Ирландская схема Apple: как образуются сверхприбыли ИТ-гигантов

Технологии
автор: Евгений Золотов  06 сентября 2016

Скандал вокруг компании Apple, приговорённой Евросоюзом к возмещению Ирландии 13 миллиардов евро, хорош уже сам по себе, своим размером: не считая может быть процесса о расчленении Microsoft, история ИТ не помнит подобных ударов! Но есть у него аспект, делающий его поистине замечательным. Если попросту, в этой драме три участника — и каждый из них по-своему праву, у каждого своя правда, каждый имеет своё право на гигантскую сумму, не сходящую из заголовков.

Пересказывать случившееся подробно смысла нет, оно на слуху у всех, поэтому я восстановлю только ключевые моменты. В течение двух лет отдел Еврокомиссии, возглавляемый небезызвестной Маргрете Вестагер (её имя частенько всплывает в связи с антимонопольными делами, последний раз это была Google год назад), изучал, как богатейшая компания планеты, Apple, «прописанная» в Ирландии, декларирует свою прибыль. По итогам расследования был сделан вывод, что имеет место систематическое нарушение законов ЕС: на протяжении большей части нынешнего столетия компания платила невероятно и неоправданно низкий налог, от нескольких процентов до всего-то 0.005%.

И теперь Apple обязана компенсировать Евросоюзу недоплаченное (те самые 13 млрд.) плюс проценты. Сумма могла быть и больше, но еврокомиссаров ограничил сам закон (истёк срок давности).

Тема сверхприбылей ИТ-гигантов в последние годы всплывает часто — и каждый раз выносит на свет весьма неприглядные детали. Вспомните, например, как Microsoft и HP «массируют налоговое законодательство» или как получилось, что Amazon.com не платит налогов вообще.

Тема сверхприбылей ИТ-гигантов в последние годы всплывает часто — и каждый раз выносит на свет весьма неприглядные детали. Вспомните, например, как Microsoft и HP «массируют налоговое законодательство» или как получилось, что Amazon.com не платит налогов вообще.

В поднявшейся после этого шумихе громче всех звучал голос самой Apple. И это в общем логично: пусть очень богатой, ей отстегнуть почти третью часть своей годовой прибыли будет непросто. Забавно, что Apple в целом права — и это первая правда в этой занятной истории. Дело в том, что, как утверждает она и подтверждают сторонние эксперты, формально компания законов не нарушала — ни ирландских, ни Евросоюза.

В Ирландии она присутствует давно, аж с 80-х годов, когда впервые построила здесь заводик, привлечённая умеренным налогом на доходы корпораций. А время от времени пользуется и другими возникающими (законными!) возможностями сократить налог — в том числе, например, выстраивая сложные схемы перемещения капитала и интеллектуальной собственности между юридическими лицами и странами. Так что Тим Кук отчасти прав, называя происходящее «политизированной чушью». И правительство Соединённых Штатов, уже пообещавшее вступиться за обиженную компанию, тоже право. Apple действовала в соответствии с законом, так почему теперь с неё спрашивают образовавшийся «задним числом» долг?

И Ирландия, уже пообещавшая оспорить решение Еврокомиссии, встав на одну сторону с Apple, тоже по-своему права. Страна была задворками Европы и прозябала на сельском хозяйстве, пока (примерно за последнюю четверть века) не переломила ситуацию, вдруг превратившись в любимое место для размещения головных офисов транснациональных высокотехнологических гигантов. Особенно её любят фармацевтические компании, но и ИТ представлены в лучшем виде: здесь квартирует не только Apple, но и Google, Microsoft, Intel, Dell, вероятно, многие другие.

060916-2

Влечёт их не погода и не достопримечательности, а всё та же льготная политика налогообложения. Даже без всяких ухищрений компании, декларирующие здесь прибыль, обязаны уплатить лишь 12.5% налог — один из самых низких в мире. К этому нужно прибавить избыток высококвалифицированной рабочей силы (чего вы не найдёте, к примеру, в «налоговых убежищах» на островах). Плюс наличие в местном законодательстве некоторых приятных лазеек, позволяющих дополнительно оптимизировать налоговое бремя. Схемы, выстроенные с применением этих лазеек, даже получали имена собственные (вроде «Двойной ирландской»).

Устройство большинства схем простое и опирается на тот факт, что Ирландия не облагает налогом денежные трансферы корпораций в и из некоторых стран, а также сквозь пальцы смотрит на некоторые (предосудительные в развитых странах) манипуляции с физическим адресом. В результате Apple, например, смогла зарегистрировать здесь Apple Operations International — свою «главную кассу». AOI, у которой, если память мне не изменяет, нет даже офиса, декларирует львиную долю выручки всей компании Apple (за исключением разве что США и, кажется, Китая), а кроме того, иностранные подразделения платят ей лицензионные отчисления (неизвестных размеров) за пользование интеллектуальной собственностью.

При этом с точки зрения иностранных законов, AOI квартирует в Ирландии, но с точки зрения ирландских законов, её в Ирландии… нет! Так что и платить налог не с чего и некому. И всё это совершенно законно! И, конечно, делает Ирландию ценным партнёром в глазах крупного бизнеса.

Интересно, что сторонники варианта «взять деньги» нашлись и в самой Ирландии: сумма-то огромная, можно финансировать например здравоохранение страны.

Интересно, что сторонники варианта «взять деньги» нашлись и в самой Ирландии: сумма-то огромная, можно финансировать например здравоохранение страны.

Однако есть ещё Евросоюз, членом которого Ирландия является. Там не стали оспаривать сомнительные налоговые схемы — тем более, что в результате оказываемого давления, Ирландия постепенно налоговое законодательство всё-таки ужесточает (это станет ощутимым к концу десятилетия). Еврокомиссары нашли другую зацепку — и это третья правда в нашей истории. Выяснилось, что ирландское правительство «неровно дышит» к некоторым компаниям, время от времени предоставляя им особые налоговые послабления. А это уже прямо противоречит законам ЕС, ибо расценивается как государственная помощь и препятствие честной конкуренции. Именно на этом основании ЕС и требует от Apple вернуть Ирландии деньги: вовсе не штраф, а только незаконно оказанную финансовую помощь.

Чем всё кончится, предполагать трудно. Поговаривают даже о выходе Ирландии из ЕС. А Барак Обама лично поднимал тему на завершившемся вчера саммите «Большой двадцатки». Несомненно одно: для транснациональных корпораций (и ИТ-игроков в том числе) наступают трудные времена. Европейская бюрократия наконец дозрела до того, чтобы заняться вопросом сверхприбылей гигантов. И это как минимум означает, что использовавшиеся десятилетиями схемы уклонения от налогов придётся перестраивать. Вероятно, придётся даже временно поступиться частью прибылей.

Впрочем, надолго ли?

P.S. В статье использованы графические работы Håkan Dahlström, Michael Foley, The Times Ireland Edition.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
MS Windows: накануне дефолта
MS Windows: накануне дефолта
Деньги всем бесплатно! Сработает ли теория Basic Income?
Деньги всем бесплатно! Сработает ли теория Basic Income?
Гугл антитраст: антимонопольный процесс против поискового гиганта начался
Гугл антитраст: антимонопольный процесс против поискового гиганта начался
  • Илья Шпаньков

    Ну, возня с дележом награбленного. Уж как-нибудь разделят. Но вот вступление Обамы за «своих» бизнесменов — показательно. Для эльфов, у которых бизнес и власть за границей — совершенно незнакомые друг другу люди, при слове «коррупция» краснеющие и падающие в обморок.

    И ещё один показательный момент. Во всей этой возне стороны бьются за бабло, пытаясь перетянуть себе максимально возможный кусок. При этом разговора о потребителе продукции Apple и о тех гипотетических проблемах, которые создаст для потребителей этот фарс с делёжкой, речи нет ни у кого. Его судьба стандартна: когда вся история закончится, возместить капиталистам (тем или другим) утраченное «нажитое непосильным трудом».

    • Влад

      «Но вот вступление Обамы за «своих» бизнесменов — показательно»
      одно из назначений государства — защищать своих граждан от бандитов

      • Илья Шпаньков

        В данной ситуации бандиты — это бизнесмены, европейские, ирландские и американские, и власть (а не государство) в лице Обамы защищает как раз этих бандитов, выступает в роли «ответственного за разборки с конкурирующими ОПГ». А судьба своих граждан, тех самых пользователей Apple, его волнует в последнюю очередь. Он ведь не против, что Apple, используя ирландскую юрисдикцию, тем самым уходит от уплаты налогов в самих США.

        • Icon Lover

          В обмен на это Apple дает взятки политикам, это дешевле, чем налоги платить

          • Илья Шпаньков

            +++
            Не только дешевле, но и выгодней: если платить налоги в казну — Обама встревать не будет, а вот через прикорм нужных чиновников можно и такое дело провернуть.

          • Cвета Бабенко

            Илья , дорогой , в статье сказано что платили налоги согласно требованиям Ирландского правительства. Именно поэтому Ирландское правительство и угрожает выходом из ЕС. Вам бы в налоговую инспекцию право. А то в суде они больше мычат или молчат. Вы бы нашли что сказать. С Вашей то «любовью» к бизнесу.

          • Cвета Бабенко

            Все просто — дал взятку и вопрос решил. А почему Apple не «купила» МАРГРЕТЕ ВЕСТАГЕР ? Она кстати дама сравнительно не богатая, дома в Дании ездит только на велосипеде, в Брюсселе только на служебной машине.

        • Влад

          бандиты — это те, кто отбирает чужое. не по марксу, но правда

          • Илья Шпаньков

            Так капиталисты и отбирают чужое — присваивают себе чужой труд. Всё по Марксу.

            А в вашем понимании бандиты — это кто?

          • Влад

            труд капиталисты не присваивают, он оплачивается по добровольному обоюдному контракту.

          • Илья Шпаньков

            Прибыль — это прибавочная стоимость, которая производится рабочими и присваивается капиталистом. Контракт касается только той части стоимости, которая идёт рабочему, прибавочная стоимость в контракт не включается и присваивается капиталистом.

          • Влад

            Прибыль это разница между выручкой и затратами. Бред про стоимость, которая идет рабочему есть вульгарный редукционизм и полное непонимание системного подхода.

          • Илья Шпаньков

            Это вы о чём? OK, давайте ещё проще. Рабочий делает изделие, затраты на производство которого составляют 100 рублей (сырьё, материалы, амортизация оборудования, зарплата рабочих, налоги, отчисления, и т.д. и т.п.). Рабочий получает зарплату, которая включена в эти затраты. Собственно капиталист продаёт это изделие за 110 рублей. И разницу (10 рублей прибыли) кладёт в карман. При этом данная прибыль (10 рублей) также создана рабочим, а не капиталистом, т.к. именно труд рабочего создал эту прибавочную стоимость (как часть цены готового изделия). И капиталист эту прибавочную стоимость забирает себе полностью, никак не делясь с рабочим. Вот это и есть эксплуатация. Что тут вульгарного и несистемного?

          • Iggy Palkin

            Илья, это же очевидно :) Если бы рабочий мог произвести и продать изделие сам, капиталист ему был бы не нужен. Кто мешает рабочим так делать и почему?

          • Илья Шпаньков

            В СССР капиталиста не было, а рабочие производили и продавали самостоятельно. Никаких проблем.

            При капитализме рабочим мешает это делать то, что власть принадлежит правящему классу буржуазии, таким образом все законы помогают капиталистам эксплуатировать народ. Буржуазия имеет больше прав и свобод, и даже законы для буржуазии работают иначе.

          • Iggy Palkin

            Давайте рассмотрим современный пример. Йон Стефенсон фон Течнер основал компанию Вивальди. Сотрудник Илья работает в этой компании благодаря чему Йон получает прибыль.
            Вопрос: должен ли Йон поделиться этой прибылью с Ильей и почему?

          • Илья Шпаньков

            Йон — это отдельный случай. На мой взгляд — уникальный. Несмотря на то, что формально он — капиталист, по убеждениям и по стилю работы он социалист, а, местами даже близок и к коммунизму. При найме он старается подобрать единомышленников, а не исполнителей своей воли, мнение сотрудников всегда имеет важное значение, даже если его собственное мнение — другое (он нередко даёт человеку реализовать собственное мнение, а своё откладывает в сторону). Большинство решений в компании принимается коллегиально — естественно, на том уровне, на котором люди имеют компетенцию. Нет никакого давления или принуждения — рабочее расписание довольно свободное, позволяющее человеку использовать свою продуктивность в соответствии со своими особенностями, даже список задач во многом сотрудник выбирает сам. В результате в компании достигается ситуация, когда сотрудники показывают высокую производительность, т.к. занимаются любимым делом — т.е. сами сотрудники заинтересованы в результатах своего труда, в конечном продукте. Им самим интересно создавать новый браузер, а не просто работать за зарплату.

            Что касается прибыли — то её пока вообще нет, т.к. компания ещё молодая, но при этом могу сказать по прошлой работе с Йоном, что он всегда распределяет среди сотрудников довольно большую часть прибыли в виде бонусов, премий, и т.д. И это не говоря уже о том, что компания практически полностью берёт на себя твоё медицинское обслуживание (кстати, в прошлой компании был случай, когда заболевшему сотруднику оплачивали и лечение, и весь реабилитационный период, включающий довольно продолжительный вояж в тёплые края к морю — всего около года), захватывает и социальную сферу (например, оплачивает посещение спортивных залов и бассейнов), в общем — предоставляет человеку наиболее благоприятные условия труда, при этом оставляя и много времени на саморазвитие.

            Так что Йон — это случай уникальный, и даже несмотря на то, что следуя правилам и законам капиталистического мира он таки вынужден присваивать ощутимую долю прибыли, он, скажем так, капиталист переходного типа — от капитализма к социализму. Объясняется это просто — Скандинавия. Там много лет идёт попытка скрестить капитализм и социализм.

          • Iggy Palkin

            Прямо захотелось у вас работать :)
            Только позвольте заметить что 20 увлеченных энтузиастов сделают столько же сколько и 40 сотрудников на окладе (а может и больше).
            Таким образом Йон, как ни странно, экономит ресурсы. Да, вам он платит больше, чем обычно, да, у вас много бонусов. Но в конечном итоге вы приносите ему сверх-прибыль и он может создавать новые стартапы (см. Вивальди), а его бывшие сотрудники — нет.

          • Илья Шпаньков

            Естественно — экономит ресурсы. Но именно этим социалистическая экономика и была эффективнее капиталистической, что при минимальных затратах получался максимальный эффект, и темпы роста производительности труда в СССР всегда были выше, чем в западных развитых странах.

            И — да, в конечном итоге он всё равно присваивает большую часть прибавочной стоимости, ведь экономика вокруг капиталистическая и именно так она и работает. Так что все претензии по поводу невозможности создавать стартапы его сотрудниками — это вопросы не к нему лично, а к собственно капиталистической системе.

            При этом как капиталист Йон является намного более слабым эксплуататором для своих сотрудников, чем подавляющее большинство других капиталистов. Я же говорю — он уникален.

          • Garruz

            Вот именно по производительности труда – всегда отставали от «буржуев». Обсуждаемый нами ранее справочник в помощь. Если, конечно, и там не завысили наши проценты отставания…

          • гость

            да я читал подобное, но задумка после увольнения с вивальди выглядит как «мы с ребятам сделаем круче назло вам «,только вот операстам плевать сейчас думаю на какую то гонку для the quality engineering

          • Илья Шпаньков

            Ну, положим, задумка была совершенно не такая (я ведь тоже принимал участие в обсуждении «задумки» ещё до даже создания компании), а, кроме того, какая разница, какова задумка? Разговор-то вообще не об этом идёт.

          • гость

            я понял о чем разговор, на роеме была статья одного цмс’ника с заголовком https://roem.ru/28-07-2016/229690/diafan-no-marketing ,а насчёт Йона так что ему оставалось делать если профильная работа у него такая,не подался в разработку игр же напимер,а ведь там даже за откровенный шлак «гешефт» можно поиметь,а за встроенные рекламные закладки и табы на экспрес-панели по умолчанию меньше наверняка доход, или как там у вас на вивальди сейчас незнаю,говорю про престо,ещё вариант с адвери это как у адоб скачиваешь флешплеер и тебе в придачу хромого дают)

          • Илья Шпаньков

            Да, статья верная. Мы тоже аналогично работаем.

          • гость

            ну так в опера так же работали до появления эффективного менеджмента?

          • Илья Шпаньков

            Да, конечно. Потому и развивались.

          • гость

            прочитал «развалились» ведь не кто точно не сказал почему они стали теперь «дизайнерской компанией» как ты обозвал в личном блоге тогда на блогс.опера.ком , видимо банально по финансовым причинам же, видел тут было этих новых менагеров тогда на ютубе,»ваш браузер недостаточно хром» написано у них в презентации было, ссылку на который получил из на лурке из статьи про оперу

          • Илья Шпаньков

            Там в Opera всё просто было. В 2010 акционеры (совет директоров) выдавили из компании фон Тэчнера, начали переводить ресурсы с разработки на монетизацию. Поначалу пошло очень хорошо, т.к. продукт по инерции набирал популярность, и, естественно, рекламные прибыли пошли в гору резко. А к 2012 году потенциал продукта иссяк — ведь за эти два года его практически не улучшали. Акционеры это поняли и перевели продукт на Chromium — ещё решили сэкономить на ресурсах разработчиков за счёт чужого ядра. Но из этой затеи получилась какашка, и число пользователей стало снижаться. И вот пока компания совсем не сдохла — акционеры начали спешно искать покупателя. Никто, кроме китайцев, не позарился. Китайцы сначала обещали 1,2 млрд., акционеры обрадовались, а сейчас китайцы сказали, что купят не всё и только за 600 млн. Т.е. фактически — за один годовой оборот. На мой взгляд — это просто даром.

          • гость

            ну так а я что сказал,это просто бизнес… ведь даже сабжа покойного увольняли было,смотрел в пиратах силиконовой долины,сам то видел такой док фильмец?
            ну я как пользовался 12.14 так и буду пользоваться,всё работает , от вылетов конечно не один браузер не застрахован,но это довольно редко, на ютубе чаще когда в новой вкладке открываешь что нибудь ещё, а так я полностью доволен плюс оригинальные расширения,особенно блокировщики рекламного трешака и не только,зачем мне ваш хромой,кстати футуролог Лёха тот самый было написал стёбную статью «хромая судьба», вот они сейчас кичатся встроенным адблоком и врн , это выглядит смешно для юзеров престо)

          • Garruz

            Илья, случай вовсе не уникален. Вы сейчас описали просто хорошего и честного руководителя. Да, таких не большинство. Но так везде и всегда, при любом строе. И ваш Йон именно тот самый «правильный капиталист», про которого вам неоднократно писалось – и саму возможность существования которого вы регулярно отрицаете… =)

            P.S. И никакая Скандинавия тут ни при чём. Даже несмотря на их едва ли не самую разумную в мире социально-экономическую политику, которую тоже очень уважаю.

      • Тоесть, правительство ЕС в юрисдикции которого находится компания — бандиты? Шикарная логика. Ведь ЕС напала не на американскую фирму, этого она сделать не в состоянии. Она имеет претензии к мухлежу с налогоми к компании расположенной в ЕС.

        • Влад

          «оесть, правительство ЕС в юрисдикции которого находится компания — бандиты? » — да

          • Следуя этой логике, мы видим разборки двух конкурирующих ОПГ за корм? А в этом что-то есть…

          • «Когда паны дерутся, у хлопцев чубы трещат.»

          • arseny

            У мужиков, Олег, у мужиков. Или у холопов ,).

          • Там украинские корни у поговорки, насколько помню, «хлопец» как «холоп» и употреблялось. По смыслу, конечно, «у холопов».

          • Cвета Бабенко

            ОПГ (может только пока ) не имеет на вооружении Стратегические Ядерные Силы. После Освенцима ( или ГУЛАГа на вкус и цвет как известно товарищей нет) сравнивать бандитов и государство как то слишком жестоко. По отношению к бандитам.

        • Cвета Бабенко

          А что такое изначально «банда»? Изначально объединение итальянских рыцарей для сравнительно честного и бескровного отъема товаров у проезжающих купцов. Купцы для противодействия этим бронированным гопникам создавали свои отряды. Которые назывались соответственно «контрабанда». Если государство слишком увеличивает налоговый пресс оно конечно не бандит. Оно хуже бандита.

          • Кстати, о бандитских методах государств, вспомнил «продразверстку».

        • Влад

          если дикари вас возьмут в заложники на территории под своей юрисдикцией, то наше государство пришлет армию вас освобождать. по идее

          • Отлично, развиваем логику:
            Мне не хочется служить в армии, платить высокие налоги но жить в этом государстве — нравится. Я выезжаю в чахлое картонное государство без армии, получаю его гражданство, отказываюсь от гражданства классного государства способного меня защитить, но делаю в нем вид на жительство, и продолжаю жить и платить какие-то налоги… вуаля, с виду ничего не поменялось, я так же живу в классном государстве, но в армию не забреют.
            Всё отлично.
            Еду в отпуск в страшную черную Африку и там дикари меня в заложники берут. Вопрос — должно за меня вписываться клёвое государство, гражданином которого я быть перестал или картонное в котором я не живу, но гражданином которого являюсь по факту?

          • Влад

            раз перестали, то юридических оснований для вписывания за вас нет. просто поймите, зачем гражданину нужно государство. это несколько противоположный местным осинам подход, где подданные это собственность государства

          • Тогда с какой логикой США вписывается за некое юрлицо из ЕС которое формально находится в ЕС и формально владеет правами на интеллектуальную собственность Apple? Просто потому что одно из аффилированых юрлиц находится в США?

    • Cвета Бабенко

      Анекдот в тему :
      Объявление: Областной оркестр закупит новые баяны. Прежние порвали на похоронах налогового инспектора курировавшего учреждения культуры.
      1.МАРГРЕТЕ ВЕСТАГЕР – главная по конкуренции в ЕС. Собиратель денег задним числом. Штрафуем всех! Испанский футбол, производителей грузовиков https://glavportal.com/tag/margrete-vestager/, «Газпром» http://www.svoboda.org/a/25202137/limonov-eduard.livejournal.com/26972714.html. Всех у кого прибыль. Есть такая работа – пополнять бюджет. Как вы относитесь к такой сверх налоговой инспекции? Ну, если бы она относилась лично к Вам?
      2. Название статьи неточное, поскольку вызывает неправильные, не относящиеся к содержанию мысли. Сверхприбыли IT образуются не за счет уклонения от налогов. Они спасаются от налогов путем уклонения.
      3. IT гиганты и не гиганты не получают и сотой доли помощи от государства. Сколько из тех триллионов долларов которые потрачены США ,ЕС и Японией на преодоление кризиса получили банки и другие финансовые учреждения? Большую часть. А сколько автопроизводители ? По сравнению с финансистами жалкие крохи. IT не получила ничего. Если найдете другие сведения, представьте, я не нашла. Кстати а как с помощью IT в кризис ( прямыми государственными вливаниями в фирмы) было у нас?
      4. И это политика была всегда. Вот посчитали по рыночным, кредитным ценам помощь авиастроителям. Получилось 610 миллиардов. https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2007/07/26/subsidii-na-205-mlrd А сколько прямой помощи получили IT что у нас что у них? Помощи, а не госзаказов. Только не надо рассуждений – « да ладно они все украли, потому что украли». Ой, Илья Шпаньков ( на мой взгляд) именно так и рассуждает.
      5. Есть комитеты по пресечению вывоза капитала. И не слышно о карах за его ввоз. Напоминает : « Я взял в долг, а теперь эта сволочь хочет отобрать мои деньги»
      6. В статье прямо сказано что налогоплательщик действовал в рамках ДЕЙСТВОВАВШЕГО налогового законодательства. Менять правила игры по ходу матча – это не либеральная, и не капиталистическая линияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC . Это добрая и хорошо известная линия – « я начальник – ты холоп».

      • Илья Шпаньков

        Это вы о чём сейчас? :-)

        • Cвета Бабенко

          О статье

          • Илья Шпаньков

            А почему комментарий адресован мне? :-)

            Я лично не понял основной смысл вашего комментария.

          • Cвета Бабенко

            Это в первый раз? У нас понимание многих вопросов прямо полярное. Например отношение к КНДР. Мне известно что Вы придерживаетесь мнения ( насколько оно обоснованно другой вопрос ) что капитализм -воровство, а капиталисты — воры. Мнения широко распространенного и не только у нас. В данном случае имеет значение что если так, то статью обсуждать бессмысленно.
            А насчет адресации. Так получилось случайно. Но не совсем. Теперь я в обязательном порядке читаю Ваши комментарии . Обещала же !

          • Илья Шпаньков

            :-)

    • Бумбараш

      А совковое государство тупо отнимало бабло у того, кто его реально зарабатывал, и отдавало тем, кто его просирал — типа производителей оружия. Ога, намек на ваших пролетарских родителей. Эти железяки позволяли аборигенам успешнее выпиливать друг друга — до сих пор в Африке калашами да прочими РПГ колбасятся. А взамен сверхэффективное советское государство не умело даже сраные бананы в страну привезти. А долги их за то оружие путен сотоварищи щедро простили. Это же не мы с вами, да? которых нужно доить до посинения.

      И еще: как и все совковые горлопаны, Шпаньков собирается строить коммунизм для кого угодно, только не для себя. Он тут кричал про замечательную машину УАЗик-буханку, конструкция которой была столь удачной, что ее 60 лет производят без изменений, однако сам ездит на иномарке. Про то, как замечательно, когда зарплата не зависит от рентабельности предприятия. Но свою зарплату усреднять с окружающими не намерен. О том, как хорошо жить коммуной, но сам в коммуналку не собирается, и так далее.

      В общем, ребята, шпаньковы ВАС собираются загнать в казарми и трудовые армии, а сами хотят жить за высокими заборами, с охраной из срочников- солдатиков, со спецшколами, спецраспределителями и т.д., точно так же как это делали их предшественники — ленины, сталины и прочая хуета.

      Обратите внимание на постоянный состав плюсующих шпаньковские посты.

      • Илья Шпаньков

        Осеннее обострение? :-)

        • Бумбараш

          А по существу?

          • Илья Шпаньков

            По существу — бред сказали. За что и получили соответствующий комментарий.

          • Luna Quest

            в чем бред, ждем пояснения.

          • Илья Шпаньков

            Ну, ждите. А лучше — займитесь самообразованием. Гораздо полезнее.

          • Luna Quest

            пиздатый ответ образованного чилауэка, слив засчитан

          • IF

            вот вы, право, нашли кому адресовать…

          • mrMidasAndDisqus

            А по существу, что бы понимать реалии совка надо бы к теории из разряда «слышал я вашего Карузо» прибавить личный опыт жизни в тех реалиях (отсылка к 92- детский лепет как раз наглядно показывающий что говорящий мало что понимает в сути процесса). И это я говорю не в защиту Ильи или совка. Просто не признаю одиозные мнения.

    • dom3d

      Илья, какое еще награбленное?
      Apple кого ограбила, Путина?

      • Илья Шпаньков

        А у Путина есть айфон? :-)
        Apple грабит своих потребителей завышенными ценами и китайских производителей заниженными зарплатами.

        • dom3d

          1. Откуда Вы взяли, что у фирмы Apple цены завышены? Сразу видно, что никогда в жизни и близко в руках не держали ее продукцию и не пользовались.
          2. Почитайте мою запись Apple и Samsung http://dom3d.livejournal.com/428909.html.
          Фрагмент оттуда
          Опять Голубицкий выдал очередной бред в статье Холодные цифры и выверты разума, или Зачем Apple НИОКР.
          Он удивляется, что у фирмы Apple очень маленькие расходы на НИОКР по сравнению с Samsung.
          А в конце выдал, что Apple не выдумывает ничего нового, а только…

          • Илья Шпаньков

            Вы, наверное, что-то перепутали. Я вам в споре с Голубицким никак не помогу.

          • Icon Lover

            Завышенность цен логически следует из существования сверхприбылей

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          Потребителей-то не жаль совершенно, бо никто им руки не выкручивает — добровольно с кровными расстаются…

          • Илья Шпаньков

            Бывает, что и нет выбора — как с лекарствами или с мобильной связью.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            С опсосом ещё где-то и может не быть выбора, а вот насчёт марки и модели смарта/планшета — не верю!

          • Илья Шпаньков

            Ну, а что с моделью смарта/планшета? По разумной цене — только Android. Никаких вариантов. Так что выбора-то и нет. И ещё плюс 10% на любителей заплатить втридорога за ещё менее функциональный девайс от «великой Apple».

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Так вот этих любителей «яблок, которые уже кто-то ел», мне и не жаль. Нехай себе понтуются в своё удовольствие. А за удовольствия надо платить, и чем больше удовольствие, тем больше надо платить. Бо не не хард и софт они у Эппл покупают, а понты корявые.

          • Илья Шпаньков

            Ну, это не имеет значения по большому счёту. Важнее и хуже — монополизм. Его сегодня кругом навалом.

          • mrMidasAndDisqus

            Нехай себе понтуются в своё удовольствие.

            Мне это напоминает анекдот о собрании внутренних органов. Спасет ли почки тот факт, что рак начался в легких?

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Яблофилы-извращенцы существуют в параллельном моему мире. Поэтому МОИ почки спасёт тот факт, что рак начался в чужих лёгких. :)

          • mrMidasAndDisqus

            Для надкусана и почки и легкие находятся в одном теле, теле потребителей. И если сегодня они стригут легкие, то завтра запросто переключатся на почки не взирая на крики что они тут не при чем, они в параллельном мире…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Я у огрызков ничего не покупал, не покупаю и покупать не намерен. Даже косвенно. Поэтому им меня ну никак не достать. А если какая-нибудь бесплатная их проприетарь внезапно платной станет, то будет послана на предмет, коим груши околачивают. Вместе с правообладателями-копирастами.
            Разве только «родное» государство задолжает Эпплу «милеон денех»— но это маловероятно.

          • mrMidasAndDisqus

            покупать не намерен

            А никто не будет спрашивать именно у вас. Достаточно работодателю заявить что надкусаны являются частью корпоративного стандарта и…вуаля, несогласный скручен и острижен. ;D

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            А что, работодателя с такими корпорастическими стандартами уже нельзя послать Куда Подальше? Выбор есть, чай, не крепостные. Согласный даст. Себя «стричь» за плюшки. А несогласный уволится нахрен и найдёт себе плюшек в другом месте.

            Почки, лёгкие… Главное — мозг!!! ;-D

          • mrMidasAndDisqus

            Если принципиально — то да. Только вот жизни на принцпы чаще всего наплевать и если она от тебя захочет нужного поведения, то их приходится откладывать до лучших времен. Лучше быть договороспособным и живым, чем принципиальным мертвым. ;)

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Из абсолютно любой неприятной ситуации есть по крайней мере два выхода, и оба неприятные. А если принципы откладывать «до лучших времён», то времена эти не настанут никогда.

            RMS вот как-то жив со своей упоротой принципиальностью. И договороспособен.

          • ram

            тонкий намёк на 18 сентября?

          • Илья Шпаньков

            И на это тоже.

  • Александр Елсуфьев

    А нехилый такой должочек, по $2 на каждого человека в мире

    • Хорошо, что это не мы должны. Многодетные семьи просто заплакали бы.

      • Илья Шпаньков

        Хорошо, что это не мы должны.

        А кто? :-)
        Потребители и должны. Потребитель всё веселье и оплатит. Неужели вы думаете, что Apple из своего кармана будет платить? Вроде бы — взрослый человек, а в сказки верите…

        • «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью»
          Сколько же надо было получить с покупателей, чтобы задолжать 13 лярдов… Вопрос риторический. На фоне того «ограбления», новое — просто ерунда. И что интересно, главные «яблофилы» живут в развитых странах (кроме смартфонов-планшетов ничего от Apple (ноут-компьютер) ни разу у владельца в руках не видал), значит, первоначально, платить будут они? Если так, то чего же их жалеть…
          UPD: для «яблочника» большой ценник — дополнительная печенька лейбла

          • Илья Шпаньков

            При чём тут жалость? Никто никого не жалеет. Мы же просто разбираемся с причинно-следственными связями и с тем, как устроен капитализм.

          • Cвета Бабенко

            Займитесь успешным бизнесом. И к Вам придут просящие. Целой толпой. И за некоторыми из них будет стоять государство. Илья Шпаньков придерживается мнения ( насколько оно обоснованно другой вопрос ) что капитализм -воровство, а капиталисты — воры. Мнения широко распространено и не только у нас. В данном случае имеет значение что если так, то статью обсуждать бессмысленно.

          • mrMidasAndDisqus

            капитализм — воровство

            Это не воровство т.к. в рамках бизнеса нет такой моральной категории. То же касается и лецензионных/авторских вопросов. Хотя копирасты и используют в ПР это слово, между собой они событие так не позиционируют. Нарушитель действует вопреки правил извлечения прибыли, а не моральных норм. Поэтому одни и те же действия копираста в глазах общественности выглядят проявлением двойных стандартов, что вызывает у него разрыв шаблона. Он то ведь действовал строго в рамках бизнес правил. Так что зло капитализма не только в отсутствии связи между бизнесом и общественной моралью, но и в сохранении такого разделения. При этом эволюционное развитие капитализма вместо уменьшения, лишь углубляет пропасть между этими факторами.

          • Cвета Бабенко

            Моя мысль не о моральности или антиморальности как бизнеса так и ( к примеру ) науки. Моя мысль , что если ты заработал деньги то к тебе придут и скажут что делиться надо. И список тех кто придет не исчерпывается разновидностью ОПГ называемой рэкетирами. В этот список входит и , к примеру , налоговая инспекция не всегда впоследствии поддерживаемая в своих требованиях арбитражным судом.

          • mrMidasAndDisqus

            Эммм, вы сторонник идеи что можно жить в обществе и быть от него свободным?

          • Cвета Бабенко

            Я сторонница идеи что необходимо действовать в рамках закона. И когда нарушает закон государство то это даже хуже чем когда его нарушает гражданин или бизнесмен. Тем более когда дело касается таких политиков как эта представительница королевства Дании. Она и безработных прижимала когда была на соответствующей должности. Прямо «папаша» Генрих Мюллер нашего времени.
            Именной такую мысль я пыталась довести до Oleg Kudashev . Поскольку в статье утверждается что налогоплательщик действовал в рамках закона. Ирландского закона. Кроме того эта статья косвенно касается и нас. Часто наши налоговые инспекции действуют по такому же принципу. Что им периодически разъясняют в арбитражных судах.
            Все что сверху ( что бизнес вне морали или что я считаю что можно жить в обществе и не зависеть от него ) это чисто Ваша интерпретация моих слов. На мой взгляд не правильная.

          • mrMidasAndDisqus

            это чисто Ваша интерпретация моих слов.

            Да нет, вообще-то. Это мое собственное видение. Я прекрасно понял и в целом согласен с вашей оценкой еврокомиссаров. Я не согласен с видением причин. В общем случае цель понятна и нормальна — приведение национальных законодательств к единому формату т.к. в таком пространстве проще координировать столь разношерстные экономики. В реалиях современной ЕС это процесс на годы. Больше чем уверен что кулуарно эта работа ведется и бунт англии это наглядно показывает. Только вот кое-кто, кто конкретно пока мне лично не понятно, решил улучшить свои позиции в конкурентной борьбе или в биржевой игре за счёт своих связей и под аргументацией нормализации законадательства и дополнительных поступлений в бюджет, 13 миллиардов и для ЕС не мелочь на карманные расходы. Так что и тут первую скрипку играет не вседозволенность госорганов, а аморальность бизнеса. Да и в наших пенатах почти половина случаев прессинга со стороны налоговой — следствие разборок между бизнесами.

          • Cвета Бабенко

            Нехорошо занимать чужое месть. Все объяснять в современном мире разборками капиталистов и их аморальностью — привилегия Ильи Шпанькова. Дело в том что любая большая структура состоящая из людей ( а государство очень большая структура ) рано или поздно начинает действовать по своей логике. Государственное управление — бюрократизм в его изначальном смысле слова. Которое имеет мало отношения и к капитализму и к социализму. Мало этого она является врагом и социализма и капитализма. Об опасности бюрократизма говорят все думающие по обе стороны баррикад. Просто они искренне считают что это происки их врагов. Сердцевиной же государственной машины является ее финансовая система.Налоговая вполне самостоятельна как и у нас так и в США.
            Вообще это отдельная и большая тема. Если тезисно:
            1. Любое капиталистическое предприятие строящие долговременную стратегию должно быть не на словах, а на деле социалистическим. То есть плановым,с элементами обратных связей и да с внутренней трудовой моралью. Пример для меня — Г.Форд,Аньелли, Джованни,Бош, Роберт.Смотря на современные отношения на производстве и в управлении с точки зрения культурологии я вижу глубокий разрыв или разлом между руководством и исполнителями что делает длительное и стабильное существование современных коллективов сложным делом. . В Японии или Финляндии не так.
            2.»В общем случае цель понятна и нормальна»
            -Цель понятна , но ненормальна. Если ЕС действительно ставит подобную цель — участь ЕС не завидна. Ирландия сделала свой рывок именно за счет привлечения американских IT компаний которые теперь обеспечивают напрямую треть экспорта Ирландии (+ еще сколько то косвенно ) Исход американцев — для нее катастрофа. Тем более что предложения не заставят себя ждать. Вот и Турция предложила себя APPEL.

          • mrMidasAndDisqus

            Все объяснять в современном мире разборками капиталистов и их аморальностью — привилегия Ильи Шпанькова.

            Эээ, нет. Каждый на своем месте. У Ильи социальное амплуа, а у меня совсем другое.

            Любое капиталистическое предприятие строящие долговременную стратегию должно быть не на словах, а на деле социалистическим.

            Ну оно таким может стать ровно после того как в балансе появятся статьи расхода/дохода типа «честность», «доброжелательность» и т.п. К тому же без формулы расчета себестоимости работы врача, педагога и пр. социальных работников, социальный статус капиталистическому предприятию не светит в принципе. Говоря иначе, пока в систему экономических расчетов не будут введены морально-этические категории, бизнес социальным не станет. На сегодня все элементы социальных отношений в контексте бизнеса выполняется людьми в параллельной экономике плоскости. И то что регулируется законами не является экономическим фактором. Это элемент силового контроля со стороны государства, т.с. ИО моральных аспектов экономики.

            -Цель понятна , но ненормальна.

            Да нормальная она. От того что у танцора танго яйца мешаются, сам танец не станет плохим. И я, честно говоря , никак не могу понять что за продукт экспортирует Ирландия в лице Эппла? Налоговые льготы? И в какую страну можно их импортировать? Как они влияют на приток технологий в производственный сектор страны? Что конкретно они в ней развивают?

          • Cвета Бабенко

            +Эээ, нет. Каждый на своем месте. У Ильи социальное амплуа, а у меня совсем другое.=
            Интересно, а Вам важно заметно ли это со стороны.
            =Ну оно таким может стать ровно после того как в балансе появятся статьи расхода/дохода типа «честность», «доброжелательность» и т.п.=
            Или Я плохо объяснила или у Вас принципиально другая позиция. Но кое в чем Вы не правы. Например такое понятие как «деловая репутация » вполне себе бухгалтерское понятие (Положением по бухгалтерскому учету «Учет нематериальных активов» ПБУ 14/2007, утвержденному Приказом Минфина России от 27 декабря 2007 г. N 153н ) А туда вполне включается понятие как «честность в соблюдении договоров».
            Я о том что ВНУТРИ капиталистического предприятия должны быть вполне человеческие,хотя и деловые отношения. Евге́ний Алекса́ндрович Чичва́ркин- «Мерзавчики на выход!» и Влади́мир Оле́гович Пота́нин -«Приказываю договориться с профсоюзом » из этой же оперы. Я не говорю про Генри Форда или Эйдзи Тоеда.
            У нас ( как мне кажется) такие отношения не распространены, что не делает чести нашему бизнесу. И делает невозможным его политическую реализацию.
            =И я, честно говоря , никак не могу понять что за продукт экспортирует Ирландия в лице Эппла? =
            Именно там делают iMac. Крупнейший завод вне Китая. Американские IT экспортируют 44 млрд. промышленной продукции Ирландии и примерно 15 млрд услуг. С услугами сложнее , на заводы в Ирландии есть и не мало.

          • mrMidasAndDisqus

            Интересно, а Вам важно заметно ли это со стороны.

            Для меня содержательная часть значительно важнее внешней. :)

            Например такое понятие как «деловая репутация » вполне себе бухгалтерское понятие

            Ну да, есть такое как синоним исполнительности, а не честности. Можно считать что появилось вместе с векселями почти 1000 лет назад. И? Есть какой-то прогресс по вводу других категорий регулирующих социальные отношения? Увы и ах. Как говорится, воз и ныне там. За 5000 лет развития социальных отношений мы смогли только разработать моральный кодекс, которого хватает для бытового регулирования. Для бизнеса же нужны формализованные конструкции положенные в основу производственных алгоритмов.

            Я о том что ВНУТРИ капиталистического предприятия должны быть вполне человеческие,хотя и деловые отношения

            Это уже двойные стандарты т.к. человеческие/социальные нормативы не совпадают с экономическими. Разумеется любой нормальный человек при их конфликте отдаст предпочтение экономическим т.к. по ним можно рассчитать результат. И поэтому богатые предпочитают благотворительность вместо снижения нормы прибыли…

          • Cвета Бабенко

            =Есть какой-то прогресс по вводу других категорий регулирующих социальные отношения? Увы и ах. Как говорится, воз и ныне там.=
            Почитатели классической Греции ( реже Рима ) постоянно забывают в КАКОМ качестве они ( учитывая что они не греки) скорее всего попали бы в прекрасные Афины или Фивы. Сталкиваясь с такой позицией мне стыдно за школу которая плохо учила истории начиная с 5 класса. Увы и ах.Рим времен товарного рабовладения, Средневековье времен «кулачного права» и другие замечательные исторические места — вот куда НЕОБХОДИМО отправлять людей считающих что воз и ныне там.

          • mrMidasAndDisqus

            Средневековье времен «кулачного права»

            Вы похоже малость запутались, так что напомню что речь не о возе социального развития, а об экономическом, не способном ввести в управляемые категории социальные факторы. Реконструкторы ребята конечно забавные, но и они не отбрасывают все современные достижения культуры, восстанавливая исторический антураж при сохранении современного контекста…

          • Cвета Бабенко

            =Есть какой-то прогресс по вводу других категорий регулирующих социальные отношения? Увы и ах=
            Мне кажется , что каждый остался при своем мнении. В целом ( по ощущениям своего окружения и информации из разных источников ) вашу позицию разделяет большинство. Бизнес это бизнес, мораль это мораль. Но с моей точки зрения и с точки зрения культурологии нельзя разделять социальные явления. Они ( социальные явления) не знают о нашем желании все разделить и перетекают,перемешиваются,проникают друг в друга. Социальные факторы постоянно меняют экономическое развитие, сами меняясь под воздействием экономики.
            =Реконструкторы ребята конечно забавные=
            Я не про реконструкторов ( тем более это и серьезное направление в историческом исследовании), а по людей которые считают что в экономике действуют точно такие же правила как и при Аристотеле.
            =Ну да, есть такое как синоним исполнительности, а не честности.=
            Нет таких слов «честность» или «исполнительность» . Есть в ст.150 ГК РФ понятие чести,достоинства и деловой репутации. Есть разъяснения Пленумов Верховного Суда РФ ( например Постановлением от 24.02. 2005г.) где снова эти три слова идут друг за другом. Различие в способе оценки, где защищаются права ( в суде общей юрисдикции или Арбитражном суде) и т.д. Но если Вы напишете в СМИ что компания N » не честна с покупателем» или » использует бесчестные способы конкуренции» получите иск.

          • mrMidasAndDisqus

            Но с моей точки зрения и с точки зрения культурологии нельзя разделять социальные явления.

            А кто говорит что надо? Я то же считаю что нельзя. Только между надо и есть очень часто лежит пропасть. Да, надо жить в мире. И? Что у нас там с войнами и подрывной деятельностью на разных уровнях? Потому капиталистический бизнес и конфликтогеннен, что эти две системы разделены и управляются по разному, несогласованно.

            Нет таких слов «честность» или «исполнительность»

            Ну а я вам что говорю все время? Все эти слова есть в словаре МЭК и нету в бизнесе. То что есть в бизнесе адресуется к понятию исполнительность и только. И присутствует только потому, что имеет численное выражение, т.е. его можно адекватно привести к общему знаменателю управления.

          • Cвета Бабенко

            Нет , мы так ничего не сможем обсудить. В формате форума точно.
            =Нет таких слов «честность» или «исполнительность»=
            =Ну а я вам что говорю все время? =
            Я Вам говорю о том что как в бухгалтерии так и в юриспруденции есть четко определенные понятия честь, достоинство и деловая репутация. Вот о них и можно поговорить применительно к бизнесу. А то скорее всего под словами «честность» и «исполнительность» мы понимаем разное.

          • Cвета Бабенко

            Говоря о организации капиталистического предприятия с долговременной стратегией я имела в ввиду что оно должно быть плановым, внутри коллектива должна быть нормальная обстановка ( а не знаменитое Homo homini lupus est), должна быть моральная составляющая бизнеса. Конечно есть отступления от этой схемы, но идеал не достижим. Его не достигли и при социализме.

          • mrMidasAndDisqus

            должна быть моральная составляющая бизнеса

            Ну нету пока в бизнесе моральной составляющей. Экономическая есть, а моральной нет. Они в современном обществе развиваются параллельно и независимо друг от друга.

            Каждый доллар в чужом кармане он воспринимал как личное для себя оскорбление.

          • Cвета Бабенко

            Я думаю это не разногласие, а разночтение.Поскольку внутри любого коллектива должна быть нормальная,рабочая атмосфера она должна быть основана на общепринятых моральных принципах.. В целом ( с разной степенью успешности ) мы видим у всех производителей. Вот например у автопроизводителей ( они возникли относительно давно )http://naukovedenie.ru/PDF/20EVN215.pdf Вы же берете бизнес как конечную цель — прибыль. Однако цель( прибыль) в сложных системах не возможна без определенных моральных принципов.

          • mrMidasAndDisqus

            Вы же берете бизнес как конечную цель — прибыль.

            Не как цель, а как систему. Примерно такую же как и ЖКТ. Тут можно долго расписывать обоснованность, но главное то что они действительно аналогичны. В данном случае для нас в аналогии важна автономность как ЖКТ, так и бизнеса от основного тела/социума. К чему это я я? А к тому что в отсутствии прямых управляющих связей мы часто имеем фатальный результат. Например кишечная биота в состоянии отравить собственного носителя, как впрочем и носитель легко уничтожает биоту от которой зависит. Но и это не так существенно если бы речь шла только о влиянии на гомеостаз:Кишечная палочка влияет на социальное поведение. Да, это мыши а не люди, да только ЖКТ мыши в ее теле работает абсолютно идентично человеческому. Так что бизнес, не имея прямых управляющих связей, для социума выступает бомбой замедленного действия. Для нас жизненно-важно свести управление развитием МЭК и бизнеса к единому центру, с едиными правилами.

          • Cвета Бабенко

            Однако какова скорость!
            Что такое МЭК? Понимаю что не Международная Электротехническая комиссия или производитель испанской обуви. Признаю недостаточность своих знаний.

          • mrMidasAndDisqus

            Признаю недостаточность своих знаний.

            Да ладно вам скромничать. Знаний порой существенно поболе… А МЭК — просто сокращение от морально-этический комплекс. У нас с вами все вокруг него и бизнеса крутится, так что логично было сократить… :)

          • Cвета Бабенко

            =Так что бизнес, не имея прямых управляющих связей, для социума выступает бомбой замедленного действия=
            Это бесспорно, это одна из причин кризисов. Именно через регулярные кризисы и движется капитализм. Сейчас эти кризисы усиливаются финансовым капиталом ( это понял еще Г.Форд но свел все к более простому и не правильному объяснению). Но мое мнение что МЭК включает и бизнес тоже, который живет не в вакууме. МЭК+ бизнес в Японии не то что в Финляндии. МЭК+бизнес в столице Нигерии Лагосе это уже третий вариант. Хотя везде бизнес и везде капитализм.Если МЭК+ бизнес в котором работает Илья Шпаньков будет более успешен чем бизнес «Волка с Уолл стрит » то мы увидим другой МЭК+бизнес. Ну может быть не мы ,а наши дети.

        • Александр Елсуфьев

          Э нет, потребитель это уже оплатил всеми прежними покупками. И теперь все становятся перед фактом — повышение цен на будущие продажи будет означать желание яблоководов компенсировать понесённые моральные потери. Потребители же будут вольны — помогать им в этой компенсации, или не помогать. Ну кто-то конечно с этой иглы уже никогда не слезет, а другие может и подумают, либо вовсе не купят, либо купят у конкурентов.
          Но вот интересен другой вопрос (к Ваннаху) — сейчас один из лидеров IT, описанных в статье «Непотерянное время: тройка глобальных лидеров капитализации» понесёт большие потери. Как следствие, цена его акций упадёт, и не так чтобы на общую сумму ровно в те самые $13млрд, а многократно выше. Очень не удивлюсь, если после небольшой череды падений и кратких взлётов, общая цена акций эдак уполовинится. И из тройки лидеров она рискует вылететь.
          А рискует — но не обязательно — потому, что по аналогии с недавним дизельгейтом, трясти будут не только её, но и всех прочих лидеров IT рынка, у которых наверняка были ровно те же самые схемы. И вот тут то может начаться «веселье»

          • Илья Шпаньков

            сейчас один из лидеров IT, описанных в статье «Непотерянное время: тройка глобальных лидеров капитализации» понесёт большие потери.

            Не понесёт. Во-первых, эти выплаты будут растянуты наверняка на продолжительный период, а во-вторых, Apple просто возьмёт со своих потребителей больше. Или заплатит своим китайским рабочим меньше. Вариантов — масса. Но Apple от этой фигни даже не поморщится.

          • Вот безо всякой жалости, просто учитывая доходы покупателей и борьбу трудящихся масс за свою зарплату (постоянно в Китае растущую, как нам здесь писали) — неужто ж удастся взять дополнительно любую сумму? А если да, то что мешало взять сразу?

          • Илья Шпаньков

            неужто ж удастся взять дополнительно любую сумму?

            Да легко. Более того, придумают способ, как взять эти деньги с других, а потом, уже после всех выплат штрафа, оставят этот способ в работе и будут снимать дополнительное бабло с окружающих.

            А если да, то что мешало взять сразу?

            Так бизнес — это ведь не разовая афера, а процесс, растянутый во времени.

          • А как насчет противоречия между спросом и предложением? В принципе не позволяющем продать весь товар(услугу) по произвольно задранной цене? Что ни изобретай, а несуществующих у покупателей денег не возьмешь (ну, с оговоркой о кредитах).

          • Илья Шпаньков

            «В теории, каждый покупатель приобретает самые лучшие и самые дешевые товары общественного потребления, которые может предложить ему рынок. На практике, если бы мы, выбирая один из сотни сортов мыла, ткани, хлеба, задавались вопросами о цене и составе продукта, экономика благополучно почила бы в бозе. Чтобы этого не произошло, общество соглашается сократить поле выбора, рассматривая лишь те идеи и товары, о которых ему в том или ином виде сообщает пропаганда. Мы находимся под постоянным массированным воздействием, задача которого – овладеть нашими умами в интересах какой-либо стратегии, товара или идеи.»

            Это написал в своей работе «Пропаганда» законодатель маркетинга Эдвард Бернейс ещё в 1928 году. С тех пор технологии манипулирования сознанием достигли небывалых высот, поэтому продать сегодня можно что угодно, кому угодно и по любой цене. Зависит от качества маркетинга. У Apple маркетинг — основа всего бизнеса.

          • Cвета Бабенко

            Эдвард Бернейс ярый антикоммунист и по духу и по своим мыслям и по деятельности. Вывод — если я приведу цитату из него о безумии идеи коммунизма Вы с ней тоже согласитесь?

          • Илья Шпаньков

            Нет, т.к. это утверждение Бернейса не подтверждается другими источниками. А вот его слова про манипуляции — подтверждаются и другими источниками, и окружающей действительностью.

          • Cвета Бабенко

            Вспоминается одна юмореска:» Тут играть ,здесь не играть, здесь рыбу завернули» Истинно говорят — что хочу, то и ворочу.
            У идеи коммунизма и у самих коммунистов слишком много врагов что бы было невозможно «накопать» цитат утверждающих что коммунизм — бред.

          • Илья Шпаньков

            Цитаты должны подтверждаться фактами. Иначе это просто бла-бла.

          • Cвета Бабенко

            Так антикоммунисты Вам и на факты укажут. Конечно в их понимании Вы не согласитесь.

          • Илья Шпаньков

            Факты сами по себе также не являются чем-то самодостаточным. Например, факт, что Красная Армия взяла штурмом Берлин и довела руководителя этой страны до самоубийства. Но этот факт ничего не значит без каркаса, построенного из причин и следствий на исторической шкале. Т.е. любой факт рассматривается в некоей системе координат. И в данный момент на Западе и у нас существуют две системы координат, очень разные. Мы используем одни и те же факты, но интерпретируем их по-разному — т.к. разная система ценностей.

            Сегодня российские власти пытаются нашу систему координат адаптировать к западной. Им так нужно — они ведь живут фактически в западной системе ценностей, а не в советской. И процесс этот хоть медленно, но идёт. Они, естественно, оценивают этот процесс положительно. А я, например — отрицательно, т.к. вижу деградацию, а не прогресс. Вот в борьбе двух систем и заключается сегодняшняя реальность.

          • Cвета Бабенко

            =Сегодня российские власти пытаются нашу систему координат адаптировать к западной=
            А Запад и не в курсе ! http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201609071400-8z32.htm

          • Илья Шпаньков

            Это капиталисты решают междусобойчик — друг другу фиги показывают. На общую политику это не влияет. Президент ведь прямым текстом постоянно говорит — «наши партнёры». Вы что думаете, он так шутит или ошибается? Именно для того, чтобы адаптировать российскую систему ценностей (всё ещё во многом советскую) к западной (капиталистической), и проводятся все мероприятия по нивелированию советского периода и переноса внимания на дореволюционную Российскую Империю. Потому президент и за нацистскую Катынь кается, и цветы возлагает философу-фашисту Ильину на могилку, и памятники царям открывает. А тем временем мавзолей драпируется перед парадами, Великую Отечественную все официальные лица стараются называть «Вторая мировая» (а первая мировая, кстати, с какого-то перепугу начинает называться «отечественная»), открываются памятники белым офицерам, вешаются доски маннергеймам, и т.д. и т.п. Работа идёт на полную катушку.

          • Andrei Komelkov

            Реальная история вам тоже так сильно мешает? Сталинская Катынь, памятники царям и белым офицерам, которые есть реальные участники реальной истории? Чем они в этом смысле хуже красных комиссаров?

          • Илья Шпаньков

            Как раз я сторонник именно реальной истории и противник той фальшивой, что нам навязывают. В частности, катынский расстрел — дело рук нацистов (я много изучал материалов на эту тему, моё решение однозначное). Памятники царям не имеют вразумительного объяснения (например, установленный памятник Александру I просто «в память об…» выглядит странно, но зато очень интересно согласуется с идеологией нынешней власти раз, два). Памятники, памятные доски и вакханалия с канонизацией предводителей белого движения вообще выглядит издевательством — именно белое офицерство развязало гражданскую войну и является виновником миллионов жертв, а, кроме того, все эти белые предводители были коллаборационистами, делившими страну на кусочки и продававшими её иностранцам (отсюда и интервенция), при этом ни о каком сохранении «единой России» и речи не шло — это были предатели своей страны, пожелавшие урвать свой кусок от умирающего государства. Да и идеологическая цель белого офицерства была банальной: загнать мужика в стойло и вернуть себе вольготную беззаботную жизнь за счёт эксплуатации народа. Вас такие идеи вдохновляют? Меня нисколько.

            И в этом смысле они хуже красных комиссаров, цель которых была — дать народу свободу и человеческую жизнь. Дать людям право самим распоряжаться и своими жизнями, и страной, дать людям право на образование, на науку, на искусство, на созидательный труд, на сытых и одетых детей, на счастливую, на трудную, но интересную и насыщенную жизнь. Да, комиссарам пришлось ещё несколько десятилетий вычищать из общества остатки буржуазии, не желавшей мириться с новой жизнью народа и вредившей всеми доступными способами, комиссарам пришлось применять жёсткие меры, чтобы сохранить страну и сделать её достаточно сильной, способной защитить себя. Но делали они всё это не ради своей прихоти и не из корысти — они жили, работали и погибали на благо страны, общества, всех людей. И даже то, что сегодня в западных странах люди живут сравнительно спокойно и сытно — и за это тоже нужно благодарить тех самых комиссаров. И очень жаль, что нас сегодня заставляют думать иначе и возвращают в прежний мир неравенства и эксплуатации.

            IMHO, не понимать этого — преступление.

          • iliyesku

            >но зато очень интересно согласуется с идеологией нынешней власти раз, два

            в примерах Вы ссылаетесь на статьи 2014 года, где пишете: «власть не хочет опираться на недавнее прошлое, она копает глубже в историю»; «нынешняя российская власть пытается сделать «ход конём» — технично обойти стороной советский период истории страны и начать всё заново с позиций столетней давности, вычеркнуть из памяти почти весь XX век»; «прививать нежную любовь к России дореволюционной, царской, к Российской Империи.»

            Вы по-прежнему придерживаетесь такой позиции? Как тогда объяснить недавнее появление в Москве вагонов метро, раскрашенных героями советских мультфильмов, кинофильмов, историями из ВОВ, достижениями космонавтики? или же появление в центре выставки, посвящённой памяти крупных учёных-медиков, в т.ч. советских, в честь которых были названы московские больницы?

          • Илья Шпаньков

            Как тогда объяснить недавнее появление в Москве вагонов метро, раскрашенных героями советских мультфильмов, кинофильмов, историями из ВОВ, достижениями космонавтики? или же появление в центре выставки, посвящённой памяти крупных учёных-медиков, в т.ч. советских, в честь которых были названы московские больницы?

            Это называется «эксплуатация патриотических настроений общества». Таким нехитрым способом власть повышает уровень любви к себе со стороны эксплуатируемого населения. Особенно актуально накануне выборов, кстати.

          • iliyesku

            ну, ладно.

            кто-то говорил, что Вы маркетолог. коли оно так, какое Ваше профессиональное мнение на этот счёт? думаете, прокатит? я вот что-то ума не приложу, с какими людьми того (царского) времени должен ассоциировать себя электорат.

          • Илья Шпаньков

            Конечно прокатит. Уровень подверженности манипуляциям сегодня очень высокий.

            А про ассоциации — так всё, как в кино. Когда человек смотрит красивое кино — он всегда себя ассоциирует исключительно с главным героем. Т.е. вот смотрит народ какое-нибудь поделие типа «Адмирал», и ассоциирует себя исключительно с Колчаком, или как минимум — с Каппелем. И мало кто понимает, что в реальной Российской Империи 80% зала было бы неграмотным босым крестьянством, носящим сапоги только по праздникам, ещё процентов 15% прозябало бы в доходных домах и обслуживало оставшиеся 5% элиты, которую и элитой-то стыдно было бы назвать — там брильянты россыпями не валялись.

          • Илья Шпаньков

            Конечно прокатит. Уровень подверженности манипуляциям сегодня очень высокий.

            А про ассоциации — так всё, как в кино. Когда человек смотрит красивое кино — он всегда себя ассоциирует исключительно с главным героем. Т.е. вот смотрит народ какое-нибудь поделие типа «Адмирал», и ассоциирует себя исключительно с Колчаком, или как минимум — с Каппелем. И мало кто понимает, что в реальной Российской Империи 80% зала было бы неграмотным босым крестьянством, носящим сапоги только по праздникам, ещё процентов 15% прозябало бы в доходных домах и обслуживало оставшиеся 5% элиты, которую и элитой-то стыдно было бы назвать — там брильянты россыпями не валялись.

          • Andrei Komelkov

            Скажите, а как в вашем представлении компании вообще разоряются?

          • Илья Шпаньков

            Компании разоряются, когда перестают быть выгодными капиталисту. Тогда капиталист просто инициирует процесс выпиливания компании из реальности (запускает процесс банкротства, продажи, реструктуризации и т.д. и т.п.). При этом сам капиталист ничего не теряет — весь накопленный капитал остаётся в его личном владении. Компания — это лишь инструмент, используемый для организации процесса эксплуатации и приумножения капитала. Кратко: компании приходят и уходят, капиталисты остаются.

            Очень редко и сам капиталист становится нищим и изгоем, и даже прощается с жизнью. Но это единичные случаи, и причина их не в том, что капиталист разорился в процессе своей деятельности, а в том, что он стал изгоем в среде своего класса — или кому-то сильно насолил, или зарвался, или хотел быть хитрее всех и т.д. и т.п. Т.е. капиталистический социум отторгает провинившегося, он теряет все связи и контакты, в результате вполне логично погибает. Человек — существо социальное и не может выживать в одиночку, и капиталист тут не исключение, даже несмотря на либерализм.

            Кстати, могу привести пример из своей прошлой компании — Opera Software. Компания начала терять рынок, была разделена на куски, а теперь продаётся по частям. Но пайщики-акционеры (те самые капиталисты) ничего не теряют — они сделали свой гешефт, приумножили свои доходы в несколько раз, и после продажи Opera китайцам будут запускать значительно выросшие капиталы в новый оборот.

          • Cвета Бабенко

            «Не ты первый,не ты последний». Немало случаев в истории когда действия властей разоряли бизнес. Одна , и далеко не самая последняя , причина отставания Голландии в соревновании с Англией — политика местных властей враждебная к техническим новинкам в ткачестве. Если «завалят» Apple то выиграет Samsung Group.

      • Злой

        Хорошо тем, кто не пользуется говном под маркой Apple. :-]

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          Ну, я бы не сказал, что совсем уж говно-говно. Просто чуть лучшее чем у конкурентов качество не сто́ит +100% денег. А так да, всё сорта.

          • Злой

            Да ладно… я когда-то у знакомого спрашивал — «А это сделать можно? — Неее… — А это можно? — Неее… Ну а это? — Неее… это же телефон, а не компьютер». Ну разве только если как телефон — то может и не говно. А как смартфон, то есть карманный компьютер с телефоном — говно.

          • В этом смысле и «андроид», тоже того. Тут, конечно не в тему, сорри. Но на компе я сразу «администратор», а в телефоне «рутом» надо становиться при помощи бубна и нарушения лицензии. Это я так, дискуссий затевать не хочу, просто к покупателям смартфонов у всех производителей отношение нехорошее :(:(

          • mrMidasAndDisqus

            Рут в любых руках как граната в лапах обезьяны

          • это вы зря ).
            фишка с рутом это профит Гугла

          • mrMidasAndDisqus

            Любые = все подряд без учета знаний/навыков. К руту, как и к ящику с гранатами, не надо подпускать кого попало.

          • К руту, как и к ящику с гранатами, не надо подпускать кого попало.
            Таки да, по большому счёту он и не нужен ЦА ,единственное что напрягает это куча мусора которая жрет память и занимает место.

  • Igor Borski

    Отчего-то вспомнилось из Панова

    Новости сегодня: «Майкрософт нанесла ракетно-бомбовый удар по Бразилии в рамках кампании по борьбе с пиратством. А теперь о погоде…»

    • Влад

      хорошо бы. раньше пиратов бомбили конкретно

      • Так они отнимали «яблоки», а не «идеи»

  • IF

    >Поговаривают даже о выходе Ирландии из ЕС.
    iExit

    • Скоро и неологизм придет: «екзи&#0769т твою…Британию» (ну, далее везде)

    • Ramarren

      Многие тогда сбегут из Ирландии. Которые там сидят потому что она в ЕС.

      • Сидячие сбегут, работающие останутся. Хуже будет из-за таможенных барьеров для сбыта продукции.

        • Cвета Бабенко

          Если сильно надавят сбегут все. Пример промышленность Швеции. При том Швеция наверное на первом, и точно на одном из первых мест по соотношению население/высокотехнологичная продукция.

        • Ramarren

          Если они работают на ЕС, то придётся им бежать в какую-то страну ЕС. Полагаю, что какие-нибудь мальты с кипрами подсуетятся, чтобы перетянуть на себя одеялушко.

  • dom3d

    Евгений, не надо завидовать.
    Apple много зарабатывает и много платит налогов в США.
    Они декларируют огромную прибыль и платят с нее налоги.

  • A.Flegon

    http://dr-inkfish.livejournal.com/182402.html
    …..у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы — дверь — и финансовые активы, они же денежная масса — $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так — у нас есть один материальный актив — дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100.
    )))))))

  • Александр Елсуфьев

    Ну вот и «долгожданное» продолжение, в полной аналогии с дизельгейтом. Правда пока тронули не иных смартфоноводов, а совсем иную фирму, но этот бумеранг ещё не раз вернётся.

    Настал черёд Макдональдсов :)

    https://lenta.ru/news/2016/09/19/mcdonalds1/

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"