Мир без пластмасс: как аукнется бактерия, поедающая пластик?

Технологии
автор: Евгений Золотов  26 марта 2016

В старых научно-популярных журналах обнаруживаются порой удивительные вещи. Для меня такой жемчужиной, найденной во время ленивого «сёрфинга» по подшивке «Науки и жизни» 70-х, стал рассказ «Мутант-59». Вот он, в том самом варианте в библиотеке Мошкова — и я его крайне рекомендую. Чтобы не портить удовольствия, сюжет вкратце: действие построено вокруг выведенного учёными микроорганизма, способного пожирать все виды пластика. Он вырывается на волю и мир встаёт на грань катаклизма, сравнимого с ядерным…

Написанный на исходе 60-х, рассказ этот был одной из первых попыток прощупать нашу зависимость от пластмасс — уже тогда сильную. Но авторы «Мутанта» и представить не могли, насколько сильней она станет за следующие сорок лет! Мало того, что использование пластиков выросло почти двадцатикратно (сегодня ежегодно их производится более 300 млн. тонн), так и максимум ещё не выбран и в следующие двадцать лет, как ожидается, мы удвоим потребление.

Пластик — «выращенный» на углеводородах искусственный материал, хорошо останавливающий воду и слабо восприимчивый к агрессивным факторам земной среды. Вот чем объясняется его популярность. Но у всякой палки два конца: поскольку ничего подобного до сих пор не существовало, природа не имеет средств для безопасного уничтожения пластиковых отходов — накапливающихся пропорционально росту потребления. Мусор мог бы копиться и медленней, однако — прискорбный факт! — большинство изделий из пластика одноразового использования.

Plastic beach

Конечно, природе может и должен помочь сам человек, но… Оценки даются разные, однако, в общем и целом, можно утверждать, что переработке подвергается меньше трети пластиковой продукции. Остальное оседает в лучшем случае на организованных свалках, в худшем же разлетается по континентам и утекает в океан, где у пластика начинается вторая жизнь.

Поскольку микроорганизмов, способных пластик разлагать, нет, под действием света, температуры, механических факторов, вялотекущих химических реакций, мусор распадается на всё более мелкие частицы, вплоть до молекулярного уровня. Процесс этот даже для банальной бутылки из под питьевой воды, например, требует почти пятьсот лет — и протекает отнюдь не без последствий для живых существ. Частью всё это оседает и формирует уникальные, замешанные на пластмассах, «окаменелости» (из-за чего археологи уже называют наш век Эпохой пластика), но в значительной степени ещё и поглощается разными формами жизни, от птиц и крупных млекопитающих до мельчайшего зоопланктона.

Те, конечно же, тоже не понимают, с чем столкнулись: не успели приспособиться за всего-то сотню лет (историю ведут от целлулоида, появившегося в 1855 году). Они принимают цветные кусочки за пищу, болеют и мрут (частицы забивают пищеварительный тракт, душат, травят), становятся пищей сами. Зоопланктон, например, служит основанием морской пищевой пирамиды, так что потребляемый микроскопическими рачками пластик в конце концов оказывается в наших желудках.

Зоопланктон и флюоресцирующий пластиковый мусор.

Зоопланктон и флюоресцирующий пластиковый мусор.

Всё могло бы быть иначе, если б в природе существовала, скажем, бактерия, способная жить и выживать на пластиковой диете. Однако до последнего времени таковая оставалась фантастикой. Да, известны некоторые формы плесени, да, велись какие-то эксперименты с обнадёживающими результатами над микробами, но тем всё и ограничивалось. И вот на днях японцы нужную бактерию нашли. Добро пожаловать в светлое будущее!

Набрав образцов лежалого пластикового мусора, японцы изучали его в поисках следов ускоренного разложения. И таким вот нехитрым образом сделали свою эпохальную находку. Бактерия, названная Ideonella sakaiensis, похоже, является эволюционировавшей естественным путём разновидностью микроорганизма, известного науке. Она вырабатывает химические вещества (энзимы), разлагающие один из видов пластика до промежуточных соединений, которые уже и употребляет в пищу.

По сравнению со своим фантастическим предком, I.s. выглядит безобидной. Во-первых, она специализируется только на пластике PET (известном у нас как лавсан), который хоть и весьма популярен (прежде всего как сырьё для упаковки пищевых продуктов и воды), но занимает лишь пятую часть в мировом производстве пластмасс. Во-вторых, на съедение тонкого слоя с поверхности пластикового изделия, ей требуются недели, да и пластик лучше подготовить (термически обработав), чтобы сделать механически непрочным.

Но лиха беда начало! Ideonella sakaiensis — живое свидетельство того, что природа начала приспосабливаться к пластиковому веку. И есть хорошая надежда, что генные инженеры помогут ей сделать это быстрей: ускорить процесс переваривания, натравить на другие пластики.

До сих пор от пластика страдали все, кроме людей. Теперь наша очередь.

До сих пор от пластика страдали все, кроме людей. Теперь наша очередь.

Тут-то мы и возвращаемся к рассказу сорокалетней давности. Что авторы уже тогда точно подметили, так это нашу зависимость от пластмасс. Бактерия, переваривающая пластик, чрезвычайно ценна в плане борьбы с пластиковым мусором — однако проблема в том, что разбирать, где мусор, а где полезные человеку вещи, мутант конечно же не станет. «Гниение» тары для питьевой воды и упаковок пищевых продуктов — только начало. Когда Природа или инженеры научат бактерии кушать другие пластики — что, судя по комментариям учёных к работе японцев, представляется возможным — нам придётся реально туго.

Оглянитесь вокруг, вот прямо сейчас, не вставая с рабочего места. Прикиньте, какова наша зависимость от пластика! «Волшебная» невосприимчивость к гнили, ржавчине, температурам, влажности, сделали его самым популярным конструкционным материалом третьего тысячелетия. Пластик — это столы и стулья, корпуса и изоляция электронных устройств, носители данных и упаковка, пластик везде, пластик во всём! Жизнь таки нашла дорогу — и нам бы радоваться, да вот только это наверняка сделает уже нашу жизнь сложнее…

P.S. В статье использована иллюстрация Balazs Gardi.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
3D-печать: техника без опасности
3D-печать: техника без опасности
824
Из говна конфетку: золото под ногами
Из говна конфетку: золото под ногами
690
Как делают деньги на электронном ломе
Как делают деньги на электронном ломе
372
  • caw!

    [Спойлер к Ringworld]
    Рассказ вышел на год позже Ringworld Л. Нивена, где обыгрывается смерть целого мира из-за аналогичной бактерии. Классика фантастики же.

    • Sentinel

      Ну, я не знаток, просто любитель ;-) Спасибо за ссылку!

      • Mikk

        Причем появление бактерии было диверсией…

  • AlexHa

    Молодежь не помнит… :) СССР был страной железа, страной пластика были США. То, что в США делали из пластика, в СССР делали из железа и дерева. Провода в резиновой изоляции, изоляторы фарфоровые. Пакеты одноразовые бумажные. Стулья деревянные, скамейки железные. СССР выпускал пластика в разы меньше, чем США, зато железа в разы больше. Так что, перебьёмся, страшного ничего не будет.

    • Sentinel

      Имхо, вы утрируете. Я прекрасно помню детство без пакетов и со стеклянной тарой. Но я не думаю, что даже Союзу пришлось бы сильно легче, случись тогда эпидемия такой вот заразы.. Не говоря уже о том, что Союза давно нет.

      • Garruz

        Со стеклянной тарой, кстати, не меньшая беда, особенно при отсутствии централизованного сбора. А возможно даже и бОльшая беда – из-за опасности травм.
        Помню конец 80-х и первую половину 90-х (когда этим уже мало занимались), когда все окрестности магазинов и мусорок в радиусе 100-200 метров были усеяны осколками – от крупных до стеклянной «крошки».
        Примерно тогда дети и перестали бегать босиком летом (а какой кайф был!))…

        • AlexHa

          Стеклянная тара разрушается намного быстрее, бутылок 50-х годов вы сейчас валяющихся не найдете.

          • Garruz

            Срок разложения стекла намного выше, чем у пластика.
            В городах старых стеклянных бутылок не найти потому, что под физическими воздействиями (пешеходы, машины) их осколки постепенно размельчаются в стеклянную «пыль» (что происходит при попадании в организм толчёного стекла – гуглите, убедитесь что безопаснее уж пластика нажраться)).
            Там же, где стекло нетронутое – можно с лёгкостью найти изделия и раза в четыре старше указанного вами срока…

          • AlexHa

            Стекло делают из кварцевого песка. В песок оно и превращается. Без острых граней.

          • Garruz

            Чтобы превратить стекло в полностью безопасный «песок» – надо очень сильно постараться. Опасность той же стекловаты как бы намекает…

          • AlexHa

            Много бывает у природных валунов острых граней?

          • Garruz

            Природные валуны «обтачиваются» десятилетиями, а то и веками. В то время как свежебитые стекляшки – рядом с нами уже здесь и сейчас, ежедневно.

          • AlexHa

            Конечно, что вчера разбили, еще острое. Что разбили 20 лет назад, уже не настолько.

          • Garruz

            Не советовал бы в качестве наглядного эксперимента пройтись по осколкам даже пятидесятилетней давности. Даже по целым – не говоря уж о том, что они имеют обыкновение ещё и раскалываться, образуя новые свежие осколки.

            Одним словом, стекло – один из самых долговечных и опасных материалов. По-моему, в этом плане даже пластику до него очень и очень далеко.
            Тем более, что пластики, надеюсь, всё уже удастся модифицировать в сторону более ускоренного разложения. А вот стекло вряд ли.

          • AlexHa

            Зависит от того, где эти осколки хранились. Если на открытом воздухе то возможно, там уже не по чему будет ходить.Стекло материал хрупкий.

          • Garruz

            Стекло практически не разлагается, его можно разрушить лишь физическим воздействием. И сохраняет свои свойства очень-очень долго. Осколки, конечно, могут со временем занестись землёй. Но тогда они будут вредить уже растениям.
            Рекомендую как-нибудь вечером, при свете фонаря, осмотреть окрестности ближайшей мусорки. Красивые загадочные поблескивания должны навести на мысли…

          • AlexHa

            Разумеется речь о физическом разрушении. Стекло материал хрупкий, и материал природный, весьма распространенный. У помоек осколки свежие, ни одна помойка по полвека не существует.

          • Garruz

            Но в течение всего этого полувека – эти помойки (мусорки)) находятся около нас. И мы их посещаем почти каждый день. И на наших подошвах эти осколочки разносятся повсюду (в том числе и в дом).

            P.S. Даже не говоря о том, что мне, как собачнику, проблема опасности битого стекла знакома не понаслышке. Да и кошатники, думаю, тоже знакомы с этой проблемой.

          • Влад

            15 лет морского прибоя

          • Garruz

            См. чуть ниже.

        • Инженер

          Кстати, интересно, чем с точки зрения психологии объясняется желание непременно бутылку разбить. До перестройки такого было меньше. Не нужна бутылка — поставь, кто-нибудь подберет и сдаст.

          • Garruz

            Да, действительно интересный вопрос.

            «Классическая» психология объясняет это выбросом эмоций – наличием у большинства людей скрытой агрессии, которую подсознательно направляют на «безопасный» для окружающих путь (крушение всего вокруг).
            Но тут не всё сходится. По-моему, в нас изначально сидит что-то, направленное на разрушение. Поясню…

            Понятно, что семейные скандалы с битьём посуды уже вошли во все анекдоты. И массовые волнения с бессмысленными погромами витрин и автомобилей уже тоже стали весьма заурядной картинкой. И пьяные дебоши с битьём бутылок (о башку или об окружающий ландшафт, зависит от степени дури)) тоже давно знакомы. Казалось бы – действительно можно объяснить всё «состоянием аффекта».

            Но… Ведь дети веками бьют бутылки (и люминесцентные лампы, и много чего ещё легкоразрушимого)) просто «по приколу» – и неизвестно, в чём заключается этот самый «прикол».
            Получается, что только потом, с возрастом, подобные эмоции контролируются – но они всё равно вылезают в моменты, когда разум спит (по пьяни или в том же состоянии аффекта).

            P.S. А что касается конкретно «до перестройки» – тогда просто намного лучше работали пункты приёма стеклотары. Да и нервничали заметно меньше… =)

      • AlexHa

        Ну так и вы тоже нагнетаете. Все зависит от скорости разрушения бактериями пластика. У дерева разрушителей намного больше, и разрушают они его намного быстрее, тем не менее, деревянные конструкции по 100 лет стоят. И дерева в быту очень много используется. Просто перекос какой-то начнется в сторону советского бытия в плане использования конструкционных материалов. Больше железа будет, больше дерева, стекла, бумаги и т.п.

        • Sentinel

          Нагнетаю? Да, пожалуй что и нагнетаю ;-)

      • Инженер

        Причем стеклотара была возвратная.

        • Вот тут собака и зарыта. Знаю, в 90-е многие выживали «охотой за пушниной». Но чем ближе к сытым «нулевым», тем меньше пунктов приема. В одном из регионов РФ практически невозможно было сдать — осколков стало очень много. Бьют ведь не всегда сразу, просто оставят, полежит день-третий, пока не пройдет кто, с зудящими ручками.

          • Инженер

            Психика у людей все же изменилась -появилась (усилилась) тяга к бессмысленному разрушению. Видел однажды, кто-то выставил во двор до блеска вымытый алюминиевый таз, наполненный стеклянными банками, тоже чисто вымытыми (видимо наследство бабушки, занимавшейся консервированием). Рядом лежала большая мягкая игрушка — собака. Группа проходящих школьников 5-7 класса начала играть игрушкой в футбол и бить банки. Шуганул я их… Ну не надо тебе — зачем ломать -то? А эта мазня на стенах аэрозольной краской? Нет, кто-то рисует и что-то красивое, но часто это мазня в стиле ребенка 2-3х лет. Зачем?

          • Согласен, трава уже не так зелена, старики не так молоды, а дети — паршивцы — не столь интеллигентны.

          • Согласен. Может, такое поведение — следствие постоянного «банкротства» жизненных правил и установок из недавней статьи ВПЩ?

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            А мазня на стенах — это аналог собачьих меток на столбах. У приматов зрение хорошее, а обоняние ни к чёрту.

  • kue

    Кодер Пахом долго тару копил
    В квартиру бактерий себе прикупил.
    Погрызенный дом стоит под луной..
    А Пахома догнал рядом ломик стальной

  • werwolf66

    Автор забыл, что в ФРГ кузова Трабпнтов сделанных из эпоксидных смол перерабатывались именно бактериями. И ещё о паре пластиков перерабатываемых бактериями я читал.

    • Sentinel

      Я изложил точку зрения, доминирующую в научном сообществе. Есть существенные дополнения? Да я только рад буду! Ссылки, имена, названия в студию.

      • rey

        Пластики умели и умеют разлагать грибы (в т.ч. и одноклеточные).

        Бактерии (конкретно — вибрионы), умеющие разлагать пластик, известны как минимум с 2010-го года (Science 03 Sep 2010: Vol. 329, Issue 5996, pp. 1185-1188 DOI: 10.1126/science.1192321 ), или гуглим «пластик, вибрионы, Саргассово море». В том же, что по конкретным пластикам есть/известны (и были известны до 2016-го года) микроорганизмы, их разлагающие, нет ничего экстраординарного.

      • rey
  • Garruz

    >>> И есть хорошая надежда, что генные инженеры помогут ей сделать это быстрей: ускорить процесс переваривания, натравить на другие пластики.

    По-моему, разумнее продолжать копать в сторону саморазлагающихся пластиков (что и делается уже много лет). А «специально обученные» бактерии – да, вызывают огромные сомнения, как то заряженное ружьё на стене…

    P.S. Лишь бы в итоге не получилось, как в этом чудном рассказе… =))

  • IF

    я не понял — ну, будет разлагаться, будет меняться на новое. сейчас та же история с металлами и, собственно, всем остальным.

  • Valera Deryugin

    Срок разложения пустой пластиковой бутылки 100-200 лет, алюминиевой банки 500 лет, стекло 1000 лет, монолитный бетон 500-1000 лет, уран 235 — 1.5 млрд. лет. Вывод будет скорее всего не интересным, никого не интересует, что будет лет через 200. Сотней лет человеку проще оперировать в силу знания, что может дожить-пережить, быть в ясном уме. В реале интерес человека, в среднем простирается на 30-40 лет, не более.

    • riy

      Скажем больше: у некоторых индивидуумов этот интерес не достигает и нескольких дней!

  • riy

    Прозреваю, что скорость «коррозии» пластиковых изделий напрямую будет связана с концентрацией пластикопожирающих бактерий. Надеюсь, все понимают, что одна, десять, даже тысяча бактерий не откусят даже кусочка от любимого ноутбука. Понадобятся миллионы микроорганизмов, а такая концентрация достижима только в специальных условиях.
    Возможно, из-за утечек и прочего распространения подобных бактерий по миру, износ пластика ускорится. Допустим, процентов на 10 (хотя это много). Но оглянитесь вокруг: много ли нас окружает пластиковых вещей, возраст которых исчисляется хотя бы 10 годами? Современные вещи вообще редко рассчитаны на такой срок эксплуатации. Так что есть вероятность — и немалая — того, что подобного ускорения никто и не заметит. Современные вещи сами по себе ломаются, устаревают, выходят из моды гораздо раньше.

    • Акакий Акакиевич

      Дерево вон тоже гниет, но никто паники не устраивает. Вы правильно подметили — для ускоренного гниения нужны благоприятные условия. Скорее всего просто немного изменятся привычки и отношение к пластиковым вещам. Типа хороший хозяин доску на землю не кладет. Так и пластиком. И то не скоро…

      • riy

        Да даже отношение менять особо не надо. Одноразовых вещей вокруг всё больше, сроки службы практически всего нас окружающего постоянно сокращаются.
        Вот у меня на полке (в моём маленьком «музее») стоит чёрный карболитовый телефон ВЭФ 50-х годов. Когда он попал ко мне, он был в довольно-таки унылом состоянии т.к. лет 10 пролежал в сыром холодном помещении, которое к тому же иногда затоплялось. После всех необходимых операций он выглядит как новый, по нему можно звонить (да, он понимает 40В линии) и разговаривать.
        И вот рядом со мною мой Samsung Galaxy Note I, которому чуть больше 4 лет. Батарея поменяна на увеличенной ёмкости (родная сдохла менее чем за полгода), глючит вспышка, менялось USB гнездо. Но даже не это главное. Он устарел морально, и работает с современными приложениями только благодаря руту и моим стараниям. Но всё равно тормозит, т.к. мало оперативки.
        И через год-два мне таки придётся его поменять, даже если он не сломается сам. А многие люди меняют телефон раз в год, даже чаще.

        • Mikk

          А теперь посмотрите на это же с другой стороны.
          Бронза очень долго ценилась выше железа — потому что железо хоть и дешевле, хоть и легче в получении и обработке, но ржавеет! Сейчас найти кусок железа без каких-либо покрытий или легирования, всё с той же целью замедлить коррозию, реально сложно.
          А вся история использования дерева полна попытками сделать так, чтобы дерево подольше не гнило. Разнообразные хитрые варианты просушки, пропитки, покрытий… Вот почему-то в прошлом людям не нравились недолговечные материалы, и они изо всех сил пытались затормозить их природное саморазрушение…

          • riy

            Потому что реалии были другие. Вы можете сейчас «заморозить» свой телефон: положить его в коробку, и достать через 10 лет. Допустим, что аккумулятор не сдохнет. Но что Вы с ним будете делать?
            Или вот ещё пример: известно, что запасы алюминия на нашей планете сильно богаче, чем запасы железа. Al — третий по распространённости химический элемент. При этом он не поддаётся коррозии. Оперируя Вашей логикой, автомобили давно пора бы делать из алюминия, ибо коррозия кузова — главный враг машин. Однако почему-то этого не происходит, во всяком случае в массовом производстве.

          • Garruz

            Телефоны 10-летней давности прекрасно работают даже в современных сетях. Правда, конечно же, с известными ограничениями. =)

            Что же касается конкретно Вашего Note – сравнение с ВЭФ совершенно некорректно, на мой взгляд. Последний выполнял лишь одну функцию, в то время как первый заточен под множество функций. А «комбайны» всегда и везде проигрывали в надёжности «узкозаточенным» решениям. По-моему, это примерно как пытаться сравнить надёжность арифмометра и ПК.

            Это даже не говоря о том, что Ваш аппарат вовсе не является «одноразовым» – он прекрасно потянет все приложения своего времени, под которое был разработан. А растущие аппетиты софта – уже несколько другая тема, никак не относящаяся к «одноразовости».

            P.S. У меня в коллекции до сих пор есть полностью рабочий 486-й со всеми родными комплектующими. Понятно, конечно, что он не потянет даже XP, не говоря уж о более поздних версиях. Но разве это говорит о его «одноразовости» – машине скоро 20 лет стукнет? =)

          • riy

            Арифмометр, выполнявший одну функцию, гораздо менее надёжен, чем современный ПК. Если бы Вы когда-нибудь пробовали починить эту безумную механику!

            «Все приложения своего времени». 486-й. И что Вы ДЕЛАТЬ можете с помощью этого 486-го? Включить и на картинку полюбоваться? И какие задачи я могу решать с помощью «приложений своего времени»?
            Это как если бы ввести в современной армии в качестве вооружения солдат мечи. Что, разве мечом нельзя убить?

          • Garruz

            С точки зрения механики – арифмометр таки более надёжен. Там ведь всё можно пощупать-подпилить-пнуть-матюкнуть… =)

            А что касается 486-го – это не его проблема. Это проблема прогрессирования софта, опережающего прогрессирование железа. К физической надёжности самой машины (как и Вашего телефона) данный вопрос не имеет совершенно никакого отношения.

            P.S. Впрочем, тоже помню свои матюки, когда на относительно «свежем» 486-м (том самом)) кое-как тащилась первая Quake… =)))

          • riy

            Я чинил арифмометы интереса ради. При малейшем повреждении — а это очень нежная техника — без новых деталей там делать нечего. А для их производства уже нужен станок: так просто шестерню из куска металла Вы не выпилите. Так что не говорите мне за надёжность арифмометров.

          • Garruz

            Ну не же… =)
            Попробуйте сейчас найти полноценно рабочую SIMM-оперативку. Или VESA-видяшку. По-моему, проще и дешевле выточить на станке Вашу шестерёнку… =)))

          • riy

            Их все повыбрасывали, конечно, а так — легко.

            У меня даже древние SCSI-кирпичи были в рабочем состоянии: 5« винчестеры двойной высоты. С релюшками! Сравнительно недавно выбросил.

          • Garruz

            Не, не легко. Именно потому, что все повыбрасывали. А те, кто по каким-то причинам сохранили – ломят за них цену выше, чем за современные модули (гораздо большего объёма). «Антиквариат», типа – только психи могут такое покупать, а с психов и содрать можно… =)

            В общем, все мои запоздалые попытки апгрейдить любимый «антиквариат» закончились полным провалом. Не без помощи душащей жабы и праведного возмущения, разумеется. =)))

          • riy

            Вещи 15-20-летней давности уже считаются антиквариатом ;-} Разве это не подтверждает то, что я говорю?

            А то что ломят — ну это всегда так было. Есть люди, которые этим только и живут: найдут в каком-нибудь хабарятнике кусок гов.. старья, притащат себе, почистят-помоют, да на авито выставят. Года через три продаётся обычно. Иногда даже за неплохие деньги.
            Сам грешен: продавал на ебэе советскую туалетную бумагу за $20. И таки шо Вы думаете — раскупили все 4 пачки!

          • Есть у меня винчестер «Seagate» на 20 Мега(!мега)байт в формфакторе 5″25. Ему 30 лет и он неисправен. Но как приятно было показывать его студентам — все такое большое, наглядное. Даже пытался шутить, мол это учебный масштабный макет, но они верили (!), приходилось объяснять, что это всамделишная штучка.

          • riy

            У меня был когда-то MFM винчестер «Электроника» с ISA контроллером. Интересно то, что он мог работать открытым, пылинки и прочая грязь из атмосферы были ему не страшны.

            А винчестерам от IBM360 — доводилось работать и с такими монстрами — не страшен, пожалуй, и палец, неосторожно сунутый между блинов ;-}

          • Garruz

            Нет, не подтверждает. =)
            Ведь нынешний короткий срок использования техники вызван не «одноразовостью» самой техники как таковой – здесь главную роль играет постоянное появление новых технологий, вытесняющих старые. Поэтому техника устаревает не столько физически, сколько морально – но степень определения этого «морального уровня» зависит только от нас, это не вина техники.

          • Алексей Ларионов

            Арни в роли T-800 устарел ещё во Втором Терминаторе. ;)
            Следующие Терминаторы только усиливали моральное устаревание андроида.

          • riy

            Я «обвиняю» технику лишь отчасти. Моральное устаревание — вторая половина айсберга.

            У моего знакомого есть замечательный радиоприёмник под названием ЭКЛ-34. Он в прекрасном рабочем состоянии, но на него ничего нельзя поймать, по крайней мере не строя антенны величиною с дом — на его частотах уже никто не вещает. С другой стороны, уверен: ни одна «китайская балалайка» ака современный — однозадачный! — радиоприёмник не проживёт 80 лет.

          • Garruz

            Ну, не знаю… Видел немало техники 20-30 летнего возраста в прекрасном техническом состоянии. Тут ведь ещё и от производителя зависит.
            В «закромах» есть, к примеру, также CD-плеер Philips, который во времена нашей с ним молодости гонялся в хвост и в гриву – но до сих пор работает. А на музыкальном центре Sony, купленном десятью годами позже – головка на сидюке накрылась уже через пару лет. Зато есть совершенно неубиваемые наушники Sony (ровесники плеера, работали в паре)) – которые тоже до сих пор отлично работают…

            И, в любом случае, современные гаджеты пока нельзя объективно сравнить с ЭКЛ в реальных условиях, в силу известных причин. Поживём – увидим. ;)

          • Ну, зато в случае с мечами было бы стильно, старомодно, элегантно и красиво! Вы еще скажите, что индийские военные мотопарады не вызывают восторга!

          • riy

            Ни разу не видел индийский военный парад. А что там? Все, кто не верхом на слонах, танцуют?

          • Ну, примерно:

            http://murgab.net/uploads/images/00/00/15/2016/03/25/9289da9da7.jpg

            http://murgab.net/uploads/images/00/00/15/2016/03/25/ddf0e3770f.jpg

            А вот и видео с этого прекрасного военного парада:

            https://www.youtube.com/watch?v=gfMBTq7ov_4

          • riy

            А-ха-ха, действительно почти угадал!

          • IF

            кортики носят же

          • riy

            И галуны. На параде.

          • На параде и шашки носят. Я согласен с Вами, что простые старые (или современные) вещи дольше не теряют своей простой функции. У навороченных вещей становятся невостребованными именно навороты («не тянут»), а простые функции остаются, да еще как: использовали 486-й с двумя штатными COM-портами для постоянного консольного подключения к сетевому оборудованию(правда, тоже «давно» — лет 5-7 назад).

          • Афиук

            Текст и электронные таблицы набирать и печатать. В сети серфить чем-то вроде старого Opera 10. Не говоря уже о Lynx. Работать с электронной почтой. Управлять какими-нибудь дорогими и сложными приборами, подключенными к компу и требующими именно тех коммуникационных портов, протоколов и софта. Словом, делать всё то же, что и на бюджетном планшете/ибуксе. Кроме, разве что, просмотра видео, качественной 3D-графики, обработки 2D графики высокого разрешения и цветоохвата и IP-телефонии (последнее, впрочем, зависит от реализации клиента и протокола).

          • riy

            Документы из старых офисных программ часто несовместимы с современными программами; старая Опера наверняка не сможет понимать некоторые сайты.
            Вот управлять дорогим и сложнозаменяемым старьём — да, такая задача есть. Но я предпочитаю решать её иными методами, а именно изначально комплектовать свои системы потенциально не устаревающим оборудованием. Ну то есть в эпоху, когда появился USB 1.1, например, было сразу понятно, что COM проиграл, и на него ориентироваться не надо. Я, конечно, не пророк, всего угадать невозможно, но как правило получается.

            То есть я к чему? Да, кое-как, с черепашьей скоростью, можно и на старье работать. Но к примеру мне такой вариант не подходит совсем, т.к. клиентов много и работы много. Соответственно, нужна 100% совместимость, отсутствие проблем, и скорость.

          • Афиук

            Спич был немного не о том, может ли устаревшая техника наравне конкурировать или хотя бы выживать в современной технологической среде. Обсуждалась физическая надёжность. Так вот, функцию пишущей машинки, терминала для чтения-ввода текстовых данных, процессора электронной почты, музыкального центра, вычислителя, казуальной игровой консоли, исправная 486-я PC, укомплектованная современными ей программами, по-прежнему будет выполнять в совершенстве. В точности, как антикварный советский телефон.

          • sygsky

            Первые XP работали на 486 с 32 или 64 мегабайтами памяти. Что-то такое помнится из конца 90-х.

          • Garruz

            Не, ХР не работала. Точнее, работала только формально – могла лишь кое-как с грехом пополам загрузиться. Даже Win98 очень ощутимо тормозила.

          • Mikk

            Алюминий производить сложнее, чем железо; коррозионная стойкость у него тоже с оговорками (воды он не боится, но вот кислоты, щелочи, а если еще возникнут условия для электролиза…). Он мягче и легче деформируется.
            Впрочем, алюминиевый корпус… вот, у БМП-3 корпус алюминиевый! :-)

            А если серьезно, то «непрочный мир» — это про потребительские товары. В промышленности сменяемость оборудования заметно медленнее, однако пластика хватает и там — от прокладок до изоляции проводов. И если пластик из-за внешних причин начнет быстро портиться, снова придется делать изоляцию из шелка и лака?

          • riy

            Есть много материалов: резина, бумага (кстати, отличный изолятор), да мало ли что — придумают что-нибудь.

          • Александр Елсуфьев

            Не слишком то алюминий и стойкий, не наговаривайте на него. Помню был случай — дед поставил на зиму в гараж бензопилу Дружба, дюралевую. А рядом по недосмотру оставил кусок каменной соли (давали лизать коровам). И простояла эта композиция до весны, до открытия гаража. А весной увидели — между корпусом пилы и куском моли было более 15см, и при этом пила просто рассыпалась в порошок!!! Не вся, только кусок дюралевого корпуса, свыше кило весом, но выкидывать пришлось всю

          • riy

            Ну это уже экстрим. Вы бы её ещё в кислоту бросили, а потом жаловались «чот не работает».

            При прочих равных в сыром неотапливаемом помещении алюминий стоит. Металл корродирует и рассыпается. А так как сырость и годовая смена температур суть естественная среда, делаем вывод: в естественных природных условиях алюминий живёт дольше металла.

    • astrola.ru

      Например, пластиковые трубопроводы (для воды и газа), заложенные под землёй между прочим. Детали летательных аппаратов и других машин.

      • riy

        Всё когда-то делали из металла — можно вернуться к этой практике.
        Или можно изобрести пластик, который наши маленькие друзья не будут есть. Вот карболит, к примеру — он твёрдый и невкусный ;-}
        Или привить этим самым бактериям отвращение к определённым видам пластиков.

        Вариантов много. Гора к Магомету, Магомет к горе, и т.п.

        • Mikk

          >Всё когда-то делали из металла — можно вернуться к этой практике.
          Угу, к прочностным, весовым и ценовым характеристикам времен начала 20 века…

          >Или можно изобрести пластик, который наши маленькие друзья не будут есть. Вот карболит, к примеру — он твёрдый и невкусный ;-}

          … и ситуация, волшебным образом, снова становится той же, что и до появления «мутанта-59», только рыбки, птички и зверушки давятся другими сортами пластика. Был ли смысл стараться?

          >Или привить этим самым бактериям отвращение к определённым видам пластиков.

          Не говоря уж про то, что это бессмысленно с точки зрения защиты окружающей среды — как вы запретите бактериям мутировать? У них это хорошо получается, круче только вирусы…

          • riy

            А что Вы предлагаете? Остановить эти исследования? У этого пути только один конец — всё равно их будут вести, но только под покровом тайны и в качестве военных. Соответственно, в случае применения подобных средств (неважно кем и когда) никто к ним не будет готов, и тогда скорбь будет намного сильнее.

            Я весьма далёк от микробиологии и не знаю, как можно управлять аппетитами бактерий. Но я неплохо знаю историю, в т.ч. историю техники, и поэтому знаю, что как правило решение находится. Если конечный результат реально кому-то интересен и нужен.

          • Mikk

            >но только под покровом тайны и в качестве военных.
            Оу, у местного борца с режимом В. Щепетнёва есть шикарная нетленка, «Позолоченная рыбка». Продолжение «Страны багровых туч» Стругацких, но в классическом стиле диссидентской литературы. Так вот, по Щепетнёву, основным результатом полета «Тахмасиба» на Венеру было изготовление бактериологического оружия, которое съело большую часть американских атомных бомб. Потом была война, три взорванных советских города (большая часть бомб не сработала), десять американских и профит. Ну, и барственные сов.чиновники, сопливые страдания обманутых космолётчиков, как положено.
            Так что мысть логичная, но не оригинальная.
            Да, и защитить спецаппаратуру, как раз, куда проще, чем быточую технику. Залить платы компаундом с фенолом, и написать «руками не трогать»…

            >Но я неплохо знаю историю, в т.ч. историю техники, и поэтому знаю, что как правило решение находится.

            Да, поскольку мы все живы, во всех случаях решение находилось, или проблема была не смертельной. С оспой справились, слава Дженнеру, а испанка сама закончилась.
            Просто не было еще проблемы, которая, если ее не решить, устроила бы человечеству кирдык.

          • riy

            Поработали б Вы в нашем здравоохранении — думаю, и из Вас бы получился борец с режимом. Из кого угодно бы получился, на самом деле, кроме ограниченных тупоголовых сапогов, ханжей и мздоимцев. Таких как раз часто заведовать разными медицинскими заведениями назначают.

          • Mikk

            Семь лет фельдшером на московской скорой.

          • riy

            Чтож, снимаю шляпу вне зависимости от наших позиций в этом споре.

          • Mikk

            Это просто работа. Утомительная, некомфортная, очень нервная…

          • Tupitochka

            А ещё можно вывести защитные бактерии, которые питаются теми, которые едят пластик. Один пластик — долговечный — снабжать защитниками, а другой — повседневный, одноразовый — оставить так, его и съедят.

          • Mikk

            … и наблюдать увлекательный футбольный матч. «Сегодня команда защитников телевизора победила, и вы сможете посмотреть нововсти! А вот команда защитников пластиковых манжет фановой трубы проиграла, так что в туалет вам до визита ремонтника лучше не заходить!»

          • Афиук

            Зачем такие ненадёжные сложности? Заправить пластик антибиотиком, разрушающимся в нетипичных для эксплуатации данного вида пластика условиях среды, например, на солнечном свету или при определённой температуре. Или просто со временем. И никто его не будет есть, пока им пользуются (правильно).

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Эта тема уже обглодана. Роберт Шекли, «Страж-птица»

      • Alex Ponyatenko

        Вообще-то сейчас в городах керамические трубопроводы укладывают. Пластиковые только в домах, похоже.

        • Tupitochka

          А вот и нет. Пару недель назад наблюдал во дворе замену труб. Причем, не раскапывали весь двор, а копнули в одном месте, нагнали техники, положили длинную синюю трубу, и она меееедленно уползла под землю. Так, кусками по сто метров и укладывали.

          • Alex Ponyatenko

            А я вот тоже наблюдал ремонт и не раз. И там лежали керамические трубы (немецкие). Специально постучал по ним, потрогал — проверил. Может, до России эта технология не дошла, но в Европе — применяется.
            Вот такие:
            http://experttrub.ru/wp-content/uploads/2013/10/kanalizacioonie-keramicheskie-truby.jpg

          • astrola.ru

            Везде вот такие кладут https://www.youtube.com/watch?v=-jGJFRLublE Я говорил про трубы для трубопроводов под давлением (вода, газ). А вот канализационные могут положить керамические, цементные и т.п.

    • Совершенно верно подмечено. Иррациональные страхи про злую бактерию, которая в желудке птахи перекинется с пластмассового завода на твою дачу, расправится с пластмассовым стулом, бутылью с водой (смерть от жажды!), изоляцией в холодильнике и кондиционере, твоим ноутбуком и резинкой в трусах, а затем и электроникой в кардиостимуляторе — это из того же разряда, что и нелепые пугалки про взбесившегося АльфаГо, захватившего власть над ядерным арсеналом.

      P.S. Мутант 59 — весьма посредственное чтиво. Напоминает те самые наивные детские книжки далекого прошлого, что неудивительно. Куча нестыковок, натянутостей, неестественности (особенно в поведении героев, где все хохочут, поджимают губы, вращают глазами, очень глупо шутят и спонтанно поддаются ярости) и наивняка, опять же. Что касается худтжественной стороны — тут вообще молчу — концентрат Донцовой очень велик. И, возможно, еще и перевод привнес тошнотности.

      Единственная часть, заслуживающая внимания — неплохой отрывок про феерический трансатлантический перелет.

      • riy

        Я этого «Мутанта» не читал, и даже автора не знаю.

      • sygsky

        Возможно, простоватый «Мутант-59», как тот механический калькулятор, переживёт все новейшие одноразовые фэнтези, столь развлекающие современных граждан своим языком, льстящим читателю.
        Это как современные кроссворды, которые решают и 10 летние дети. Приятно ведь решить кроссворд за несколько минут. Чувствуешь себя способным и современным малым)))

        • Инженер

          А составить кроссворд в старом стиле — в виде красивой симметричной виньетки, и вовсе никто не может.

  • Александр400

    Такое впечатление, что осталось выбрать, как именно мы все умрем. От технологии, недоразвитости (метеорит прихлопнет, как динозавров), от войн или мозг размягчат мировые религии. Даже не знаю что выбрать, глаза разбегаются…

    • riy

      Ну не зря психоаналитики были вынуждены придумать мортидо — эдакую «заплатку» к учению старины Фрейда. Ибо не всё на свете объяснимо только через либидо.

      А у меня вообще частенько возникает такое ощущение, что «мы все умрём» просто какая-то тема дня последние лет эдак 20-30. Или это действительно коллективное бессознательное так выражается — и тогда это печально, или нас к чему-то готовят — это, пожалуй, ещё печальнее.

      • Александр400

        Это нервы, санкции, инфляция. Конца света все время ждут, особенно религиозные мистики, так как толком жизнь не устраивают. В се на что-то надеются.

      • Подозреваю, что мыслями о смерти забивали себе головы и сто поколений назад. Только вот пройдет 1000 лет и все будет так же, как и сегодня. Солнце будет светить, моря штормить, а люди жить и рассуждать о приближающемся глобальном Большом П. Для кого-то это, конечно, може стать разочарованием, ведь так хотелось бы посмотреть кино про апокалипсис своими глазами на своем веку. ;)

        • Garruz

          Так-то оно так…

          Только вот, если сравнить времена 1000 лет назад и 1000 лет вперёд – получится весьма нерадостная картина. 1000 ( и даже 100) лет назад у людей просто не было возможности устроить реальный БП. А сейчас уже есть (пусть даже не совсем-совсем глобальный, но вполне катастрофический).
          Потому и мысли такие невесёлые…

          • riy

            100 лет назад (а тем более 1000) многие считали, что БП может устроить добрый Б-женька. И верили в это более истово, чем многие сейчас верят в террористов, или кто у нас сейчас играет роль Князя Тьмы?

            Так что если говорить о психологическом фоне, то в прошлом он тоже был весьма нездоровый.

          • Garruz

            Считать-то могли что угодно. Разговор ведь о реальных возможностях, а не о суевериях.
            Нынешний технологический уровень человечества вполне себе позволяет устроить на планете если и не полный БП, то зону максимально некомфортного проживания уж точно. А дальше-больше…

          • Да уж, вспоминается недавнее упоминание на форуме Архимеда, удивляющего современников рычагом и поражающего зеркалами. Тогда спор заглох, и не привел я следующий аргумент (в подтверждение Ваших слов о большей реальности БП): трудно представить толпу персов, в ужасе разбегающихся от спартанца, обвешанного тремястами мечами. А вот если кто в толпе вдруг вскинет вверх руку с уходящим от кулака под одежду пучком проводов, то окружающие напрягутся не по-детски.

        • riy

          Видимо, страх и ожидание чего-то апокалиптического — достаточно глубинное явление человеческой психики. Забавляет только тот факт, что некоторые люди реально жаждут Апокалипсиса — такое впечатление, что они действительно надеются живыми и невредимыми прокатиться за спиной у тех самых всадников под аккомпанемент плача и зубовного скрежета своих врагов.

      • rey

        как сказала одна дама в одном веселом фантастическом фильме — «это у вас проекции кризиса среднего возраста, а с миром [и настроениями в нем] все в порядке» (я по памяти, близко к смыслу текста).

        • riy

          Я таких проекций слышал несколько, от довольно разных людей. Все они схожи в одном: если копнуть на пол-лопаты становится ясно, что человек совершенно не видит за прелестью Армагеддона собственной гибели. Или не гибели, а жизни в постапокалиптическом мире, полной мучительных страданий и лишений.

          В Fallout чтоли люди переигрывают, не пойму.

          • rey

            >Я таких проекций слышал несколько, от довольно разных людей.

            — о, какой сюрприз, люди, оказывается, достаточно одинаковые! (Достаточно, чтобы хоть какие-то закономерности можно было выяснять — кризисы, проекции, и т.д., и т.п.). А если глубже копнуть, еще и кучковаться по своей схожести любят (начиная с возрастных групп, внезапно)! На открытие века не тянет, извините.

            Я вам сразу указал, где еще про это говорили. Ажно в целый фильм впендюрили. Уж всяко не из уникального случая какого-то педальнуть это решили.

            В мире есть (был, потихоньку разрешается), т.н. «дефицит позитивного образа будущего», проблема его отсутствия в культуре/ масскультуре.

            Только не надо это смешивать (не различать) с собственными самочувствиями и самочувстваниями, и тем паче — поддаваться банальным когнитивным искажениям вроде тех, о которых еще в предыдущем комменте говорил. Вы так, судя по всему, таки смешиваете.

          • riy

            Как-то Вы слишком эмоционально восприняли написанное, нет?

          • rey

            нет, вам (снова) кажется. Подозреваю проекции.

          • riy

            крестясь Да вроде бы ничего не кажется…
            Какие проекции? Чего? На что?

      • Знакомые подростки весьма деловито обсуждают проблемы выживания при постядерном- либо зомби-апокалипсисе (одно «Метро-2033», как франшиза, чего стоит.)
        Был цикл («Нэшнл» или «Дискавери» о сурвивалистах). Да чего там, недавно читаю интервью о проблемах мировой экономики и т.п., потом корреспондент спрашивает, мол, конкретно что посоветуете, доллары или золото закупать? И собеседник (ну там куча регалий, в высотах умом летает) дает простой совет для простых людей: «Если есть дома маленькие дети, всегда имейте 2-3 недельный запас продовольствия.» Объяснил, что допускает «локальный апокалипсис», когда из-за нарушения в экономике снабжение продуктами повседневного спроса на некоторое время прервется.
        Ну, неуверенность есть у людей, да. Но и раньше было. В 80-е, заговорили с сокурсниками о снах и сновидениях. Выяснилось, что всем снилась атомная война.

        • riy

          Наше метро ведь в действительности загадочно и прекрасно тем, что по сути является объектом двойного назначения. Даже туалеты в перегонах предусмотрены, правда только на старых ветках. Так что создателям бренда оставалось только подобрать идею, буквально валявшуюся на дороге.

          Есть т.н. «выживальщики», да, я даже с парочкой знаком. Безумные люди, но в случае даже локального катаклизма у них есть шанс посмеяться последними. Впрочем, это только шанс.

    • Плохо не то что люди смертны
      а то что смертны внезапно ®. )

  • Sentinel

    Да простят меня эстеты, по случаю выходного дня и поднятой темы вспомнился неприличный стих неизвестного автора из доисторических времён компьютерного вируса. Цитирую, увы, не по памяти, но по книге Евгения Касперского «Компьютерные вирусы в MS-DOS», изданной им ещё на собственные деньги (храню!! в надежде на автограф) :-)

    Романтическая баллада (из вируса Condom-1581)

    Использованные презервативы
    Плывут неспешно по Москве-реке.
    В воде их ловят кооперативы
    И сушат за углом невдалеке
    И снова продают, и будут долго
    Препятствовать рождению детей…
    Но в срок положенный впадают в Волгу
    Буржуйских избежавшие сетей.

    Их рыбы жрут, их чайки жрут, и вскоре
    Сдыхают от закупорки кишки…
    Но уцелевшие впадают в море,
    Качаясь на волнах, как поплавки.
    Нептун колеблет зыбкие глубины,
    И гонит тучи по небу Борей…
    О, сколько их, изделий из резины,
    Поглотят бездны мрачные морей!

    Но, по волнам скитаясь непрестанно
    Не всем тонуть — кому-то и всплывать…
    Один из них достигнет океана
    И станет вокруг света дрейфовать….

    И будет путь его тернист и долго,
    И в ночь, когда муссонный ливень льёт,
    Его поймает тралом ихтиолог,
    Что пятый день, не просыхая, пьёт.
    И внятный голос музы он услышит,
    И, ощущая творческий порыв,
    Сейчас же диссертацию напишет
    На тему: «Контрацепция у рыб».

    • riy

      Экие ране вирусописатели были лиричные!

  • Илья Шпаньков

    Я просто оставлю это здесь :-)

    https://www.youtube.com/watch?v=cuLl8_CDum0

    • Garruz

      Отлично, в самую суть!

      P.S. {Оффтоп} Таки далеко не все по ту сторону «ну тупыыые»? А, Илья? =)

      • Илья Шпаньков

        Исключения подтверждают правило. :-)

        • Они как-то ловко расставляют по нужным местам тупых и «нетупых» — и результат неплох.

        • Garruz

          Судя по смеху и аплодисментам – там ещё как минимум три четверти зала таких «исключений»… =)

      • Алексей Ларионов

        Карлин хорош, как всегда. Неуж-то у нас есть только унылая петросянщина и сортирный юмор Комеди-клаба?

  • triod pentod

    некоторые бактерии, пожирающие пластик, могут пожирать и роговой и костный слой,
    т.е. уничтожать ногти и зубы и шейки бедренных костей и позвоночный столб и т.п.

  • Slider

    Если углубляться в литературу, то еще раньше был роман «Штамм андромеда» Майкла Крайтона, по которому фильм даже сняли, а если брать более поздний период, у Лукяненко в цикле «Пограничье» неплохо описан мир, где злобный вирус пожрал весь пластик и до сих пор активен. Рекомендую почитать.

  • Боязнь излишняя: если будут бактерии, пожирающие пластик, то в нуждающийся в защите пластик (например изоляция, медицинские, протезные и проч) можно добавлять антибиотик против них. Типа пластик для ширпотреба можно и нужно утилизировать бактериями, а «узкопрофильный» можно и по старике утилизировать.
    Природа загаживается именно ширпотребным пластиком, его можно тупо сделать биоразлагаемым, на манер «зеленых» пакетов в супермаркетах. Почему не делают: без понятия.

    • Sentinel

      в нуждающийся в защите пластик (например изоляция, медицинские, протезные и проч) можно добавлять антибиотик против них

      … и снова щит и меч? ;-)

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"