          • unk32

            Ну вот и Левон докатился до «майдаунов». Националист наверно Яценюк, потомок какой-то линии раввинов. Баптист Турчинов? Вояка Гриценко? Или может Коломойский, организовавший батальон Днепр (думаю не составит труда найти о нем подробности). Или Кличко наверно. Тягнибок не угадывается (всё что получила «Свобода» это генпрокурора). «Правый сектор» на 40% русскоязычный и далее телекартинки его никто не видел (а, ну да, еще неопалимая «визитка Яроша»).

          • levon1

            Я давно вас так называю. Кстати несправедливо для настоящих даунов. У последних противостояние подобное вашему в принципе невозможно. Дауны вообще кое в чем вызывают и восхищение, а вовсе не только жалость. Но это лирика.
            Как мне еще назвать людей совершивших чудовищную глупость, огребших за эту глупость полной лопатой и продолжающих в ней упорствовать?

          • levon1

            И да все из перечисленных националисты

          • пМВ

            Опять ППКС…

        • arseny

          Знаете, уважаемый, мы уже видим «суровые славянские лица в балаклавах с автоматами в руках». Вот только не на плакатах, а на улицах наших городов. Мы уже видим как бы «местных жителей», которые закладывают взрывчатку в канализацию как бы своих родных городов. Как считаете, это наши люди? А вот мы точно знаем, что нет. Потому что в родных городах такого не делают. И это сильно жаль, что мы их здесь у себя видим. Так как хотелось бы видеть соседа более порядочным, и очень долго верилось, что это так и есть.

          • unk32

            По идее когда два камаза с вооруженными кубанскими казаками пересекают границу — то где-то они рано или поздно должны появиться. Вот только как их вычислить, если ментам уже 3 месяца не приходит в голову проверить у митингующих паспорта? Это саботаж на уровне чего? Правительства?

            Ну допустим Тимошенко хочет слить области, не лояльные лично к ней. Чтоб местный криминал и запутинцы уничтожили кормовую базу ПР. Но она вообще просчитывает на два шага вперед? Потом местная гопота будет забрасываться на остальную Украину, как сейчас из Крыма забрасывают «казаков» (в Крыму казаков не было до 90-х, когда местные бандиты стали в них наряжаться, подробности в прессе тех лет). Это будет эффект монгольской орды: до Одера дойдет объединенная криминальная триколорознаменная армия гопников.

        • JayK

          Нормальное победительницо, че не так то, поет даже чето в микрофон. Я только не понял почему от Украины янукович не поехал на евровижн, тк бабо-президент всяко разно победил бы бабо-мужика

    • JayK

      Мне вот прямо интересно стало? Вот если на территории прибалтики натовскими инструкторами происходит подготовка диверсантов для заброса на украину кто агрессор? Вильнюс? Брюссель? Конечно же Москва!

      • arseny

        Вы их, простите, лично видели, натовских инструкторов с диверсантами в Прибалтике? То, что целыми колоннами гости из одной дружественной страны через восточную границу прут, ничего, нормально? И оружие у них почему-то совсем не натовское… А вообще, хотелось бы посмотреть хотя бы фото, если не репортаж – по поводу той самой натовской подготовки. Буду признателен.

    • levon1

      Для нас, думающих граждан России, смотреть на вас больно. В вашей бойне нет правых. Вы сами себя мордуете а сваливаете все на внешнего врага. Мутит ли воду кремль? Конечно мутит и нам это не нравится, но нам не нравится и что мутит воду госдеп. А это безусловно так же есть. Но и то и другое не главное. Главное что стервятники были есть и будут пока вы сами в себе не разберетесь. Вы сами, ваше собственное мировосприятие(обоих сторон) основа того что происходит. И не важно кто начал,кто весь этот кошмар срежиссировал, создал по сути на ровном месте, важно что изменить ситуацию к лучшему вы сможете только изменившись сами. Но вы сейчас нас вряд ли услышите и именно потому нам больно. У вас впереди долгий и кровавый путь и у нас не получается вам помочь.

      • arseny

        Спасибо, Левон, за понимание и поддержку! Мало приятного быть картой, которую разыгрывают госдеп и Кремль. Но именно к вам мы можем обратиться, к тем, кто не бряцает оружием, а думает головой. Именно вы в состоянии повлиять на тех, кто подливает масла в огонь – со своей стороны границы, конечно. И самая главная просьба к гражданам России от большинства украинцев знаете какая сейчас? Пожалуйста, не надо нам «помогать»! Я понимаю, что это просьба не к читателям КТ лично, но, зная то, что здесь думающая публика собралась, обращаюсь к вам в первую очередь. Мы вас слышим, и мы пытаемся меняться. Именно внутренние перемены спровоцировали ситуацию в Киеве. И очень многим «окружающим» (на уровне государств) это ох как не понравилось.

        • unk32

          Да нет там никакого понимания. Это или ретрансляция «Россия-24» или мать-перемать. «Это хуже чем народ. Это лучшие люди города»

          • levon1

            Да заради бога пусть у меня не будет ну никакого понимания. Лишь бы вы , ВЫ сами не скатывались до классического а что они песочком кидаются. Дело в ВАС и в тех вас которые собираются у памятников лысому и в тех вас которые празднуют день рождения Бандеры И вообще во ВСЕХ вас. Не в нас, и не в наших правительствах. Только в вас! Что проще заткнуть уродов радующихся жуткой смерти других людей? Что проще категорически отказать в поддержке власти делящей людей на свободных и опг численностью в пол страны? Но вы их оправдываете и защищаете кивая на другую сторону Эта музыка будет вечной вне зависимости от любого внешнего влияния.
            Россия 24? Сколько вам говорить что я принципиально не интересуюсь никакой агиткой ни с какой стороны? Я сужу о вас по вам самим, по тому что, а главное как, вы говорите о себе сами. По тому что вы слышите, а чего слышать не хотите

        • levon1

          Дай то бог что бы я ошибался, а вы были правы. Но пока я вижу что только единицы из вас четко и недвусмысленно дистанцируются скажемот автора хохмы про шашлычный сезон. ДИСТАНЦИРУЮТСЯ! Оправдания недопустимого действиями какого либо противника неприемлимо!

          • kue

            Не в тему, но уже явно становлюсь согласен с тезисом по поводу какой-либо явной идентификации в Интернете всех, кто вступает в какие-либо дискуссии. Если совершенно невозможно проверить собеседника на предмет его существования (или территории его вещания и тп.) , то верить нельзя ничему, к сожалению..

          • unk32

            Есть две разновидности людей которые знают «как на самом деле» и способны нести эту «благую весть» всем окружающеим: Свидетели Иеговы и зрители российских каналов. Не знаю насчет Вас по какому из критериев Вы тоже один из знающих.

            По поводу вообще темы: это не одна ли из тех кто недавно сказала «валить отсюда надо». Толерантные же европейцы, вместо того чтобы прямо сказать «достали нас ваши новые русские с пьянками и проституктами, русские марши в Варшаве» мягко пытаются выдумать что-то необидное.

          • levon1

            (Устало) Я не знаю как вам выйти из этой ситуации. Более того я вообще не знаю что у вас там происходит. Это не я а вы (опять же с обоих сторон) строите заключения скажем о том кто и как организовал кошмар в Одессе на основе фото и видео ряда. Каждая сторона строит свою картинку и свято убеждена в ее истинности. А я вот понятия не имею кто именно это организовал, потому как вижу что та мерзость выгодна в качестве инструмента разжигания обоим лагерям кукловодов. До такой степени, что не исключаю что эту провокацию создали совместными усилиями. Так же и с тем что там на самом деле произошло.
            У меня перед вами одно единственное преимущество: я не вовлечен в ваш конфликт, а потому могу критически рассматривать аргументы обоих сторон. И все они критики не выдерживают. Вы зациклились в закольцевались на противостоянии, а я нет. И потому вижу как медленно но верно звереют обе стороны, потому вижу что сценарий гражданской войны упорно воплощается в жизнь. Это жутко. Тут вот говорили о страхе перед термоядерной войной. Знаете вот тоже не боюсь. Смерть это всего лишь прекращение существования. А вот война гражданская…
            Вот вы просите надавить на наше правительство. Для чего и ради кого если вы свято убеждены, что дело только во внешнем вмешательстве, что некие зеленые человечки устраивают у вас гражданское противостояние? Почему для нас человек который воспринимает как естественную остроту про шашлыки должен быть лучше человека считающего что бандеровцы ему под дверь пардон насрали? Второй хоть не прется от жуткой смерти того кого считает противниками. На мой взгляд вы ушли от реальности ДАЛЬШЕ колорадов, хотя разница и не принципиальна и они легко вас догонят и очень скоро. Как вы можете просить нас определиться в ВАШЕМ споре?

          • arseny

            Просто не вмешивайтесь, пожалуйста (это, опять же, не лично вам, а россиянам, спешащим с ЛЮБОЙ помощью), так будет лучше всего и для вас, и для нас ;). А правительству вашему большинство из вас вряд ли, впрочем, может сказать что-то наперекор. Разве что в уме. Вот это искренне жаль.

          • levon1

            Я вмешиваюсь тогда и только тогда когда есть хоть какой то шанс что меня кто то услышит. А потому я говорю с вами или с unk 32 но не буду говорить ни с почитателями Яроша но с почитателями Стрелкова, буде мне вдруг предоставится такая возможность. А что до правительства. Так не протестом единым, тем более коллективным, исчерпываются возможности повлиять на правительство. Мне не нравится что мое правительство подражает действиям других бандитов с большой дороги ака правительствам скажем США или европейского союза. И я такой не один. Нас услышат. Не бог весть что, но тем не менее. Вменяемых людей в России много.

      • unk32

        Судя по тому что кровь льется там где Россия помогает, а там где не помогает вообще полный штиль, тут пора обращаться с просьбой о непомощи.

        • levon1

          Не Россия, а русские националисты. Там где националисты там ВСЕГДА кровь. Любые националисты. Будь вы вменяемыми, вы, в вашем представлении свергнувшие голыми руками преступный режим, должны были НЕМЕДЛЕННО скинуть ушлепков вводящих дискриминацию против самого распространенного в вашей стране языка. Немедленно! Потому что это изначально сознательная заявка на гражданскую войну. Ну а сейчас конечно вы списываете болезнь на стервятников. Ну е мое.

          • unk32

            Это где его дискриминируют? Я тут на русском общаюсь 45 лет и меня еще никто не дискриминировал. «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет»

          • levon1

            Дискриминация это любое ограничение. Любое неравенство в правах. Законодательно закреплять государственным статус языка на котором говорит меньше половины населения страны есть дискриминация. И этот законодательный акт был первым у вашей новой власти. Вы всерьез считаете их настолько тупыми что думаете что они не знали что творили? Вашей новой власти нужно противостояние. Так же как оно нужно кремлю, госдепу, китайцам и хрен знает кому еще. Какие нахрен вам нужны еще доказательства? Вас стравливают. Да в том числе и правительство моей страны. И да мне за это стыдно. Но нихрена у вас не изменится пока вы будете искать правых из стравливающих сторон. Это ВЫ САМИ позволяете себя мордовать и никакая наша реакция здесь ничего не изменит.

          • пМВ

            Правда не только сами — вот что пишут приличные швейцарцы

            http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Hunderte-USSoeldner-angeblich-in-Slowjansk/story/21973797

          • arseny

            Левон, позвольте небольшое замечание. Если вы говорите о закреплении статуса языка (и далее по тексту), имея в виду украинский, то еще с советских времен, не говоря уж о независимости, в конституции страны было записано черным по белому: единственный государственный язык на территории государства Украина – это украинский. Первые изменения (это я о расшатывании основ) внесли в закон регионалы, которые, подливая масла в огонь, начали говорить о каких-то исключительных правах языков нацменьшинств (в т. ч. русского).

          • levon1

            Простите, Арсений, но то что вы написали пропаганда. Во первых в советские времена, во всех союзных республиках, государственных языков было два. Русский, по тогдашней формулировке, являлся языком межнационального общения.
            Во вторых в том что касается именно Украины Русский язык являлся куда более распространенным чем украинский. Я таки бывал во многих местах Украины в советское время и знаю на практике, что в большинстве мест люди в быту использовали именно русский. На втором месте была смесь русского и украинского языков и только на третьем собственно украинский. Из мест где я побывал на Украине исключением были только Львов и Ужгород. Причем в последнем вообще пользовались гремучей смесью из нескольких языков кроме русского и украинского И собственно преобладание украинского языка было минимальным, да и украинский был несколько другой. А в других местах… Даже в Виннице преобладал русский.
            Это было имхо и не плохо и не хорошо, это была данность.
            Про времена независимости мне судить труднее, однако времени прошло не настолько много что бы ситуация кардинально изменилась. Сколько я понимаю в начале независимого существования единственность государственного языка для украинского была не более чем декларацией. Опасной декларацией для подобной языковой ситуации, но все же только декларацией. Скажем школ с преподаванием на русском языке было очень много и любой желающий мог определяться сам. Потом, сколько могу судить, у вас начался реальный подъем национализма. Те же русские школы стали потихоньку пытаться закрывать и русский язык стали пытаться вытеснить из обихода. Это привело к росту напряженности и к размежеванию людей по национальному признаку. Ноги теперешней ситуации растут оттуда. Потом регионалы попытались смягчить ситуацию. Наверное поздно. Тем не менее вовсе не считаю что конкретно это их действие было ошибкой. Скорее они имхо выбрали неверную тактику сделав это демонстративно, чем всполошили нациков. Это было вовсе не расшатывание основ, а попытка(неуклюжая) к этим основам вернуться.

            Новая же власть первое что сделала это приняла закон о статусе украинского языка. В условиях раскола общества и неуверенности юговостока в направлении развитии ситуации. Теперь уверенность им дали , ага.Это была и есть ПРЯМАЯ ЗАЯВКА НА РАСКОЛ СТРАНЫ И ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ. Ничем другим это являться не могло. В том что они оказались настолько глупы что не понимали этого я не верю

          • arseny

            Левон, Вам процитировать украинскую конституцию? Или, может быть, Вы не слышали про царские еще указы, которыми запрещали украинскую речь в обиходе? Или как насильно вытесняли украинский в УССР при Союзе? Боюсь, это сложно понять и прочувствовать со стороны. У нас спасать нужно как раз украинский, чтобы не раствориться в безликом восточноевропейском тумане, а русский, поверьте, сам выживет. Кроме того, преследований по языковому принципу в Украине сейчас нет (Вы поезжайте в Киев и спросите! – как говаривал Паниковский). Вот в Крыму за украинский и татарский уже били людей, это да.

          • levon1

            Арсений, про царские указы слышал, про наезды (если уж честно то периодически сменявшиеся поддержкой) на украинский при СССР слышал. Но все это не о том. Язык спасают(да и уничтожают) совсем не запретительными , а тем более дискриминационными методами. Анальное ограждение приведет только к обратному эффекту.( Потому кстати украинский язык выжил при царе)
            Вот вы сказали русский сам выживет, а почему понимаете? По многим причинам. Но все они сводятся к двум вещам. Во первых на русском языке есть что почитать и есть с кем пообщаться. Во вторых русский язык хорошо изучается. (Например очень немало для русского языка делает организация институт русского языка Я даже знаю кое кого кто там работает и это интересные и увлеченные люди) И при СССР и сейчас многочисленные группы исследователей изучают русский язык русскую литературу , бережно изучают и стараются сохранить и спасти русский фольклор.
            А как со всем этим дело в украинском языке? Поверьте я вовсе не злорадствую. я пытаюсь вам объяснить как именно можно на самом деле защитить язык, тем более язык настолько красивый как украинский. Создавайте, изучайте, сохраняйте. Будте ИНТЕРЕСНЫ на своем языке. Другого способа сохранить язык не существует. Все другие способы только самозадуривание и приведут к обратному эффекту.
            Собственно то что я сказал далеко не новость. Проблема вытеснение родного языка существует не только у вас. И все знают как ее нужно решать, так же как и знают как использовать эту проблему для решения совсем других и неблаговидных целей.
            Приведу пример мер направленных действительно на сохранение языка. В семидесятых- восьмидесятых годах в ФРГ возникла проблема. Немецкий язык вымывался из обихода английским. Значительная и все увеличивающаяся часть молодежи пользовалась английским свободнее чем родным языком. Особенно тревожило то, что этот процесс шел с нарастающей скоростью. Что сделало немецкое правительство для сохранения языка и как дело обстоит сейчас? Были ли меры по защите языка хоть в малейшей степени дискриминационными?
            Я очень советую вам поинтересоваться ответами на эти вопросы, но лучше самостоятельно, хотя бы потому что бы убедится, что я ничего вам не навязываю и не стараюсь тенденциозно подать факты. Ну и потому, что самостоятельный поиск даст гораздо больше информации чем в состоянии дать вам я.
            Хочу только добавить что немецкая картинка несколько смазана присоединением ГДР где проблем с сохранением родного языка было меньше. Но не суть, результат все равно поразительный.

      • пМВ

        ППКС

  • умный дом

    1 Профессор глупый, таких много везде, особенно в РФ, но об этом много не говорят. Александр Бойко «Великий», к примеру.

    2 Анатоль Франс тоже глупый, потому что сейчас много «невоенных» стран типа Дании, Канады или Японии, научные кадры которых ценятся высоко. Может он и не глупый, но он мыслил парадигмами 19 века, поэтому сейчас просто утратил актуальность.

    3 >»Мир сохраняется не «маршами», а работой оборонных предприятий и службой воинских частей».

    Отчасти это правда, поскольку «хочешь мира — готовься к войне».
    Но это высказывание не тождественно высказыванию «хочешь мира — разожги войну первым», что происходит в нашей конкретной ситуации.

    Вообще, оборонка — это единственная в стране отрасль, готовая принимать молодые неопытные кадры ИТР, с обучением на месте, работой с высокотехнологичным оборудованием и приемлемым соблюдением трудового кодекса по части переработок, допустимой нагрузки и т.п. Вы видели в какой-нибудь частной фирме проф.союз или что-нибудь подобное? Можно, конечно, привести в пример завод «форд» во Всеволожске. Но с тамошними профсоюзниками обходятся довольно жёстко или хитро, находя лазейки в законодательстве и увольняя неугодных. А на бывших почтовых ящиках ещё сохранились какие-то формальные стандарты защиты прав работников и относительно малых возможностей начальства по увольнению неугодных по собственной прихоти. Работа на дядю отличается от работы на государство в первую очередь тем, что «дядя» будет эксплуатировать по полной ради своей выгоды, а в гос.предприятиях есть некий элемент бюрократического хаоса, неочевидных переплетений интересов различных групп руководящего состава и горизонтальных связей между рабочими. А у частника всё просто: есть директор-учредитель с правами казнить и миловать, несколько прихвостней-надсмотрщиков, и негры, не помышляющие ни о каких профсоюзах, трудовых кодексах и прочих коммунистических штучках.

    Если бы в России было своё гражданское производство с государственными социальными гарантиями как на военном, то многие предпочли бы «гражданку» «военке». Но увы, за двадцать лет «дикого либерализма» частники не смогли создать свои гуглы, эпплы и микрософты с тысячами и миллионами рабочих мест. А государство этого не делало по причине проводимой политики разрушения своего производства (я не имею ввиду отвёрточную сборку западных ТНК) в угоду либеральной теории «невидимой руки».

    В этом всё и дело. А не в воинственности, имперскости, крымнашности.

    • пМВ

      2. Ну, публицистику Франса 1914 года интересно почитать — в изрядный шовинизм он тогда впал.

      3. Меня учили, что лучшее оружие, то, которое снимается с вооружения, ни разу не будучи примененным в бою. Страшное фактом своего существования и поддерживающее мир.

      Согласен.

      • levon1

        Франс замечательный. :) Нет людей не совершающих ошибки, и очень мало людей так признающих собственные ошибки как Франс.

        • пМВ

          Четырнадцатый томик из его собрания от Academia с переводами «Боги…» и «Восстания…» — приподушечное чтение…

          Вообще камменты поражают — ведь мысль о том. что перемен к лучшему надлежит добиваться воспитанием и просвещением. а не насилием (включая экономическое), которое повлечет лишь обратное насилие и ожесточение, кажется наитривиальнейшей…

          • unk32

            Это так надо было с монголо-татарами воевать? Засылать переговорщиков, обращаться к разуму? Может надо было в 41-м так с немцами искать консенсус?

          • Саша Про

            Есть замечательный сериал «Лекс», так там в конце с Землёй, планетой «13-го типа» не поцеремонились…

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «…разожги войну первым», что происходит в нашей конкретной ситуации.» — кто этот первый?

  • Alexander Gavrilov

    Это всего лишь толчок для россиян, чтобы последние уже что-то делали и требовали от власти и от своих быдло-сограждан(те, которые террористы) прекратить агрессию, а они, россияне, страдают. Загадочная русская душа.

    • levon1

      Как же как же, помню Если салага опоздал на поверку прессуют весь взвод, так что бы потом его свои же запрессовали. А если кто то переправил жалобу на начальство в военную прокуратуру на плацу умирает весь батальон. (Как смайликов не хватает) И что много порядка практика коллективной ответственности принесла советской армии?
      Блин, помимо того что это несправедливо это дико непрактично. Если конечно заявленные цели совпадают с реальными.
      Коллективная ответственность не спасла от двух мировых войн. Наоборот, она их спровоцировала.

      • пМВ

        А кстати да — пустить весь взвод «пешком ходить»…

      • Alexander Gavrilov

        А тут есть разница, так как президента выбирали именно россияне или вы хотите сказать что выборы были нечестные? Если выборы были сфальсифицированы, то почему он еще на посту? Ваша страна и делайте что хотите, но только не задевая чужие права и свободы.
        Удачи с восстановлением справедливости в РФ.

        • levon1

          «Восстановление справедливости» прямой путь к войне. Прямее не бывает. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ войны мотивировались этой самой пакостью. Так что удача потребуется как раз вам. И это уже видно по тому что справедливость для вас равно коллективная ответственность.

          • Alexander Gavrilov

            Восстановлением справедливости в РФ это не коллективная ответственность, а смена власти на адекватную, которая будет заботиться о лице страны в мировом сообществе. Вам нужны честные, разумные руководители, а не вруны и разрушители всего ради личной выгоды. Нужен тот, кто будет строить свое, не разрушая чужого. Вот, что для меня справедливость.

          • levon1

            У вас самого челюсти от этих пропагандистских штампов не сводит? Эх молодость. Оставим за скобками штампы, все это было обговорено не раз. Так вот: внешнее ПРИНУЖДЕНИЕ через массовое воздействие на население к смене власти в стране на какую бы то ни было другую есть как раз реализация коллективной ответственности этого самого населения.Ничего так что вы ратуете за собственный свободный выбор и одобряете попытки лишить такового у других? Но это опять же мелочи. Главное то что вы не видите ничего дурного в том что кого то принуждают к чему то прессуя всех. Это вы называете строить свое не разрушая чужого? Нет батенька это не справедливость(которая божия) а справедливость (которая человечья) то бишь старая добрая коллективная ответственность. И именно с такой справедливости все войны и начинались. Пасиб но мы пас. Дело не в Путине, которого мы таки заставим нас услышать. Дело в вас.

          • Alexander Gavrilov

            Может Я и преувеличил на счет того, что санкции необходимы для всех россиян, а может это вынужденная мера. Да, многие невиновны, но потерпят без виз, мастеркардов, работы за рубежом. Это может приспустить пары Путина и спасти жизни, так как люди будут недовольны своим верным слугой. Это прямое следствие поступков правительства РФ. Если люди свое хулиганское правительство любят, прикрывают, защищают, то разве не заслуживают санкций?
            А что вы хотите? Может быть собирать информацию по каждому из миллионов граждан и применять санкции индивидуально? Но это невозможно! Я считаю данные меры оправданными. Главное, что россиян не убивают массово, без разбора, а без зарубежных привилегий потерпят.
            Вот не взяли на работу её, она пожаловалась, про неё написали и уже Путин должен задуматься, если таких жалующихся станет много и прекратить свои операции.
            Ну а что вы предлагаете?
            Вы говорите, что Путина и всех приближенных заставите вас услышать, но нам ждать этого можно долго, а людей убивают уже сейчас и сегодня кто-то еще умрет. Возможно, что все это быдло, бандота, алкашня попрет со своими референдумами уже завтра и в мой город, а тут и своего, пока еще тихого быдла хватает, которое перевербовать можно за копейки ибо зарплата у простых рабочих не высокая.
            Как решить этот вопрос без санкций, дерганья россиян, непонятно.
            Вы будете жаловаться на Европу, на США, на Украину, на меня, но с основными виновниками «торжества», которые в большинстве заседают в России, так ничего и не сделаете.

          • levon1

            Если я на что и жалуюсь так это только на вашу глухоту. Михаил сказал вам простую вещь: коллективная ответственность есть есть антитеза той самой свободе за которую вы яко бы боретесь. Я добавил что коллективная ответственность спусковой крючок всех войн в истории и именно потому что воспринимается как элемент рабства. Привел пример с советской армией, что бы показать как на самом деле выглядят структуры построенные на коллективной ответственности и насколько они не эффективны.

            Вы хрен услышали. Речь не о России, блин, речь о принципиальных вопросах, и речь о Европе(куда вы так стремитесь) и о вас( сторонниках киевской власти)
            А Россия? А что Россия? Кремль повел себя на Украине как стервятник, это верно и это отвратительно. Даже воздерживаясь от этических оценок и чисто с практической стороны можно сказать что Россия при всех ее недостатках(которые уж кому лучше знать чем нам) не та страна которой диета стервятников пойдет на пользу. Ну нет у нас способности переваривать трупный яд как у тех же штатов. Не выработалась в процессе эволюции культуры.

            Но это наши проблемы и мы их решим. А ваши проблемы тяжелее. Главная из них то что вы, находясь в самом центре гражданского противостояния уверенно перерастающего в гражданскую войну, убеждены что такого противостояния нет и все это козни России. Стервятник не причина смерти. И Россия никогда козни строить не умела(пытаться пыталась не раз, но выходило всегда грубо и абсолютно неэффективно)
            Есть у вас и другие проблемы так же внушающие наблюдателям со стороны тревогу. Прежде ваша абсолютная неразборчивость в связях и методах. Дело ведь не в том что именно вы хотите создать, а с кем и как. Если вы вместе с фашистами(а , скажем, правый сектор безусловно фашистская организация) прессуя несогласных и отключая вещание альтернативных информационных каналов(с ложью не борются ограничениями или встречной ложью, с ложью борются только правдой) и нарушая собственное же законодательство строите демократическое государство , то можно с уверенностью сказать что построите вы нечто совсем другое
            Как то так но вы ведь снова не услышите.

          • Alexander Gavrilov

            Правый сектор – националисты, не фашисты, не нацисты. Но Я их и не защищаю. Я не защищаю власть. Я говорю о том, что Россия своими действиями дезинформирует людей и они, наши же люди, принимают навязанную Россией точку зрения на события, но кремлевские СМИ явно врут. Дестабилизируя ситуацию Россия делает вид, что она не причем. Это россияне придумывают байки о страшных фашистах, а потом одураченным людям предлагает взять власть под свои руки, но на самом деле это регион для Пу, некий рычаг давления на Украину, больное место. Наверняка попытаются помешать выборам президента, заявить о неявках, испортят бланки или еще какую-то гадость сделают, придумают очередную байку, тем самым Пу сообщит, что в Донецке не выбирали президента, а значит он якобы не легитимный.
            Тут все достаточно ясно без полотен слов.
            Может вы меня не слышите? Я видел представителей Правого Сектора в своем городе, а они, в отличии от наученных кремлем террористов, ведут себя довольно мирно.
            Если Россия не надоумила людей Донецка, не начали зомбежку, то было бы все хорошо. Пользуются слабыми: глупые, быдловатые, сидевшие в тюрьме, финансово не состоявшиеся(и за 100 гривен будут бушевать), бандиты, предприниматели завязанные в определенных отношениях с Россией и т.д.

          • levon1

            Националисты получившие доступ в политику это фашисты и есть. Кроме того правый сектор психологически поведенчески, организационно, да и идеологически практически точная копия штурмовиков Рэма. То есть , да, именно нацисты. И не только правый сектор. Вся ваша нынешняя власть этой заразой поражена, пусть и не так ярко. И это та самая власть которую вы добыли себе на майдане и иной такими способами получить невозможно в принципе.
            Кстати высказывания подобные вашим о мирных правосеках совершенно типичны для высказываний по поводу нацистов до начала второй мировой войны.
            И еще раз: Кремль никого не надоумил. Кремль просто отошел в сторонку и делает вид что не замечает как наши собственные отморозки типа того же Стрелкова рванули к вам. Но рванули они туда именно потому что ВЫ САМИ СОЗДАЛИ ДЛЯ НИХ УСЛОВИЯ. Их у вас принимают Понимаете почему? Какая по вашему должна быть реакция русского гражданина Украины на кто не скачет той москаль? Не, я понимаю задуренный майданом воспримет сие как невинную шутку, но попробуйте представить какая на это будет реакция незатронутых вашим камланием?
            И по поводу пропаганды. Да кремль обрушил на вас потоки лжи. Но с вашей стороны все ровно то же самое. Нет у вас противостояния лжи и правды. Только одна ложь против другой.

          • Alexander Gavrilov

            А вы в курсе что москаль и россиянин есть разные понятия?
            Россиянин – гражданин РФ.
            Москаль – оккупант и гражданин РФ.
            Все москали россияне, но не все россияне москали. Надеюсь это ясно.
            Тут большАя разница и обидеть можно только москаля, который считают всё и вся частью России, но никак не вменяемого россиянина.

          • levon1

            Это чистой воды демагогия и вы сами это отлично знаете. А потому я вот начинаю сомневаться что вы действительно настолько наивны и в том говорю ли я с юношей с аватарки или прожженым пропагандоном неопределенного возраста который наивным юношей только прикидывается. Если первое, постарайтесь такой демагогии не постить, если второе то вы прокололись и вам это скажет любой независимый наблюдатель.

          • Alexander Gavrilov

            Вы говорите «Националисты получившие доступ в политику это фашисты и есть. »
            Ну что за чушь?! Фашисты они или нет мы узнаем еще. Фашисты – это те, кто устанавливает тоталитарный режим в государстве. Наша же власть стремится к демократии.
            Для справки:
            Националист – любит свою культуру, историю, страну, символику, но уважает и другие. Хочет чтобы в своей стране правили свои.
            Фашист – ставит выше остальных свою культуру, историю, страну, символику. Хочет диктатуру.
            Нацист – захватывает чужие земли и устанавливает свою диктатуру, навязывает свою культуру, историю, символику, религию.
            Пока еще наша власть националисты.(за будущее не отвечаю) Но российская власть уж очень смахивает на нацистов.

          • levon1

            Учите историю. Например почитайте про Муссолини. А про национализм и любовь… Эт вы что то попутали. :) С изрядной натяжкой можно еще сказать про патриота и любовь(говорят изредка так бывает, но не встречал) а вот про любовь и националиста… Я вас умоляю. Определение свой чужой по признаку крови и любовь? :)
            Зы и нет, на национальной карте российская власть не играет. А потому кто угодно но не нацисты. Не всякая плохая власть является нацизмом ох не всякая. Зато всякая власть националистов всегда плохая.

          • Alexander Gavrilov

            Вы говорите: «И еще раз: Кремль никого не надоумил. Кремль просто отошел в сторонку…» «Да кремль обрушил на вас потоки лжи.»
            Вы противоречите сами себе. Как раз в этих потоках лжи никак не просматривается отход в сторонку.
            «ВЫ САМИ СОЗДАЛИ ДЛЯ НИХ УСЛОВИЯ»
            Но вы их защищаете, а не бездействуете. Присутствие ФСБ на территории Украины тоже бездействие и отход в сторонку? Простите, но у меня впечатление, что вы уже заврались.

          • levon1

            Присутствие ФСБ на територии сопредельной страны в которой происходит то что у вас как раз абсолютно нормально. Гнать их взашей надо коли этого нет. Вот их участие в ваших событиях весьма сомнительно. Не потому что не могли бы а потому что нахрен не надо. Излишне, понимаете? Такие дела прямо не делаются уже тысячелетиями.
            А потоки лжи? Так я ж вам говорю, стервятники. Однако еще раз повторяю вы очень сильно переоцениваете значимость этой лжи. Гораздо более значимыми являются ваши внутренние события. Если бы это было не так, остановить ложь ваши медиа могли бы правдой. Тем не менее они лгут еще почище кремлевских. Почему?

          • Alexander Gavrilov

            Посмотрите хоть вот эту запись:
            https://www.youtube.com/watch?v=-SaUNFlvBvw
            Ну неужели не ясно что это идиотизм, перекручивание, тупое расхваливание убийц?! Это не помощь Украине, а захват власти.
            Кто там стоит и сколько они уже приняли водки?

          • levon1

            Я же уже сказал: действия кремля на Украине называются стервятничеством. Оторвать кусок у того кто изнурен собственными проблемами и не может сопротивляться. С этим я ни в малейшей степени не спорю. Я только о том что вовсе не Россия ВЫЗВАЛА ваши проблемы. Вызвали их вы сами(поведшись на чужие, и вовсе не российские провокации) в том числе и стоя на майдане в одной компании с полными отморозками в уверенности что стоите за свободу. Вы сами позволили втянуть себя во всю эту хрень. Все что произошло после прямое следствие майдана Иначе все кончится и не могло, как бы вам тогда не казалось. Участие в «пятиминутках ненависти» даром не проходит никогда. (Что если не пятиминутка ненависти по Оруэлу ваши скачки? Ритуальные действия с целью обострения противостояния свой-чужой)

            Да и не был Янукович никогда пророссийским. Никто из ваших лидеров(которых вы выбирали сами) пророссийским не был никогда. И пока вы не поймете что в Донбасе стоят точно такие же майданутые как вы, только под другими лозунгами, хрен что у вас наладится.

            Повторюсь не они хороши и не вы плохие. По меткому выражению Галковского «гражданская война это не война людей против бандерлогов и не война людей против колорадов. Гражданская война это война жуков и обезьян»(цитата примерная). В гражданском противостоянии правых не бывает.

            Кстати Украина завоевала мое глубочайшее уважение тем что несмотря на всю истерику большинство населения сколько могу судить не поддерживает ни вас ни ваших противников. Вы, даже вместе , по прежнему меньшинство. Вот это действительно выдержка и здравый смысл. Любая европейская страна на вашем месте давно бы уже полыхала всерьез, а у вас может все еще и обойдется. Дай то Бог.

          • levon1

            И еще про ваших лидеров. У вас все лидеры всегда занимали не пророссийскую и не прозападную позицию. Все ваши лидеры выкруживали собственные интересы противопоставляя Россию и запад. А вам так нельзя. Вы слишком маленькая страна для того что бы иметь полностью независимою позицию в международных отношениях и слишком большая что бы лавировать между центрами политических сил. Поведение всех ваших лидеров всегда создавало предпосылки для раскола страны. Но выбирали их вы сами. Чего теперь жаловаться? Напомню: после развала союза Россия взяла на себя все долговые обязательства СССР и вы вышли в новый мир чистенькими, с приличным промышленным потенциалом и хорошо образованным населением. Как вы это реализовали?
            И да, у России были углеводороды, но и у вас были свои ресурсы плюс транзит тех же углеводородов. Кто же виновен в том что вы не смогли этим воспользоваться?

          • kue

            Бросьте, Левон. Те, кто спровоцировал развал Союза прекрасно знали последующий сценарий для каждой из республик Союза. С белоруссами вот только прокололись, но и то, пока «батька и ко» их держит за жопу. Дай там полную волю и там вылезут местные олигархи из грязи и утопят страну: Голубицкий про Ирландию — тут..

          • levon1

            Разве я про это? Кукловоды кукловодами, но свои то мозги зачем? Манипуляция в современном мире это реальность данная нам в ощущениях, вот только свою вину на них сбрасывать за то что мол обманули абсолютно неверно. Сами повелись. Нас то тоже корежило изрядно, однако мозги потихоньку на место встают.

          • kue

            Да, не буду отрицать и это было. Я, правда, никогда на демонстрации не ходил. Хотя один раз только сьездил и то, только чтобы автограф взять у Паршева и то не успел (

          • Alexander Gavrilov

            Да при чем тут СССР?
            Кто чем не смог воспользоваться и при чем тут то, что вы захватываете власть? Какая вам разница смогли мы или не смогли? Это не оправдание тому, что вы защищаете то зло, которое лезет в нашу страну. Многие россияне не просто в стороне, а именно защищают террористов, в особенности – информационно.
            Поймите, позиция кремля неправильная.
            Чем воспользовалась РФ? Тем, что мы свергли пророссийского ПРОФФЕСОРА?
            Чем воспользовалась РФ? Волеизъявлением народа Украины о ассоциации с ЕС?
            Вы понимаете что менты Януковича начали ломать головы мирному народу, студентам, интеллигентам, а Правый Сектор дал о себе знать многим позже?
            Вместо поддержки Братьев ваша власть и многие россияне содействует уничтожению как физически, так и уничтожению свободы Братьев.

          • levon1

            Простите но я как с глухим разговариваю. Да у России есть проблемы. Да полно таких кто высказывает прямую поддержку вашим оппонентам. Да Кремль ведет себя по свински. НО!!!! С кем говорить тем кто с этим несогласен? С вами? Благодарю покорно. В вас в вас самих дело стать теми с кем можно говорить и кого можно поддерживать. Пока же например конкретно от вас я слышу все те же заезжанные и крайне далекие от реальности пропагандистские штампы «…свергли пророссийского…» (С какого перепугу пророссийского? Вам так сказали? Мы считаем и считали иначе) «Волеизъявление народа» (С какого перепуга считать вооруженные выступления заведомого меньшинства признаком волеизъявлением народа? Точно так же и ваши оппоненты с донбаса говорят но вам же это не нравится? Чем вы сами в этом лучше их?)
            А братья наши(большинство населения Украины) пока молчат и тихо с вас и с ваших соперников охреневают. Вот с ними мы будем разговаривать и их будем поддерживать, когда(если) найдется политическая сила выражающая их интересы. И с вами тоже поговорим, если в чувство придете. Для начала от нациков дистанцируетесь и тех придурков и предателей вашего же народа которых вы сами во главу страны посадили оттуда отзовете. Вам самим надо сначала стать тем что стоит поддерживать.

  • Чернышев Михаил

    А не поставить ли вопрос по другому- почему и этот преподаватель, и все мы должны страдать из-за одного вурдалака, лезущего окровавленным рылом в соседнюю страну?

  • Саша Про

    Розы цветут — красота, красота… Скоро узрим мы младенца Христа.
    Удивительно злобная дискуссия.

  • JayK

    — где правительство незаконно занимает территорию другого независимого и свободного государства,

    — которая подстрекает и провоцирует гражданскую войну в других странах путём отправки и вооружения провокаторов,

    — чей президент постоянно лжёт и не уважает ни международное право, ни подписанные договорённости;

    — и чей народ поддерживает своего президента с рейтингом одобрения 70%.

    Я так понял что из США они тоже на работу никого не берут:)))

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «правительство незаконно занимает территорию» — стандартная рванопрезервативно-пятиколонная брехня. Всё законно. Никто ничего не занимал и не отбирал. Выкини свои глазные протезы и слуховой аппарат, если они тебе искажают реальность. И мозг тоже замени.

      «чей президент постоянно лжёт и не уважает ни международное право, ни подписанные договорённости» — да дохерища. Недавно Шрёдер, например, признался. Про пиндосов уже неинтересно. Они вообще не утруждаются что-то обосновывать. Просто заявляют, что они особенные и им можно.

      «и чей народ поддерживает своего президента с рейтингом одобрения 70%» — твое какое собачье дело?

      «которая подстрекает и провоцирует гражданскую войну в других странах путём отправки и вооружения провокаторов» — ну, даже в амерских сми уже пошла инфа, что на Украине работает несколько частных армий. Про црушников и говорить неудобно. Это само собой разумеется.

      «Я так понял что из США они тоже на работу никого не берут:)))» — да запросто, если им это выгодно. А это 100 % выгодно. И ракетные движки покупают. США в этой партии кинули абсолютно всех. Через полгода даже до эстонцев дошло, а вы по инерции чужие высеры транслируете, как какой-нибудь купленный даун Орешкин. Точнее, не купленный, а тявкающий в надежде на гранты. Только его тоже кинули и он со всего маху в глубокую лужу угодил.

    • умный дом

      Вот люблю я этот аргумент: «если США можно Ирак, Ливию и т.д., то России можно Крым, Донецьк…» Типа «хотим стать таким же как США драконом регионального масштаба».

      У России был шанс после Сирии стать мировым не жандармом, но дипломатом. Примиряющим дипломатом. А теперь весь мир видит, что РФ такое же говно как и США, так же разжигает гражданские войны, финансирует боевиков в Украине, как пиндосы в Сирии. Репутация Лаврова убита. Мозги россиянам запудрили, как пиндосам после 9/11.

      США и ЕС тоже показательно себя ведут: они могли бы, например, наложить санкции на российский бизнес и покупку недвижимости (но с сохранением возможности россиянам пересекать границу и просить гражданства или политического убежища), но они так красиво дистанцировались риторикой преподобного

      «новый мир. Мир, в котором нет места коллективным карам, налагаемым на
      целые народы и расы, а человека будут справедливо оценивать и судить
      именно по его конкретным делам, а не по позициям и поступкам кого-то другого…»
      Это типа как если бы Гитлер напал на Польшу и СССР, а Англия ввела бы санкции против пары десятков нацистов. А что? Простые немцы не должны страдать из-за поступка какого-то дурака. Они же не виноваты.
      Хотя после войны в Ливии, когда в ЕС хлынул поток беженцев, они быстренько им границы закрыли. Типа из-за угрозы терроризма и всё такое.

      • levon1

        +500

        • пМВ

          Есть о той войне фильм The Sinking of the Laconia…

          как люди на Большой Войне остаются людьми.

          • kue

            Как оцениваете выступление Авигдора Эскина — тут.. ?

          • пМВ

            Раввинам знакомым очень происходящее не нравится…

      • JayK

        очень прямая аналогия, сша и ирак и россия и крым, да.

        • levon1

          Действительно аналогия прямая. И то и то использование колизий международного права. Иными словами «закон как дышло, куда повернул туда и вышло»

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        «если США можно Ирак, Ливию и т.д., то России можно Крым, Донецьк…» — Что-то я пропустил. В каком месте Россия устроила ковровые в Крыму? Где прямое попадание высокточной ракеты в посольство Китая? Где разбомбленный Киев и пристреленный хохлатскими сепаратистами Янукович? Где многочисленные жертвы среди мирного населения? Где потрясания Шойгу пробирками в ООН? Где разрушенные мосты с идущими по ним пассажирскими поездами?
        Россия Крым не забирала. Он сам отвалился от Украины и пришел. Так что никакая это не аннексия — насилия никакого не было. Всё в строгом соответствии со всеми договорами.

        • levon1

          Пока еще нет, но идем уверенно той же дорогой. Война в Ираке началась с использования колизии в МП Анексия Крыма тоже. В Ливии всего лишь обеспечили снабжение оружием и политическую поддержку местным люмпенам линчевателям, потом парализовали правительственную авиацию и, только когда этого не хватило стали бомбить страну. Первая стадия с юговостоком украины уже выполнена. Остановимся ли на этом? Кремль сейчас практически буквально копирует поведение громил от большой политики. Мне это не нравится, а вам? Нельзя бороться с мерзавцем его же методами иначе чем ты лучше его?

          • Владимир

            >Первая стадия с юговостоком украины уже выполнена
            Это вы зря. Юго-восток России нужен был для другой цели. Сохраняя его в составе Украины, при достаточной автономии, можно было бы влиять на политику страны, удерживая, например, от вступления в нато или от однозначно прозападной позиции. Если Донецк+Луганск отделятся — последний тормоз упущен, Украина станет добычей запада, положение оставшихся русских ещё ухудшится. Я думаю, политика Кремля была именно такой, и создание Донецкой республики это проигрыш Украины американцам, проигрыш политики Кремля.

          • levon1

            Я не о том нужен юговосток украины россии или нет. Я вообще не о целях и стратегии. Я о средствах и тактике. Сейчас правительство РФ копирует тактику того же США ,но копирование тактики совсем не проходит без последствий. Не цель оправдывает средства, а наоборот: средства определяют цель, формируют ее. Потому выбрав неверные средства, изменишь в итоге и конечную цель.

          • Владимир

            Если нет такой цели — зачем средства? Мне кажется в интересах России мир в регионе, кто бы не сидел у власти. Разве не о прекращении конфликта постоянно говорит Лавров? Западу выгодно прессовать Россию. Пока свежо воспоминание о Крыме, по инерции и юго-восток в вину идет. Вот ответьте, а что сделала Европа что бы остановить конфликт?

          • levon1

            Да, в интересах России мир в регионе, но выбранные средства ведут вовсе не к миру. Они быстро меняют конечную цель

          • Владимир

            Вы хотите поставить в вину России, что конфликт на юго-востоке не как у жены с мужем, а со смертями?
            Вина России только в том, что приняв Крым в состав, показала дорогу остальным, что у них есть отступление, ожесточив их.
            Всё остальное — непрофессионализм украинских политиков. Вместо того что бы ублажать они стали угрожать (а что ещё можно ждать от революционеров любого вида? тем более выехавших на нацизме).
            Вот Европа — эта да: наказать Россию за Крым конфликтом у её границ. Не хотят они мира тут.

            Если после Крыма такое, то про Донецк я и думать боюсь.

          • levon1

            Еще раз. Во первых не России, а российскому правительству. Во вторых не цели , а средства. В третьих не поставить в вину, а акцентировать внимание на том что средства сами по себе значат ничуть не меньше, а пожалуй что и побольше чем цели. То есть не вина а указание на ошибку. По поводу же целей я как раз полостью поддерживаю. Я просто считаю что данными средствами эти цели осуществить невозможно

          • Владимир

            1. Тут столько разговоров по поводу 70% поддержки ;)
            2. О каких конкретно средствах речь?
            3. Некоторые сразу вводят санкции — это указание на ошибку, суд, вина и наказание.

          • levon1

            1 Не от меня
            2 Прежде всего ложь, и манипулирование правом. То чем «славны» янки. Да в украинских сми лжи на мой взгляд больше чем в российских, но количественная разница не принципиальна. Против лжи борются правдой, а не другой ложью. Про манипуляцию правом вообще молчу. Это имхо крайне недостойно.
            3 Это значит что нужно быть такими же как они? У меня другое мнение. Повторюсь я очень не хочу что бы Россия стала второй америкой.

          • levon1

            Кстати, не хочу я что бы Россия стала Америкой не только из любви к России, но и из любви к Америке. Я немного знаю и очень люблю американскую литературу, а потому знаю какой Америка была и вижу какой америка (строчная буква здесь намерено) стала. А так же думаю, что понимаю почему. И я не хочу что бы Россия, чью культуру и литературу, я люблю еще больше это повторила. Более того. Я считаю что Россия может спасти ту Америку которую я люблю, если не будет пытаться становиться америкой

          • пМВ

            Потому выбрав неверные средства, изменишь в итоге и конечную цель.

            Именно! Нельзя добиваться самой благой цели нарушая права человека… Нельзя бороться с имперской политикой наказывая за это Светлану.

          • levon1

            Преподобный, у меня на телефоне дискус при таком количестве постов еле ползает. Да и тема про компьютер и эмоции тоже интересна. Потому, прошу прощения но в данной ветке продолжать обсуждение наверное прекращу.

          • levon1

            И еще раз. Вы согласны что США во внешней политике ведут себя крайне мерзко? Вы согласы что их реальные цели крайне неприглядны? Я так и в том и в другом убежден. НО это так потому что в своей внешней(а сейчас и внутренней) политике они выбрали неверные средства изменившие начальные цели. Теперь то же делает Россия. Я не хочу что бы моя страна стала вторыми США , а вы?

          • kue

            А мы считаем, что у СССР был путь развития социализма с «человеческим лицом» при котором возникшие противоречия можно было решать и решить. Теперь, пока РФ идет по пути капитализма, выбора нет — будем плестись в фарватере США ( как и Канада и ЕС). Впрочем, Ленина и его прогнозы Вы слегка недолюбливаете.. )

          • levon1

            Между прочим я тоже так считаю, но отталкиваюсь от незаконченных косыгинских реформ, а вовсе не от лысого с усатым. Кстати незаконченных в немалой степени усилиями тех же штатов, Тогда они испугались, может быть впервые, что проиграют в том числе и экономически и приняли контрмеры

          • пМВ

            На что, сробственно, надеялся народ в конце 80-х…
            Но потом развалили денежное обращение, навязали приватизацию, и…

          • kue

            .. а потом февральскую и октябрьскую революции поместили в один флакон и хорошенько взболтали.
            «Отечественные ученые в качестве эксперимента смешали собачий корм «Pedigree» и йогурт «Растишка»… Новый продукт решили назвать «Педирастишка».»

          • пМВ

            А нет ли в этом комментарии нетолерантности к сексменьшинствам?..

          • kue

            Хорошо, я исправил..

          • пМВ

            Здоров как уважаемый Е.Т.Гайдар!!!

          • kue

            «- Скажите, я смогу играть на скрипке после операции ?
            — Сможете.
            — Здорово ! А раньше не мог.»

  • Antonio Gaudi

    О…
    Вспомнили о правах человека.
    А захват территории моей суверенной страны это не нарушение моих прав?
    А засылка бандитов на территорию моей страны это не нарушение моих прав?
    А врать напропалую о моей стране на российских телеканалах это не нарушение моих прав?

    В моем городе (областной центр) за время революции не было захвачено ни одного правительственного здания. Более того, не было разбито ни одного окна.
    Это потому, что в городе не было Путинских бандитов.
    Есть и митинги, и демонстрации, но всё проходит мирно.
    Оставьте в покое Украину. Мы сами разберемся. Мирно.

    • Владимир

      >потому, что в городе не было Путинских бандитов
      Как ваше же население стало Путинскими бандитами? Да ещё целыми городами и областями. Неспроста это ж-ж.

    • пМВ

      В колонке, вроде, нет ни одного плохого слова ни про одного украинца, никаких политических убеждений…
      И Светлана что у Вас захватила?

  • Александр Елсуфьев

    Как всегда забываем, что любые, даже самые элементарные права одного человека — это обязанности кого-то другого, и даже не одного, а многих людей: кто-то должен сделать, кто-то проконтролировать, кто-то заставить если не сделано…
    В данном случае, право учиться одного — это обязанность для другого обучать всех и каждого, кто соответствует некому уровню требований. Ну а если нет у него этого желания, учить именно каждого? Если у него есть обида на Россию (обоснованная или надуманная — совершенно другой вопрос)? Тогда некто должен проверить (а этот некто тоже из Евросоюза) а некто (оттуда же) должен и заставить, а у них ровно та же обида… И что мы тогда можем???
    Есть конечно варианты — либо направляем ноты протеста через дипломатов (ах да, не направляем, не умеем), либо отправлем к их берегам авианосцы (ну да, ни авианосцев, ни берегов у Швейцарии), либо применяем к ним экономические санкции (ну конечно, было бы только какие, отозвать со счетов деньги наших олигархов), либо… сосём лапу, затаив обиду. А что мы ещё могём то? Ну разве что запомнить на будущее, а вполедствии при благоприятных обстоятельствах злобно припомнить

    • пМВ

      Конкретный швейцарец огребет по самое немогу — я на него натравил дамочек из родственной тамошней церкви.
      Но главное — чтобы не было соблазна покушаться на права частных лиц. Потому что если мы опять начнем затаивать обиды — мало никому не покажется! И им, и нам…

  • greensabaking

    Преподобный, мне кажется, что Вы умножаете сущности)))
    Случился же обычный испуг.
    Похоже, ОНИ опять начали НАС бояться. Есть повод.

    • пМВ

      Похоже, что да…

      Но Светлана то причем?
      И среди постоянных читателей уже несколько человек — в том числе и совсем не обождающих власть — нарвались на последствия санкций…

    • arseny

      А они никогда и не прекращали вас бояться. Медведь с ядерной кнопкой ничуть не менее опасен, чем обезьяна с гранатой, уж простите меня за это сравнение. Но РФ ведет себя в последнее время более чем агрессивно. Главная позиция: «Кругом – враги» вызывает нормальную ответную реакцию. Вот уже и нас врагами сделали. Шаблон «украинцы – предатели» чьей пропагандистской машины рук дело? Точно не западной. Главное, непонятно, кто кого и по какому поводу предал, мы ведь не отбираем у вас Кубань из-за того, что она населена этническими украинцами. Более того, мы до последнего времени (точнее, до событий в Крыму) считали вас если не дружественной, то по крайней мере добрососедской страной. Теперь ваша власть своими глупыми действиями действительно настроила против вас даже самую лояльную к вам (русскоязычную!) часть населения Украины.

      • kue

        Утомили.. Если уж изволите такие широкие жесты рук, типа : «нас», «вас» , то извольте как-то доказать, что Вы именно украинец и что проживаете именно на(в) Украине, иначе все это воняет откровенной провокацией..

        • arseny

          Вам документы, что ли, предъявить, уважаемый kue? Думаю, лично Вам труда не составит IP пробить, если уж так интересно :).

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"