Местные деньги и география роботизированного мира

Роботы
автор: Михаил Ваннах  08 октября 2016

Есть широко распространенный миф – о том, что самые большие деньги крутятся в военном ведомстве. Но есть и масса других, малозаметных отраслей, где деньги ничуть не меньшие… Посмотрим на это утверждение на конкретном примере. Вот продолжающаяся уже второй год и привлекающая внимание всего мира операция ВКС в Сирии – сколько она стоит? Имеются следующие оценки – «Военная операция России в Сирии обошлась не менее чем в 58 млрд руб». Чудесно, запомним эту цифру, и поищем аналогичную. Ой, и искать долго не пришлось…

Вот, в материале «Счетная палата пожаловалась на «Сколково» в Генпрокуратуру» говорится, что «Проверка Счетной палаты охватывала период с 2013 по 2015 год. За это время федеральный бюджет потратил на проект 58,6 млрд руб., и бюджетные субсидии составили львиную долю доходов фонда «Сколково» — почти 78%, хотя по закону фонд должен жить в основном на собственные средства, указывают аудиторы. Еще 5,7 млрд руб. (почти 7% дохода) «Сколково» получило от размещения бюджетных денег на банковских счетах. Собственная операционная деятельность принесла фонду только 4,5% доходов.»

Ай-яй-яй, какое очаровательное совпадение цифр, нарочно не придумаешь… Оказывается, масштабная заморская военная операция, заметно меняющая геополитический ландшафт планеты, которой восторгаются казенные военные аналитики, и которую нервно критикуют энтузиасты недавней «Русской весны», стоила казне столько же, сколько инновационный парк на шести квадратных верстах («Киберджайя в снегах»). Забавненько, однако! Ну, да ладно, Счетная палата свое дело сделала – предоставим разбираться с остальным сотрудникам Генпрокуратуры, а мы запомним, что военные бюджеты не всегда самые жирные, а вооруженные силы не всегда самые сильные…

Сила ведь основывается на экономике. Ну а экономика нынче должна опираться на Индустрию 4.0, на промышленность, прирастающую не приходящими из деревни пролетариями, а покупаемыми на рынке средств производства (как когда-то покупался instrumentum vocale, поступавший в полную собственность раб) роботами. Чем больше роботов – тем выше производственный потенциал страны. Так какова же нынче демография железных людей с кремниевыми мозгами? Ответ на него дает нам этот материал – Global sales of industrial robots hit a new record in 2015.

Итак, в прошлом, 2015 году, по планете разошлось 240000, чуть меньше четверти миллиона, промышленных роботов. Если сравнить с семью миллиардами белкового населения планеты, то цифры выглядят скромно. Но роботы прирастают числом быстрее людей, темпы роста их поставок 8%, а в некоторых странах еще выше. Более, чем четвертая часть роботов, а именно 66000, установлена в Поднебесной. Китайские темпы роста роботизации 16%, что вдвое выше мировых. Причем роботы, производимые тамошними корпорациями «для себя» в статистике могут и не учитываться. Это объясняет отставание от ранее данных International Federation of Robotics прогнозов о том, что китайский рынок роботов будет расти темпами в 30% годовых.

Дальше будем смотреть на регионы. Вот Юго-Восточная Азия без Поднебесной. В ней было установлено 78000 роботов. Это, прежде всего, Япония с Республикой Корея, и, прежде всего, их автомобильные отрасли. Камбодже с ее стодолларовыми и Индонезии с двухсотдолларовыми кадрами до роботизации еще далеко. Дальше идет Европа, ее темпы роста роботизации 9%, что малость выше мировых. А вот включенные в ЕС страны бывшего СЭВ прирастают роботами рекордными темпами в 29%!

Дальше идет зона Tratado de Libre Comercio de América del Norte, Североамериканского соглашения о свободной торговле, включающего в себя Канаду, Мексику и Соединенные Штаты. Здесь сбыт роботов прибавил 11%, достигнув цифры в 34000 изделий. Так что такая вот тектоника плит в мире роботов, такие вот сегодняшние главные рынки сбыта, которые завтра станут основными планетарными производителями, на нем присутствуют. Какие выводы из этого? Ну, как бы не говорили США о робототехнической реиндустриализации, Китай прирастает роботами быстрее, нынешняя Мастерская мира позиции не сдает!

Да и Европа с девятипроцентным ростом темпов роботизации. Она покупает железных людей больше, чем Северная Америка. Именно они, роботы, будут завтра трудиться на заводах Старого Света, они станут завтрашними пролетариями. Выходцы из Азии и Африки европейской экономике не нужны, а значит позиции по вопросу миграции дальновидней у Фрауке Петри, Марин Ле Пен, Виктора Орбана, а не у Меркель и Оланда… Но это их, европейские забавы. Мы же теперь посмотрим на дела в стране родимых осин – вот, кстати, и «Аналитическое исследование: Мировой рынок робототехники»…

Прирастание поголовья роботов.

Прирастание поголовья роботов.

Что же мы в нем читаем про нашу страну – «В 2014 году произошел значительный спад продаж промышленных роботов до 340 шт., в то время как в 2013 году было приобретено предприятиями 615 промышленных роботов. Доля российского рынка промышленных роботов составляет 0,15%.» Очаровательно. Просто очаровательно. Россия занимает восьмую часть суши. Население нашей страны составляет 2% мирового. ВВП в номинале (по данным Всемирного банка от 1.06.2016) составил $1326 млрд, что составляет 1,7% от мирового ($77845 млрд). А доля рынка роботов – 0,15%…

То есть – в критически важный элемент производительных сил у нас в стране вкладывается как минимум на порядок меньше средств, чем было бы нужно при сохранении доли рынка хотя бы пропорциональной объему валового внутреннего продукта страны. Нет-нет, ритуальные заклинания о необходимости восстановления собственного производственного потенциала звучали, и будут звучать – «Медведев снова призвал снизить зависимость России от нефти». Только слова одно, а скучные цифры доли России в рынке роботизации – это совсем другое. И реальность – она именно в цифрах.

Впрочем, нельзя сказать, что число устанавливаемых в России роботов резко диссонирует с объемами другого промышленного оборудования, выпускаемого в стране. Вот, например, отчет – «Рынок металлорежущих станков. Текущая ситуация и прогноз 2016-2020 гг.». И что мы читаем – «На протяжении последних трех лет в России наблюдается спад производства металлорежущих станков. Так в 2013 году производство металлорежущих станков показало снижение на -13,7% и по итогам года составило 2 945,0 шт.», «В 2014 году в России было произведено 2 739,0 шт. металлорежущих станков, что на -7,0% ниже объема производства предыдущего года.» Правда, потом, по данным Минпромторга, объем производства станков несколько вырос…

«В натуральном выражении рост в части производства металлообрабатывающего оборудования составил 5,3 %. (с 5 756 до 6 059 шт.). При этом за счет структурных изменений выпуска продукции в сторону увеличения производства более наукоемкого, высокотехнологичного оборудования увеличилось производство станков с числовым программным управлением. Рост составил порядка 60% (с 347 до 542 шт.).» Некоторый разнобой данных объясним наложение номенклатур изделий. Но вывод один – даже производство станков измеряется у нас в тысячах, а станков с ЧПУ, как и роботов, в сотнях штук…

Напомним, что РСФСР образца 1990 года, наследницей которой является РФ, производила семьдесят тысяч металлорежущих станков в год… Падение – более, чем на порядок. А в том мире, который формируется на наших глазах, национальный производственный потенциал опять будет играть крайне важную роль. Повышательная волна сырьевого суперцикла схлынула, унося с собой углеводородные сверхдоходы. («По мнению главы Сбербанка, необходимо готовиться к тому, что повторения «суперсырьевого цикла» не будет») И достойное место в мире может теперь обеспечить только собственное производство.

Производство, которое неизбежно должно быть роботизированным. Железный пролетарий работает 24 часа семь дней в неделю, с перерывами на регламент. Это – замена четырех белковых рабочих. Плюс – повышение фондоотдачи остального технологического оборудования, зданий и инфраструктуры за счет той же трехсменности и отсутствия выходных. Странам, которого этого не смогут, уготована роль аграрно-сырьевых придатков. Вот, скажем, большая и теплая Конго-Киншаса, ВВП на человека в год – $489, а там и алмазы, и танталовые руды… А у нас на столько не прожить, значит придется восстанавливать промышленность.

И для кого же эта задача? А вот читаем еще один текст – «Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики». Это – оценка сугубо государственной ФАС. То есть – 70% прямой ответственности за переоснащение национальной индустрии роботами и современными станками лежит на государстве. Это его заводы, его фабрики. Вот о чем ему надлежит думать, пока есть еще такая возможность… Кстати, и на Сколково, и на операцию ВКС в Сирии истрачено было по одной двенадцатой части от того, что запланировано на известные футбольные соревнования.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Роботы идут по огородам и газонам!
Роботы идут по огородам и газонам!
Налог на робота в современных российских условиях
Налог на робота в современных российских условиях
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
  • пМВ

    • Aleksandr Konosevich

      > масштабная заморская военная операция, заметно меняющая геополитический ландшафт
      > планеты, которой восторгаются казенные военные аналитики, и которую нервно критикуют

      «Мне кажется осталось понять что вы там у себя курите»(C)

      • IF

        >осталось понять
        это ложное ощущение — рецептура еще ни разу не приближала к общности восприятия. слишком много деталей должно совпасть.

        • Aleksandr Konosevich

          Ежели вернуться к существу вопроса, то нелюбимый мной толстоморденький(tm) выражает мысль IMHO менее заумно и витиевато: https://goo.gl/BtUuSF

      • Влад

        ну хочет человек на старости лет придаться геополитическому онанизму

  • Саша Про

    ВКС вы мои, ВКС… Куда там до роботов, тут бы со всем миром окончательно не разо.раться — это, как мне, эдак, «понимающе», один высоколобый замечал: «Ну, в Сирии вооружения проверяют, ничего особенного…»
    М-м-м — какие «грибки» в ИНО-смях — http://inosmi.ru/politic/20161006/237978528.html

    • IF

      да ну, какое окончательно… где тот конец? «вот если б все на мине подорвались. но об этом только мечтать можно»

      • Саша Про

        Вот и узнаем — следует ли атомизироваться. С течением времени.
        Новости «Науки и техники» — хучь не читай, завсегда что-то будоражащее напишут, уй! http://www.mk.ru/science/2016/10/07/rossiyskie-uchenye-nauchilis-zaryazhat-mobilnye-telefony-po-vozdukhu.html

        • IF

          в моей позапозапозапрошлой жизни был прапорщик-контролер на зоне. так он говорил — «денег на зоне много, все не вытащишь. но стремиться к этому надо!»
          всех в атомарное состояние не переведешь, «но стремиться к этому надо!»

          • Саша Про

            Видимо, прав — «российский физик Алексей Китаев, который в настоящее время работает в США.» http://tass.ru/nauka/3685200
            «А у меня сплошные передряги.
            То в огороде недород, то скот падет,
            То печь чадит от нехорошей тяги,
            А то щеку на сторону ведет.»
            https://lenta.ru/news/2016/10/07/proval/

          • IF

            «Стоят полковники в отставке у стеклянных дверей,
            Пора бы фотоэлементом заменить этих парней,
            Чтоб было так: заходит враг — и электрический кулак
            Ему по роже!»
            https://www.youtube.com/watch?v=fYmIBT6IeGo

            https://www.youtube.com/watch?v=-khScf1VEyE

          • Саша Про

            https://www.youtube.com/watch?v=30ddsOKx5Xg
            Во, блин, минкультовцы дают: http://echo.msk.ru/news/1852130-echo.html
            «Владимирский цэнтрал…»

          • IF

            ну хоть процентную норму по списку не ввели

          • Саша Про

            Почему-то всплыли «расстрельные» списки http://yahooeu.ru/uploads/posts/2011-08/1314693107_vorobiev1.jpg , даже свою фамилию поискал, редкую сравнительно — не нашёл; придётся выпить.

          • В.П.(W_P_)

            Оно б все хорошо, только процесс на ИНдивидууме(типа, «НЕделимом») не остановится, как уже говорили. Последние вот уже скоро вымрут, а кто останется? Нечисть всякая, вместолюди ))

          • IF

            атомизация — не про деление, а про протокол взаимодействия, про уплощение иерархии.

          • В.П.(W_P_)

            Не-а, по сути один хрен. Деление — одна из главных характеристик, а процесс в основе тот же самый — гомогенизация, обескачествление, «Le Regne de la quantite»,

          • IF

            гомогенизация — на уровне взаимодействия. «внутре» атом может быть сколь угодно сложным.

          • В.П.(W_P_)

            С чего бы? Не, он конечно «может быть», но не сможет )) Процесс таки универсальный. И постмодерн, кстати, не метод , а скорее состояние. Причем да, не окончательное, но логика развития едина.

          • IF

            с того, что взаимодействие с другими «атомами» вообще говоря может и не требовать и разрушения внутренней структуры. а универсальность процесса не означает его обязательность или неизбежность.

          • В.П.(W_P_)

            «Жаль только — жить в эту пору прекрасную…» . Короче, всё суета и томление духа ))

          • IF

            так можно прямо сейчас отношение к тем или иным явлениям и обстоятельствам жизни оценивать, исходя из «атомарных» представлений. не всегда получается, но, скорее, в исключительных случаях. в смысле — «хочешь быть счастливым — будь им»

          • В.П.(W_P_)

            Охохонюшки… «Будь им». Чревато, однако ))
            «И нет смысла спрашивать, кто, нет смысла спрашивать, как, Ведь некоторые женятся, а некоторые — так»

            А насчет счастья и вот такое незатейливое мнение бытует
            http://coub.com/view/9nul2

          • IF
          • В.П.(W_P_)
      • Бумбараш

        Можно и помочь — было бы желание.

    • >»грибки» в ИНО-смях
      Жесть какая :))
      Сразу видно, старые кадры пишут, реликты ХВ 1.0 :)
      Эпоха сменилась. А вот learn/unlearn/relearn по Тоффлеру делать не хотят.

      Современность в одной картинке http://media.defense.gov/2015/Oct/14/2001299918/-1/-1/0/150828-D-YE683-002.JPG обратите внимание на домен, слайд официальный. Само понятие «ядерная триада» меняется. Информационная эра «смела веником» игрушки-погремушки индустриальной эры в один из углов треугольника. МБР, бомбер, РПКСН — да какая разница… Тектонические подвижки в самих концепциях сдерживания (хоть deterrence, хоть contamination), это отдельная долгая и сложная тема.

      Мир изменился…

      • Саша Про

        Не сомневаюсь. Тут бы пМВ чего дельного добавил — но он, возможно, на охоте (надеюсь, на что-то безобидное, вроде чирков-нырков).

        • пМВ

          Чирка мало, сплошная кряква…

          • Саша Про

            Ну, эти и у нас на прудах встречаются (боюсь только, как писали, эти бетонные набережные им кирдык наделают — выводок не может вскарабкаться, типа). А вот замечательная птичка — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0

          • пМВ

            Котам индифферентно…

          • Саша Про

            Эх, наша Маня в жизни ничего вкуснее «китеката» не едала — городская кошка, 18 лет — уже ни рожи ни кожи, а злая, как бандит.
            Вчера в самом пыльном углу папашиного дома нашёл бутылку портвейна, эдак 10-летней выдержки, попробовал… Удивительно! Ничуть не протух 72-й; правда, уже ни фига не белый, как в названии — вкусный (и чего В.Щ. повадился о спиртном писать?), вечер расцветился.

      • пМВ

        Триада-то все равно в вершине треугольника…

        • Дык исполнительное устройство же! ТАР и ТАУ в подкорке :)
          Вообще, перемены колоссальные…

          • пМВ

            А они всегда исполнительным были — рулила алгебра конфликта…

          • Вся триада образца ХВ 1.0 была исполнительным механизмом.

            Теперь и разведка/связь/контроль/управление стали исполнительными устройствами, войдя в триаду, если и не на равных, то где-то близко. Не менее эффективно выполняющими задачи, чем игрушки-погремушки. Само собой ЯО и носители есть ultima ratio regum. Но выросли окрепли альтернативные средства. В отличие от лохматых времен.

            Киви когда еще о восхождении разведки на Олимп управления миром писал, в 2007 ЕМНИП.

  • Alexey Zharikov

    Ага, а если футбольных игроков тоже заменить роботами, они смогут играть «24 часа семь дней в неделю, с перерывами на регламент». Сплошной профит!

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      Тогда и болельщиков придётся роботами заменить!

      • Саша Про

        А ещё можно «всех утопить!»

      • IF

        болельщикам — виртуальную реальность. и косяк. нефиг роботов напрягать

        • Саша Про

          Кажется, Вы не фанат болельщиков :)
          А чего, собственно — ну, болеют, ну, крушат друг другу мордасы — так это же имманентно присуще, хрен изживёшь.
          (В.П., отчего динамите? Прискачите, пожалуйста, с Бодрийяром каким-нибудь — видите ли, тут как-то суховато)

          • IF

            болельщики — коллективисты. что там говорить… раздать базуки и гильотины и заперть в огороженном пространстве.

            а по теме — 58 миллиардов это меньше миллиарда долларов. для масштаба — начальные прикидки ущерба от последнего урагана — 25-35 http://www.bloomberg.com/news/videos/2016-10-06/how-much-will-hurricane-matthew-impact-the-u-s-economy

          • пМВ

            Фоксы утром по 50 говорили…

          • IF

            тут новое слово пытаются сказать на границе климатологии и социологии:
            http://ijr.com/2016/10/709621-liberal-writer-blames-environmental-racism-for-hurricane-matthews-high-death-toll-in-haiti/
            «The death toll in Haiti from Hurricane Matthew is 339. That’s what environmental racism looks like»
            сам твит снесли, но идея еще всплывет…

          • пМВ

            А было уже, леваки университетские отжигали на пике любви ко всемирному потеплению…

          • IF

            «И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы?»

          • пМВ

            Дык, пусть..

          • IF

            так ведь нет — швейцарию на глобус натягивают

          • В.П.(W_P_)

            Да здесь я… Поглядываю периодически, но что-то чукча не писатель нонче, лениво скакать и сухость размачивать ))

            А раз уж Бодрийяра помянули — как-то уже слегка обрыдло очередной раз обсасывать всякие вместоновости и вместособытия.

          • Саша Про

            «Понятно».
            «Осень. Обсыпается весь наш бедный сад…»

          • В.П.(W_P_)

            — Учитель, как мне очистить свою карму, выйти из колеса перерождений и увидеть мир без покрова иллюзий?
            — Отправляйся в Тибет, поднимись на гору Кайлас, найди цепочку пещер, отсчитай третью к югу от храма, войди в неё, второй проход направо от большого сталактита. Встань посередине и громко скажи: «Настройки!.. Отключить историю запросов, кастомизацию результатов, удалить профиль!» На стене появятся непонятные огненные письмена.
            Скажи: «Да!»
            Всё.

          • Саша Про

            «Приходит Василий, а я ему прямо с порога говорю:
            — Basille! Kosoryilovka ou la mort?
            Он побледнел, говорит:
            — Kosoryilovka…
            А я ему:
            — Вот то-то!»

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            Как Вы ниже с АйЭфом, славно, — протащился, даже отвлёкся от допрочтения «Гипериона», хм. Одна из картинок по запросу «Генон» — http://boleznov.ru/img/tsirroz-mojno-vyilechit1.jpg

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            В израильских пустынях чёрт-те какие тамплиерские замки — совершенно невероятные постройки; жалко крестоносцев — их всех изничтожили, так или иначе.
            На Крылова «стих нападает», порой, вполне: http://krylov.livejournal.com/3569698.html
            А читать лучше, имхо, под это: https://www.youtube.com/watch?v=f8LXdSr0qV0&index=5&list=RDmXO1eE2NvEY

          • В.П.(W_P_)

            Финал внушаить!

            Короче говоря, как-то так на сегодня:
            http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/08/7/1475924619161156486.jpg
            Извините, пожалуйста ))

          • Саша Про

            Питерская интеллигенция, чо там — http://admem.ru/1391015327
            Что-то сегодня на жариковские стишки разбирает — осеннее обостренье, не иначе — http://www.riobravo76.ru/content/dk-troe-v-komnate-kuryohin

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            Windows 10 (прикалываются редмондцы, что ли?), третий раз подряд чёрный экран приветствия рисует и спрашивает: «Понравилось увиденное?» Вот уж, истинно чёрный юмор.

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про

            Genonsoft — ужасно. Ну, за брахманов!
            http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/30/9/1380550097_315189890.jpg

          • В.П.(W_P_)
          • Саша Про
          • В.П.(W_P_)

            Это просто прекрасно )) «Браво, Ленский!» (с)

            https://www.youtube.com/watch?v=BvPugOWeZiA

          • Саша Про

            873-м чудикам не понравилось — ну, дилетанты (или хуже).
            Тут проведал «АШ» — исключительно на тему, жив ли КуЕ — живее всех живых, оказывается, ведёт «неравные схватки с превосходящими силами».
            Ещё Битлы — https://lh3.googleusercontent.com/-Gx16Z3KZotk/VSyc4za9HMI/AAAAAAAAKU8/i9FfG0caG3s/w800-h800/c4b99c22ddff45ccd2275d800b5.jpg

          • В.П.(W_P_)

            А разве там, на АШ не единомышленники тусуются? Я нечасто туда заглядывал, но вроде там обычно согласие по принципиальным вопросам…

          • Саша Про

            Там он с девицей боевой как раз поцапался, когда я глянул — ну и, обычные летели «клочки по закоулочкам».

          • S Sh

            у меня пять компов с десяткой не первый год, ни на одном такого не было. На всех проф 64. Походу вам персонально чего-то намекают.

          • Саша Про

            Разумеется, заговор конспирологичечкого типа, персональные санкции — догадываюсь, за что: на большинстве машинок в качестве рисунка рабочего стола именно сплошной цвет, чёрный.

          • S Sh

            а-а, и бестактная надпись с гнусными намеками в правом нижнем углу ))

          • Саша Про

            Windows жжот, как может — Наделла же индус, огнепоклонник :)
            Наделла, хм. Почему-то вспомнил: «Раз пошли на дело, я и Рабинович…» https://www.youtube.com/watch?v=SWvNT2rv5t8

          • на полчаса канал культура
            прервал вещание свое
            и сразу же кровавый хаос
            накрыл вечерний петербург

          • Саша Про

            «Булькнул корабль кингстоном
            да и ко дну пошел
            и матросики все потонули
            одни бескозырки по волнам плавают
            вот один матрос топлый
            на дно опустился и лежит
            а рядом с ним
            Боцман с дудкой!
            Боцман матросику и говорит
            — Что брат матрос — потонул?!
            — Так точно Ваше Благородие — матрос отвечает
            Весь как был, так и потонул
            — А что же ты братец потонул?
            Жизнь что ли надоела?
            — никак нет — матрос рапортует
            — потонул токмо по причине кораблекрушения
            — Так что же ты теперь делать-то будешь?
            Призадумался матрос,
            почесал в затылке
            что за глупые вопросы боцман задает?
            Глядь! а это и не Боцман вовсе!»

    • JProgramer

      Кстати, и денег много можно сэкономить. И может наша сборная наконец начнёт бегать, а не ходить :)

  • Garruz

    >>> «Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики»

    Вот в том-то и беда. И суть всей статьи. ИМХО.

    • Aleksandr Konosevich

      «В чём стоят-с — в том и ссут-c!»(С)

      PS https://goo.gl/8pr46U

      • Garruz

        Давно уже говорил, что зело уважаю этого чувака. =))

        • пМВ

          Ну, не живет Россия при феодализме.
          И никогда не жила.
          Азиатский способ производства и вотчинное государство это называется.

          • Илья Шпаньков

            Мне интересно другое. Вот подобные «лекторы» ездят по стране, выступают перед студентами и молодыми предпринимателями, забивают голову всяким бредом… А за чей, собственно, счёт? Ведь это всё командировки, гостиницы, билеты, суточные, аренды залов, и т.д. и т.п. Кто-то ведь спонсирует всю эту вакханалию?

          • пМВ

            Партия роста — это 1% на выборах ГД. Причем любому, кто работает с людьми, было ясно, что больше одного процента им не светит.

          • Aleksandr Konosevich

            > Партия роста — это 1% на выборах ГД

            Говоря строго — it’s depends, от места (конкретный город, его размер и т.д.)

            > кто работает с людьми

            Открою секрет: этому самому «большинству людей» нашей сраны(R) в обозримом будущем не светит нихрена — но они УПОРНО не желают этого понимать…

            PS «Мыши плакали, кололись — но упорно продолжали жрать кактус!»(С)

          • пМВ

            А этим людям кто-то честно сказал?

          • Aleksandr Konosevich

            Вы это серьёзно?! Чтобы ЭТА власть начала разговаривать с людьми ЧЕСТНО, а не шельмовать и по-мелочи, и по-крупному???

          • IF

            тут парный вопрос возникает — а люди честно на себя и вокруг смотрели?

          • Вот, кстати, да. Честности стОит быть востребованной и воспринимаемой людьми, которым она адресована. I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat.

          • Саша Про

            Сейчас как Вас IF спросит — «стоит — кому?» :))

          • >»стоит — кому?»
            Скорее, не «кому», а «у кого». У тех самых людей, о коих спич. Честность отменяет все внутричерепные фантазии, не все это любят.

          • Саша Про

            Почему-то, вспомнил:
            «…ни торговля, ни общество невозможны без задних мыслей. И главное — без тайных мыслей невозможно супружество. Это исключено, Элен. Даже если вам встретится святейший из святых — не выходите за него замуж, покуда не разучитесь читать его мысли. Легкое надувательство — единственно безотказно действующий рычаг в общении между людьми.»

          • В.П.(W_P_)

            Во-во! И это тоже.
            А полагать себя, любимого, так или иначе «честным» — самая очевидная нечестность.

          • IF

            нечестно ожидать ответов извне. нечестно предполагать, что вам кто-то должен какие-то объяснения. нечестно перекладывать выбор. собственно, речь о малой части честности — о личной ответственности _перед_собой_.

          • В.П.(W_P_)

            Это все может и верно, но вот такая редукция как раз к бардаку всеобщему и приводит ))

          • IF

            бардак — не проблема. проблема — неадекватная оценка своего места в нем

          • В.П.(W_P_)

            А все тоже самое — самостоятельно собственную адекватность оценить малореально.

          • IF

            да ладно — сколько ролей в том же бардаке?

          • Я не о торговле, супружестве или иных социальных взаимодействиях. Это уж чересчур :)
            У мудрого Щербакова в «Сентенциозных куплетах» https://www.youtube.com/watch?v=mm1afY_1fmY есть

            Можешь превзойти прилежно
            Все науки мира — много знать не вредно,
            Но зачем из кожи лезть,
            Прочти Шекспира — там все есть.

            «Гамлет» (пер. Пастернака):

            Ты повернул глаза зрачками в душу,
            А там повсюду пятна черноты,
            И их ничем не смыть!

            Честность с самим собой — экстрим, в некотором роде.

          • Саша Про

            Я то же место и тот же перевод хотел «прикрутить», да повод не вышел. Вспомнил ещё пассаж:
            «Я вас немедленно же выпишу отсюда, если вы мне скажете, что вы нормальны. Не докажете, а только скажете. Итак, вы нормальны?»
            Не, что-то на эту тему не хочется (скорее, не можется) — эдак, до Божьих заповедей дойду и остановлюсь.

          • В.П.(W_P_)

            Только эта тема в конечном итоге смысл и имеет… Иначе тщетно все ))

          • IF

            «тщетно» — в рамках какой задачи?

          • В.П.(W_P_)

            Какой-какой… А без задач, и формализации, ну то есть ваще… ))

          • IF

            как это было — «живете среди простых людей, а думаете все об идеалах бестелесных»…
            без задач и формализации — вслед за ондатром из мумитролей «о тщете всего сущего» читать

          • В.П.(W_P_)

            А можно и с другой стороны глянуть — «Если Бога нет, всё дозволено», например.

          • IF

            вариант

          • В.П.(W_P_)

            Да, причем прямо вытекающий из «нет ничего универсального».

          • IF

            конечно, но остается открытый вопрос его соответствия как собственным ожиданиям, так и ожиданиям среды. как жизненный принцип — отчего нет, если можешь себе позволить.

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, а в пределе как у Кроули — «Делай, чего изволишь, пусть таким будет твой закон».
            Каждому — свое…

          • IF

            в изволишь — воля корень. и ее присутствие — требование не только в идеологии кроули (вообще, я что-то упускаю — как этот фигляр столько внимания к себе привлек?).

          • В.П.(W_P_)

            Хрен его знает, может и не такой фигляр, как кажется, это маска такая удобная, на деле все может быть и серьезнее. Смотря какие критерии оценки.
            «Изволишь» это один из вариантов перевода, обычно как «желаешь» фигурирует. Надо бы в первоисточнике глянуть. Но сути не сильно меняет вроде.

          • IF

            суть — активный выбор. и проявляется, опять-таки, не только у кроули.

          • В.П.(W_P_)

            Да, вот это верно, но главная фишка с волей — отсутствие механичности, то есть _любых_ , особенно внешних, стимулов. Иначе это не воля, а так или иначе произвол.
            «Ничем не обусловленная целенаправленная активность» , как у Бахтиярова сформулировано.

          • IF

            а можно иначе — аналогично приведенной цитате про «вы нормальны?» почему бы, собственно, и не положиться на собственную оценку — задаешь вопрос «ты волен?», а в ответ «да йотить, ясен пень…» и из этого и исходишь до следующего нарушения картины. рабираешься, корректируешь, и по новой.

          • В.П.(W_P_)

            Да сколько угодно, никто не запрещает. Но скажем, монах, впавший в пресловутую прелесть ровно в той же ситуации находится, которая без внешней корректировки неразрешима. Причем основанной на внешнем же «независимом эталоне»

          • IF

            так я ж и говорю — «разбираешься». разборки моугт требовать внешнего влияния. или, непонятно куда относимого, «озарения» что ли.

          • В.П.(W_P_)

            А все равно какой-либо вариант произвола окажется. Пусть даже не в явном виде «стимул-реакция». Воля может быть действительно «свободной» только при полном отсутствии всякой обусловленности, даже самой тонкой.

            Ну его, в общем, тоже гиблые вопросы с волей и свободой ..

          • IF

            да не гиблые они, не в практической своей части, по крайней мере

          • В.П.(W_P_)

            Если брать только «практическую» часть, то о воле и свободе говорить уже толком не получится. Неизбежно свалимся в обусловленность/детерминизм.

          • IF

            от подхода зваисит. можно и не свалиться

          • IF

            сильно по касательной — про волю («кто-то не волен сказать нет»), обнаружил тут «ольгу» Сукачева поют Пелагея и Мороз https://www.youtube.com/watch?v=SFJeHI2LVX4

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >как у Бахтиярова сформулировано.

            «Ничем не обусловленная целенаправленная активность» — оксюморон.

            Неправ старик. ©

          • В.П.(W_P_)

            Ага, хоть кто-то заметил )) Ну, скажем, не оксюморон, но противоречие имеется. Но в данном случае, видимо, неизбежное.
            В другом месте он так объясняет:
            «Точно так же, как невозможно исчерпывающим образом определить «сознание» и «смысл», невозможно определить и термин «воля». Самое близкое к определению воли утверждение — это воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность. Это противоречивое определение, но противоречивость его связана со строением языка, не позволяющего выйти за пределы закона достаточного основания»

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Одновременных целей много, а стимулов — ещё больше.
            Скорее, воля — это целенаправленная активность, обусловленная внутренними стимулами сильнее, чем внешними. Но и тут засада — какие стимулы будем считать внутренними? А врубать логический аппарат, не определившись с терминами, чревато =)

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, представить некую цель без соответствующих стимулов почти невозможно, но тем не менее. Есть стимулы, значит имеем обусловленность, а раз так и свободы нет… А воля как раз свобода в действии и есть.
            Там у Бахтиярова дальше так сказано:
            «Воля редко бывает пробуждена, как правило, жизнь человека определяется реакциями на поступающие стимулы. Спор о наличии или отсутствии свободной воли — это не метафизический спор, а спор между двумя типами сознательных существ: тех, у кого свободная воля пробуждена (и для них наличие свободной воли — непреложный и очевидный факт), и тех, у кого опыта переживания свободной воли просто нет.»

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Именно метафизический спор! Существование или, наоборот, отсутствие бога тоже непреложный и очевидный факт, подтверждённый опытом собственных переживаний.

            Свободная воля — осознанный выбор, на какой из разнонаправленных стимулов надо среагировать и почему.

            Просто стимулы есть «материальные» и «идеальные». Жизнь или честь? Кто выбирает честь, тот свободен. Вот только честь мастерового, дворянина и купца — вещи разные.

            А как Вы думаете, «невольник чести» свободен или нет?

          • В.П.(W_P_)

            Я полагаю, если «два типа существ» реально различаются, то формально «метафизическим» спор будет выглядеть лишь для первого типа, для тех, кто соответствующего опыта не имеет. Иначе говоря, для второго типа спор и какие-либо доказательства вообще говоря, смысла не имеют, наличный опыт говорит сам за себя.
            Поэтому и наши рассуждения о свободной от стимулов воле тоже в нектором роде бессмысленны. Либо мы верим в возможность таковой, либо нет. А дальше, по большому счету, «дело техники». Вера может привести к опыту, а может и не привести.
            «Индиец никогда не спросит: «Веришь ли ты в Бога?» Этот вопрос показался бы ему таким же ребяческим, как вопрос «Веришь ли ты в СО2?» Он просто скажет: «Попробуй сам; если ты будешь делать это, получишь такой результат; если же сделаешь то, результат будет другим».»

            Или как у Левенчука сказано «В любом случае, есть парадокс, который Бахтияров постоянно отмечает: «внутри» описания или мотивировки уже не нужны, а «снаружи» непонятны и в силу этого даже при всем желании обманчивы…»
            http://openmeta.livejournal.com/214490.html

            А что до чести и прочих моральных категорий, то по мне, это несколько из другой оперы. Да и сама по себе необходимость в этической регуляции уже подразумевает определенную несвободу, ушербность падшего человека. Невольник чести в первую очередь все таки невольник ))

          • IF

            вообще говоря, подход, при котором сперва выдается максимально общее определение, которое потом для частных случаев редуцируется, чтоб быть применимым, не единственен. понятно, что практика использования одного термина для потенциально разных понятий (верхушка иерархии определений обрублена, а горизонтальных связей нет — родство не установить) может создавать трудности, особенно при прямом переносе выводов между «ветками», но это, в каком-то смысле тоже проблема языковая — дискретности элементов.

          • В.П.(W_P_)

            Мне кажется, что в данном случае проблемы даже не самими понятиями и иерархиями, а с базовой онтологией. Точнее, с наличием целого ряда малосовместимых онтологий. Ну да, скажем, те же самые понятия в «научной» картине мира будут кардинально отличаться от аналогичных в прочих онтологиях. И применяемый язык тоже будет совсем разным.

          • IF

            это тоже, но я имел в виду именно понятия. ну, как в том анекдотическом примере со снегом, для описания которого, вроде как, инуиты десятками разных слов пользуются. или как у Рытхеу про выпуск газеты «свободная чукотка». какая свободная — свободная от мужа или сорвавшаяся с цепи? в каждом конкретном случае термин имеет понятное, конструктивное значение. несводимость однородных, вроде как, терминов к единому — ну, да проблема, но в очень отдельном контексте. интересном, да, но отсутствие удовлетворительного решения этой проблемы не делает использование тех или иных терминов бессмысленным

          • В.П.(W_P_)

            Последнюю фразу не очень понял.
            А про онтологии завел, бо область в данном случае очень специфическая, «онтологическизависимая «.

          • IF

            я там по ошибке сперва «осмысленными» написал :)
            о том речь, что увод разговора от практики применения термина к возможности его максимального общего определения имеет смысл в относительно узком контексте. и использование термина — будь то воля, свобода, сознание — существованием общего определения не обусловлено. хотя бы потому, что опасность ошибочной интерпретации останется и при существовании общего определения. это налагает некоторые ограничения — вроде необходимости критического взгляда, подразумевающего возможность несогласованности терминов — но в целом на практике, не бОльшие

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, собственно, и сам Бахтияров вводит свой язык описания сугубо в практических целях. Причем языку там у него целая глава посвящена. Тут дело видимо в том, что в данной области эти самые «термины» просто отвлеченными понятиями не ограничиваются, а в рамках его задач могут выливаться в «состояния», причем в случае «ошибочной интерпретации» чреватые эксцессами. Оттого и вводятся поначалу в рамках конкретной онтологии.

          • >»о тщете всего сущего» читать
            Так, ни к чему и ни о чем :)

            Сей міръ безуменъ
            И тщетно бытіе!
            Скажи, игуменъ,
            Исправить какъ сіе?

            C’est la vie!
            Покуда не отбудешь ты
            Къ вселенскому судьѣ…

            https://www.youtube.com/watch?v=OXYssEJG7AA

          • Саша Про

            У меня сейчас редкостная каша в голове — дошёл до того места в «Гиперионе», где паломники подошли к храму то ли деятельного (зловещего) Бога, то ли дьявола — чёрт разберёт; там этот Шрайк, впридачу, в обратном времени, что ли — голова кругом, плюс межзвёздные битвы, «в лазерном дыму». Вот Преподобный вдохновил зачесть, такой мозговынос!

          • >хотел «прикрутить», да повод
            А зачем «прикрутить» и «повод», оно ж на поверхности лежит.

          • Саша Про

            Да тут реплики сверкают, как метеоры, а я уже хорошо нагрузился, хм.

          • IF

            «поменьше пены — вот мораль!»

          • Именно так. Здесь и упрощение, и честность, и вообще избавление от всяких мороков и влияния внутричерепных искажений/фантазий/конструктов. Поменьше пены! А то понакрутят словес…

            PS Странно, Щербаков каким-то маркером стал, уже давно. У Еськова об этом много, например: «Для полноты картины — барышня еще и любит Щербакова» http://afranius.livejournal.com/413051.html или из комментов: «вообще-то Щербакова по нынешнему времени вполне можно цитировать без указания источника. Что характеризует.»
            Есть какой-то такой эффект неясной этиологии…

          • IF

            у Щербакова, кстати, про роботов и ИИ есть очень точное — «поскольку чувствует связь вещей, доступную лишь машинам». там много слоев получается, когда интерпретировать начинаешь :)

          • Ага, вспоминалось в контексте IoT. Самолет и бомба свяжутся друг с другом и друг друга поймут. Безо всяких белковых искажений :)
            Работа такая…

          • IF

            и это, и то, что ИИ порождает собственные связи элементов, не верифицируемые человеком, не доступные ему.

          • Года четыре назад случилось поговорить за рюмкой чая с дядькой из IBM Research Labs. ИИ совсем не моя тема, может понял что-то неверно, просто перескажу, примерно так:

            То, что мы создаем, это не вполне ИИ, скорее, гальванизированный труп человеческого ИИ на стероидах, по образу и подобию. Если вдруг, в теории такое возможно, в недрах какой-нибудь чудовищного масштаба нейросети таки появится истиный ИИ, то он будет настолько нечеловеческий, что мы не поймем, что это ИИ. И будет этот битовый винегрет удален, как явный программный сбой.

            >не верифицируемые человеком, не доступные ему.
            Это уж как пить дать, а ради чего тогда вся затея? Распознать и понять бы…

          • IF

            собственно, и на небольшого масштаба системах проявляется — те факторы, что идентифицируются системой, как значимые, и от которых она потом строит решающие правила (русских языков говорить) — не транслируются непосредственно в привычные описания, принятые в конкретной предметной области. вывод может быть и верным и статистически более верным, чем у белкового спеца, но глядя на него уже сейчас нельзя задать вопрос «почему?», единственное, что можно «услышать» в ответ «потому что!»

          • Возможности белковых и создаваемых систем неизбежно будут расходиться, не завтра, так чуть позже. До уровня непонимания не только способов вывода, но и интерпретации результата. И доказать или обосновать выводы о верности/неверности оного будет вряд ли возможно.

            А ведь эту проблему предстоит решать. И как? Надо еще понять, проблема ли это…

          • IF

            проблема или нет — смотря для чего. если я «хочу все знать» — именно _я_ знать, а не знать, что кто-то может это знать неведомым мне и принципиально непрозрачным способом — то проблема. вопрос — можно ли непоритворечиво изолировать сложность какого-то уровня понимания без ущерба для эээ… понимания :).

          • IF

            про роботов и автоматизацию (1980) — https://www.youtube.com/watch?v=5glU6mGw-AY
            :)

          • пМВ

            Или он нас удалит…

          • Или так.

          • пМВ

            Не со зла, чисто ради эффективности…

          • Именно. Ничего личного.

            «Счастливый путь в загробную обитель, под солнцем остается победитель»(с)
            Труффальдино их Бергамо https://www.youtube.com/watch?v=GGI5PQmzEvE советские экранизации западной классики прошлых веков все же были прекрасны :)

          • пМВ

            Застрявшая здесь традиция способствовала…
            Как и чтение Майн Рида…

          • IF

            конструкция утверждения ответ продполагает — «честности». как части операционной среды. предполагающей некоторые сознательные ограничения в мыслительном процессе

          • Саша Про

            Не уверен, что правильно понял — сложно выражаетесь, увы. Ну, так к идеальным конструкциям и так любое общественное установление стремится, вроде. А вот насчёт «вопрос внутрь нужно будет обратить» это боле-менее понятно.

          • В.П.(W_P_)

            Идеальные конструкции оттого и востребованы, что «внутри» нужных ответов не находится. И потому конструкции те извечно полагаются «вовне» общества, как эталон не-человеческого происхождения.

          • Саша Про

            Это как мой папаша у кошки спрашивает грозно: «Маня, совесть е?»

          • IF

            не, в контексте ветки — гораздо проще. собственно, сводится к элементарному вопросу — «кто кому и почему что-то должен?»

          • В.П.(W_P_)

            А вот попробуйте на этот вопрос ответить «честно» ))

          • IF

            я на него для себя ответил десятилетия назад. потом только незначительно уточнял ответ.

          • IF

            имел в виду, что есть некоторые, не очень сложные правила рассуждений, ограничивающие произвол выводов.

          • Саша Про

            А сознание возможной ущербности выводов, эдак каждая «борода многогрешная» и «сын ошибок трудных», и «парадоксов друг». А идентификация ситуаций — «куда крестьянину податься»? Воля Ваша — у муа надёжных ориентиров — кот наплакал.

          • IF

            но это будут ваши выводы. и речь не о надежности — нет такого.

          • Саша Про

            Ясен пень, мои — но я об их мною же сознаваемой относительности, что приводит к некоему ступору —
            «Господь ведет его дорогою греха,
            Чтоб спотыкался он и падал…»

          • IF

            а отчего ступор? вы сознаете относительность и ее происхождение. «широкая, ясная» практически «дорога себе»

          • Саша Про

            Это-то и занятно — когда варианты выбора, например, не просто равновероятны, а равно бессмысленны — ну, не знаю, взять прошедшие выборы, причём, моё их игнорирование — такая же хрень, как и «воспылать» к какому-нибудь N. Не, я всё-таки за шарик, катящийся по траектории, и его мысленное «облачко возможностей», его же сопровождающее.

          • В.П.(W_P_)

            А если шарик способен выбирать? Вернее, считает, что способен.

          • Саша Про

            «В этом-то всё и дело». Считает — одно, катит по заданной — другое, выбирает — третье. Я тут в 3 сек. запутаюсь, поэтому пытаюсь разбить, хотя бы так. А дальше можно комбинировать, ха-ха.
            Собственно, ИФ меня, как-то раз, запутал «на раз», «объяснив» — ну, что делать, надо было в школе, там, усерднее учиться.

          • В.П.(W_P_)

            В обоих случаях нехило бы уточнить насчет «честно», по нынешним временам особенно. Оно конечно «сила в правде», но правда нынче штука такая, растяжимая.

          • IF

            можно и спросить — только вопрос внутрь нужно будет обратить. и самому на него ответить.

          • В.П.(W_P_)

            Уу, вот как раз «внутри» честно найти искомую правду дело заведомо гиблое. Точнее, этих самых правд будет немеряно )) И во времени и в каждый отдельно взятый момент.
            Ну, если не просветленный какой-нибудь отвечать возмется, конечно ))

          • IF

            ну, речь не об абсолюте, а о более-менее бытовых возрениях.
            глаза боятся — руки делают. задавая себе на каждое, кажущееся очевидным, утверждение вопрос «почему? и откуда я это взял», можно много мусора из головы убрать

          • В.П.(W_P_)

            На бытовом — возможно, но все равно это как тот Мюнгхаузен с вытягиваением себя за волосы из болота.

          • IF

            вытягивание — следующий этап. сперва нужно осожнать себя на коне посреди болота

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, но вот с осознанием самые проблемы и будут. Точнее, каждый раз будет мстится разное болото и разные кони ))

          • IF

            тут важно, что болото и кони — а не степь и танки

          • В.П.(W_P_)

            Да легко )) Вот и пойми, где «настоящая» честность а где нет…

          • IF

            ну а раз легко, то можно переходить к частностям — вязкие свойства болотной жижи, оценки времени до утопления и аналогичные уже чисто технические моменты

          • В.П.(W_P_)

            Не, не. Степь и танки — легко, или даже хуже — небо и птицы, скажем )) И прочая подобная прелесть. Ну то есть на самом деле вопрос сводится к тому, как самому удостовериться.

          • IF

            и на этот вопрос есть ответ — верифицируя ожидания, основанные на «прочей подобной прелести».

          • В.П.(W_P_)

            Прелесть это из аскетики, от слова прельщаться. Короче, верифицировать самого себя собственными силами невозможно. В нашем «обычном» состоянии уж точно.

          • IF

            верефицировать не себя, а собственные ожидания. сформулировать их, по крайней мере. и на себя посмотреть. нет в этом для здорового человека особой трудности.

          • В.П.(W_P_)

            Возможно, но требует определения «здоровья», как минимум. И то это будет мгновенный срез, за устойчивость какового гроша ломаного дать нельзя.

          • IF

            так это, безусловно, не разовое действие. интроспекция — непрерывна или бессмысленна.

          • В.П.(W_P_)

            Не разовое да, но дискретное. Непрерывность иллюзорна, и к тому же легко может быть поломана кучей самых разных факторов и воздействий. Иначе говоря, если нет постоянного и устойчивого «Я» (а его в нашем повседневном состоянии таки нет), то и все вытекающие из иллюзорности «Я» проблематичны.

          • IF

            устойчивость — какая? можно говорить о локальной устойчивости «я»? если можно, то вопрос сводится к оценке временных рамок на которых результаты самооценки имеют смысл. если нельзя и «я» всюду неустойчиво, то нужно понимать природу неустойчивости. возможны варианты.

          • В.П.(W_P_)

            Устойчивость и постоянство здесь почти равнозначны, но предполагают некую трансформацию состояния, если не природы…
            Ну примерно в таком отношении, как скажем состояние бодрствования относится к состоянию сна со сновидениями.
            Но это уже опять метафизика какая-то получается… Эх, черт дернул опять ввязаться)) Короче, предлагаю остановится на привычном «недоказуемо».

          • Саша Про

            Отличная дискуссия, спасибо участникам — я даже понял процентов 17.

          • В.П.(W_P_)

            А как проценты считали? )) «Сэм-восэм, но ныкак нэ пятнадцат «

          • Саша Про

            «Я так думаю» — как в «Думе» аватарка с рожей игрока в зависимости от «здоровья» хужеет — http://game-netbook.ru/_nw/6/47339951.jpg

          • В.П.(W_P_)

            IRL рожа тоже может изрядно похужеть, если «здоровье» чрезмерно поправлять ))

          • Саша Про

            Ну, мне, как человеку, окончившему музыкальную школу, всё же, присуще некое (возможно, ни к селу), чувство гармонии — то, что в простонародье выражается поговоркой «Душа меру знает» :)

          • IF

            не, ну конечно, устойчивости в смысле «постоянства» нет. бодрствования-сон не очень уместны — они цикличны.

          • В.П.(W_P_)

            Да, цикличны, но могут дать представление о соотношениях. «Высшие» состоянии постулируются практически во всех традициях, с некоторыми нюансами.
            А у Гурджиева-Успенского так и вообще незатейливо — «самосознание» и «объективное сознание».

          • IF

            эээ… и которое из двух упомянутых нужно, для оценки собственного места в текущей соцэкономической реальности? (речь-то пошло от реплики автора об объяснениях)

          • В.П.(W_P_)

            Ну я и говорю — черт дернул ввязаться в высокие материи, теперь не расхлебаться ))) Надо было гораздо раньше на веселых картинках остановиться…

          • riy

            Тут возникает уйма вопросов! Вот, для начала, из области банальной логики:

            — Кто конкретно и для чего начинает заниматься политикой в нашей стране?
            — Как именно получается так, что некоторые из этих политических деятелей канут в небытие или имеют в результате своей деятельности проблемы с законом, а другие получают поддержку, финансовую и/или административную, и таки чего-то добиваются?
            — Какими именно средствами располагает тот или иной кандидат для реализации того рая на земле, который наперебой обещают абсолютно все в запале предвыборной гонки?
            Или вот из области психологии:
            — Хотелось бы знать, на каком основании кандидат считает себя достойным представлять интересы народа? И как именно он представляет эти интересы, зачастую взаимоисключающие?

            — Было бы неплохо разобраться, почему куда больше голосов кандадату приносит прямая ложь и несбыточные обещания, чем суровая правда?
            — Было бы просто здорово давать понять голосующей массе, что чудес не бывает, и что наша страна в настоящее время находится в таком месте, откуда вытащить её можно только много и долго работая до седьмого пота. И то не факт, что выйдет.
            И таких вопросов — не счесть. Но на них Вам никто никогда не ответит. Более того, скорей всего Вам их даже не дадут задать.

          • IF

            любопытно — что конкретно вам дали бы ответы на эти вопросы? ну, например, на первый. не в глобальном контексте, а именно — конкретно вам.
            >почему куда больше голосов
            двести лет, как «наше все» сформулировало — «тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман»

          • riy

            Для меня все эти вопросы более-менее риторические. Но если представить, что я не знаю ответов заранее, то по одному первому ответу я мог бы уже многое понять о человеке, который собирается представлять и мои в том числе интересы. И уж не знаю кому как, но мне не судьба представить ситуацию, в которой я бы доверил представлять свои интересы невесть кому.

            Понимаю, звучит немного нелогично учитывая тот факт, что в настоящее время мои интересы как бы представляют, совершенно меня не спросясь. Но тут другая логика: я, именно я сам, им этого не позволял. Ergo, я не ответственен за происходящее: не могу же я бороться в открытую с целым государством, я не Ленин какой-нибудь, не диссидент даже, и совершенно не претендую.

          • IF

            почему бы тогда не исходить из предположения худшего? ну, в смысле — идет он себе из корыстных соображений, вы и ваши интересы ему параллельны… ну, вот среда такая — погода, на которую вы непосредственно влиять не можете. ну, то есть как — если вы будете гасить за собой свет и пользоваться бумажными пакетами, то повлияете на потепление в двадцатом знаке после запятой… варианты какие — подходящие одежда и жилище или смена климата.

          • riy

            Так я и исхожу, именно из этого и исхожу и в теории, и на практике!

            Продолжая Вашу аналогию, скажу так: я стараюсь пользоваться максимально подходящей одеждой, и хотя сменить климат мне не по силам, я готов сам пойти к горе в тех случаях, когда она почему-то не хочет идти ко мне.

          • IF

            тогда и вопроса нет — если воспринимать какую-то часть социальных процессов как разновидность климата, то и риски, и решения очевидные. аналогия, как и любая, не совершенна, но рабочая

          • пМВ

            идет он себе из корыстных соображений, вы и ваши интересы ему параллельны…

            Это не худшее, а реальное и почти оптимистическое…

          • IF

            это то худшее, в котором можно удостовериться.

          • пМВ

            Не-не! Это то, что надлежит постулировать с 1ной вероятностью для лучшего случая.
            А худший — это когда интересы выборного противоречат моим!
            Скажем — Хилари с Доней первый (для меня) случай.
            А вся ГД — второй…

          • Cвета Бабенко

            Мошенник все таки лучше фанатика.

          • пМВ

            Мошенники часто прокладывают путь фанатиками — «Братья Лаутензак», «Карьера Артуро Уи», небезызвестный Береза…

          • Cвета Бабенко

            = Но на них Вам никто никогда не ответит. Более того, скорей всего Вам их даже не дадут задать.=
            Задавать вопросы нелегко. Но вот отвечать на них еще сложнее. У нас ведь долгое время искали национальную идею. Вот только 3 февраля объявили. Да и партий у которых можно не спрашивать о идейности — хоть что-то можешь сам сказать — одна коммунисты. Но они не всем,так скажем ,нравиться.
            =что чудес не бывает, и что наша страна в настоящее время находится в таком месте, откуда вытащить её можно только много и долго работая до седьмого пота.=
            Анекдот :
            Почему учителя и медики работают на полторы ставки? Потому что на одну ставку есть нечего , а на две некогда. И так в провинции почти все женщины и все не спившиеся мужики.
            Мне Ваш пост показался желанием увидеть идеального политика. А это как в поисках второй половины. Поиск идеала — плохо, не найдешь. Совсем без идеала — лучше сразу в омут.

          • riy

            У нас национальную идею ищут с единственной целью — облапошить народ как-то по особенному круто. Как начали искать идею — пиши пропало, настают самые тяжёлые времена. И боже упаси с идеями этими играться: сегодня это — Идея, а завтра — Контридея, со всеми вытекающими последствиями. Так что лично я от всего этого стараюсь держаться как можно дальше.

            Идеальный политик — это на самом деле что-то действительно страшное, эдакая помесь Макиавелли с Гитлером. Такого, слава КПСС, ещё не видывал белый свет, и Б-г его от этого сохрани.

            Мой пост — это прежде всего удивление. Удивление тому, как в нашем просвященном и циничном веке находятся ещё люди, способные хоть на минуточку вообразить себе тот факт, что их интересы будет кто-то защищать.

            А судя по % явки на выборы, таких людей очень немало. И это крайне опасно: огромное количество народа живёт в нереальном, сказочном мире, исходит в своих суждениях и поступках из ложных представлений. Так что мой пост — это ещё и немалые опасения.
            Теперь представьте себе психику этих людей: они голосуют, пребывая в некоторой уверенности, что их-то уж кандидат наведёт порядок. Как там, в пословице: наказание невиновных, награждение непричастных, — но это полбеды. Главное, чтобы жить стало полегче именно ему, голосующему. А ему не становится. И кто виноват? Или кандидат продался врагам, или враги не дают ему навести порядок, или даже ещё хоть сотню любых причин измыслите, но результат один — озлобленность и недовольство, психическая травма. Так что мой пост — это ещё и простой страх психически травмированных, неадекватных сограждан.
            В общем, в нём много чего есть, в моём посте, но вот поиска идеального политика нет точно!

          • Cвета Бабенко

            =В общем, в нём много чего есть, в моём посте, но вот поиска идеального политика нет точно!=
            Ну это взгляд со стороны. Может быть и не точный.
            =И это крайне опасно: огромное количество народа живёт в нереальном, сказочном мире, исходит в своих суждениях и поступках из ложных представлений. =
            Ну это есть. И политика в этом отношении занимает не первое место. Могу привести пример из опыта «Красного креста». Конечно инвалиды и одинокие старики люди так скажем своеобразные, но все равно часть общества.
            Одной из проблем волонтерского движения в этой области является непонимание получателями помощи что им никто не обязан сам по себе. И люди работают за «спасибо». Ну и дайте им это «спасибо»! Нет ,большинство ( по моим наблюдениям ) занимаются «выносом мозга». Когда их спрашиваешь :» Ну что Вы так с девочкой?» они искренне не понимают, и считают что Все им должны.
            =У нас национальную идею ищут с единственной целью — облапошить народ как-то по особенному круто.=
            3 февраля 2016 года идею нашли. Это «патриотизм»

          • пМВ

            Из определений патриотизма предпочитаю Амброза Бирса…

          • riy

            Это вообще беда нашего народа: извращённое, противоестественное социалистическое законодательство приучило людей к тому, что им ДОЛЖНЫ. Должны их учить, должны лечить, работу предоставлять должны, должны обеспечивать, и т.д. и т.п. Вот они и требуют.

            Ну значит с 3 февраля 2016 года можно начинать отсчёт новой эры облапошивания. Какой там по счёту, а то я уже лично со счёту сбился?

          • Cвета Бабенко

            Кроме того ( к сожалению или к счастью ) как сказал наше все, А.С.Пушкин — правительство у нас единственный европеец. Вот к примеру наш единственный реальный политик — Путин В.В.
            Он говорит что США единственная супердержава.http://www.rbc.ru/politics/17/06/2016/5763fd629a79474315e898d7 Ему наверное видней — это ему дано в ощущениях. А вот народ считает что мы уже великая держава 68%http://www.rbc.ru/politics/24/03/2015/55111c069a7947585086aada А вот что США великая , так вообще погрешность статистическаяhttp://a-nalgin.livejournal.com/?skip=225.
            Ну и кто более адекватен народ или политик?

          • пМВ

            Население менее адекватно…

          • Cвета Бабенко

            Александр Сергеевич вообще очень глубок. Как вам про Коран :» Плохая физика; но зато какая смелая поэзия!»
            Он ведь не народ (крестьян и даже купцов) сравнивал. Он про дворян говорил. У которых французский был родным языком ( как и у него).

          • пМВ

            Клянусь четой и нечетой,
            Клянусь мечом и правой битвой,
            Клянуся утренней звездой,
            Клянусь вечернею молитвой…

          • ABC

            Вслед ссылке на Пушкина — жаль, что теперь не так. Помнится, в начале нулевых я был сильно шокирован раскладкой трат бюджета Франции (что характерно, изначально цифры были взяты из газетки Metro, взятой бесплатно в метро же в Париже; нынче аналог есть и в Москве), Так вот, основные затраты бюджета — на образование, следующая статья расходов (с большим отрывом) — на поддержание государства (в широком смысле — чиновники, госструктуры и пр.), а только затем шла оборонка. «Может, в консерватории…?»
            А у нас всё ещё «Производство, которое неизбежно должно быть роботизированным.» Это очень напоминает фразы-лозунги советских времён — особого обоснования, кроме идеологического, не требуется. Те, кто жил, вспомнят…
            Пичалька…

          • Cвета Бабенко

            =Помнится, в начале нулевых я был сильно шокирован раскладкой трат бюджета Франции=
            Вы будете еще больше шокированы раскладкой бюджета США или Японии. Хоть тогда хоть сейчас. Впрочем А.С. Пушкину приписывают фразу о том что русские соблюдают последние парижские моды, с отрывом в поколение.

          • riy

            Да что Вы все, сговорились чтоли? Путин там, Путин сям! Вы реально думаете, что Путин — это такой император, царь, Сталин? Вы действительно считаете, что в современной политике могут существовать одиночки? И Вы по настоящему верите, что Путин сам, безо всякой поддержки и опоры пришёл к власти, держится у власти вот уже сколько лет, и его в случае чего будет некем заменить?

            При всём при этом он, разумеется, неглупый человек. Но говорит он — это же политик! — совершенно не то, что считает сам, а то что надо. Возможно даже, то что ему скажут говорить. И все эти слова — это знаки для тех, кто способен их понимать.
            А народ en masse говорит то, что навеяно телевизором и безграмотностью.

            И зачем Вы это сравниваете? Это же как самолёт с лошадью сравнивать: в целом корректно, но смысла нет абсолютно.
            Так что адекватен каждый в своём деле. Путин — в том, чтобы быть политиком, народ — в том, чтобы выживать. Учитывая то, что Путин до сих пор у власти, а народ до сих пор жив — все они преуспели в своих задачах. Как когда-то верно заметили столь любимые Путиным германские товарищи, каждому своё.

          • Cвета Бабенко

            =Вы действительно считаете, что в современной политике могут существовать одиночки?=
            Мы поднимаем сложный вопрос о роли личности в истории. В любой «политике» не могли существовать одиночки.Это правда. Однако, к примеру, именно непримиримая позиция лично Иоанна Златоуста к Гайане привела к тому что Константинополь не был захвачен готами ( в отличии от Рима). Иначе мы бы учили другую историю.
            =Учитывая то, что Путин до сих пор у власти, а народ до сих пор жив — все они преуспели в своих задачах.=
            Однако последние 25 лет , в целом, выживание у народа получается не очень. Вымираем с разной степенью интенсивности.

          • riy

            С этим периодом истории я знаком крайне плохо, поэтому ничего не могу сказать на сей счёт. Кроме того, что это было довольно давно и мир, по крайней мере мир политики, я думаю, всё-таки сильно изменился.

            Ну, у Путина тоже получается не очень: Россию постигает кризис за кризисом, экономическая ситуация всё хуже, в политике мы перессорились практически со всем цивилизованным миром…

          • Cвета Бабенко

            Зато какая поддержка! Михаил Ваннах прав в том , что провинция готова и дальше терпеть. Не претендуя на репрезентативность выборки могу его только поддержать уже в отношении другой области. Тут ведь дело в целеполагании. Что является вторичным, а что первичным. Ситуация действительно в корне поменялась по сравнению с 2011-2012 годами.

          • riy

            Поддержка? У меня есть сильные основания предполагать, что эта поддержка сфабрикована целиком и полностью.

            А Путин, при всём своём уме, всего лишь человек. А ещё мы знаем про него, что он КГБшник и, следовательно, сапог. Скорей всего, с достаточно сильно покорёженной ещё на стадии КГБычной деятельности психикой, про президентство я уж молчу. Уверен, годы обмана, лжи, лести и тотального недоверия — стандартная атмосфера политических кругов — не добавили ему ни адекватности, ни здоровья. Я это всё к тому, что есть основания полагать, что у власти в настоящее время находится человек, уже довольно плохо ориентирующийся в ситуации, и это будет прогрессировать. В пределе же мы имеем все шансы получить очередного Брежнева.

          • IF

            в этом контексте путин не человек, а символ. душевное здоровье и уровень адекватности символов сами по себе мало интересны. поддержка — не человеку, а умонастроению.

          • riy

            Интересный взгляд на предмет. Политик всегда является каким-то символом, и в этом ключе тот же Брежнев был символом отказа от осознания реалий окружающей действительности. К чему это привело мы знаем.

          • Cвета Бабенко

            =Поддержка? У меня есть сильные основания предполагать, что эта поддержка сфабрикована целиком и полностью=
            Скажем так — сфабрикована, но не в смысле «тупо приписана». И у нас, и в Самаре, и в Омске, и в Новосибирске на рынке продаются футболки с Путиным В.В. и соответствующими лозунгами. Никто же не заставляет покупать и носить. Конечно эта поддержка условная. Сегодня завтра любим не любим.
            =А ещё мы знаем про него, что он КГБшник=
            Все мы «образованные невежи» как говорил Хосе Ортега-и-Гассет. И это в лучшем случае. Про Марь Ивановну (которая учительница) тоже иного анекдотов ходит по народу. Наверное есть основания.
            =человек, уже довольно плохо ориентирующийся в ситуации, и это будет прогрессировать=
            Да и лично меня это пугает. Озвучивать 70-100 тысячhttp://Кремль.ру/события/президент/новости/53031 как зарплату учителей — только людей злить. Рекордсмен Чукотка — 78 тысяч. И то это «приписочные» деньги поскольку фактически дают меньше( как пример Ямал http://ura.ru/articles/1036261089 там все в ярких красках ). Именно поэтому учитель года на личной встрече и не хотел озвучивать конкретные цифры. В Чувашии или в Мордовии или на Тамбовщине ( да много их ) — 22-21 тысяча. Это означает что молодой учитель в первой четверти вообще должен получать минимальную.
            =В пределе же мы имеем все шансы получить очередного Брежнева=
            Тут аналогия скорее не с Хрущевым Н.С. ( который был реформатором) Сталиным И.В. или с первым Императором Китая Цинь Шихуанди. Когда авторитарный правитель уходит — выясняется что альтернативы нет.
            И идет борьба за власть вплоть до гражданской войны. Мы ,холодным летом 1953 года этого чудом избежали, Китай после Великого императора — нет. Впрочем Вы наверное сами все видели на последних выборах.

          • riy

            — Гопники очень любят Путина, это я знаю. Он здорово сыграл и «настоящего мужыка», и «риального посона»; он может показать фигу западу, а показать кому-то фигу — большая мечта любого гопника, существа по умолчанию сверхунылого и перманентно находящегося в рабстве у обстоятельств. Так что этих избирателей у него не отнять — они действительно ЗА.
            — Почему анекдотов? Он и сам не скрывает этой своей деятельности.
            — Кстати, я не удивлюсь, если официально зарплата такая и есть. Т.е. эти деньги перечисляются школам. Что там происходит с ними дальше — вот вопрос, достойный изучения. Знакомых учителей у меня нет, но есть знакомые врачи, и я очень хорошо осведомлён относительно той финансовой деятельности, которую предпринимают главврачи больниц, чтобы платить своим сотрудникам не 60 тысяч, а 20.
            — Я не бываю на выборах, и я не смотрю новостей. Я лишь немного знаю историю и умею строить аналогии — мне этого более чем достаточно. Уверен: Путин — не император, и после его смерти (когда бы она не произошла) новый человек найдётся быстро. Также уверен в том, что этот новый человек несмотря на все свои завверения об обновлении и т.п. пойдёт тем же курсом, каким следует президент нынешний: опора на олигархию, дальнейшее обнищание населения, Россия — сырьевой придаток Запада.

          • пМВ

            Ну, посмотрели бы — и с искаженным лицом бежали к пруду…

          • IF

            «я вася пупкин. и я …. алкоголик»

          • Так Кузнецов почти 20 лет назад писал в КТ: «Посмотри вокруг — ты такой же…»

          • Влад

            кстати где он?

          • Com party.com — спеллчекер слегка исказил, но как-то там не заинтересовало…

          • В.П.(W_P_)

            https://goo.gl/qFJ3kl
            «Живёт в США, занимается частным бизнесом»

          • IF

            я не помню контекст, в котором это сказано. может быть и верным, и нет

          • Кузнецову в ящик бросили листовку перед каким-то праздником, ну, там в стиле «посмотри вниз — это твоя земля» и прочее бла-бла, как НАС обижают ОНИ. Вот Г.К. и откликнулся в стиле листовки, мол, разницы не видно.

          • Влад

            «а кто это?»

          • Aleksandr Konosevich

            > Кто-то ведь спонсирует всю эту вакханалию?
            (сурово насупив брови) ВРАГИ И ИХ ЗАОКЕАНСКИЕ ХОЗЯЕВА! %~)))

          • Garruz

            Да оставьте вы его. Товарищу искренне невдомёк, что можно хорошо зарабатывать и ездить на свои собственные средства… =))

          • Aleksandr Konosevich

            Проблема в том, что «правильноговорящих идиотов»(tm) нельзя собрать в одном месте и сказать: «а теперь жрите друг друга сколько хотите — и не мешайте остальным!»

          • Garruz

            Причём, что самое забавное – товарищ вон там ниже вещает про подавление производства практически то же самое, что и заклеймённый им как «идейно чуждый» Потапенко. Говоруны они такие говоруны… =))

          • Aleksandr Konosevich

            JFYI: Калашников у Потапенко не один раз интервью брал… ;-)

          • Garruz

            У товарища явно другие авторитеты… =)

          • Aleksandr Konosevich

            Нету у них иных авторитетов и приоритетов, кроме как «залезть на бочку»…

            PS «Величие… В штанах у тебя величие отросло! Ничего, скоро тебе его отстрелят!..»(C)

          • «Кто-то ведь спонсирует всю эту вакханалию?» — товарищ Шпаньков в своем амплуа. Хосспаде, призрак советского управдома Бунши: «За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?»
            https://www.youtube.com/watch?v=ffX3GG9RN8A

          • Илья Шпаньков

            Причём, при углублению в тему вопросов становится только больше:
            http://oleganisimov.livejournal.com/520417.html

          • Aleksandr Konosevich

            > при углублению в тему вопросов
            Ну и нафуа давать ссылки на ЖЖ очередного дебила? >B-] Да, Потапенко не «светит» свой бизнес и в нынешних условиях максимально «уходит в тень». И я, в принципе, делаю то же самое: хер(R) им, а не налоги с меня, 3.14дорасам во власти!

          • Garruz

            Согласен. Но хрен редьки не слаще в данном случае…

          • пМВ

            Это буквоедство, но показывающее особую мерзость компрадорской буржуазии.

          • Garruz

            Не знаю вот, честно…
            Сколько ни смотрю – не замечаю в спичах именно данного господина ни особой мерзости, ни, уж тем более, компрадорства какого презренного.Даже напротив – персонаж всегда и везде костерит нынешних за то, что завалили местные производства…
            Он, конечно, сам по себе тоже далеко не «свет в окошке» (как и прочие)). Но в данный момент близок к экономической реальности намного больше, чем даже самые почитаемые и уважаемые «из высшей обоймы».
            Но это махровое такое ИМХО…

          • Aleksandr Konosevich

            > Азиатский способ производства

            «…азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации»(С)

            Это ж в какую «временнУю дыру» мы провалились-то?

          • пМВ

            Ближайшая перспектива — Темные века 1.0, Героическая эпоха.

          • Aleksandr Konosevich

            > Темные века 1.0, Героическая эпоха

            «…только труба пониже, да дым пожиже…»(C)

          • Александр Васильев

            Назовите это неофеодализмом, не ошибётесь. Кстати, у каждого феодала была своя вотчина. Так чем ваше определение точнее?

            И что в вашем понимании «азиатский» способ производства? Азии разные есть.

          • пМВ

            Это не я.
            Это Маркс.
            Тот Маркс, которого очень не любили местные начетники.

          • Aleksandr Konosevich

            > Тот Маркс, которого

            «С этим бухгалтером ещё наплачется вся Европа»(C)

          • Влад

            справедливо не любим за вульгарный редукционизм и плохое знание мат статистики.

          • riy

            Тоже немного посмотрел этого товарища. Не люблю, когда так упрощают: уровень объяснений «для детей младшего школьного возраста». Печально, особенно учитывая кто сидит в зале и это слушает.

            При этом все эти красочные эпитеты на мой взгляд служат больше для того, чтобы затмевать суть и протаскивать неправду вместе с правдою.

          • пМВ

            Они и сидят — дети умом…

          • Влад

            а пруссия при старом козле жила тоже азиатским способом производства?

          • пМВ

            ??

          • Влад

            при старом фрице был феодализм как пишут в глупых учебниках или все же что-о другое?

          • пМВ

            Феодализм во времена Фридриха Великого?
            ООО!!!

          • Влад

            вопросы к аффторам советских учебников

          • asper_ru

            «Во времена Киевской Руси вотчина являлась одной из форм феодальной земельной собственности.»

          • пМВ

            Трилогия Ричарда Пайпса, особенно «Россия при старом режиме»…

    • Бумбараш

      В Китае — 40%. Средняя зарплата вдвое выше. Делайте выводы.

    • иван иванов

      ага. вы, господа, ФАС больше слушайте. Там и не такое ещё скажут)

    • S Sh

      в этих 70-ти процентах нефтегаз и оборонка. Наверно в этом беда, что экономика сырьевая.

  • Илья Шпаньков

    IMHO, считать, сколько в какой стране установлено роботов, не имеет смысла — нужно смотреть, кому эти роботы принадлежат фактически, кто реальный владелец данных средств производства.

    Вообще, деление на страны и сравнение между ними уже нужно отменять — мир нужно рассматривать с точки зрения зон влияния транскорпов. Границы сегодня практически не имеют уже никакого значения.

    И в этом аспекте показатели производства чего-либо в России не имеют смысла, т.к. российская буржуазия всеми силами старается «вписаться» в общемировую экономику, они не рассматривают никаких вариантов изолированного развития России даже в самых неблагоприятных внешних условиях. А в мировой экономике имеет место быть разделение труда, где каждый выполняет определённую функцию, а не стремится сделать всё самостоятельно — далее происходит товарообмен, обеспечивающий всех участников рынка необходимыми товарами и услугами. Не всегда справедливый, естественно, но это уже другая история — неоколониализм.

    Автаркия теоретически была бы необходима в том случае, если бы Россия выбирала иную экономическую систему, несовместимую с мировой. Но этого никто не планирует, поэтому и развивать свои отрасли нет смысла. И именно поэтому российская власть старательно давит производство (и вообще любую инициативу, на которую россияне по-прежнему способны благодаря заложенному советскому потенциалу, не уничтоженному даже за прошедшие 25 лет) налогами, бюрократией и коррупцией — в общемировой экономике Россия встраивается как поставщик сырья и потребитель товаров, производимых в других регионах. Никому в мире не нужна конкуренция в том же станкостроении или микроэлектронике.

    И, чтобы избежать лишних вопросов, я лично это оцениваю, как процесс негативный.

    P.S. Кстати, статья в «Ведомостях» выглядит довольно любопытно на фоне ускорения процесса приватизации крупных предприятий, в том числе и в стратегических отраслях. Получается, просто готовят «норот» к тому, что запланировано. А второй момент — кто будет покупать доли в этих отраслях. И, сдаётся мне, джентльмены, это будут люди не из нашего штата…

    • пМВ

      Неизолированных производств может не остаться в какой-то момент…
      Да и глобализованном рынке есть разные позиции, отсутствие производства обрекает на низшую…

      • Илья Шпаньков

        Естественно — разные. Так и вся «конфронтация» с «нашими партнёрами» продиктована исключительно желанием занять позицию повыше. Как я понимаю, этим же обусловлена и делёжка госактивов с иностранными акционерами.

        • пМВ

          Скорее — сохранить имеющееся.
          Ибо не могут бежать так быстро, как требует мир Красной королевы.

          • Илья Шпаньков

            Возможно и так. Но амбиции видны невооружённым взглядом, мне кажется. Поэтому ощущение, что хотят больше влияния в мире, чем уже есть.

          • пМВ

            Местная буржуазия особенно мерзка…
            Если Клайды, Морганы и Родсы грабили весь мир, но тащили в Добрую Старую Англию, то здешние обирают земляков, но деньги тащат в Лондон.

          • Aleksandr Konosevich

            Это тонкий такой намёк, что нам их надобно «возлюбить» — и тогда они натыренное будут хранить «здесь», а не «там»? >$-]

          • пМВ

            Это — в плюсквамперфекте…

          • Илья Шпаньков

            Ну, я бы не стал так хвалить иностранцев. У капиталиста нет родины, где деньги — там и родина. Так что в иных условиях и морганы с родсами тащили бы деньги из Англии. Впрочем, если не ошибаюсь, таки и утащили. Разве нет?

          • пМВ

            Я, скорее, местных ругаю…

          • Илья Шпаньков

            А смысл их ругать? Они не плохие и не хорошие — они такие, какие только и могут быть в данной системе. Других просто не может быть. Более того, даже не имеет значения, тянут они из страны или в страну. Нет, на обывательском уровне — да, это важно, но на самом деле, если копаться глубже, то само деление на национальные образования — это уже давно атавизм, который эксплуатируется буржуазией в своих целях.

            Для них, для буржуазии, уже давно нет никаких границ. Для них мир един и это один огромный мировой рынок, где они и ведут конкуренцию друг с другом. А все эти «национальные государства», «страны» и «границы» — это для «быдла», это лишь средство разобщения населения планеты в целях повышения уровня эксплуатации этого самого населения. Это мощный инструмент управления и подавления масс, Маркс и Ленин были правы на все 100%. И полбеды, что этого не понимают хихикающие дебилы, беда, если этого не понимают и те, кто что-то может решать. Но вдвойне беда, если те, кто могут что-то решать, это прекрасно знают и используют в своих корыстных целях.

          • пМВ

            Многоуровневость капиталистической Мир-экономики у Валлерстайна хорошо рассмотрена…

          • Илья Шпаньков

            Очередная попытка придумать термины, не имеющие никаких устоявшихся ассоциаций, и с помощью них манипулировать сознанием людей, скрывая истину. А истина весьма проста: обычный неоколониализм, результат многовекового развития рабства. Но ведь «рабство» — это все знают, что плохо, а вот «мир-экономика» — звучит современно и прогрессивно. Вот так и живём, подменяя понятия и обманывая самих себя.

          • пМВ

            Валлерстайн современный классик… Описывающий явления, отсутствующие в полисах и автаркических государствах.

          • Илья Шпаньков

            «Не сотвори себе кумира» :-)

            Да, его идеи имеют некоторую популярность (я их услышал несколько лет назад из лекций Фурсова — приверженца этой теории мир-систем), но значит ли это, что они верны? Более того, если изучаемая реальность очень точно ложится в уже хорошо изученную систему координат, какой смысл создавать новую систему, заведомо неточную в силу отказа от некоторых критериев оценки? Почему нельзя взять уже проверенную годами систему и развивать её, добавляя новые детали?

          • пМВ

            Валлерстайн сделал как ему удобно, и его проходят в университетах германо- и англоговорящего мира.

          • Илья Шпаньков

            И что? :-)
            Его даже, если не ошибаюсь, «неомарксистом» иногда называют, хотя какое отношение его идеи имеют к идеям марксизма — совершенно непонятно. А в западных университетах много чего проходят. Но это не значит, что это всё исключительно истинные знания.

            К слову, по моему личному опыту общения с иностранцами, они, в принципе, оперируют теми же историческими фактами и событиями, что и мы (ну, за редким исключением), но при этом собственно системы мировоззрения, построенные на этих фактах, у нас с ними отличаются кардинально — это фактически два совершенно разных мира. Поэтому нередко мы просто не понимаем друг друга, т.к. ассоциативные связи у нас с одними и теми же фактами абсолютно разные.

    • Aleksandr Konosevich

      > они не рассматривают никаких вариантов изолированного развития России

      (восторженно подпрыгнув) ВОТЪ! СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ — НАШЭ ФФСО! %~)))))

      > российская власть старательно давит производство

      А как же танки и прочие погремушки(tm)? Вон, ПФ теперь на базу «Эльбрусов» переведут — это ж зае#ись, да? %-)

      > как поставщик сырья

      «Сырьевая колония»(R)

  • Сергей Макаров

    Уважаемые читатели когда-то моего любимого бумажного издания Компютерра! Автор колонки несколько саркастично относится к теме операции в Сирии и напрасно … Да Россия потратила на эту операцию 1 миллиард $ за год … но если разобраться с чего в Сирии началась война, то станет понятно, что это не так уж много. Дело в том, что проблемы в Сирии начались с желания Саудитов и Катара прокинуть через территорию Сирии газопровод в Европу и реализовать на пару с Норвежцами план Хозяев по вытеснению Газпрома с европейского рынка … Газпром поставляет в Европу больше 100 миллиардов кубов газа, и даже если посчитать по цене в 200$ за тысячу, то получится 20 миллиардов долларов в год. Итого с Виктором Шендеровичем (была такая передача на ТВ) получается, что операция в Сирии стоила России 5% годовой выручки Газпрома, что значительно дешевле, чем позволить потерять этот рынок не на год, а навсегда из-за желаний некоторых удушить нас. В Украине та же темя, только с примесью сланцевых компаний … Хотели добывать сланцевый газ в Донбассе (уже и смотрящий был назначен — сын Байдена) и гнать его по тем же трубам, по которым сейчас качает Газпром, да тоже вышла незадача. Касательно роботизирования производств всё тоже не так просто. Вам нужно ещё три-пять телефонов, планшетов и компьютеров? Или рынок автомобилей ожил? На дворе кризис перепроизводства и никакая оптимизация расходов не поможет, только новые рынки, а их нет. Мало того, от дешёвой нефти ситуация только ухудшилась, так как спрос со стороны населения с похудевшими доходами может только падать. И на государственном уровне та же картина — нет у членов опек столько свободных денег, чтобы на том же уровне кредитовать Хозяев жизни.

    • Aleksandr Konosevich

      > чем позволить потерять этот рынок не на год, а навсегда из-за желаний некоторых удушить нас.

      Товарисч(tm), а вы ещё не поняли, что этот рынок УЖЕ прое… пардон, потеряли? >$-]

      > чтобы на том же уровне кредитовать Хозяев жизни

      УЖОС! Товарисч(tm), сорви же скорее маску-личину с этих Хозяев, заклейми их поимённо! %~)))

      • Сергей Макаров

        СаШиА ))) Так написал когда-то мой одноклассник … Александр, не нужно так паниковать )) Давайте подождём до декабря … ну или вернее до февраля … Хотя самое интересное в апреле-мае )))

        • Aleksandr Konosevich

          > не нужно так паниковать ))

          Да кто ж вам сказал, что я паникую?! Я над вами издеваюсь, в неприкрытой и особо циничной форме… >B-]

          > до декабря … ну или вернее до февраля … Хотя самое интересное в апреле-мае )))

          «…шишто случилосс?!»(C)

          • Сергей Макаров

            смешно ))) — это про издевательства … Издеваться можно над слабыми и беззащитными … так что расслабьтесь … касательно «…шишто случилосс?!» … 8-го ноября выборы президента США, после которых в декабре реакция рынков … в феврале старый президент вместе с администрацией покинет белый дом … в апреле выберут нового президента Франции, а в сентябре нового канцлера Германии … Вот собственно говоря чего и стоит подождать, прежде чем делать далеко идущие выводы ;)

          • Aleksandr Konosevich

            > 8-го ноября выборы президента США, после которых в декабре реакция рынков …
            > в феврале старый президент вместе с администрацией покинет белый дом

            Локальные истерики — возможны, а ГЛОБАЛЬНО это не меняет ничего: какой бы псих ни был избран, политическая система США в случае острой необходимости ему «свернёт шею как цыплёнку»!

            > в апреле выберут нового президента Франции,
            > а в сентябре нового канцлера Германии

            А, так вы из тех, кто считает что «Заграница нам поможет!»(С) ? %~)))

            Подумайте на досуге, отчего ФРС (Федеративная Республика Сомали ;-) никому нафиг не нужна, хотя там «…имеются месторождения железных руд с разведанными запасами (1983) 170 млн. т и прогнозными ресурсами 495 млн. т, урано-ванадиевых руд 4,3 тыс. т U3O8, урано-ториевых руд (месторождение Алио-Гелле), титановых руд (прибрежные россыпи в районе Кисмайо на юге страны); оловянных руд (месторождение Далан на северо-востоке) и лигнитов (на северо-западе). Известны рудопроявления свинца, золота, бериллия, пьезокварца, природного газа (в районе Могадишо), месторождения гипса и ангидрида.»(C)

          • Сергей Макаров

            Конструктивно, уважаю … Я не из тех кто … наоборот, из тех, кто считает, что запад спит и видит как бы нам помешать …Глобально, сегодня долг штатов вырос ещё на 100 млрд $ (на пол процента ВВП США) и разница уже триллион сто миллиардов, в то время как год назад 400 миллиардов всего … удержание рынков в начале года стоило финансовым властям США 400 миллиардов долларов и ещё 300 они кинули на брэксит и последующий скачок до 18650 DJI … но это мелочи, так как дальше топить печь деньгами нет смысла, ибо спекулянтам не интересно стояние на месте … им подавай либо колебания либо рост … Рост, особенно долгосрочный нужен инвесторам … Если что-то на пике и не в состоянии расти по объективным причинам, а также нервозно проваливается — инвесторы уходят, остаются спекулянты, которых не мучают проблем морали и совести … )) И раз уж вы упомянули про богатства Сомали, то Россия не даёт покоя западу уже давно, имея 40% мировых полезных ископаемых. И в отличие от Сомали, где добыча этих ископаемых весьма проблематична из-за наличия неспокойной обстановки, в России можно всё это добро добывать … особо ушлые научились не только добывать, но и «пилить» … И опять же, возвращаясь к кризису перепроизводства — зачем добывать ещё больше, пусть даже в Сомали??? Не хватает того, что экспортирует Россия и Китай??? А вот если про энергию, то полагаю вам будет интересно прочитать про строящийся в Томске «нуль-реактор» и про его топливо … Возможно это направление тоже не даёт покоя нашим «партнёрам» …

          • Aleksandr Konosevich

            > Глобально, сегодня долг штатов вырос ещё

            А вас не смущает тот факт, что их долг — в долларах, кои они же сами и «печатают»?

            > Рост, особенно долгосрочный нужен

            Всё когда-то заканчивается — чтобы потом начаться по-новой…

            > из-за наличия неспокойной обстановки, в России можно всё это

            Не переживайте, «Великая Лугандония от океана до океана» аккурат на подходе — будет весело!

            > что экспортирует Россия и Китай???

            Вы с актуальной статистикой — знакомы?

            > про строящийся в Томске «нуль-реактор»

            Вы знаете, в последнее время что-то и дня не проходит без того, чтобы в СМИ не появилась новая статейка про некую очередную «чисто российскую вундерваффлю» — видать, пример с йоу-мобилем так ничему и не научил: «…не родятся от осинки апельсинки!..»(C)

          • Сергей Макаров

            Меня вообще ничего не смущает … с тех пор как США начали бесконтрольно печатать доллары QE1, QE2, QE3, некоторые держатели трежесов забеспокоились о целостности своих вложений … И дело не в том, что долг США растёт, растут проценты, обслуживание которых уже давно перевалило за 50 миллиардов долларов в месяц … При этом, отдавать нужно именно доллары, которые к слову печатать и нельзя, особенно такими темпами — обвалится сам доллар, а трежесами выплачивать проценты по трежесам — это перебор ))) И с экономикой всё в порядке только на бумаге — дефицит бюджета вырос ещё на 100 млрд и уже под 600 миллиардов долларов. Более того, станок не у США, а у ФРС — частной лавочки, которая даёт правительству США доллары под проценты ))) И в планы ФРС, по ходу дела, не входит продолжение банкета за их счёт — они привыкли к обратному, что банкет за счёт кого угодно, только не за счёт ФРС. Поэтому и пытаются поднять ставку, но Боливар уже не выдерживает и поэтому самое интересное впереди. Касательно экспорта … Мы и Китай экспортируем сталь, да так лихо, что в Европе придумали 30%-е пошлины на импорт стали под предлога демпинга цен … Ключевое слово, внимание, демпинг … То есть если ещё и в Сомали руду добывать начать и перерабатывать, то сталь пойдёт по пути нефти, а это они (США) уже проходили — дёшево и больно … Насколько??? Прибыль Shell упала в 10 раз, Maersk в семь раз … Apple и Microsoft официально показали убытки по результатам 2015-го в размере 6,8 и 5,8 соответственно миллиардов долларов … Ваш ход Маргадон! )))

          • Aleksandr Konosevich

            > Более того, станок не у США

            Ещё раз, медленно: какое вам дело до ЧУЖОГО долга, если они могут его покрыть путём девальвации и/или введения новой валюты, например? Вам-то возвращать взятый долг в $, причём ДО девальвации!

            > Apple и Microsoft официально показали

            Apple недавно «потеряла в капитализации целый ГАЗПРОМ» — и что, их это хоть капельку «напрягло»? %~)))

            PS повторюсь: https://goo.gl/8pr46U

          • Сергей Макаров

            Когда вижу эти лица — слезу прошибает )) (ссылка) … Девальвацию сейчас они позволить себе не могут — смоет как цунами … если бакс просядет на 15-20% Центробанки не справятся … на руках только в РФ 300 миллиардов долларов (было в бородатом году, а сейчас ещё больше … Сдавать побегут все … а если одновременно, то считай амба … Да и с реализацией девальвации туго — доллар понизили до 92 со 101 пункта и остальные страны быстренько среагировали понижением своих валют … Apple напрягло не капельку, а сильно … так что гигант попросил 30% скидку у поставщиков компонентов, на что те адекватно проводили по курсу … после чего начали взрываться самсунги … и не только смартфоны с планшетами, но даже стиральные машины, причём только в СЩА ))))))))) Отдавать мне действительно в долларах и новая валюта меня вполне устроит ))) потому как старая превратится в региональное фуфло … чего и жду с нетерпением )) Александр, спасибо вам за беседу! Весьма интересно получилось!

          • Aleksandr Konosevich

            > спасибо вам за беседу! Весьма интересно получилось!

            Я так и не понял общероссийской пользы от вашего конструктива(tm), заключённого в «да ТАМ за океаном все ка-а-азлы, ИМ будет очень плохо» и т.д.

            PS и какой чудо-реактор имелся ввиду?

          • Сергей Макаров

            Смотрели фильм «Мумия» — там главная героиня говорит одному «редиске»: «Такие как ты всегда получают по заслугам, всегда!» — это я про «конструктив» … Общероссийская польза в следующем: не нужно вестись на крики «смотрите, они в Сирии потратили 58 миллиардов рублей!!!» … потратили, значит надо было … и прежде чем вторить, лучше задуматься сколько бы мы потратили, в случае если бы не стали тратить … Нужно думать на два, три шага вперёд, что у американцев плохо получается, судя потому, что у них вообще получается … У нас тоже не очень. но по другим причинам … Автор «Маша и медведь» искал деньги на проект 12 лет … я ищу деньги на проект САПР 8 лет … а на з.п. Капелло нашлись у Усманова 400 миллионов рублей … практически сразу и безвозвратно … и пока у нас так обстоят дела, всё будет не очень хорошо … Реактор на быстрых нейтронах … https://www.youtube.com/watch?v=2D6KpmTP7t8

          • >задуматься сколько бы мы потратили
            Позвольте полюбопытствовать. «Мы» — это кто?

          • Сергей Макаров

            В стиле ЕБН — мы — это дарагие рассссияне …

          • >дарагие рассссияне
            Т.е. обладатели гражданства юрисдикции, именуемой «Российская Федерация», если я правильно Вас понял.
            А понятие «мы» к сей разношерстной публике применимо? Применимость этого «мы» надо бы как-то обосновать.

          • Сергей Макаров

            Знаете, находясь подолгу вынужденно за рубежом, начинаешь сильнее любить Родину … Публика действительно разношёрстная, даже на уровне подъезда/парадной … не говоря о всей стране … В понятие Мы, я вкладывал общность тех, кто готов или нейтрален принять те сложности, которые приходится переживать … Родину не выбирают, если только фамилия не Паргус …

          • Aleksandr Konosevich

            > Родину не выбирают
            ‘Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»‘(C)

          • Сергей Макаров

            Граф Калиостро … » … оказывается в любви главное — это возможность, не раздумывая, отдать свою жизнь за другого …»

          • Aleksandr Konosevich

            Вашу концепцию недеяния(tm) я уже понял — она вполне созвучна подавляющим умонастроениям населения на российской территории…

          • Сергей Макаров

            ))))))))))))))))))) я не на территории России временно нахожусь …

          • Aleksandr Konosevich

            Я уже сказал всё, что хотел.

            PS идея чудо-реактора восходит к сороковым годам прошлого века, кстати сказать — вот только СТОЛЬКО такой гадости как плутоний мало кому надо…

          • Сергей Макаров

            не плутоний, а уран 235 …

          • Aleksandr Konosevich

            > не плутоний, а уран 235

            (устало) вузовский учебник физики (ну или химии — там есть главы про ядерные реакции) с полки возьмите, да?

          • IF
          • Сергей Макаров

            ))))))))))) … не искушай орёл без нужды … ))

          • >подолгу вынужденно за рубежом
            Зачем же так себя мучить? :)

            >сильнее любить Родину
            Ну вот… А что такое «Родина»? Поймите, это не наивная майевтика уровня гимназистки-пятиклассницы, действительно интересно, что деется в головах людей, оперирующих в глобализацию понятиями «страна», «мы», «родина», «государство» и т.д.
            Я правильно понимаю, что под «державой, за которую обидно» понимается юрисдикция, именуемая «РФ»?

            > В понятие Мы, я вкладывал общность тех, кто готов
            А остальные, стало быть, не «мы», так?
            1. Те, кого Вы именуете «мы», вряд ли давали Вам полномочия говорить от их имени.
            2. Если «я вкладывал общность», то как прийти к общему знаменателю? Никак, каждый «вложит» свое. Тогда какие еще «мы»???

            Предложите четкие критерии применимости «мы», Ваше «я вкладывал общность» нефункционально. Неочевидно, что «общность» вкладывает то же самое.

          • IF

            оно нефункционально при одинаковых требованиях к формальным определениям. если же достаточно «мы» на флаге и упомянутой «готовности умереть» под тем флагом, не вникая («раз потратили — значит надо было»), то вполне функционально.
            в смысле — «мы», как лозунг, очень функционально

          • > если же достаточно «мы» на флаге и упомянутой
            Этого не может быть «достаточно». Не понимаю.

          • IF

            если участниками делается неявное предположение об одинаковой интерпретации этого самого «мы» (или любого другого лозунга) — тогда достаточно. а предположение делается — косвенно на это указывает замешательство при попытке уточнения, кто эти «мы». то есть термином пользуются в предположении однородности его восприятия.

          • >участниками делается неявное предположение
            В таком случае, пожалуй, да. Хотя подобное и трудновообразимо.

            Ушел, видимо, человек. У меня в оффлайне таких знакомых совсем нет.
            Ё-мое, «Россия», «страна», «мы», «родина», бла-бла-бла.
            Недурно было бы всякий раз уточнять, о какой из «Россий» идет речь, и кто такие «мы».
            Самыми крупными мазками, навскидку, Россия:
            — крупный локальный бизнес (стройкомплекс от цемзаводов до СМУ, ритейл, банки и т.д.);
            — крупный локальный бизнес, оперирующий в мире, мечтающий стать ТНК (главным образом сырьевики всех мастей);
            — славяне, «пиковые» (умма в широком смысле) и евреи;
            — лоббисты и наблюдатели с Запада, Востока и Юга;
            — западники, славянофилы, сислибы, почвенники, евразийцы, дворяне, несть им числа и все сильны и влиятельны;
            — …
            Интересы к общему знаменателю несводимы. В таких условиях любое решение государственного уровня плодит много недовольных серьезных сил. В границах юрисдикции, именуемой «РФ», помещается очень много разновекторных «Россий». Забавно, когда говорят «интересы России», какой из них?

            Человек смешивает в кучу РФ, Газпром, Сирию и «мы». То ли крайняя форма коллективизма с отсутствием критики (в мед. смысле), то ли бенефициар процесса.

            А и неважно.

          • IF

            отчего же трудновообразимо? это ж свойство лозунга — из его предназначения следующее. нужно — увлечь за собой. взять «свободу-равенство-братство», да попробовать про каждый элемент мнение узнать.
            >А и неважно
            именно

          • пМВ

            Сырьевики — на первое место.
            Хотя (скромно) нормальные люди акции Газпрома скинули в начале 2008…

            А местные барыги, владельцы торговых центров и автомоек, бродят в прострации. Получили отложенные на послевыборов уведомления о новых налогах на недвижимость. Так власть ругают, хотя сами и местечковые депутаты…

          • Aleksandr Konosevich

            > Так власть ругают, хотя сами и местечковые депутаты…

            Врождённое «шизофреническое сознание» — это да, наше, родное… >%-]

          • >Сырьевики — на первое место.
            Без сортировки :)

            >нормальные люди акции Газпрома скинули
            Так то ж нормальные!
            Ох-ох-ох… Первые шаги на бирже. Взял в лонг по 100, сдал по 210 — не поверил в дальнейший рост. «Дай прибыли течь»(с). Блин, 230, 260, 300, 320… Не стал уже лезть больше. А и ладно, прибыток нормальный. Тем, кто брал по 350, и точно так же не верил до 84 примерно в октябре, не позавидуешь. Шорт осенью 2008 был роскошный, акции Газпрома по 20 рубликов вверх-вниз за сессию ездили, остановки торгов… Эпическое время, еще раз повторить — и можно на пенсию :)

            Ждем-с. На самом деле РФР тухлый насквозь, в Чикаго надо торговать.

            upd.
            >А местные барыги
            Нувориши, никакого понимания смысла денег. Easy come, easy go.

          • Влад

            «А местные барыги, владельцы торговых центров и автомоек, бродят в прострации. » а у них за спиной тысячи рабочих мест

          • пМВ

            Избалованных во времена углеводородного жира…

          • Влад

            не назвал бы бедных продавщиц избалованными

          • пМВ

            По сравнению с таджиком-садовником…

          • Aleksandr Konosevich

            > я ищу деньги на проект САПР 8 лет …

            JFYI: если бы ваш индивидуальный проект РЕАЛЬНО хоть что-то из себя представлял, то на буржуйских(tm) площадках под него финансирование нашлось бы влёгкую…

            > Реактор на быстрых нейтронах …

            «…так я и думал! именно это я и полагал!..»(C)проф. Преображенский

          • Сергей Макаров

            если бы я хотел рвануть в штаты — давно бы рванул … но так как «За державу обидно … » — пробую в российских реалиях … Что касается «на буржуйских(tm) площадках под него финансирование нашлось бы влёгкую…», то не так всё просто … я работал в их системе в одном Gold Partner … встречался с генеральным Graitec, то же вроде бы заинтересованные лица … Но на дворе не только кризис перепроизводства, но и кризис бренда … Везде только вывеска, а реально работают китайцы, индусы, россияне и даже румыны … причём не в США. Сплошной outsource … Каждый год шмена шоштава … продукт от этого сильно страдает. В САПР я с 1997-го и смог рассмотреть эту тему со всех сторон … программирую и настраиваю … Только в большинстве случаев автоматизация возможна в жёстких рамках и лимитирована … Собственная парадигма созрела в 2009-ом … Одному не потянуть — деньги надо зарабатывать, а в Open Source пока не готов … Так что подождём с выводами ))))))

          • Aleksandr Konosevich

            > если бы я хотел рвануть в штаты

            «Хотел», «мог» и «сделал» — это три РАЗНЫХ действия… ;-)

            > то не так всё просто…

            Именно поэтому вы здесь, а не там: здесь можно «перетереть с начальством» — и получить госфинансирование, а там будет нужно открыто конкурировать за деньги… Предвосхищая: кое-какой личный опыт «личной конкуренции по-буржуйски» — имею…

            PS с реактором всё достаточно прозрачно: наработка плутония, который (сюрприз-сюрприз! ;-) по случайному совпадению является оружейным… >B-]

          • Сергей Макаров

            «Хотел», «мог» и «сделал» — это три РАЗНЫХ действия… ;-) … — всё совсем не так … мне просто это нахрен не нужно … с момента бомбёжек Югославии … Надеюсь вы меня понимаете … Конкуренция по-буржуйски говорите … ))) Это когда Siemens покупает акции конкурентов в РФ, чтобы уже управляя сделать так, чтобы они никогда больше ничего конкурентного не производили … Так и было задумано с одним питерским заводом турбин для гидроэлектростанций … Да вот незадача: СССР успел понастроить гидроэлектростанций по всему миру, а у них капремонт на носу )))))))))) Но это лирика … Я не сижу на месте … и в данный момент работаю вдалеке от дома … так далеко, что от двери до двери целые сутки … Это к тому, что я не сидел на попе ровно и готов действовать, но повторюсь ещё раз — я не хочу поднимать экономику США, я лучше вообще ничего делать не буду.

          • Aleksandr Konosevich

            > мне просто это нахрен не нужно

            А, ну да… «Не очень-то и хотелось!..»(C)

            > Конкуренция по-буржуйски говорите … )))

            Личная конкуренция по-буржуйски — это когда на ОДНО место претендует туева хуча народа со ВСЕГО мира, причём побеждает САМЫЙ (качество для соревнования подбирается в зависимости от нужд соревнования ;-)

            > я не хочу поднимать экономику США, я лучше вообще ничего делать не буду

            «Назло бабушке отморожу уши» — и тэ дэ, и тэ пэ…

            PS напоследок я вас огорчу: для Родины(R) вы ТОЖЕ НЕ СДЕЛАЕТЕ НИЧЕГО…
            А «сотрясания воздуха» под категорию «деланья», увы, не подпадает…

          • Сергей Макаров

            не соглашусь с вами ))) для Родины я сделаю всё, что смогу сделать … Родина начинается с семьи и места где родился … а моей семье меня не в чем упрекнуть …
            PS. Вы правы … пойду разбираться с компиляцией библиотеки — проблемы нужно решать по ходу их поступления …

          • Инженер

            Для наработки плутония, ИМХО (не атомщик я), проще запустить реактор в Железногорске, который для этого был построен и сейчас по соглашению с США «остывает».

          • Aleksandr Konosevich

            > Для наработки плутония, ИМХО (не атомщик я), проще запустить реактор

            Ей-богу, это начинает раздражать… https://goo.gl/WFlhqz

            PS то что плутоний тут мнится типа как «побочный продукт» вовсе не нивелирует того факта, что его там ДОХРЕНА — а уж куда его употребить решает употребляющий… ;-)

          • Инженер

            Поскольку он менее эффективен для наработки плутония, видимо цель его постройки не та, о которой вы говорите. С P.S. согласен.

          • Aleksandr Konosevich

            Насколько я понял, особая прелесть(tm) данной хрени в том, что целевой продукт зависит от ВРЕМЕНИ выдержки стержня в реакторе (месяцы ;-)

          • Влад

            думаю он о дорогущем БН-800. стоимостью 4.5 бакса за ватт, розничная цена домашней солнечной системы 3.5 бакса за ватт. бессмысленная игрушка за 4 млрд баксов

          • IF

            >чего и жду с нетерпением
            и давно это у вас?

          • пМВ

            «Россия не даёт покоя западу уже давно, имея 40% мировых полезных ископаемых»

            Как 1/8 территории планеты может иметь ископаемых в 3,5 раза больше среднего уровня? Какой механизм это обеспечил на уровне тектоники плит, геоморфологии и т.п.?

          • Cвета Бабенко

            Куда более интересный вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если США ( они же хотят нас захватить, а не разоружающая Европа) так нуждаются в сырье, то почему его так мало покупают в России? Если Европа хочет захватить то почему разоружается ( во всех смыслах этого слова)?

          • пМВ

            Потому, что пропаганду у нас пишут такого рода профессионалы — https://ria.ru/syria/20161010/1478879605.html
            С подобным знанием географии. Редакторов в РИАН большой штат…

          • Cвета Бабенко

            Грустно это. Или «Джибгат аль Нусра» вышла к побережью и устроила резню. Пусть усть лучше в РИАН халтурщики.

          • пМВ

            Да нет, просто авторы заметки отправили корабли в турецкое сухопутье…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Никакой геоморфологии и т.п. Наверно разведанных ещё в СССР запасов больше. В условиях международной изоляции искали на своей территории всё подряд как перепуганные. ИЧСХ, находили.

          • пМВ

            Скорее, 40% — выдумка…
            Например динозавров на территории России нет вообще. Еськов их сейчас в Монголии роет.

          • Влад

            вы устарели :) дофига у нас динозавров на амуре, даже свой гадрозавр есть. просто до наших дошло поздно

          • пМВ

            Благовещенск и Кемерово — крайне мало по сравнению с США, Монголией…

          • Влад

            маловато конечно. но есть! а то все нет и нет…

          • пМВ

            Стартовый тезис видели?

          • Влад

            величина долга вообще никого не волнует. волнует стоимость обслуживания. а поскольку в штатах дело лучше, чем в европах, япониях и саудиях — выгоднее вкладываться в их обязательства, даже под малый процент. таким образом, несмотря на рост долга, стоимость обслуживания может снижаться

            этакий принцип черной королевы наоборот

          • Влад

            вы будете смеяться, но томский нуль реактор имеет установочную цены за кВт больше, чем полная стоимость установки солнечных батарей со всем фаршем в конкретном доме. т.е. у него оптовая цена ЭЭ будет больше розничных затрат для солнечной — нафига такое счастье?

          • Влад

            нужна. посмотрите чего там там утварили арабские эмираты, правда совсем по другим причинам. пока тупые фаранги патрулировали море

          • Aleksandr Konosevich

            > нужна.

            В смысле, как объект для target practice?

          • Влад

            ну там же пираты пиратили, пришлось там завести береговую охрану с вольной трактовкой законов, а для береговой охраны пришлось завести целую страну со своей юрисдикцией

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >месторождения гипса и ангидрида.»(C)

            ангидриТ

          • Aleksandr Konosevich

            Цитирую «как аффтар прописал»… ;-)

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Аффтару прописать ангидрид. Перректально.

          • IF

            >выборы президента США
            >выберут нового президента Франции
            >нового канцлера Германии
            эх, заживем!

          • Aleksandr Konosevich

            Тссс! Я вот жду, что сей кадавр(tm) ответит мне на пример (ниже) с Сомали… %-)

          • IF

            про нуль-реактор понравилось

          • Aleksandr Konosevich

            Я, кстати, не до конца понял — что имелось ввиду?
            Реактор БРЕСТ-300, чтоль?

    • >желаний некоторых удушить нас.
      Позвольте полюбопытствовать. «Нас» — это кого? «Мы» — это кто?

      • Aleksandr Konosevich

        Поздно! Он уже «грамотно слился»… ;-)

        • Придется остаться в неведении.

          • Сергей Макаров

            Грамотно не слился ))) ответ ниже господа … ))

    • пМВ

      Я, вроде, саркастически к одному известному технопарку отношусь…
      Оценивать сирийскую операцию на уровне целей — надо быть востоковедом со специализацией по региону . Так, чтобы уметь поднять топографическую карту, хотя бы километровку, экономическими, демографическими и конфессиональными данными.
      На уровне задач и решений — неплохо кончить академию ВВС.
      На уровне логистики — войск тыла.
      Плюс нужны данные разведки о поведении супостата…
      А без этого — просто слова.
      Но напряг там возник большой. Впервые с Кубы шанс сцепиться с янки впрямую.

      • Garruz

        >>> Впервые с Кубы шанс сцепиться с янки впрямую.

        Вот оно и пугает. Времена нынче не те. Да и люди…

        • пМВ

          А самый дерзкий и молодой
          Смотрел на солнце над водой.
          «Не все ли равно — сказал он, — где?
          Еще спокойней лежать в воде».

          • Aleksandr Konosevich

            А вы не находите, что ровно этот же по%уизм к своей и чужой жизни нам наглядно продемонстрировала лугандония(R)?

            «Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!»(С)

          • пМВ

            Там все было сугубо прагматично, Тавриде и Донбассу хотелось российских бюджетных зарплат и пенсий. У одних получилось, за их фарт сполна заплатили другие…

          • Aleksandr Konosevich

            А воевали марсиане(R), видимо?

          • Кто воевал — видно, солдат не спрячешь. А вот командиры… Запрет взятия Мариуполя и объединия в одно государство: подгадили Ахметову и продолжают подкладывать мину «федерализации» для дальнейшего раздробления.

          • Aleksandr Konosevich

            > Кто воевал — видно

            Там БЫЛА «родная гопота»(tm), которую ЗАБОТЛИВО снабдили оружием.
            Да, не 100% — но и явно не 0%…

          • пМВ

            Мало воюют.
            Больше в Россию убежали, и у меня человек трудится.

          • Aleksandr Konosevich

            Воевало ДОСТАТОЧНО народу, чтобы задаться моим вопросом…

          • пМВ

            Ну, кузен моей экономки.
            Воюет.
            За 12 тыр в месяц.
            Экономка интригует, дабы я таджика уволил, а ее кузена на его место взял.
            Но и таджик у меня давно, и кузен дом бросать не хочет…
            Какие у него варианты, как из наводчика дорости до командира расчета с зп в 15 тыр?

          • Aleksandr Konosevich

            А то, что он ВЛЁГКУЮ может именно «как наводчик» схлопотать «пульку в лобик» — до него никак не доходит, да?

          • пМВ

            Вариант какой?

          • Aleksandr Konosevich

            Вариантов много, причём «собирать и сдавать бутылки» — явно не худший (сужу по визуальной «конкуренции за места» и оживлению в пункте приёма, мимо коего эпизодически прохожу мимо). Так что отмазка(tm) «я пошёл в бандиты потому что я дурак, а кушать всё равно хочется» — НЕ КАНАЕТ…

          • пМВ

            Общие слова.

          • Aleksandr Konosevich

            (презрительно поморщившись) «общих рецептов» НЕТУ — это я сужу по знакомой, у которой примерно половина родни застряла в Горловке: кто «сталкерит» через линию разграничения, кто помогает «добывать» украинскую пенсию уже на территории лугандонии(tm) и более выгодно конвертировать гривны в рубли и обратно — и т.п. Разумеется, ежели ты баран(R), то и участь твоя также незавидна: «работать» бараньей отбивной…

          • пМВ

            Вот таких-то убивают в первую очередь — смешную украинскую пенсию можно раскидать на блокпост или расчет, а несуна — прикопать.
            Расчет миномета может попасть под гаубицу — но цивилов дохнет всегда больше. Они вне системы, беззащитны.

          • Aleksandr Konosevich

            > Вот таких-то убивают в первую очередь

            Читать умеем — или как? >B-) А знакомая нашла возможность замкнуть денежную цепочку так, чтобы гривны переводились в пределах Украины — а родне уже скидывали рублики, из России.

            > Расчет миномета может попасть под гаубицу

            Когда «всё закончится», расчёт миномёта рискует попасть под суд — а если не очень повезёт, то и под самосуд…

            PS «…для этих людей не существует слова ПОСЛЕЗАВТРА!..»(C)

          • пМВ

            Даже в маловероятном случае возвращенияДонбасса под Киев расчет амнистируют.
            А вот получавшая пенсию донбасским в Украине точно пойдет под суд за мошенничество.

          • Aleksandr Konosevich

            > расчет амнистируют

            JFYI: «…бьют не по паспорту, а по морде!..»(C)

            > получавшая пенсию донбасским в Украине

            Ежели не знаете «а как оно унутре устроено» — то и не беритесь обсуждать… %~)))

            PS «голь на выдумку хитра!»(С)

      • Влад

        » неплохо кончить академию ВВС» в академии гагарина отмирает одна половина мозга, в академии жуковского — другая. в академии жигарина — обе сразу

      • Влад

        «Оценивать сирийскую операцию на уровне целей — надо быть востоковедом со специализацией по региону .» — безосновательное утверждение.

        чтобы увидеть ржавую бомбу с погнутым стабилизатором на подвеске бомбера — академиев кончать не надо. чтобы взять таблицы точности бонбометания с 5км чугунием —
        1) можно спросить формулу рассеяния бомб у военного
        2) можно взять американские и британские данные по бомбовым прицелам 2МВ.

        вывод будет примерно одинаков

        • пМВ

          М-да…
          Очень запущено.
          Я не про военные знания.
          Я про реальные мотивации людей…

          • Влад

            это вообще к психиатору

          • пМВ

            А вот сегодняшняя премия по экономики — про это…

          • Влад

            про договоры,бумагу и ее стоимость, ага помню-помню

    • Cвета Бабенко

      =Дело в том, что проблемы в Сирии начались с желания Саудитов и Катара прокинуть через территорию Сирии газопровод в Европу и реализовать на пару с Норвежцами план Хозяев по вытеснению Газпрома с европейского рынка»
      1. Ни Саудовской Аравии ни , к примеру, Катару нет жизненной необходимости тянуть трубопровод через Сирию.Вполне справляются газовозы. Так терминал в в польском Свиноуйсьце, может удовлетворить до трети потребностей страны в газе. Был бы спрос.
      = В Украине та же темя, только с примесью сланцевых компаний =
      Вот и верь после этого людям! Я лично общалась с участниками конфликта по обе стороны баррикад. И к примеру с Вассерманом, Анатолием. Что -то никто не назвал сланцевый газ вообще.
      =Касательно роботизирования производств всё тоже не так просто. Вам нужно ещё три-пять телефонов, планшетов и компьютеров? Или рынок автомобилей ожил? На дворе кризис перепроизводства и никакая оптимизация расходов не поможет, только новые рынки, а их нет.
      =
      Ну и где Илья Шпаньков? Тут акула капитализма во всей красе , а его нет! Придется самой. Кризис перепроизводства ? В упор не вижу. Зато вижу дороги ,ЖКХ, медицину. Любое из перечисленного съест продукцию всей промышленности России ( например заместив недостающих хирургов или нянечек роботами ) .Есть куда нам развивать потребление. Даже с Вашей точки зрения — заменив компьютеры,телефоны и планшеты отечественными.

      • Сергей Макаров

        Светлана, если вы про сжиженный газ («Вполне справляются газовозы»), то он значительно дороже обычного. качаемого по трубе, следовательно неконкурентоспособен … А хто такой Анатолий Вассерман?! ))) И почему он не упоминал сына Байдена, про которого протрубили все кому не лень?! Касательно акулы капитализма … я не перевожу разговор в другие плоскости, поэтому подтверждаю, что в мире кризис перепроизводства и, кризис бренда … Объясню в чём собственно дело на примере ноутбуков: мой личный Sony Vaio, купленный в 2011-м имеет 2-х ядерный I7 2-го поколения на борту, 8GB оперативки, и 256 SSD … Прекрасно справляется с инженерным софтом … Рабочему ноутбуку Lenovo 2 года … у него 4-х ядерный процессор 4-го поколения и он тоже прекрасно справляется с инженерным софтом … Сейчас в продаже 6-е поколение и я будучи технарём посматриваю на топовые модели, но … выкидывать 150-200 тысяч на ноутбук, несмотря на то, что могу это сделать, я не имею желания — он будет также прекрасно справляться со всеми моими задачами … Что касается компаний, где считают деньги, то там ещё более прагматично подходят к данному вопросу. А напоследок высказывание: «Когда борщ перестаёт вариться — он начинает жариться…»

        • Cвета Бабенко

          = А хто такой Анатолий Вассерман?!=
          Встречный вопрос — как Вы относитесь к явлению которое называют «Русской весной» в Новороссии ?
          =И почему он не упоминал сына Байдена, про которого протрубили все кому не лень?!=
          Потому что считает ( как и я) интернет уткой. Вообще его позиция ( как моя ) в отношении последних событий на ( в ) Украине еще радикальнее чем моя. Он вообще считает роль США неважной, а первичной внутри украинские процессы. Вообще псевдомарксиская практика сводить все к денежным интересам мне , так скажем, неприятна ( это дело вкуса и личного опыта ) а кажется ошибочной.
          =Касательно акулы капитализма ..я не перевожу разговор в другие плоскости, поэтому подтверждаю, что в мире кризис перепроизводства и, кризис бренда =
          С рассмотрения , в том числе и проблемы кризисов перепроизводства, и началась экономическая критика капитализма. Конкретно в нашей стране провинция, особенно районные центры, страдают от недостатка производств и попадают целыми муниципальными образованиями в разряд » работающих нищих». При этом куда не кинь взгляд — разрушенные дороги, проблемы ЖКХ,… Где у нас ( в дотационной части России) кризис перепроизводства?
          =Светлана, если вы про сжиженный газ («Вполне справляются газовозы»), то он значительно дороже обычного. качаемого по трубе, следовательно неконкурентоспособен .=
          Это из разряда » у нас разведчики, у них шпионы». Наше все , Газпром борется и пока успешно снижением цен. Что приводит , в том числе , и к снижению его рыночной капитализации. Об этом писалось в «Компьтерре».. Но Вы не учитываете двух аспектов.
          1. Решение ЕС о диверсификации поставок — решение политическое. Не только мы готовы платить за суверенитет.
          2. Когда мы строим завод и инфраструктуру для отгрузки сжиженного газа на Сахалине и на Ямале — это хорошо и правильно и выгодно. Когда Катар — » да Вы что это сильно дороже и неконкурентоспособно»
          Кроме того среди названных Вами компьютеров нет ни одного российского. Есть куда расти, с учетом того что кругом заговоры врагов.

        • Влад

          «Светлана, если вы про сжиженный газ («Вполне справляются газовозы»), то он значительно дороже обычного. качаемого по трубе, следовательно неконкурентоспособен …»

          это неверно. зависит от расстояния транспортировки. чем дальше, тем более выгоден сжиженный газ. вон с америки танкеры мотаются на пиренеи, выгоднее норвежского газа по трубам

          • Сергей Макаров

            Может выгоднее норвежского, но не российского — это во-первых, а во-вторых, кто вам сказал, что мотание танкеров из штатов не датируется самими штатами или убытки не покрываются страховыми компаниями, как со сланцевой нефтью? Или может сравним доли объёмов поставок в эквиваленте несжиженного газа? Для штатов рынок европейского газа как в песне: «Ах если бы сбылась моя мечта …» Такой парк танкеров для сжиженного газа и всей инфраструктуры им содержать невыгодно, а те единицы, которые «мотаются на пиренеи» больше похоже на пиар …

          • Влад

            российский газ надо транспортировать за 4400 км по трубе, считайте 2 бакса за 100 км, получаете что больше половины стоимости — это перекачка по трубопроводу. ну и в отличии от убыточного газпрома норвежские компании прибыльны.

            про сланцевую нефть вы написали чушь. просто прикиньте объем ее добычи в сша и подумайте сколько денег бы выкачалось из страховщиков за 10 лет, если бы ваше гипотеза была верна.

            про датирование штатами — это прямая ложь. много дакота надатирует?

          • Сергей Макаров

            Дорогой Влад, причём здесь Дакота? )))))))))) у многих сланцевых компаний страховые покрывали разницу между 70-80$ по застрахованным контрактам и текущей ценой на нефть … как только она провалилась до 26$ за баррель, то моментально отскочила до 40-ка и более ниже не опускалась … сейчас уже 50 … почему? да потому, что у многих мелких компаний страховые контракты закончились, многие мелкие сланцевые компании подали на банкротство — слышал цифру более 600 … не проверял, поэтому в грудь бить себя не буду … Но то, что пионер в этой индустрии заложил всё до трусов, чтобы им открыли кредитную линию рефинансирования долгов — это правда … иначе бы мы уже наблюдали крах сланцевой революции, потому как эффект домино вещь серьёзная. Про количество денег выкачиваемых из страховых — вспомните fannie mae and freddie mac … а как всё шоколадно было на бумаге? А теперь цитата из статьи http://nsn.fm/economy/gazovye-supertankery-slomayut-khrebet-gazpromu-.php для размышления «… Мы сейчас прогнозируем, что российский газ для европейцев будет стоить 220-250 долларов за тысячу «кубов». » И чуть ранее «… Но себестоимость их газа очень высока, потому что в Австралии, например, его получают из угольных пород, и он стоит 600-700 долларов за тысячу кубометров.» Транспортировка на большие расстояния может и рентабельна, но составляет по разным оценкам до 25% от стоимости перевозимого газа. Прибавьте стоимость одного танкера в 200 миллионов долларов, умножьте на парк танкеров, необходимый для стабильной транспортировки 100 миллиардов кубометров в год, за строительство которого нужно заплатить и за тех. облуживание тоже … Если бы всё у наших западных партнёров складывалось, то весь европейский рынок был бы у них в кармане, а так только прибабахнутая Прибалтика покупает сжиженный газ по цене выше обычного — мыши кололись и плакали, но продолжали жевать кактусы …))

          • Влад

            «иначе бы мы уже наблюдали крах сланцевой революции,»
            мы и сейчас его не наблюдаем. сланцевая нефть высококонкурентный бизнес — там и и рост банкротства быстры. очевидно, что никакие страховые кампании не могли покрывать разницу в цене долгое время, у них просто нет денег на это.

            fannie mae and freddie mac — изначально было глупостью, которую буш 26 раз пытался отменить в конгрессе. никакого отношения к рассматриваемому вопросу

            какое отношение австралия имеет к американскому газу???

            вы складываете капитальные затраты с текущей со стоимостью газа — это малоосмысленно (и почему то не проделываете это для газопроводов).

            цены на газ у прибалтов вы не знаете, ну и газром стал так куда сговорчевее. — профит.

            вообще у вас очень слабосвязанный текст и плохое знание фактов.

          • Сергей Макаров

            Всё с вами ясно … ))))))))))) Вы всегда правы, а если не правы, то смотреть пункт выше … )) Буш путал Австрию с Австралией … и если он что и мог отменить, то только своё убогое президентство … Австралия и США — страны с дорогой жизнью и высокими з.п., и газ добывают почёсывая левое ухо правой рукой — по причине отсутствия обычного в должных для экспорта объёмах, добывают из того, что имеют, с более высокой (в разы) себестоимостью … Насчёт слабосвязанного текста и плохого знания фактов я бы на вашем месте не особенно не задавался ))) В отличие от вас я хоть что-то знаю, и высказать своё мнение не по методичке имею возможность, в отличие от вас … Вы же можете и дальше стоять на своём — не вижу препятствий … )) P.S. Для размышлений … госдолг США 07.10.2016 — 19 541 253 641 754, на следующий день уже 19 641 504 166 713 … Куда так много понадобилось? ))

          • Влад

            Объем ваших знаний по обсуждаемым проблемам столь ничтожен, что у меня нет желания в академической манере просвещать вас. ну и вы тут не за этим явно. потому отвечаю на ваши глупости предельно кратко.

            Буша идиотом считают только идиоты

            технология добычи газа определяется прежде всего геологией. потом технологией. ваш бред про левое ухо даже обсуждать не хочется. полуторакратное увеличение добычи и двухкратное падение цен для потребителей — это не чесание за ухом.

            у вас полное непонимание «термина гос долг», механизма его формирования и обслуживания (готов спорить, что вы не знаете гос долг РФ, области и города в котором живете), но готовы бесконечно обсуждать американский. но все же постарайтесь напрячь мозжечок и понять, что акт заимствования и акт траты могут
            1) отстоять по времени друг от друга
            2) занимать совершенно разные по длительности промежутки времени

            потому ваш вопрос бессмыслен чуть более чем полностью

          • Сергей Макаров

            )))))))))))))) смешно, ну да ладно … go here — http://hyser.com.ua/economics/vneshnij-dolg-ssha-prodolzhit-stremitelno-rasti-101966 — судя по репликам на родной сайт … Ключевая фраза статьи следующая: «Рост заимствований министерство объясняет падением внешних поступлений.» — результат падения стоимости нефти и как следствие доходов стран импортёров американских товаров, технологий, софта … Пораскиньте мозгами, раз у вас от них голова пухнет и попробуйте представить как были счастливы нефтедобывающие компании США, добывавшие обычную, а не сланцевую нефть, когда она со 110$ за баррель опустилась до 26 … и даже сейчас, болтаясь на отметке 50, она приносит этим компаниям в два раза меньше выручки чем 2,5 года назад. Про прибыль промолчим … Госдолг РФ примерно равен дефициту бюджета США на сегодняшний день ))) это вам ответ … ))

          • Влад

            не понимаю, откуда у вас какой-то интерес к счастью нефтедобытчиков в США, которых собственный президент нагибает как может, мешая строить трубопровод.

            вообще-то сланцевая революция вызвала волну реиндустриализации США, которой Обама всячески мешает по политиеческим причинам.

            я не понял, почему вы взяли цитату из другого источники и прилепили к ней свое совершенно идиотское объяснение?

            США все еще нетто-импортер нефти и падение стоимости действует на экономику скорее положительно

          • Сергей Макаров

            Уважаемый Влад, куда-то делся мой комментарий … Спрошу ещё раз … Как сильно были рады нефтедобывающие компании США, которые добывали нефть до сланцевого бума обычным способом, тому, что нефть опустилась со 110$ за баррель в июле 2014-го, до 26$ в феврале 2016-го? Как сильно упала их выручка и прибыль от сланцевой революции? И ещё раз, госдолг России примерно равен дефициту бюджета США на данный момент …

          • Влад

            а кого волнует радость нефтедобытчиков США???

            размер госдолга не имеет значение. имеет значение стоимость его обслуживания.

          • Сергей Макаров

            http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/gosdolg-ssha-uspeet-vyrasti-do-20-trln-uzhe-pri-obame … Цитата: «В таких условиях обслуживание долга может дорого стоить бюджету, и о проблемах США уже предупреждает МВФ.»

          • Влад

            может стоить, а может и не стоить

            Общая доходность всего комплекса госбумаг в среднем оказывается приблизительно равной доходности 10–летних облигаций и в настоящий момент составляет 2,5% годовых. Общая доходность непрерывно падает в течение 25 лет — в 1989 году США занимали под 9%.

            http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/07/28/1423247.html

            под 2.5 процента занимают! за сущие копейки! при том это реально выгодно на фоне отрицательных ставок в европах

          • Сергей Макаров

            может выстрелит, а может и не выстрелит — о русской рулетке … 2,5% действительно выгодный процент, для США точно, особенно если вкладывать эти деньги, а не пилить и разбрасывать по военным базам и локальным конфликтам … Про распил верещат не только у нас, но и у них … Кофеварка в пентагоне за 7600$ или сиденье для унитаза за 640$ или у нас тумбочки за 100 тыр для Госдумы — схема одинаковая … Проблема не в том, что некому покупать эти замечательные облигации, а в том, сколько их у тех, кто их уже прикупил и больше резервов уже не нужно … У Китая более триллиона, но он начал потихоньку сливать, потому как 2,5% в год в качестве возможности заработать в ближайшие 10 лет, при возрастающих рисках потерять на этом же плече ещё больше, делает эти активы менее привлекательными … Но и это ещё не всё (как принято в интернет магазинах), дело в том, что у основных кредиторов США у самих финансовые дыры, которые нечем латать и в такой ситуации уже не до пополнения кубышки, а как раз наоборот …

          • Влад

            «для США точно, особенно если вкладывать эти деньги»
            государство не должно занимать и вкладывать деньги, это вообще кейнсианская фантазия. и если кто-то так делает, то он уже не государство, а корпорация

          • Сергей Макаров

            Именно так оно и есть … США — гигантская корпорация, точнее конгломерат гигантских корпораций, которые назначают президентов, администрации и сенаторов … естественно купленных и проданных, отрабатывающих вложенные деньги … именно поэтому так усердно закапывают относительно независимого Трампа … Если государства не должны занимать и вкладывать, то может объясните тогда вашу предыдущую реплику «при том это реально выгодно на фоне отрицательных ставок в европах»? Как это вяжется с вашим высказыванием «государство не должно занимать и вкладывать деньги, это вообще кейнсианская фантазия. и если кто-то так делает, то он уже не государство, а корпорация» …

          • Влад

            вы делаете слишком много безосновательных суждений в кадой фразе

          • Сергей Макаров

            Например? ))

          • Сергей Макаров

            Статейка по ссылке старовата — 2014-й был «хлебный» год для США … 2016-й бы посмотреть … особенно интересен октябрь …

          • Влад

            https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

            ваще даром! пятилетки по 1.3 идут, 10 летки по 1.8

          • Сергей Макаров

            Статейка от уважаемых экспертов по поводу госдолга США и его значения: http://www.forexpf.ru/news/2016/10/25/b95i-frs-ne-povysit-stavki-pol-volker-znaet-pochemu.html

          • Влад

            есть много статеек уважаемых экспертов и некоторые из них я даже читал. вам же надо объяснить связь между сланцевой нефтью и госдолгом сша. доказать существования этих двух объектов будет недостаточно.

          • Влад

            да, 4400 это до словакии. а европа — она большая :)

    • Влад

      ты не туда пришел агитировать. газпром вообще как бы убыточен и его чистый долг :(

  • Илья Шпаньков

    Мда… И каждая вонючка торопится блеснуть умом в комментах…

    • Aleksandr Konosevich

      > каждая вонючка торопится блеснуть умом в комментах…
      О, как вы самокритичны — это что-то! %~)))

  • Илья Шпаньков

    Причём, самоидентификация у вонючек работает безотказно…

    • Aleksandr Konosevich

      Мордатенький(tm), да мы и так про тебя всё что надо знаем — чё ты мнёшься как секретутка(R)? >B-]

  • Александр Васильев

    «Железный пролетарий работает 24 часа семь дней в неделю, с перерывами на регламент. Это – замена четырех белковых рабочих». Это если железка работает с той же скоростью, что и люди. Но шустрые железяки работают в разы быстрее, а иногда и на порядки.

    • пМВ

      Это — нижняя оценка.

  • Инженер

    Количество продаж станков с ЧПУ не отражает всей картины. На нашем заводе модернизируют старые станки, механика которых еще обеспечивает точность, несмотря на долгий срок работы. Где-то ставят ЧПУ, где-то релейную автоматику заменяют контроллерами. Да и зачем новое оборудование, если объемы заказов выполняются и на старом при сокращенном рабочем дне? Рынок поделен, а новых массовых продуктов наш «креативный класс» придумать не в состоянии, вот и имеем то, что имеем.

    • Aleksandr Konosevich

      > Да и зачем новое оборудование, если объемы заказов выполняются и на старом при сокращенном
      […]
      > новых массовых продуктов наш «креативный класс» придумать не в состоянии

      ЕМНИМС, ~40% (по массе) нового двигателя Raptor «пресловутой» фирмы SpaceX — это 3D-печать…

      • Инженер

        Чтобы сделать моноколесо, о котором столько пишут в компьютерре, достаточно имеющихся технологий, но наши «специально обученные люди» даже представить себе не смогли, что его кто-то купит, кроме артистов цирка.

        • Aleksandr Konosevich

          Зачем вам разработка моноколеса, если Китай всё равно сделает его ДЕШЕВЛЕ?

          UPD: сейчас вот смотрю «американский слёт инженегров(tm), по обмену премудростями» (жду выступление Шотвелл ;-) — а пока выступает чувак, что имел отношение к конструированию/сборке детектора ATLAS БАКа. Где-то к концу речи упоминает и вклад России, с фоткой. На фотке — туева хуча снарядных гильз времён ВМВ2. Комментарий: российский ВМФ «пожертвовал» нам эти гильзы в качестве металла для детектора, ибо латунь там оказалась ням-ням-ням качества!

          Занавес, б#ядь…

          • пМВ

            Богородицк выращивал монокристаллы для детекторов БАК.

          • Aleksandr Konosevich

            Видел сюжет про кристаллы, давно. Якобы их после этого обанкротили…

          • пМВ

            Ха…
            Там просто продали платиновые тигли советских времен.
            После чего сущкствование завода потеряло смысл.

          • Влад

            он уже обанкротился?

          • Влад

            и тем нее менее в магнитах и детекторах бак российского много

          • Aleksandr Konosevich

            Не за то спич! «Лучший по качеству металл» ушёл «на говно» АКА изготовление дремучих по исполнению гильз для снарядов…

          • Влад

            гильзы для снарядов не так просты как кажутся. ацки сложная вещь в ряде случаев

          • Aleksandr Konosevich

            Стальные существуют уже туеву хучу лет. И даже алюминиевые…

          • Влад

            столько теуве хучу лет половина оружия безбожно глючит на стальных гильзах. или портится патронник после 5.000 выстрелов.
            много там проблем и решаются они лучше всего качественными гильзами из нужного сплава

          • Инженер

            Тот, кто что-то делает первым, успевает снять сливки, даже если потом конкурент его обходит.

          • Aleksandr Konosevich

            > кто что-то делает первым, успевает снять сливки

            Вот только не в этой стране, ибо она НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА для инноваций(tm) — через что и «помрёт» в нынешнем своём виде…

          • Инженер

            О чем я и говорю — там, где что-то надо сделать для военных, ученых, производства — «что-то кое-где у нас порой» получается неплохо. Там, где что-то надо сделать для человека — «специально обученные» маркетологи, дизайнеры и т.д. не могут даже идею предложить, не говорю — сформулировать ТЗ. А страна тут не причем — «кубики Рубика» и т.п. государство закупает в крайне ограниченных объемах.

          • Aleksandr Konosevich

            > там, где что-то надо сделать для военных
            > получается неплохо

            Если посчитать ВСЕ расходы/дотации на изделие(tm) — то возникает очевидный вопрос «а может, ну его на%ер?!»

          • Инженер

            Куда ж нам без Бомбы? Вон НАТО нависает — население 0.5 миллиарда, военный бюджет больше в N раз, три ядерные державы в составе. И при этом не спокойная уверенность: «Уничтожим любого агрессора», а показная дрожь перед Россией. А ну, как с дури кнопку нажмут? Нет, порох должен быть сухим.

          • Aleksandr Konosevich

            > военный бюджет больше в N раз, три ядерные державы

            Для вас имеет значение убьёт вас одна «ядрёная бонба»(tm) — или три? Или десять? «Через час те из вас кто останется в живых будут завидовать мёртвым»(C)

            > Нет, порох должен быть сухим

            «Если потребуется, наш народ готов есть траву!..»(C)
            Я же не возражаю — кушайте на здоровье… ;-)

    • пМВ

      Соседи делают станки с ЧПУ, но своего там станина и силовая станция. А остальное — Сименс или Фанук.

      • Инженер

        ИМХО, пока живы люди, разрабатывавшие отечественные ЧПУ, шанс догнать есть.

        • пМВ

          Только вот величина этого шанса…

  • riy

    Хочу немного заострить внимание на одном моменте статьи, а именно: «Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики».
    Это огромная доля. Но она станет ещё огромней если понять, что б0льшая часть оставшихся 30% напрямую зависит от этих самых госкомпаний, т.е. по сути является подбирателями крошек с барского стола. Эдакие прихлебатели второго порядка.

    • пМВ

      Так и есть…

  • Alex Rybakov

    Железный пролетарий — это конечно хорошо, но нам бы занятость белковых как-нить обеспечить. Усталые мозолистые руки (с) и все такое… А то ить Сборщик-Вася привычно восторгается японскими роботами и тем, что англичане ружья кирпичом не чистят, а пойди ты по пути англичан с заменой Васи на Sanyo и отбери у Васи любимое ведро с толченым кирпичом — дык он тут же начнет пахнуть на тему социальных обязательств государства и стенать про пустой холодильник. А позже в глазах Васи замаячат миражи родимой проходной образца 1970-го и сладкие воспоминания о том как он лично «давал стране угля», с одного удара забивая болт на 32 кувалдой. А на прощанье Вася шмыгнет носом, накатит стакан, злобно бросит «Какую страну развалили, сволочи!» и пойдет отлить в белого друга, над котором висит выцветший японский портрет его классового врага — «автомат клепальный, модель SN-xxx Sanyo» скромно притулившийся в подмышечной впадине молоденькой — 40 лет назад — японки в красном купальнике…

    • пМВ

      занятость белковых как-нить обеспечить

      Нет такой проблемы после городского демографического перелома.

      • Alex Rybakov

        Эм… А пара десятков многокомнатных бараков вокруг развалившегося завода — это все еще город или уже секта свидетелей «керамического изолятора»?

        • пМВ

          Не город в социальном смысле — не полис, откуда политика, не бург, откуда бюргеры…
          И не трудовые ресурсы — не могут они конкурировать с камбоджийцами, с индонезийцами… (Китайцы на другом уровне экономики уже, нам их не догнать.)
          Плавнее переход мог бы быть, если б не такие роскошества в других местах — https://tvrain.ru/news/ohrannik_putina-418644/

          • Alex Rybakov

            Придумать бы название этой территориально-социальной формации…

          • пМВ

            Придумано.
            Темные века.
            Замещение более развитых экономик примитивными…

  • TG387R

    И с какого хрена мы должны доверять данным о том что компания в сирии обошлась в 58 ярдов? Это в условиях информационной войны и тотальной пропаганды? Всетаки ваннах опять пропагандонить. Как же ему денег хочется!

    • IF

      я как-то интонацию не уловил — вам это число (58) представляется завышенным или заниженным?

      • TG387R

        Без разницы. Автор опирается на данные государства сми которого работают в режиме информационной войны и перепроверить их очень затруднительно.

        Скорее всего все таки данные занижены судя по другим источникам.

        • IF

          фейерично

  • Влад

    нехорошо сравнивать достоверные цифры и недостоверные. кстати, гляньте сколько запросили субсидий на MC-21 — больше чем стоит весь возможный выпуск этих самолетов

  • Влад

    с сирийской операцией есть вот какой момент — не факт, что будут восстанавливать изношенные там Су-24 и Су-25. Потому крайне трудно рассчитать полетный час этих самолетов, в который норме входит амортизация, которой возможно не будет. Так же не ясно, будет ли закуплен чугуний, в замен потраченного. Возможно — не будет, значит стоимость потраченного чугуния нельзя учитывать в стоимости операции

    • Mykola Yaroshenko

      Все это можно было продать, вместо списывания в утиль. Так что — все равно в убыток нужно записывать, хоть и дешевле.

      • Влад

        продать можно только то, что могут купить. старые российские бомберы особым спросом не пользуются по ряду причин. мелким странам нужны более универсальные машины, большие любят что-то более современное. и еще надо учесть стоимость владения — бесплатная машина может стать очень дорогой

    • пМВ

      Я сирийскую цифру взял, поприкалываться над Сколково…

  • Саша Про

    (офтоп, надеюсь) Интересно, а сколько грамм дадут в Москве, Туле… http://www.fontanka.ru/2016/10/10/027/

    • IF

      подобные планы есть везде, но не совсем понятно, чего ради их в эээ… публичное пространство выводить. для задания масштаба?

      • В.П.(W_P_)

        Исключительно для картинки. Постмодерн пока живее всех живых ))

        • Саша Про

          Взялся за нового Пелевина — и от осознания некоей «пошлостной» составляющей скулы свело. Даже, забросив временно, отзывы принялся раньше читать — https://www.livelib.ru/book/1001713236/reviews-lampa-mafusaila-ili-krajnyaya-bitva-chekistov-s-masonami-viktor-pelevin

          • В.П.(W_P_)

            Да ну его, надоел ))

          • Саша Про

            Ну, он развивается, видимо, и, всё же, наверное, ознакомиться следует… Но позже — сейчас величественный «Гиперион» «несётся к концу».
            Мучаюсь реалистической картинкой — сейчас моя трёхкилограммовому живому карпу голову отделяла спецножиком, надеюсь, каким-нибудь «керамзитовым», уй!
            https://www.youtube.com/watch?v=Vu7ddmL6Vfs

      • Саша Про

        Как бы то ни было — взволновали, начал прикидывать размер, представил характерный «хруст французской булки», сочетание с заранее запасённой лапшицей.

        • В.П.(W_P_)

          Какая-то нелепая постмодерновая бессмысленная символика. Тут ключевая фишка в привязке именно к Питеру.

          • Саша Про

            А передо мной щас башни «Делового центра»; видны, как на ладони, как у того Пьера Гарри.

          • В.П.(W_P_)

            Ха, если вдруг понадобится, то «гиперболоидов» для всех найдется… 300 грамм хлебушка не помогут.

          • Саша Про

            Всё будет хорошо, войны не будет — ну, не идиоты же правители? «Гарантированное уничтожение», хм.

          • В.П.(W_P_)

            Ну вот, уже отмазки пошли ))
            https://rg.ru/2016/10/10/reg-szfo/smolnyj-oproverg-vvedenie-voennoj-normy-na-hleb.html

            «Но осадок остался».

          • Саша Про

            Ну, простите — неловкой ссылкой задел чувствительные струнки — давайте, чуть культурповидла капну: https://www.facebook.com/sgolubitskiy/posts/1786759121613683

          • В.П.(W_P_)

            Блеск! А что за агрегаты использутся? По серости не розумию ))

          • Саша Про

            Наверное, народные дела — у вьетов таких цитр, по крайности, есть, фольк исполняют.
            https://www.youtube.com/watch?v=BieMdOAZjsI

          • IF

            >не идиоты же правители?
            из Lords of Finance:
            “In 1909, the British journalist Norman Angell, then Paris editor of the French edition of the Daily Mail, published a pamphlet entitled Europe’s Optical Illusion. The thesis of his slim volume was that the economic benefits of war were so illusory—hence the title—and the commercial and financial linkages between countries now so extensive that no rational country should contemplate starting a war.”
            тут и про связи, и про рациональность

          • Саша Про

            Классно написано — я даже понял. А вообще, памфлеты, анализы — что с них взять, кроме остроумия? Разве можно спрогнозировать всё на свете — разве, разобрать апостериори.

          • IF

            речь не о прогнозе, скорее — об уместности соображения, что правители не идиоты. а еще — о том, что условные «деньги и собственность за границей» на что-то повлияет, если всерьез

          • Саша Про

            Опять же, какая, хрен, разница, отчего произойдёт «вспышка справа», как нас на военсборах пугали — интересует сама картина апокалипсиса, во всей красе — нечто вроде описания Уэллсом пришествия марсиан, всех этих счастливых и несчастных составляющих сюжета, там, завязка, развитие, кульминация, завершающаяся хэппиендом. Объяснения — потом (ну, или, для интеллектуалов — по ходу) А ещё — славно, что ни один экономист, ни политик-аналитик не предскажет, по сути, почти ничего — будь то курс иены через месяц или фолклендский кризис через год.

      • пМВ

        Это брехня — все сведения о госрезервах сильно грифованы…

        • IF

          тогда совсем непонятно — что это было-то? какой-то мотив за сообщением о 300ах граммах должен же быть? или классическое — «держать в состоянии изумления» (как в анекдоте — нашел время и место)?

          • пМВ

            Хвост собаки Алкивиада…

  • alexrayne

    а я вот за это аплодирую:
    «Кстати, и на Сколково, и на операцию ВКС в Сирии истрачено было по одной двенадцатой части от того, что запланировано на известные футбольные соревнования.»
    мне это близко, ибо питерский метополитен ухнул в тот же футбол.
    Вот если б Вы, преподобный, еще и цифр накидали, былоб сытно…

  • Cвета Бабенко

    Основой , не всегда оцененной ,но всегда фундаментальной , любого инновационного развития является образование.
    При обсуждении статей в «Компьютерре» часто , и наверное заслуженно , ругают нашу общеобразовательную школу. И Михаил Ваннах, и Олег Кудашев и… много их. И развивать учителя не хотят и не учат . Но разве нет выхода ? И разве везде такое положение?
    Составил же Московский центр непрерывного математического образования при поддержке Минобрнауки РФ рейтинг лучших школ России ? http://www.mccme.ru/rating/RF-2016/ . Берем пример и распространяем.
    Однако не получиться. Возьмем для наглядности 25 лучших школ России по версии Московского центра непрерывного математического образования. Понятно, что список составляли математики со своими пристрастиями. Так и ближе к IT отрасли ! Что их объединяет? Особенности преподавательского состава. Конечно, некоторые школы стоят особняком. Специализированный учебно-научный центр (факультет) — школа-интернат имени А.Н. Колмогорова Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова к примеру. Само название звучит как полное наименование аристократического вельможи из романов А. Дюма. Там и кафедры и профессорский состав — все как в ВУЗе! Однако у всех двадцати пяти школ кандидат наук в преподавательском составе — обычное дело . А, как исключение, и доктор наук .
    Да даже если он просто ( ага просто, сколько таких «простых» на обычную школу?) учитель высшей категории и Заслуженный работник общего образования обязательно что-то еще есть. Или соавтор профильного учебника математики ( Столбов К.М. в Лицее «Физико-математическая школа при Академическом университете ) или практик и преподаватель в ВУЗе ( Чернов А.А. работает исследователем-разработчиком в Яндексе и преподаёт на кафедре дискретной математики в МФТИ и учитель в 57 школе г. Москвы). Причем некоторые школы и не особенно рекламируют своих учителей. Последний в списке 25 лучших школ ,Кировский экономико-правовой лицей скромно так опубликовал список преподавательского состава http://ciur.ru/izh/s29_izh/DocLib20/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%202016-2017%20%D1%83%D1%87.%D0%B3%D0%BE%D0%B4.pdf . Без всяких регалий. И только поискав в Интернете можно установить , к примеру, что профильную экономику там преподает не скромный учитель , а Хоменко Е.Б. доктор экономических наук.
    О таком составе обычная школа может только мечтать . И никогда это не будет нормой. И сейчас учителей не хватает, а тут еще каждого еще и через аспирантуру пропустить и чтобы каждый кандидатскую защитил. Накопление, умение пользоваться самому и доносить до учеников такие объемы знаний и умений займет долгие годы. И мало, очень мало таких учителей будет. А учитель общего образования все таки профессия массовая.
    Есть ли выход? Первый шаг уже совершен. В IT лицее при Казанском Федеральном Университете ( тоже в преподавательском составе – кандидаты наук и Заслуженные работники образования) появилась учительница-робот. http://kpfu.ru/it-liceum/v-it-licee-kazanskogo-universiteta-poyavitsya.html. Ну и что , скажете Вы – небось дорогостоящая игрушка для «богатеньких»? Вести урок самостоятельно она все равно не сможет! Начнем с самого простого – с цены. Стоит «казанская учительница» от фирмы ВПК «Андроидные технологии» миллион рублей ( конверсия в действии). Много? Конечно много, директор школы, наверное, предпочтет крышу подлатать. Но на самом деле если сложить зарплату учителя в 70-100 тысяч рублей в месяц в некоторых регионах ( это не я сказала – это президент http://kremlin.ru/events/president/news/53031 ) с расходами на обучение то уже через год «EVA» окупится. Ну, или через два года, если принять зарплату более адекватные 36 тысяч рублей. И робот не сбежит посреди учебного года.
    А учить как? Робот –учитель это же фантастика чистой воды! Тут ведь искусственный интеллект нужен! А «EVA» слишком проста ( поэтому, в отличие от заокеанских ИскИнов и дешева). Но директор лицея КФУ так не считает. «Через пару месяцев он сможет самостоятельно, без сопровождения педагога, вести занятия», — сказал корреспонденту ТАСС директор лицея IT КФУ Тимербулат Самерханов http://tass.ru/obschestvo/3684334 . Как же так? Дело в том, что электронные системы проведения уроков потихоньку распространяются и без роботов. Вот в Москве, например , https://www.mos.ru/news/item/16195073 На официальном сайте мэра Москвы сообщается, что учителями и методистами городского методического центра Департамента образования города Москвы разработаны электронные сценарии уроков, которые помогут упростить проведение занятий и позволят учителю сходу заменять заболевшего педагога. Двадцать минут подготовки и в бой, то есть извиняюсь, в класс.
    А роботу только это и надо. Это в голове у человека не могут одновременно поместиться две тысячи сценариев. А у робота запросто. И это даже без нейросетей и обучения. Кстати мода на учителей – роботов может появиться. Вот в Томском политехническом собрали своего робота- преподавателя. Для своего лицея.

    • Aleksandr Konosevich

      > А роботу только это и надо. Это в голове у человека не могут одновременно поместиться две
      > тысячи сценариев. А у робота запросто. И это даже без нейросетей и обучения. Кстати мода на
      > учителей – роботов может появиться. Вот в Томском политехническом собрали своего робота-
      > преподавателя. Для своего лицея.

      Озвучивание текста/etc (пусть даже и интерактивное ;-) это НЕ преподавание, а в лучшем случае вариант самообучения.

      PS ежели ваши словесные излияния выше не являются «проплаченной заказухой»(tm) а-ля SEO, то вы чудовищно упали в моих глазах… >$-]

  • Asho

    Спасибо вам за ваши статьи. Много полезного в них. Про роботизацию могу сказать, что скорее всего она придёт с малого бизнеса. В большом и среднем многое бюрократизировано и поражено своячничеством и кумовством, про гос предприятия даже думать не стоит — они последними будут. В малом всё проще и руководители не против пойти на риски заменить работника на железяку, которая не будет еженедельно с остатку и не емши и это лишь пол беды. Другая напасть в бухгалтерии кроется, когда начинаются отчёты по работникам в ПФР, соцстрах, налоговую и прочих захребетников. Это надо как-то делать, человека держать поройне одного. А механический работяга всех этих недостатков лишён, поддержку и обслуживание можно отдать на сторону, как сейчас с печатной техникой делают. Многие руководители тратятся на автоматизацию и ускорение бизнес процессов. Скрипя зубами, идут. Конкуренция делает своё дело. В крупном всё схвачено, конкурировать с загранкой ни ума, ни желания у них нет.

  • ZarrrazA

    >Производство, которое неизбежно должно быть роботизированным. Железный
    пролетарий работает 24 часа семь дней в неделю, с перерывами на
    регламент. Это – замена четырех белковых рабочих. Плюс – повышение
    фондоотдачи остального технологического оборудования, зданий и
    инфраструктуры за счет той же трехсменности и отсутствия выходных.

    А в реальности будет снижение фондоотдачи :) — потому как роботы будут работать один день в месяц (а издержки останутся), и то — максимум: затоварка складов готовой продукции и прочие радости отсутствия денег у бывшего пролетариата. :))

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"