За луну или за солнце: кибер-война в памперсах

Колонка Технологии
автор : Лёха Андреев  05 марта  2014

Не знаю, как меня представляют себе читатели моей колонки, но должен признаться: последние несколько лет я занимался созданием сайтов про воспитание детей. Поэтому то, что написано ниже, — это я не специально трололо. Просто по привычке зашёл на один из тех родительских сайтов, которые сам запускал, — и увидел там обращение известного украинского педиатра Евгения Олеговича Комаровского. Обращается он к российским родителям с длинной антивоенной речью. Ну а я, как обычно, попробовал перенести услышанную там идею на наш кибермир, где всё выглядит прозрачнее и оттого ещё асбурднее.

Ссылка на ролик Комаровского уже вовсю гуляет по интернету. Но я вам советую читать текст, а не смотреть видео. По тексту лучше видны некоторые странности. Особенно сильно меня срубила одна фраза, на которой и держатся все страхи известного педиатра, связанные с предполагаемым российским вторжением: «Когда стоят российские ребята, которые говорят, откуда они, но у них нет нашивок Российской армии…»

Тут, конечно, возникает банальное искушение поспорить, причём с переходом на личности. Ведь самые разные российские ребята и в Харькове, и в Севастополе обитают многие годы: почему педиатры решили спрашивать у них армейские нашивки только сейчас, непонятно. Хотя нет, понятно: у всех свои профессиональные заботы были. Я вот тоже пока не спрашивал доктора Комаровского, почему он рекламирует эти ужасные, жёсткие и пахнущие ацетоновой краской американские подгузники «Памперс», когда на свете есть отличные японские «Мунис» и «Мэрис»? Ну, это, наверное, неэтичный вопрос вообще. Может, Комаровский просто не говорит по-японски. А то бы он «Мунис» рекламировал, конечно. Хотя он же педиатр, должен уметь отличать хорошие подгузники на ощупь, а не по бюджету на продвижение…

Но это был бы мелочный наезд на действительно уважаемого доктора. Поэтому я лучше расскажу аналогичную компьютерную историю.

MIL_USMC_Computer_Training_lg

21 февраля сего года, как раз на пике украинского конфликта, американская компания iSIGHT Partners, которая специализируется на ИТ-безопасности и кибершпионаже, объявила, что должность старшего вице-президента компании займёт адмирал Патрик Уолш, ранее командовавший Тихоокеанским флотом США. У него и до адмиральства был богатый военный опыт — «Буря в пустыне», Афганистан, Ирак и другие операции по «наказанию свободой» (это не лингвистическая шутка, это практически дословное название ряда военных операций США по всему миру, от Сахары до Грузии).

Назначение такого вояки в руководство iSIGHT Partners не удивительно: на сайте компании прямым текстом говорится, что она очень плотно работает с Пентагоном, с Департаментом национальной безопасности (Homeland Security) и с другими американским спецслужбами.

Удивительно другое. Константин Корсун, директор украинского отделения компании iSIGHT Partners, как бы отвечая на назначение боевого адмирала в руководстве, объявил локальную мобилизацию через LinkedIn: «В связи с военной интервенцией РФ против Украины прошу всех, кто имеет технические возможности противостоять врагу в информационной войне, связаться со мной в личке и быть готовым к бою. Будем связываться с силовиками и объединять усилия против внешнего врага».

При этом в интервью журналу Forbes данный специалист по безопасности заявил: «Если вы ищете некую “американскую руку” в моей/нашей деятельности, то вы её не найдёте, о связях со спецслужбами США мне неизвестно».

Как можно сделать подобное абсурдное заявление, работая в такой компании? Да очень просто. В этой истории Корсун выступает уже не как подчинённый американского вице-адмирала, а как руководитель организации «Украинская группа информационной безопасности» (UISG). Которая появилась в декабре 2012 года, то есть совсем недавно. Однако она называется «общественной», «негосударственной» и «некоммерческой».

То есть ситуация практически такая же, как описал детский доктор Комаровский: у этих ребят «нет армейских нашивок», хотя они уже рассказали, «откуда они».

Я понимаю, что такие наблюдения сейчас же вызовут крики о кремлёвской пропаганде. Поэтому уточню свою позицию ещё раз. Я считаю заблуждением истории о том, что данный переворот способствует независимости Украины; его сторонники просто не осознают многообразия своей зависимости. В предыдущей колонке я писал об этом на примере украинского языка, будущее которого при ближайшем рассмотрении является полем битвы английского с русским. А в этой колонке то же самое — на примере киберзащиты и кибероружия, которые чьи угодно, но не украинские.

Думаю, в ближайшее время будет ещё много новостей про кибератаки «против Украины» или, наоборот, «со стороны Украины» — то есть СМИ будут однозначно заявлять, кто виноват. Но как показали прошлые «оранжевые революции», созданием хаоса в сетях зачастую занимаются профессионалы совсем других стран. Во время грузинского конфликта значительное количество DDoS-атак шло с территории Турции и Китая; перевороту в Тунисе предшествовало массовое заражение через американский “Фейсбук”; в создании червя Stuxnet, атаковавшего иранские атомные электростанции, помогла немецкая компания Siemens.

Так что если вы хотите сказать слово «интервенция», товарищи украинцы, то говорите уж честно — «с трёх сторон». Тогда найти правильное решение вам будет легче. Но, демонстративно выступая только против русского Востока, вы зря тешите себя надеждой, что идущие с Запада памперсы несут лишь спокойный сон, как обещает доктор Комаровский в своих рекламных передачах. Я понимаю, совсем отказаться от чужих памперсов трудно. Но именно это и будет независимость. А не то, что в памперсах.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
  • Arcade

    А почему удалили?

    • Lexa Andreev

      Производственный косяк: и статья случайно открылась на стадии черновика — без картинок и невычитанная. С утра будет снова открыта.

      • Alexander Glukhovtsev

        Очень происхождение code-named заинтересовало. «Operation Enduring Freedom» — не сильно подходит. Поделитесь ссылочкой, если не трудно.

        • Lexa Andreev

          Вы имеете в виду «Наказание свободой»? Так это и есть Enduring Freedom. Слово endure чаще всего используется в выражениях типа «to endure the punishment», то есть «вытерпеть / понести наказание».

          • Alexander Glukhovtsev

            Спасибо, а то сомнения одолевали. «Наказание свободой» — шедеврально во всех смыслах — «У вас ещё нет демократии ? Тогда мы идём к вам.»

  • and_sk

    точек наблюдения много разных и везде своя реальность))

    — например для выхода землян в космос лучше привести к общему знаменателю всю структуру, кормить всех гамбургерами и бросить все ресурсы на освоение

    • and_sk

      – Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
      – А он?
      Чапаев пожал плечами.
      – Дальше полетел, надо полагать.

  • Георгий Николаев

    «…Так что если вы хотите сказать слово «интервенция», товарищи украинцы, то говорите уж честно — «с трёх сторон». Тогда найти правильное решение вам будет легче…»

    Не украинец, но по факту вижу интервенцию только со стороны России. Ужели тогда могут быть другие правильные решения?

    • В.П.(W_P_)

      Россия в военной и пропагандистской сферах действует преимущественно грубыми методами индустриальной эпохи, потому такая «интервенция» сразу заметна. Информационная, «сетевая интервенция» гораздо изощреннее, значительно эффективнее и поначалу в глаза не бросается. Зачем воевать, если можно добиться желаемого «изнутри». Украинские события предельно технологичны.

    • Lexa Andreev

      Конечно, по факту вы не видели червя Stuxnet, потому что у вас такого микроскопа нет. И американские бомбардировки Сербии вы тоже не видели, потому что смотрели футбол по другому каналу. С нетерпением жду рассказа о том, чего вы еще не видели.

      • Denis Goncharov

        Фактически вы признаете этим отсталость России. Пока Америка воюет в киберпространстве, Путин по старинке вводит пехоту, попутно отрекаясь от своих же солдат.

        • Карим Мусаев

          Лишь в этом и есть разница в интервенции, а не ее отсутствие со стороны Запада.

          • Георгий Николаев

            Интервенция мысли и вторжение чужих войск — две большие, скажем так, разницы. Для России, возможно, это уже не так, поскольку усатый гоблин отучил проживающих в России верить в свободную (не зависимую от газеты «Правда», то бишь, от Московского ТВ) мысль, приучил к вере в то, что у Папы Римского все равно не наберется много батальонов. Потому и нынешний властелин башен, наследник, пусть и мелкий, рябого и шестипалого гоблина, ищет аргументы только во лжи и в числе батальонов.

          • kue

            «..In response to a Russian invasion, the United States has sent an
            aircraft carrier strike group toward the Black Sea to be able to respond
            to developments on the Crimean peninsula of Ukraine. ..» — тут..

          • Lexa Andreev

            Фродо, перестань курить кольцо!

          • Инженер

            Причем тут усатый? Дедушка Ленин в статье «Партийная организация и партийная литература» все разъяснил вполне доходчиво.

        • АЛ

          Никакое киберпространство не заменит пехоту, чтобы бы не сказали.

  • Бумбараш

    Годный вброс. Так украинцам надо было терпеть своих воров-проффесоров-шапкосрывателей, как мы своих терпим?

    • Карим Мусаев

      Нет конечно, надо было кидаться коктейлями молотова и поменять их на других воров, которые получше мовают на украинском.

      • Бумбараш
        • Lexa Andreev

          Наконец-то мы услышали начальника транспортного цеха.

        • RedLiberal

          Если бы россияне так же бы ездили на заработки куда-нибудь как украинцы в Россию, Россия находилась бы в таком же тяжёлом финансовом положении(когда нечем платить за газ), при вложении в переворот миллиардов долларов какого-нибудь «дружественного» государства типа Америки, то мэтр был бы прав, а так тяжело видеть как кумир впадает в маразм.

  • В.П.(W_P_)

    Особой нужды «окрывать Америку » нет )) Бо это все цветочки.
    Вот тут суть дела изложена почти исчерпывающе:
    СЕТЕЦЕНТРИЧНЫЕ ВОЙНЫ. НОВАЯ (СЕТЕВАЯ) ТЕОРИЯ ВОЙНЫ
    http://communitarian.ru/publikacii/setevye_voyny_i_tekhnologii/setetsentrichnye_voyny_novaya_setevaya_teoriya_voyny/

    Как водится, не без идеологического надрыва, но что к чему понять при желании можно.

    • XZ

      Вам что, в кайф лить себе в голову такой треш? Мало федеральных телеканалов по вечерам? Или уже плотно подсели на дозу?

      • В.П.(W_P_)

        Да ясное дело! Ремарку «при желании» видите? Тогда какие вопросы.. ))

        • XZ

          Вопрос не о моем желании, а о том, зачем вы все это потребляете и предлагаете другим?

          • В.П.(W_P_)

            Не поверите, но предпочитаю полноценный рацион )) Иногда блюдо с перчинкой добавляет разнообразия…

            А как оно усвоится — вопрос «пищеварительной системы» потребляющего.

          • XZ

            «Мы то, что мы едим», говорили древние, но умные люди. И да, не стоит путать приправу с помоями.

          • В.П.(W_P_)

            > Мы то, что мы едим», говорили древние, но умные люди
            Ну вот, а я о чем )) Кто ж спорить будет. Прямой совет максимально разнообразить свое меню.
            А диапазон разнообразия — дело личного вкуса. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Если что, в квалификационной комиссии по помоям не состою, и другим не советую ))

          • kue

            Свободу слова Вы называете помоями ? Ай-ай! Мы будем жаловаться на Вас как на неумного работника радиостанции «Немецкая Волна». Дайте телефон Вашего руководства )

          • kue

            Затем, что оно расширяет кругозор )) Вы же не против свободы слова и демократических ценностей, а, козлик ?

  • Саша

    >…меня срубила одна фраза «…но у них нет нашивок Российской армии…»
    Что же Вас так «срубило», уважаемый автор?
    Мерзость, как она есть.
    Понятно, любая спецура (в широком смысле) действует «в темноте», работа такая, они и по улицам средь бела дня не ходят. Но это же регулярная армия, а не сборище наемников без своего флага. Что поделать, приказ есть приказ, ВС страны вынуждены делать вид, что они не ВС страны, а анонимусы какие-то. Ни в какие ворота,тьфу, гадость какая.
    ВС есть щит, инструмент выполнения страной задач, воин делегирует свою жизнь и свободу ради всего общества, соответственно, погоны, знамя и штандарт — часть неотъемлемая. А это что такое???

    Какую мину при какой игре ни делай, это наши бойцы. Наверное, от них заранее отказались, иначе зачем же так, не знаю… Новая страна, новый режим, я носил погоны еще в ВС СССР, спороть оные перед выполнением поставленной задачи — немыслимо!

    • kue

      «Концептуальные взгляды на деятельность Вооруженных Сил Российской Федерации в информационном пространстве» — тут..

      • Саша

        Спасибо, видел уже, когда http://www.computerra.ru/61390/yuridicheskiy-flyor-kiberneticheskoy-voynyi-nato-vyirabotalo-95-pravil-dlya-srazheniy-v-informatsionnom-prostranstve/ Таллинское руководство приняли.
        Разница заметна.

        • kue

          Так а что по поводу формата в ms .doc ? Какие мысли ?

          • Саша

            А какие мысли?
            Это МО РФ, служивый люд, что им поставят, с тем и будут работать. Каков регламент ИБ, кто принимал решения по выбору софта, реализация внутренними структурами или внешним подрядчиком, ничего же неизвестно.
            Если MS Word сочли безопасным (пожимая плечами), значит, так оно и есть. В принципе, категории документов разные… Мутно всё.

            Хотя, есть же МСВС http://www.sakva.ru/MCBC.jpg кнопки, не то, что «OK» у всяких гражданских :)

          • kue

            Да-да.. Так что Вы думаете по поводу МСВС ? Я очень терпелив )

          • Саша

            Еще не ставил :) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3950826 отзывы разные. Надо пощупать какой-нибудь пентест тулзой.
            Надеюсь, во ВНИИНСе не дураки работают.
            Всяко не Виндоус/Офис.

          • kue

            Да-да, не дураки.. Вот тут.. тоже были не дураки, вроде..

          • Саша

            Азия-с!

          • kue

            Да, тут мой комментарий потерли (и правильно!), но Вы сами можете поискать по вопросу о судьбе кит. опер. систем след. поколения ))

          • Саша

            Замечательно, что же может быть в этом правильного, а как же свобода слова? Даже если Вы обложили меня матами (уж наверняка было запикано), модератор лишил меня обратной связи с собеседником. Нет, это не «и правильно».

            Пусть что хотят, то и делают. В КНДР вот линукс под МакОС разрисовали, потому что их царек ее любит. Азия-с!

          • kue

            Какие маты ? За кого Вы меня принимаете ? За евражку ? Нет, я простой, благонравный обыватель )

    • пМВ

      Проходили.
      «Без документов, без имен, без наций…»
      http://www.youtube.com/watch?v=mLVswDJ5YfA

      Виктор Верстаков, лауреат премии Твардовского.

      А цинковку везешь с приятелем, а уже жарко, он в цинковке хлюпает…
      В России ж только конец весны, несешь ящик и смотришь на бледные ноги девиц, что впереди венок несут.

      • Саша

        Поминая в посте спецуру, уже догадывался, кто дворец Амина вспомнит, да, там без документов и погон.

        Команда «А», без опознавательных знаков в Кабуле — КГБ, им положено. Серьезные мужики, у них своя работа, но мы об армии. Армейские и особисты, Army и CIA, везде одно и то же… Разные породы, армии без погон не пристало.

        Во всех ВС жест отдания чести примерно один и тот же http://postimg.org/image/f76rccaen/ — я, кстати :)))
        Он происходит от жеста рыцаря, поднимающего забрало шлема, чтобы свою персону явно объявить. Соответственно, для армии опознавательные знаки… Часть, потерявшую знамя, расформировывают ко всем чертям. А в Крыму???

        Судя по публикуемым фото, часто бойцы перемещаются по иностранной территории группами по 3-4 человека без особого (явно видимого, скажем так) прикрытия. Внезапной атаки не выдержит никто, Рэмбо только в кино бывают. Вот найдется в Крыму полторы дюжины лихих ребят. Погибших в фургон, ищи-свищи. Что дальше? Масштабная войсковая (а какая еще?) поисковая операция или просто спишут «бравых ребятушек», как за последние 20 лет не раз уже бывало?

        По слухам, 76-я из Пскова http://www.zerohedge.com/news/2014-02-28/officers-76th-russian-shock-troops-division-operating-ukraine

        • пМВ

          А приятель в цинковке вообще специалистом промышленности был, и по документам с путепровода упал…

          Интенсивно мне происходящее не нравится. Именно неизбежными последствиями для своих. Хотя украинцев-то к чужим никак не отнести.

          • Саша

            Да, комплект ДОП, все дела… С всех континентов цинки приходили.

            Не чужие. В стороне не останемся, не выйдет. Хочу заметить, что оттяпывать у ослабленного внутренними процессами «не чужого» народа самые лакомые географические куски — есть в это что-то от стервятничества. С «не чужими» так не поступают.
            В любом случае, рядом жить придется, а это мероприятие может веками намаукаться. Режимы приходят и уходят, а земля как известно…

            Пора уже не украинские события смотреть, а в другую сторону…

          • пМВ

            Он специалистом промышленности реально был, канцелярит такой. Просто специфической…

            Мне сейчас названивают столичные прихожане-пенсионеры. Незачислены пенсии, чего не было с начала нулевых… Может технический сбой, а может и что похуже.
            Трачу время на утешение…

          • Саша

            Позвонил знакомой пенсионерке в Мск.
            Зачислили сегодня и по старости, и по инвалидности. Некоторое недоумение, обычно 6 числа, а тут на день раньше.

            Т.е. только завтра, по моим сведениям.
            Может и сбой какой, не исключено, в разных районах Мск по разным числам месяца пенсию перечисляют.

          • пМВ

            Или сбой перед 8 марта…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «оттяпывать у ослабленного внутренними процессами «не чужого» народа самые лакомые географические куски»
            1. никто не оттяпывает. не врите.
            2. никакие это не лакомые куски. Там, в случае отпочкования, 3/4 потребления воды неоткуда будет взять.
            Так что первые лет 50 это будет финансовая дыра почище сочинской.

    • В.П.(W_P_)
      • Саша

        https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A

        Кто-то врет. Когда-нибудь узнаем.

        • В.П.(W_P_)

          С первого ролика парень явно лучше подкован. Но уж больно уверенным выглядит.

          • Саша

            Темна вода…
            Возможно, уже и ополчение какое-нибудь есть. Ничего толком неизвестно.

          • В.П.(W_P_)

            Вот ЖЖ непосредственного участника событий в Крыму.
            http://colonelcassad.livejournal.com/

          • пМВ

            Смешно, что ник из «Падения Гипериона» Дэна Симмонса…

          • В.П.(W_P_)

            Топовый блоггер, но убежденный «красный». Симмонса же сильно уважает ))

          • пМВ

            То есть и красные находятся в сфере коммерческой мифологии США…

            Кстати, о серьезности намерений власти говорила бы отмена копирастских законов. А так — развод лохов на бабки на шортах. Тьфу…

          • Роман Лактионов

            чем ему имя Федман не понравилось? полковник солидней звучит?

          • пМВ

            Тень кадета Биглера, любившего именовать себя императорским-королевским офицером маячит.

        • В.П.(W_P_)

          Вот еще, кстати. Закарпатье.
          http://putnik1.livejournal.com/2821255.html

          • Саша

            Необходимы дополнительные подтверждения.

  • Yuriy Hlopko

    Кибер война это уже реальность, я вчера в Гугл+ видео с обращением Комарова запостил, так через 2 минуты начали в комментариях тролить люди которых у меня нет в кругах, оперативно работают ребята :) соцсети мониторятся спецслужбами это факт.
    я понимаю украинских олиграхов которые вывели людей на майдан, устав от беспредела Януковича, но зачем Кремль дестабилизирует обстановку — организовуя пророссийские митинги в восточных регионах с вывешиванием российских флагов, зачем в российских сми идет явная антиукраинская пропоганда, я понять не могу.
    Ведь украинцы и россияне братские народы, кому выгодно посеять вражду между нами, и почему правительства обоих стран активно участвуют в этом?

    • kue

      Украинским «олиграхам» для «пропоганды» пора нанимать не только торопливых дислектиков..

      • Yuriy Hlopko

        поймите я не оправдываю украинских олигархов, которые выводили людей на майдан прежде все в своих корыстных целях, я не понимаю для чего Путину точно такими же методами нужно нагнетать обстановку в Крыму и восточных регионах Украины?

        • kue

          Мне трудно на это ответить что-то внятное, т.к. я не являюсь непосредственным участником событий. Понимаю только, что там чисто-исторически большое количество людей с русским языком и русским культурным кодом и им сейчас страшно и неуютно. Это все, что могу сказать определенно

          • Yuriy Hlopko

            да я сам из Запорожья, думаю на русском, как и большинство людей здесь, мой дед из Брянска, поэтому русские для меня братский народ, я словянин по мировозрению и честное слово никто в Украине не угнетает русскоговорящих, разгул украинского фашизма и национализма происходит только в пророссийских СМИ.
            Поверьте когда мы с женой ездили на западную Украину и разговаривали там с местными на русском языке нас прекрасно понимали и не было никаких проблем с общением.
            Но ведь вражду между украинцами и русскими разжигают последовательно и целенаправленно и не только такие политики-шуты как Тягнибок и Жириновский, но и такие умные люди как Путин.
            ЗАЧЕМ? Кому это выгдно?

          • kue

            Кому выгодно ? Германии ? Кстати, как Вы оцениваете шансы Кличко стать президентом ?

          • Yuriy Hlopko

            не знаю кому, скорее западу, но явно не украинскому и российскому народу,
            за Клычко я болел когда он был боксером, а как политик :) политический мульт у нас такой популярный был «Сказочная Русь» так его там бугай Виталик называли :)
            Мне лично не нравилась вся эта возня с майданом, но то что сейчас происходит это вообще мрак.
            Россияне из братьев неожиданно превратились в агрессоров для большинства украинцев, поэтому и говорю что худшее что мог сделать Путин это влезть во внутренние дела Украины и настроить простых украинцев против России.
            Интересно смотреть новости с разных СМИ, отличаются радикально:
            украинские СМИ показывают очереди добровольцев у военкоматов,
            российские тут же что в военкомате никого кроме военкома и уборщицы нет :) на самом деле всех военнообязанных обзванивают и просят явиться в военкоматы, горят желанием воевать конечно далеко не все, но военкоматы не пустые.
            такая же ситуация с крымскими беженцами просящими политического убежища в России (на ТВ показали польскую таможню) и лютующих в восточных областях бендеровцах
            СМИ и раньше искажали факты в своих целях, но сейчас совсем стыд потеряли.

          • kue

            Наверное, не совсем к месту, но я опять понимаю мудрость швейцарцев (и преподобного), которые предлагают хранить боевое оружие, патроны и снаряжение дома, но в железных ящиках с пломбой. Таким образом убирается страх и готовность слушать всяких дураков на эмоциях..

          • Yuriy Hlopko

            все таки очень не хочется что бы появился повод воспользоваться оружием, очень надеюсь на здравомыслие простых людей, а не политиканов, всегда преследующих свои корыстные интересы

          • kue

            Так политиканы в первую очередь и призывают к здравомыслию, разве нет ? К сожалению, двадцать лет обработки это двадцать лет обработки — это очень хороший срок..

          • Yuriy Hlopko

            считаю что украинский народ сам вправе решать свои проблемы, и может обойтись без навязчивой помощи соседей с востока и запада :)

          • kue

            считаю что славянский народ сам вправе решать свои проблемы, и может обойтись без навязчивой помощи соседей с востока и запада :)

          • Alex

            считаю, что навязчивая помощь славянскому народу не требуется также и от соседского славянского народа.

          • Сергей Кропачев

            Вы ведь военнообязанный, да? Вас вызывали в военкомат? Там действительно очереди? Или по тем же местным телесюжетам судите?
            Без подковырки вопрос. Просто хочется видеть объективную картину.

          • Yuriy Hlopko

            В военкомате еще не был , но по телефону всех обзванивают и просят явиться это правда

          • Valentin Tayursky

            Приятно увидеть адекватного человека.
            А то, к сожалению, большинство интернет-знакомых украинцев обвиняют меня что «мы» оккупируем Украину. Особенно мне нравится это «мы». Потому что это «мы» означает что и я в том числе, и значит нет смысла со мной дальше продолжать беседу ибо я уже не просто собеседник а идейный враг, который спит и видит как бы оттяпать себе 6ть соток на берегу моря. Грустно.

          • Yuriy Hlopko

            Да массовый психоз начинается активно подогреваемый СМИ с обеих сторон ,
            Сегодня с другом из Севастополя общался , он говорит что там тихо , украинские военные части заблокированны русскими войсками , за пол часа до приезда телевидения митинги собираются , а так город живет обычной жизнью,
            Крымчане отделяться не собираются , хотят побольше полномочий , но это понятно.
            Не знаю с какой целью Путин это все затеял , наверняка у него были на то веские причины , но большинство украинцев против России настроил , а это глупо.

          • Valentin Tayursky

            У Путина в Крыму вполне ясные стратегические интересы. Да и не думаю я что он хочет Крым к России присоединить.
            Мне кажется что оптимальнее всего превращение Крыма в некий «украинский Гонконг». Формально вроде и одно гос-во, но с автономией.

          • Yuriy Hlopko

            Скорей всего именно так и есть потому , что от присоединения будет больше проблем в т.ч. и экономических , а так и флот останется и обо всем с Крымом напрямую договариваться можно.
            Наверное дестабилизация обстановки в восточных регионах Украины это тоже часть этого плана , но мерзко все это и цинично :(

          • Alex

            Валентин, про «мы» — абсолютно правильно, Вы тоже принимаете прямейшее участие. Отношением, налогами, попустительством.

            Что не стоит разговаривать — это конечно неправильно, сплошные эмоции.
            Хотя и их можно понять — ведь для украинцев сейчас «брат у ворот».

            А так — до разума надо стучаться, читать первоисточники.
            Не умеющий работать с первоисточниками человек той же науки не достоин.

          • Valentin Tayursky

            Ну позвольте, а что мне делать то чтобы не быть в этом «мы»?? Налоги перестать платить?? Так налоги еще на пенсии пенсионерам идут, на зарплаты бюджетникам и прочее, прочее. Их то зачем наказывать?
            Пойти на митинг ? Ходил одно время. Разочаровался. Потому что на трибуны взбираются люди которых я знать не знаю и поддерживать их ахинею не хочу, а своим присутствием я «как бы за них» оказываюсь. Да чхать нашим сверху на митинги. Собаки тявкают — караван идет.

            Я к тому писал, что ситуация складывается мерзкая из-за пропаганды, из-за действий правительств. Вот и получается что для украинцев «враг у ворот» + уверенность в том что жители РФ усиленно желают развалить Украину на части, урвать себе куски и вообще показать всем кузькину мать. А у нас к примеру плюются и ворчат что «нафиг нам еще одного нахлебника и без того самим есть нечего»(это про присоединение Крыма), или «украинцы совсем с дубу рухнули, нацистов к власти пустили, Тимошенко из тюрьмы выпустили».

          • Alex

            Послушайте, Валентин.
            Кто-то выбрал позицию «а что я смогу», а кто-то на Майдане и под пулями стоял.
            Каждому своё — но: если другие показали выход, то жалится «что я могу» как-то не по мужски.
            У кого-то таки получилось. Вряд ли Вы хуже их — у Вас тоже есть возможность, своя какая-то, конечно же.

            А что касается разного вИдения ситуации с двух сторон — тут есть одна, но БОЛЬШАЯ разница: Россия показывает то, что Путину выгодно, а в Украине и во всём мире показывают то, что реально происходит на самом деле.
            Ну а то, что каждый сам себе выбирает кому доверять и насколько голову в асфальт зарывать — это, конечно, правда, увы.

            В любом случае — это не вопрос «я тебя или ты меня». Это вопрос игр правителей, от которых страдают реальные люди.
            Страдают и физически, не дай Бог, и материально — на все эти деньги, что были вложены в эту операцию и что были и будут потеряны на бирже и другим способов — можно было бы ой как много чего полезного сделать.
            А это, извините, наши с вами налоги — это практически личные деньги.
            Я, например, совсем не рад когда за мои личные деньги правители себе золотые унитазы с батонами приобретают.

          • Valentin Tayursky

            Так мне было интересно «что я смогу». Проверил, попробовал. Посмотрел на скромные части той феерии что у нас в политике творится. Посмотрел и разочаровался, как уже писал.
            У нас ситуация немного разная, нету у нас революционной ситуации чтобы стоять на красной площади. А я не готов свою жизнь положить на единоличную борьбу с системой, у меня и другие ценности есть. Поддержать могу, не вопрос. Но поддерживать то некого, вот в чем проблема то (

            По вопросам видения.
            Да в РФ показывают то что выгодно Путину. Но почему вы думаете что в Ураине и всем мире показывают непредвзятую правду? В Украине показывают то что сейчас выгодно тем кто у вас «на верху» сейчас сидит. А в остальном мире — то что выгодно другим заинтересованным сторонам. Это логично и это нормально — историю всегда пишут победители.
            Вот у вас там сейчас Тимошенко рассекает и речи толкает. Зачем вы ее выпустили?? Еще в 2007 году было известно что она не чурается грязных делишек, коррумпирована и т.д. и т.п. Наш Ходорковский к вам едет/уже приехал с трибуны произносить пафосные слова. Этакий «мученик режима». У меня знакомая юрист, помогала его дело вести когда суд был. Говорит что по делу Юкоса проходило 16ть трупов. Подшить к Ходорковскому их не смогли. Как известно вариант «царь добрый, бояре плохие» — извечная отмаза, так что трупы не без его ведома случились. Он обычный уголовник с хорошим пиаром.
            Имея хотя бы эти осколки информации от людей, очевидцев, которым я доверяю и видя как их извращают в прессе — верить ни чьим СМИ не хочется.

            Я с вами абсолютно согласен. Играем не мы. Играют на наши деньги.

          • Alex

            Вы рассуждаете по принципу: у тебя ноги кривые, давай я тебе в морду дам.
            На самом деле, чтобы рассказывать как страна должна жить надо иметь на это право — пока ты сам не живёшь там, права этого и не имеешь.

            Валентин, именно с молчаливого согласия с беспредельщиками, всегда всё начинается.
            И нельзя быть посередине — всегда либо там либо здесь: ты либо поддерживаешь либо не поддерживаешь. В какой мере и как — это уже вопрос десятый.

            А вот про свои деньги — Вы это весьма правильно подметили.
            Лично меня это крайне волнует.
            Особенно с тех пор, как я начал считать сколько этих самых денег идёт в казну лично от меня и стал думать что я за это имею.
            И даже: а что бы я (страна) могли за это иметь !

          • Valentin Tayursky

            Если что — извините за резкости, не хотел ни обижать, ни оскорблять.

            Тут вот в чем проблема, конкретно в России: большинству сограждан все равно, его все устраивает.
            Для себя я решил, что пока ничего не меняется я не буду потакать коррупции, буду своих детей воспитывать быть нормальными людьми и других одергивать от того же самого. По возможности естественно. Помогать волонтерским организациям, экологам и т.п. по мере сил и времени. Это немного, но это я могу делать с каким-то гарантированным для себя и окружающих результатом.
            А Украинцам я завидую, немного, именно за то что у вас там многим оказалось не все равно и вы смогли собраться и отстоять.

    • АЛ

      А нафига России ещё враги под боком, кроме Грузии и Прибалтов. Что они творят с советскими памятниками это же варварство. Да и притеснения русских, в Украине их едва ли не половина населения. Зачем им терпеть нацистов с западной Украины?

      • Alex

        Враги ? Того, кто не вмешивается в твои дела — нельзя назвать врагом.

        А о притеснениях Вы небось из рос.сми узнали ?
        Потому как никакой другой страны сми о таковых и не слышали.

  • Sergey Pobedash

    В каждом явлении есть свои бандеровцы, патриоты, невидимые бойцы, герои… и много-много ещё чего и кого. Я понимаю патриотов, либералов, коммунистов, православных, толкинистов и прочих — кто-то искренен в своих взглядах, кто-то зарабатывает деньги, кто-то заблуждается, кто-то недостаточно информирован. Но как ранее спросил Бумбараш:» Так украинцам надо было терпеть своих воров-проффесоров-шапкосрывателей, как мы своих терпим?» А вот главная российская точка зрения, как об этом говорит наш вождь, пока сводится к слову «легитимность». Публикация подобного материала (имею в виду его подачу) способна только добавить желтизны уважаемому изданию. Следующим шагом, вероятно, будет предоставление авторской колонки Жириновскому?

    • kue

      Почему бы и нет ? При условии, что он будет вещать в том же пространстве, которое доступно для ответа и тем же размером шрифта )

      • Sergey Pobedash

        Свобода слова, как и любая другая — это прекрасно! Без каких-либо ограничений?

        • kue

          Тут, как и в любви, должна быть взаимность. А если нет взаимности, то на х. такая любовь, т.е. свобода слова ? а ? Как Вы думаетет ? )

          • Sergey Pobedash

            На самые простые вопросы никогда нет простого ответа. Вот есть у нас единое пространство, а мы в нем друг друга готовы поливать, отстаивая какую-нибудь ОС. Это свобода слова? А я вот в этой взаимности начну призывать…ой, не скажу к чему!.. и где она будет моя свобода? Дам такой ответ: думаю, пока не придумал.

          • kue

            А вот насчет «поливать» я согласен с коммунистами в том, что в Сети человек должен быть представлен не анонимно, а с именем и датой рождения. И если кто-то начнет призывать — ой, не скажу к чему — у него можно будет попросить паспорт и задумчиво в него посмотреть )

          • Sergey Pobedash

            Сейчас на сотню сетян приходится один ответственный работник. Согласимся с коммунистами — будет приходиться на две сотни. Куда девать высвободившихся? И так уже охранники при каждом киоске. Или они к Рогозину пойдут возрождать отечественную космонавтику?

          • kue

            Кстати, курс рубля начал падать, соответственно у отеч. производства есть шанс начать что-то делать, (кроме сплошного импорта), так что возможно и раб. руки пригодятся. Все, конечно, сложно, но лишь бы война не началась — остальное устроится

          • Sergey Pobedash

            В том и состоит особенность России, что наше производство не зависит ни от курса рубля, ни от стоимости нефти, ни даже от соображений экономистов. Так победим!

  • Igor K

    Занятная информация…,
    но была полностью дискредитирована вбросом про памперсы.
    Это специально?

    ЗЫ: Слово «памперс», с маленькой буквы, стало синонимом слова «подгузник» в довольно широких массах. И некоторые из этих масс незнакомы со словом «подгузник». Да-да, знаю таких!
    Так что «памперс» понятен большинству.

    И если бы Комаровский сдуру произнес «хагис» или там «либеро»(других массово доступных марок боле-мене приличного качества в Украине просто нет), то его б как раз заплевали, его же сторонники.
    Так что по принципу наименьшего зла…

    т.к. с добром у нас , да и везде, туго.

    • Lexa Andreev

      С такой логикой, как у вас, мы все должны кушать бургеры только в Макдональсе, невзирая на существование заведений с гораздо более вкусными и полезными бургерами.

      Комаровский-то рекламирует не подгузники вообще (с нарицательным названием «памперс»), а именно продукцию Procter&Gamble. Это такой Макдональдс товаров народного потребления, сделанных из черт знает чего.

      • Igor K

        «Так и знал , что по первому пункту возражений не будет» :) :(

        Пусть Комаровский рекламирует что хочет, я не о нем, а о «меньшем зле».
        По этому принципу живет голосует большинство населения последние 20лет.
        И просвета не видно.
        Что не радует.

  • andy_j

    компъютера уже скотилась ниже плинтуса, а жаль. раньше было что почитать кроме маразматического бреда и пропаганды.
    отписываюсь…

    • Valentin Tayursky

      Хотелось бы услышать и вашу точку зрения. Вы показались мне тоже адекватным человеком, поэтому лично я бы хотел послушать и вашу позицию. Если не хотите здесь — можно в почте.

  • Константин Корнеев

    к автору: Глупость спрошу, но где Комаровский рекламирует Памперс??? У меня жена смотрит его передачи и что-то я не замечал из уст Евгения Олеговича рекламы подгузников именно фирмы Памперс. Или вы про то, что он иногда(!) подгузники обобщённо называет «памперсами»? Ну тогда давайте будем ещё любого, кто копировальный аппарат по привычке «ксероксом» обзывает, обвинять в рекламе компании Xerox.
    А как отец со стажем могу сказать, что у увлечения японскими подгузниками нет медицинского доказательства их превосходства. С тем же успехом можно и Хаггисы ребёнку одевать, и Либеро (у меня сын вообще почти без одноразовых подгузников вырос, всё по-старинке, марлевые — зато к горшку быстро приучился, а не как некоторые — до школы в подгузниках ходят).

    • Lexa Andreev

      Попробуйте в поиске набрать эти два слова — Комаровский и Pampers. Узнаете много нового. Например, вот такие статьи разлетелись по ВСЕМ крупнейшим женско-детским сайтам Рунета:

      http://www.woman.ru/kids/infant/article/75283/
      http://www.mamkinyanki.ru/docsovet/opodguznikah.html

      Ну и наконец, целый телеканал Pampers Youtube. Там есть даже две кнопки меню со словом «Комаровский»

      http://www.youtube.com/user/pampersGorodok

      PS. Как отец со стажем могу сказать, что у меня трое детей. Так что возможностей для аналитики было достаточно.

      • Константин Корнеев

        Извините, но фраза » соответствуют всем требованиям, которым, с точки зрения доктора Комаровского, должен соответствовать дневной подгузник: удачная выкройка и удачная форма, удобство прилегания, отсутствие трения, мягкие, не раздражающие кожу материалы, резинки на бедрах, которые как положено фиксируют, но не жмут, » — не является подтверждением того, что Комаровский их рекламирует, а только то, что достаточно наглая Procter & Gamble, воспользовавшись раскрученным именем детского педиатра строит рекламу на связи своей продукции и этого имени. И всё. Так что, уж извините, но на человека не стоит наговаривать. Могу предоставить весь архив его передач, чтобы вы сами в этом убедились.
        З.Ы. А то, что реклама крутится на его сайте — ну так заплатили. Может быть и на Компьютерре крутится реклама Intel (не знаю, стоит резалка рекламы) при любви всей редакции к AMD (к примеру).

        P.P.S. А вы всех своих детей посчитали? )))

        • Lexa Andreev

          Огромная международная компания взяла себе для раскрутки имя Комаровского без его ведома? Вы правда так думаете или дурачка корчите?

          Походу, второе. И если вам дать ссылку, где лично Комаровский целый час выступает на фоне огромной надписи Pampers, вы наверняка скажете, что эту надпись тайно занесли ему за спину, пока он не видел.

          • Константин Корнеев

            Ну а что же большие японские компании не хотят рекламироваться? У нас кто девушку ужинает — тот её и танцует. Я не говорю того, что в передаче Комаровского нет рекламы (вы посмотрите передачи на его сайте, там куча рекламы той или другой продукции: детского питания, лекарств и т.п.), НО (!!!) не из его уст. Да, он получает часть денег из этой рекламы, кто ж спорит. НО (ещё одно «но»), он что, записывает рекламу из дома, выкладывает на Ютьюб? Нет, за рекламу отвечают его продюссеры и служба маркетинга украинского канала, а уж нравится Комаровскому конкретно Памперс или нет — продюссерам абсолютно параллельно.
            Так что огульно объединять конкретного человека и рекламу в его передаче (не из уст этого человека) — как раз самое натуральное трололо.

          • Lexa Andreev

            > У нас кто девушку ужинает — тот её и танцует

            Очень актуальный украинский лозунг.

  • Oleg Kleimeonov

    Главное это справедлювость. Нравится Крым, верните Калининград и Курилы. А потом сразу станет вопрос о Сибири и Дальнем Востоке. И это справедливо. Россия всё равно не смогла переварить эти территории и с такой динамикой уже никогда не сможет

    • kue

      Во-первых, напиши свое имя полностью на кириллице, если уж взялся представить полностью. Во-вторых, пошел в жопу.

      • Oleg Kleimeonov

        Это как раз то, что скажут Вам украинцы. Видишь как просто понять людей как только оказываешься на их месте))) Эксперимент удался, всем спасибо.

        • kue

          Что, так быстро ? Хорошего тебе стула и удобных.. этих, которые в сабже

    • RedLiberal

      У тебя есть много того чего ты не сможешь переварить и использовать рационально и в целом как человек ты больше принесёшь больше пользы удобрив землю. К завтрашнему дню продай своё жильё и всё ценное. Далее все средства раздай бедным или переведи на счёт какой-либо благотворительной организации. Для получения дальнейших инструкций ты должен три раза в сутки являться в этот тред.

      • Oleg Kleimeonov

        Желаю великой России продвинутся в своем государственном развитии далее вдабривания земли трупами и агитационным поносом

        • RedLiberal

          Хорошее пожелание, а главное доброе.

    • Инженер

      А есть еще Тарту (бывш. Юрьев). Да много чего есть.

  • Максим

    Ну вот, и Лёха Андреев замарался. Куда только катимся..

    • kue

      Вот сюда.., к сожалению

      • Максим

        Это не серьёзно, просто Запад пытается сохранить лицо.

        • kue

          Да, разумеется.. )

  • Дмитрий Дворников

    Понятно, что Житомирская область и Львовская область ни в йух не ставятся в стратегических планах «организаторов», т.к. вешать на шею Европы очередное ярмо а-ля Албания, спасибо, не надо! Основное направление — Крым и побережье Черного Моря (а там и Каспий и полный тотальный контроль над всем ближневосточным регионом, вплоть до самого Китая). Не понимают этого только полные идиоты. Первоначальные попытки «замутить» на территории России провалились, переключились на внешние пограничные цели. Я не пытаюсь кого-то оправдать или критиковать, обе стороны (Украина и Россия) жертвы хорошо спланированной провокации. Да, есть проблемы с олигархами, коррупцией, бесправием, «гнутым» законом, но где их нет? Плесни чутка маслица и завтра Шотландия попрет с топорами на Британию, а Северная Ирландия будет гасить Южную (а там тлеющих противоречий поболее и им без малого тысяча лет!). При правильном подходе можно стравить Финнов с Мексиканцами, а Амазонские племена с коренными народами севера. Постоянно слышу со всех сторон упреки о голоде, сталинизме, тяжелой советской године и т.д. и т.п. Но позвольте спросить, ведь Украина стала частью общего союзного государства по собственной воле, т.к. альтернативы были еще хуже (в 20-е годы). Как и все народы того союзного государства она несла тяготы и лишения наравне с Русскими, Белорусами, Казахами… Не помню, что-бы кто-то конкретно гноебил именно Украину во времена СССР, как правило хреновее всего было в РСФСР (если у кого память короткая). Что касается России в этом конфликте, то она как всегда заглотила провокационный крючок до самой задницы (на что собственно и был расчет), не понимая и не оценивая собственные возможности иного влияния на ситуацию. Действовать нужно было либо в духе взятия дворца Амина, либо (если уже шанс упущен) размеренно и очень осторожно без резких движений. Честно говоря, я скучаю по каменным рожам партийных функционеров, прошедших через горнило интриг, подстав, слежки, доносов. Они бы на подобную провокационную клюкву (кстати само качество ее организации тоже довольно низкопробное, мельчает вражина…) точно не повелись. Российская же политическая система, управляемая прикормленными «кухарками» (как предлагал Ильич) подставила с готовностью широко раззявленный хавальник потоку дерьма из вентилятора. ИТОГ: ни Украинский народ, ни Россияне ровным счетом ничего не выиграют, международный рейтинг понизится, одни будут упрекать Россию за слабость, другие наоборот, что касается Украины, то ее вообще всерьез никто не воспринимает, одни олигархи сменят других… А вот если приграничные с Россией регионы Украины всерьез решат создать собственную федерацию, будет интересно посмотреть… Как ни странно, но для России это болезненный, но наиболее благоприятный исход, ну а Львивщина и Житомирщина продолжат воздвигать памятники Махно и Бендере, вот только теперь со статусом вшивой Молдавии…

    • Alex

      Всегда поражался любителям общих теорий.
      Попробуйте представить себя на одной стороне и направленным на тебя автоматом с другой.
      Либо своего ребёнка.
      Размышления и выводы будут совершенно иными.

  • Striker11

    Лёха, армейские нашивка спрашивают у вооруженных по армейски людей в Крыму. Какие нахрен пампермсы!!!!

    • Lexa Andreev

      Вы бы лучше на Майдане спросили нашивки у того снайпера, с которого начался «план B».

  • Alex

    Я вот действительно не понимаю: людям нечем заняться, чем воевать ?
    Даже технические люди, призванные двигать прогресс вперёд скатываются до каких-то оправданий войне.
    Больших, маленьких, матюгальных или культурных — но всё же оправданий.

    Да нет никаких оправданий войнам!
    НИКАКИХ.
    Людям в РАЗЫ выгоднее жить в мире, строить, богатеть и радоваться, чем воевать и гробить таких же людей.

    Да неважно кто виноват и кто выиграет!
    Надо прекратить и — ЖИТЬ !
    Жить-то — совсем недолго, на самом деле. Накой тратить жизнь на фигню ?

    • XZ

      Проблема в том, что наше лысое верховное существо оправдываться и не собирается.

      Не получилось удовлетворить амбиции получения контроля над новой землей путем ставки на марионетку-уголовника и подкупа? Ок, пошлем войска. Ситуация изменилась и соседи грозят заморозить личные счета и выслать дочерей обратно на родину? Ок, скажем, что войска это не войска, а так, мимо проходили… Для него это, как увлекательная игра в пятую Цивилизацию.

      • Lexa Andreev

        Вы так хорошо знаете мысли верховного существа! Знаете, такое бывает у только у братьев-близнецов.

        • XZ

          Когда вы настойчиво намекаете, что снайперы были не беркутовцами, а наемниками то ли самой оппозиции, то ли госдепа, я ведь не пишу, что так может утверждать только человек, генетически склонный к провокациям через убийства, в т.ч. своих людей, верно?

          • В.П.(W_P_)

            О возможном, даже почти предопределенном, появлении в Киеве «неизвестных» снайперов в самый «нужный» момент многие говорили еще месяца за два до того. Говорили, опираясь, в том числе, на опыт Боснии 92 года, Москвы 93-го, Египта, Ливии, Сирии 2011-го. Технология проста, эффективна и безотказна. Заметьте, во всех случаях меньше всего оно было нужно силам, стремящимся сохранить статус кво.

          • XZ

            Ну почему же неизвестных? Мiлiцiя на спине написано отчетливо.
            http://i.imgur.com/sc7JdB5.jpg

          • В.П.(W_P_)

            Ага, позволяющие себя всей толпой открыто снимать на фото и видео. А потом тайно и незаметно пробравшиеся на высотные точки.

            Это как раз антиснайперская бригада, если чо. Поищите по сети, все видео с этой группой людей уже давно разобраны по косточкам.

          • kue

            И не говори.. Даже обидно, что тут такие xz так грубо работают.Не только у нас пилят бюджет на кадры (

          • В.П.(W_P_)

            Ну так ХЗ оно х.з. и есть ))

          • XZ

            Не судите о других людях по себе ;)
            Хотя, с тем что вы kue с В.П.(W_P_) здесь работаете за «бюджет», спорить не буду )

          • kue

            Ой, оно еще и острить умеет..

          • В.П.(W_P_)

            – Доктор, прошу вас, съездите с ним в цирк. Только, ради бога, посмотрите в программе – котов нету?

          • kue

            Так я уже в метро с ним как-то сьездил: так патруль со своей овчаркой отловил и заставил намордник на моего одеть и команды ОКД продемонстрировать. Ну, отпустили без штрафа — добрые люди (

          • XZ

            Антиснайперы? Круто. Когда российские власти назовут протестующих антибандитскими силами, а бойцов Правого сектора антиэкстремистами, тогда может быть соглашусь с таким именованием.

        • Инженер

          Однояйцевых.

      • Alex

        Украина смогла освободиться от верховного существа, жившего за счёт народа.
        Россия таки достойна лучшего.

  • jno

    Шойгу, следом за Главковерхом, заявил, что наших солдат там нет.
    Теперь попёрли объяснения в ФБ, чтО это значит: мочите их и вам ничего не будет!

  • Сергей Кузнецов

    наверно потому, что «самые разные российские ребята и в Харькове, и в Севастополе» не носят автоматы и не ездят на Тиграх

    • Lexa Andreev

      Ага, и никакой Казачьей бухты нет в Севастополе, и никаких кораблей. Глухая украинская деревенька прямо.

      • Сергей Кузнецов

        Lexa Andreev, причем тут Казачья бухта, корабли и глухие деревни? Вот вы пишете:
        «Тут, конечно, возникает банальное искушение поспорить, причём с
        переходом на личности. Ведь самые разные российские ребята и в Харькове,
        и в Севастополе обитают многие годы: почему педиатры решили спрашивать
        у них армейские нашивки только сейчас, непонятно.»

        Поэтому я и ответил, что раньше ребята в Харькове и Севастополе и других городах не ходили по улицах в масках и с автоматами наперевес, не ездили на Тиграх и не блокировали воинские части.

        • Lexa Andreev

          ОК, поясню свою мысль с другого боку: некие западно-украинские парни без особых опознавальных знаков, но с оружием и на джипах, захватили ряд государственных объектов и разоружили милицию в разных городах Украины. Я не знаю, захватили ли они атомные электростанции — то будь я украинским педиатром, меня бы очень волновал именно этот вопрос.

          И потому мне очень-очень странно, что не этот вопрос волнует педиатра Комаровского. А волнует его предполагаемое присутствие российских военных там, где они много лет присутствовали безо всякой тайны и без особого вреда, а скорее даже с пользой для местных жителей. Ну, если конечно вы знаете историю Севастополя (хотя я понимаю, что вслед за скидыванием памятника Кутузову ваши доблестные борцы за свободу доберутся и до Нахимова, и до Диорамы на Сапун-горе).

          • XZ

            Вообще-то энергия протестующих была направлена на символы Советского тоталитаризма — памятники В.Ульянову с кликухой Ленин, как единственные заметные символы страны-агрессора. Были бы памятники-символы РФ, стаскивали бы их, но таковых просто не успели наваять за 15 лет в нужном масштабе.
            Кутузова скинули только одного (и возможно это были совсем не те люди, что стаскивали Лениных), что конечно плохо (в отличии от сноса памятников Ленину), но систему не образует. Посему заниматься интерполяцией в стиле «Сегодня он не застегнул верхнюю пуговицу воротничка, а завтра продаст Родину(тм)» — это не очень верно в данной ситуации.

          • Lexa Andreev

            Во-первых, это не интерполяция, а экстраполяция. Во-вторых, попробуйте применить вашу логику («это конечно плохо, но систему не образует») к стрельбе снайпера на Майдане. До сих пор неизвестно, кто начал прицельную стрельбу. Однако картинки тут же разлетелись, после чего всем уже было наплевать на переговоры и конфликт пошёл ровно тем путём, который был задан этими первыми выстрелами.

            Ну и третье: перенаправление энергии протестующих куда попало (на символы тоталитаризма, на русский язык, на Кутузова) как раз говорит о том, как легко управляют сейчас этой энергией. Отправляя её куда угодно, только не туда, где самое важное происходит: одни жулики сменяют других у власти.

          • XZ

            Скорее даже и интерполяция и экстраполяция, т.к. вы не только делаете далеко идущие прогнозы на основе пары точек (сегодня убрали тотемы Ленина, кто-то разрушил один памятник Кутузова, значит завтра непременно разрушат и осквернят вообще все памятники, выкопают кости из могил и будут на них танцевать со свастикой в руках), но и одновременно пытаетесь судить о промежуточных событиях так, как будто финал вам уже известен.

            Стрельба снайперов не являлась начальной стадией конфликта. Раненые и убитые появились когда драка уже и так была в разгаре. Фото и видео-записи групп Беркута (если это был Беркут, а не Вооруженные Вежливые Люди из РФ) из нескольких снайперов с СВД и пары автоматчиков мы видели многократно. А вот аналогичные многочисленные группы со стороны протестующих на фото как-то особо не засветились.

            Еще раз, не надо мешать в кучу масштабные и осознанные шаги и радикальные единичные частности и тем более не нужно подменять одно на другое, а потом лепить из этого какие-то выводы.

            Тезис «зачем менять жуликов, придут другие жулики» — это из разряда «Если не Путин, то кто?». Надеюсь его ошибочность вам обосновывать не нужно?

          • Alex

            Хм…
            В том-то и вопрос, что «присутствовали всегда» выражалось в чётко оговоренных цифрах и направлениях (моряки).
            Когда цифры нарушены в разы и не моряками, а спецназом из минимум 5ти разных округов — ну какбэ аргументировать о соблюдении условий нечего.

            Памятникам тех, кто украинцев не уничтожал, боятся, думаю, нечего.
            История — она ведь сложная весьма.
            Но: я могу защищать желающих перестать восхвалять убийц, но защищающих убийц — оправдать увы нечем.

  • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

    Ежели безнашивочники говорят, что из Эрефии, то так оно и есть.

  • Цукен Некуцй

    Что ЭТО делает на КТ?

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2018
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
--> --> --> --> --> --> --> --> --> -->