Быстро и кровопролитно, благодаря ИскИнам

Умные машины
автор: Михаил Ваннах  15 октября 2016

Звали его Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке, графский титул ждал его впереди. Было ему семьдесят лет, служил он начальником Генерального штаба. И в день, когда Пруссия объявила мобилизацию – Наполеон III, Napoléon le Petit по определению Виктора Гюго, наконец-то напросился на войну – генерал Мольтке лежал на диване и читал популярный в викторианской Англии роман Lady Audley’s Secret забытой ныне писательницы Мэри Элизабет Брэддон. Больше ему в этот день делать было нечего – превосходнейшая машина военной бюрократии была запрограммирована и пришла в ход.

Нет, провести всю Франко-Прусскую войну на диване Мольтке не удалось. Он исполнял функции главнокомандующего коалицией германских государств, спланировал блистательнейшую операцию при Седане, в которой галлы были разгромлены, а их император пленен, осаждал Париж, в котором были заперты превосходящие силы французов, стоял у колыбели второй Германской империи. Но в день начала мобилизации, критически важный для войн массовых армий («Мобилизация — одиум войны» – напишет потом маршал Шапошников) дел у него не было. Механизм работал сам.

Информационных технологий в современном смысле этого слова еще не было. Существовало лишь то, что через несколько десятилетий Макс Вебер назовет рациональной бюрократий. Прусские штабные офицеры и писаря, обученные прусским школьным учителем, с помощью перьев-вставочек и счета в уме решали задачи того, что позже назовут линейным программированием, составляя расписания движения составов и оптимального развертывания войск. Учитывая, что концепцию молниеносной войны разработали именно Мольтке и Роон, опробовав в 1866 году на Австрии, то роль ускоряющих процесс предварительных заготовок была крайне высока.

Расстанемся же теперь с графом Мольтке – он был любим нашей страной, имел Георгия 2-й степени и почетное звание генерал-фельдмаршала, ибо без пролития русской крови избавил империю от позора Крыма – и вернемся к временам настоящим. А они не менее забавны… Дело в том, что начальник штаба Армии США (Сухопутные войска там имеют свое министерство, то есть подперты политическим аппаратом) генерал Марк А. Милли (Mark A. Milley) назвал полномасштабную войну с Китаем или Россией «практически гарантированной», «almost guaranteed,»

Об этом поведала статья Future war with Russia or China would be ‘extremely lethal and fast’, US generals warn в Independent. Статья на самом деле сенсационная. О войне с Россией – особенно в последнее время – говорили многие. Но – это были либо политики, не занимающие государственных магистратур, либо отставные военные, либо эксперты; публика в высшей степени безответственная. А тут о практической гарантии войны говорит высокопоставленный военачальник США, член высшего военного руководящего органа единственной сверхдержавы мира.

Кстати, к грядущей войне американцы относятся в высшей степени серьезно. Конечно, географическое положение и наличие сети военных баз, опирающихся на многочисленных союзников, позволяют им надеяться на то, что воевать они будут на чужой земле. Только вот на то, что удастся обойтись малой кровью никто не рассчитывает – генералы вероятного противника (о, как три дюжины лет с плеч скинул!) полагают, что их ждет «violence on the scale that the US Army has not seen since Korea”, насилие в масштабах, которого они не видели со времен Корейской войны.

То есть – речь идет о конфликтах, в котором будут задействованные миллионные армии, и потери в котором ожидаются в сотни тысяч человек убитыми и в разы больше раненными. Причем это – при применении только обычных вооружений, без использования не только компонентов ядерных триад (оптимизированных для массового уничтожения населения и инфраструктуры противника) но даже и без применения тактического ядерного вооружения. Возможность таких войн диктуется модернизацией вооружений КНР и РФ.

Вот они, красавицы, идущие по площади Тяньаньмэнь противокорабельные баллистические ракеты 東風-21…

Вот они, красавицы, идущие по площади Тяньаньмэнь противокорабельные баллистические ракеты 東風-21…

Вот, например, головная боль адмиралов США – противокорабельная баллистическая ракета 東風-21, Dōng fēng 21, буквально: «Восточный ветер-21». Это уникальное оружие, находящееся на вооружении Второй артиллерии НОАК, способно уничтожать крупные военные корабли на дистанции не менее 1600 км от берегов Поднебесной (точные характеристики неизвестны). Принципы работы системы следующие. Получив целеуказание от спутниковой группировки и иных средств разведки о нахождении авианосца в пределах досягаемости, пусковая запускает снаряд. Двухступенчатая твердотопливная ракета закидывает корректируемую боеголовку на высокую траекторию, откуда она начинает спуск к Земле.

Внешние средства слежения, бортовые радио- и электронно-оптические средства сопровождают цель и наводят боеголовку – причем в неядерном снаряжении – на такую лакомую и легкоуязвимую цель, как стоящий миллиарды долларов авианосец. Что именно выбрали китайские инженеры для поражения мишени, неясно. Например, с работой вполне справился бы сноп слегка разошедшихся над палубой ломиков из обедненного урана. Их высокая удельная плотность вкупе с приданной спуском из космоса скоростью обеспечила бы прошитие палуб, а химические свойства урана зажгли б в отсеках множество веселеньких огоньков.

И самое смешное – эгида ВМС США, зенитные комплексы Aegis, даже с ракетой SM-4 «Восточный ветер» не перехватят. Траектории и времена реакций не те, что достаточны для поражения ракеты, валящейся с зенита. Так что, 東風-21, впервые со времен Первой холодной войны бросают вызов гегемонии флота США, изолируя от него целые районы. Аналогичную задачу могут решать и российские ЗРК последних моделей, лишая ВВС США преимущества в воздухе. И значит, как пишет «Индепендент», США придется или уходить из регионов, над которыми развернут такой зонтик, или готовится к кровопролитным битвам.

И, самое интересное, не риск перерастания такого конфликта в глобальный ядерный – он рассмотрен в «Атомных букварях», работах по теории игр конца пятидесятых. Самое интересное – что на арену выходит новый игрок. Мольтке мог читать роман про мужеубийцу, ибо располагал бюрократическим аппаратом. Для мобилизации нужен грамотный почтальон (умение читать адрес на повестке!), нужна система нумерации домов… Только тогда маленькая Пруссия обретает динамику, позволяющую избить огромную Австро-Венгрию с союзниками. Вмешивайся Мольтке в каждый шаг – пришлось бы Бисмарку тяпнуть носимого с собой яду…

А для современной войны нужна многоуровневая система ИскИнов. Именно системы искусственного интеллекта и автономные системы оружия сделают, по мнению генерал-майора Уильяма Хикса грядущий конфликт быстрым и кровавым. Причем вероятность такого конфликта растет, а возможность остановить его уменьшается, а то и исчезает. Нет на секундомере войны кнопки, позволяющей остановить ее (аллегории не чужды и служащим Пентагона). И вот это-то самое смешное…

Отказаться от автономизации систем оружия нельзя. Скажем, сидит где-то на Ближнем Востоке база. И видят ее радары некие мутные сигналы, которые нейросеть интерпретирует как крылатые ракеты и постановщики помех, скребя брюхом по скалам пробирающиеся для подавления ПВО. Можно выстрелить – в том числе и гиперзвуковыми ПКР по кораблям вероятного противника, а можно долго согласовывать с Генштабом ответные действия. Вот вступивший в переписку – обречен, что знал еще Мольтке-старший. А автономная работа – с накапливающимися вероятностями ведет к войне.

Причем не потому, что военные этой войны желают. Просто, на нынешнем этапе технологий, как только политики сформировали конфликтную ситуацию, пошло накопление вероятности войны. Отсутствие биполярного мира, сокращение боеголовок и носителей ядерного оружия – все это, парадоксально, повышает вероятность не глобальных, но больших и кровопролитных войн. И отказаться от внедрения нейросетей и прочих ИскИнов в штабах и на бортах нельзя, сделавший это проиграет. Так что, нынешние мольтке вполне могут провести за чтением всю ближайшую войну, будем надеяться, что они достойные книгочеи, а не презренные потребители клипов.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
  • IF

    тут важно не лишать ии доступа к сми , к тому же «индепендент». а то будет, как в классике — «они что газет не читают?»

    • пМВ

      Ох, начитаются же они…

      • IF

        не, к комментам к статьям не надо — это и естественному интеллекту тяжело

        • пМВ

          В камментах самый жыр!

          • Aleksandr Konosevich

            > самый жыр!

            Удержим плату за дополнительное питание… >B-]

          • Бумбараш

            Закончится так: https://www.youtube.com/watch?v=2YYmS7NL3Po

          • Aleksandr Konosevich

            Кстати да, вот вам свежачок(tm) к нашей недавней беседе про очередную амнистию(R):
            «От взрыва в лифте погиб один из известных командиров ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Арсен Павлов по прозвищу Моторола»(C)

            Подробнее на РБК:
            http://www.rbc.ru/politics/16/10/2016/5803cb769a7947e936005fac

          • пМВ

            Абсолютно в русле…

          • Aleksandr Konosevich

            Мораль: что бы и кто бы не обещал, если хотят убить — убьют.
            И никакие индульгенции(R) ни за чьей подписью НЕ ПОМОГУТ…

          • пМВ

            Классика жанра!

          • Aleksandr Konosevich

            Сдаётся мне, мы о разном… Лично я — об упомянутом вами наводчике(tm): если с его подачи кого-то убили, то достаточно «упёртые» родня/etc убитых так или иначе за ним придут, несмотря на амнистии-шамнистии. И заметьте: лугандония(R) лишь ЧАСТЬ территории Украины, т.е. вопрос «кого там больше?» явно не встанет… Валить ему оттуда надо, пока не поздно!

          • пМВ

            Какая родня…
            Вы что в 90х не жили, не знаете за что мочат?

          • Andrei Komelkov

            Если б это было летом-весной, то я бы сказал, что хороший повод обострить. Сейчас — кто его знает.
            ПС Версия с «родней», конечно, нелепая, но именно из Моторолы в значительной степени сделали символ всей этой истории, так что психи могли бы найтись.

          • пМВ

            Какие психи…
            В украинской разведке, конечно, человек с богатой фантазией и некоторой наглостью звездочками обзавестись может…
            Просто никто не знает, что теперь с этим чемоданом без ручки делать. Ни с одной из сторон конфликта не знают…

          • 97 лет назад, когда «наши» (ну,не чужие, — потом ведь все жили в СССР, и даже радовались, — просто уже и не знаю, как их называть правильно, Красная Армия ведь уже потом сформировалась) освободили Украину и от петлюровцев, и от всех прочих, среди партизанских командиров Украины (а иногда и просто Новороссии) началась эпидемия гибелей. Были несчастные случаи, были расстрелы за участие в заговорах. Власть жесткая избавлялась от партизанской вольницы вместе с командирами, думавшими, что имеют душевную смычку с народом. Ощущение такое, что герои-самовыдвиженцы неприятны власти.

          • пМВ

            Так всегда и везде бывает, на всех войнах и ирредентах…

          • Cвета Бабенко

            Убивают не только командиров. Убивают и организаторов «Русской весны». Как пример. Организация «Оплот» в Восточной Украине было одной из «антимайдановских» сил особенно в Харькове и Донецке. Именно на добровольцев «Оплота» опирался нынешний руководитель ДНР Захарченко, Александр Владимирович. Руководитель и создатель «Оплота» Жилин, Евгений Владимирович был убит на территории России 19 сентября 2016 года.

          • Aleksandr Konosevich

            > ПС Версия

            А фигли передёргивать? Изначальный мой спич был за то, что «амнистирование + объединение» приведут к «массовому падёжу скота» на территориях…

          • IF

            ну вот, теперь в доме еще и лифт не работает

          • Aleksandr Konosevich

            (пожав плечами) всех более-менее «засветившихся» — перебьют, «медленно но верно»(C). Как они этого до сих пор не поняли?!

          • IF

            ну да… мировая общественность будет возмущена. вон, после чаушеску недели две головой качали.

          • Aleksandr Konosevich

            В аналогичных ситуациях «пушистые исроэли»(tm) на все подобные покачивания(R) банально «кладут с прибором»(С) — и ничего…

          • пМВ
          • IF

            не похоже, что «международной группе» показания мотороллы что-то добавили бы.

          • пМВ

            А кто-то мог считать иначе…

          • Бумбараш

            Как евреи после Мюнхенской олимпиады. Давно пора.

          • Бумбараш

            Собаке собачья смерть (прошу прощения у четвероногих).

      • Alex Rybakov
        • IF

          http://www.triz-ri.ru/market/?id=1044&name=kak_ya_redaktiroval_sel_skohozyaystvennuyu_gazetu_
          «я четырнадцать лет работаю редактором и первый раз слышу, что человек должен что-то знать для того, чтобы редактировать газету»

          • Alex Rybakov

            Во-во. Меня прям распирает от желания назначить главным редактором не до конца обученный ИИ. Причем, чтобы предварительно его обучал второй такой же…

          • пМВ

            Чистую нейросетку… И пусть обучается!

          • IF

            а потом извиняться — как гугл за горилл и майкрософт за свастики. «цензурное ведомство возникло раньше литературы»

          • пМВ

            Как минимум — не позже…

          • пМВ

            «Tell you, you cornstalk, you cabbage, you son of a cauliflower? It’s the first time I ever heard such an unfeeling remark. I tell you I have been in the editorial business going on 14 years, and it is the first time I ever heard of a man’s having to know anything in order to edit a newspaper. You turnip! Who write the dramatic critiques for the second-rate papers? Why, a parcel of promoted shoemakers and apprentice apothecaries, who know just as much about good acting as I do about good farming and no more. Who review the books? People who never wrote one. Who do up the heavy leaders on finance? Parties who have had the largest opportunities for knowing nothing about it. …»
            В ботанических эпитетах самая сила!

          • >первый раз слышу, что человек должен что-то знать для того, чтобы редактировать газету

            Господа, там, сзади! Уверен, что вы перестанете играть в «мясо», ибо то, что я вам сейчас расскажу, покажется вам очень интересным, хотя бы потому, что многих специальных терминов вы не поймёте. Я расскажу вам повесть о «Мире животных», чтобы вы позабыли о наших нынешних военных
            невзгодах.

            Каким образом я стал редактором «Мира животных», этого весьма интересного журнала, — долгое время было неразрешимой загадкой для меня самого. Потом я пришёл к убеждению, что мог пуститься на такую штуку только в состоянии полной невменяемости. Так далеко
            завели меня дружеские чувства к одному моему старому приятелю — Гаекy, Гаек добросовестно редактировал этот журнал, пока не влюбился в дочку его издателя, Фукса. Фукс прогнал Гаека в два счёта со службы и велел ему подыскать для журнала какого-нибудь порядочного редактора.

            Как видите, тогдашние условия найма и увольнения были довольно странные.
            […]
            Я испугался, услышав, что издатель во время чтения начал хрипеть.

            — Груздяк,или дрозд чёрный, турецкий, — прохрипел он, — всё равно останется в
            чешском переводе чёрным дроздом, а серый дрозд — серым.

            — Серого дрозда следует называть рябинником, или рябиновкой, господин шеф, — подтвердил я, — потому что он питается рябиной.

            Пан Фукс отшвырнул газету и залез под бильярд, хрипя последние слова статьи: «Turdus» , груздяк!

            — К чёрту сойку! — орал он из-под бильярда. — Ореховка! Укушу!

            Еле-еле его вытащили. Через три дня он скончался в узком семейном кругу от воспаления мозга.

          • IF

            » — Да,— небрежно обронил вольноопределяющийся,-систематизированная систематическая система при написании истории батальона. Мы не можем с самого начала одержать большую победу. Все должно развиваться постепенно, согласно определенному плану. Наш батальон не может сразу выиграть мировую войну. Nihil nisi bene / Ничего, кроме хорошего (лат.) /. Для обстоятельного историографа, как я, главное — составить план наших побед. «

          • Гашек — наше все, практически. Весьма точен.
            Его украинское издание жгли в Симферополе http://eyra-0501.livejournal.com/3224239.html

          • пМВ

            Гашек бы посмеялся…

          • Гашек бы точно посмеялся :)
            А и ладно. На заднем плане http://www.msk.kp.ru/f/4/image/14/90/279014.jpg две девочки, выражение лица одной из них вселяет оптимизм.
            На детей вся надежда, как и всегда…

          • «Красную шапочку» просто не радует «праздник непослушания». Неужто ж она была влюблена в предмет?

          • >не радует «праздник непослушания»
            Сомнительно :))
            Особенно в этом возрасте. На ниве непослушания мальчики рядом не стояли. Скорее, понимает, чем костры из книг (неважно каких) заканчиваются.

          • IF

            при таком раскладе логичней было бы русское издание жечь

          • Поди их пойми… «Где логика?»(с)

  • Andrei Komelkov

    Я правильно понял Вашу мысль, преподобный Михаил, о том, что к войне ведет даже не политическая логика, а логика развития систем вооружения?

    • пМВ

      Скажем так — логика развития систем современного неядерного вооружения ведет к тому, что стоит политикам расставить фигуры в угрожающие друг другу позиции, то война имеет хорошие шансы вспыхнуть сама собой.

      • Andrei Komelkov

        Вы знаете, пожалуй, я сейчас буду вынужден заново оценить все эти риски. И соответсвенно изменить поведение. Спасибо!

        • Бумбараш

          Норки рыть, как нацлидер?

        • пМВ

          Тут речь идет не о ядерной, а о масштабной конвенциональной войне.

          • Узконосая обезьяна

            А разве любая конвениональная война не станет ядерной как только проигравшей стороне нечего будет терять?

          • Инженер

            ИМХО, раньше. Если брать аналогии из Великой Отечественной, то после потери Минска или Киева. А тогда еще много было «что терять».

          • пМВ

            Не обязательно.
            Скорее — в ходе конвенциональной войны нельзя загонять проигрывающего в угол.

          • Andrei Komelkov

            ИМХО, но сейчас масштабная конвенциональная война между обладателями ЯО невозможна. То есть она превратится в ядерную за сутки. Не последнюю роль будут играть тактические ядерные средства.

          • пМВ

            Вот не обязательно.
            Скорее — в ходе конвенциональной войны нельзя загонять проигрывающего в угол.
            В Первую ХВ это соблюдалось неукоснительно. Янки не бомбили дамбы по реке Красной, хотя могли — по технологии дамбастеров ВМВ — затопить Северный Вьетнам, обречь на голод.
            СССР не оказал помощь арабам в Войне Судного Дня, избегая конфронтации с Шестым флотом, делал вид, что не замечает, как в Первую Ливанскую с авианосцев США перебрасывается подкрепление ВВС ЦАХАЛ.

          • Andrei Komelkov

            Вот ответьте на простой вопрос — как будет развиваться ситуация в Сирии, если наши ПРО сбивают военный самолет США? что вообще должен в такой ситуации делать командир? Подавить источник атаки, не так ли? То есть удар по базе Хмеймим. Дальше? По той же логике — удар по кораблю ВМС США или кто там эти ракеты запустил. Я просто не вижу здесь точки остановки. Ведь почему мы турков-то не сбили тогда? Я абсолютно уверен — только потому, что не доставали.
            И это Сирия, бог знает где. Даже если там все друг друга на нуль помножат, для экономики мира это не бог весть что. А вы говорите, очевидно, о войне куда более близкой к территориям воюющих стран. Тут вообще говорить не о чем.
            Еще ИМХО — все-таки огромную роль играет то, что все войны прошлого велись людьми, помнившими чудовищный кошмар Второй мировой. Сейчас люди не боятся войны по-настоящему, до дрожи в коленках, до потеря сознания. А жаль. Помнится, в детстве, в 70, стоило мне увидеть высоко летящий большой самолет (мне казалось, так должны выглядеть ядерные бомбардировщики), у меня пересыхало в горле от страха…

          • пМВ

            Тут надо знать — какие инструкции даны.
            Удар по базе потребует масштабной операции Шестого флота. Развертывание на огневых позициях кораблей-носителей КР (Иджисы — Арлиберки и Тикондероги, АПЛ). Формирование наряда из авиагруппы Шестого флота — самолеты ДРЛО и носители помех. Пилотируемые машины в зону работы неподавленной ПВО не пойдут, ибо даже несколько Панцирей с новыми ракетами способны обеспечить много гробов.
            Такая операция требует достаточно длительной подготовки — все время будут идти переговоры, возможно по горячей линии.

            Это — по тем нормам, которым меня учили. Но самое опасное — что нет теперь ни командующего экспедиционными силами Эйзенхауэра, члена Военного совета Сталинградского фронта Хрущева, командира торпедного катера Кеннеди, начальника политодела Брежнева, инженера ядерной субмарины Картера…А неслужилые просто не понимают, с каким огнем играют. Как идет процесс эскалации… Тут проблема.
            Обратите внимание — движения за мир не возникает ни с одной сторон.

          • >А неслужилые просто не понимают
            Как послушаешь, что несут… (покачивает головой)

          • пМВ

            На голубом глазу несут…

          • (махнул рукой)

          • Aleksandr Konosevich

            > На голубом глазу несут…

            Заметно! ;-)

            >> Так что, 東風-21, впервые со времен Первой холодной войны бросают вызов

            Читаем: «Новая система управления, основанная на GPS, уменьшила КВО до 30-40 м, что достаточно для нанесения точных ударов…»(C)

            Что, кто-то ещё верит, что в случае Большой Заварушки всякие GPS и подобные ей системы БУДУТ РАБОТАТЬ? %~))) А супротив 500 или даже 100 килотонн вариантов по-любому нету, хоть КВО и исчисляется сотнями метров вместо десятков… >B-]

          • Вот как-то у Хрущева с Эйзенхауэром масштаб был покруче: они были готовы любой конфликт привести к ядерному знаменателю, считая, что есть только две страны, принимающие решения — США и СССР, и они должны отвечать за любой конфликт, следовательно, «фильтруя базар». А потом как-то пошел размен на локальные конфликты, какой-то бесконечный, и унесший огромное количество жизней. Причем такой размен, когда главные стороны делают невинные лица, дескать мы тут ни при чем.
            А ведь Кеннеди и Брежнев принимали непосредственное участие в боевых действиях. Ну, значит сейчас будет совсем «страшное кино». Кстати, Юго-Восток именно на эту тему: «Ой, да пусть они там еще повоюют немножко, да сколько там они убьют, я Вас умоляю, тем, шо у них есть?»
            Надежда на продолжительный и масштабный неядерный конфликт — самое опасное в мыслях нынешних политиков/генералов.

          • Влад

            Эйзенхауэр воевал во много раз больше Кэнеди, в 1МВ еще в том числе

          • пМВ

            Нынешние политики не думают даже о масштабном и продолжительном — надеются на малую кровь и чужую землю.

          • Aleksandr Konosevich

            > в Сирии, если наши ПРО сбивают военный самолет США?

            Чего ему там делать-то, в Сирии? >B-) Даже если предположить, что эффективность С-300 (в ПОЛНОМ комплекте!) против КР составляет 100%, то залп из ~полусотни КР проходит сквозь ПВО на её основе «легко и непринуждённо»: время перезарядки у С-300 составляет НЕ МЕНЕЕ ЧАСА (это если есть КЕМ и ЧЕМ… %~)))

          • Влад

            ну вообще-то кабаны и прочие равняют черных в ходе щита ефрата довольно регулярно. а борьба с аль каедой вынуждает американцев залетать в идлиб и отправлять командиров нусры к гуриям. ну а на востоке они вообше давно прописались и летают где хотят

          • 000000000000

            Как вариант — потребуется новый мировой договор с новыми правилами игры — например перейти к концепции «непрерывной безлюдной роботизированной войны» — только вести её в и на оговоренных территориях и акваториях.
            Уже сейчас есть аналоги такого решения — всевозможные региональные и совместные военные учения и инспекции на которых вояки присматриваются к силе друг друга.
            Эта идея не новая — ещё Станислав Лем в какой то книжке выгнал всё роботизированное вооружение на безлюдную Луну и Земля получила от этого колоссальный профит.
            Исторически, спорт и физические упражнения были частью военной подготовки, потом появился барон Пьер де Кубертен и превратил эту часть подготовки к войне в невероятно популярное и денежное зрелище.
            Осталось сделать следующий шаг — перейти к вот такому вот специфическому и зрелищному виду войны, когда с утреца просыпаешься и бегом бежишь к компу чтобы посмотреть, кто кому успел навалять за эти несколько ночных часов и проверить выйгрыши/проигрыши по ставкам. Генштабы и офицеры любой армии будут только обеими руками «ЗА» — ведь теперь, у них будут не только зарплаты, но и бонусы от организаторов зрелищ выплачиваться — всё как у спортсменов будет (вплоть до допинг-скандалов :)), весь мировой комплекс ВПК будет при деле, оружие будет совершенствоваться (посмотрите на эволюцию спортснаряжения с начала олимпиад и до наших дней или эволюцию машин Формулы 1), бедуины в Сахаре или какие нибудь номады австралийских пустынь будут очень рады сдать за денежки куски территорий своих пустынь для проведения таких военных игр.
            Так что не всё так плохо, но нужно будет договориться, это да…

          • Aleksandr Konosevich

            > концепции «непрерывной безлюдной роботизированной войны» —
            > только вести её в и на оговоренных территориях и акваториях

            Выигрывает более мощная экономика (JFYI: экономика России — что-то порядка 2% от мировой $-) Желаете «поиграть»? ;-)

          • 000000000000

            Конечно желаю:)! Это же не разовое мероприятие а непрерывный процесс — проигравший просто идёт делать работу над ошибками, в том числе над экономическими; сделав — возвращается на «ринг». Между прочим — договорные обязательства сработали и в вопросе завершения гонки ядерных вооружений, а не то что небольшой «драчки» которую я предложил. А кто выигрывает в случае, если мы будем воевать «всерьёз», с сопутствующей ядерной катастрофой? — а здесь всё под контролем.

          • Aleksandr Konosevich

            > проигравший просто идёт делать работу над ошибками

            На какие шиши(tm)? >$-]

            > в том числе над экономическими

            И чем сейчас занимается урководство(R) России? ;-)

            PS игрища(tm) в мире между странами и так идут — за сферы влияния и т.д., причём вменяемые страны «пальцем по красной кнопке» нервно не елозят…

          • Влад

            расскажите это голландцам. ввп японии в 2МВ примерно равнялась ввп нидерландов с колониями

          • Aleksandr Konosevich

            > ввп нидерландов с колониями

            Калонии(tm) — от слова «кал»… ;-)

          • Влад

            ну так джапов тоже с маньчжерией считают.

          • IF

            зачем железки переводить тогда? вирутальную реальность и генерацию отчета о победах… можно — индивидульные, настраиваемые.

          • Andrei Komelkov

            @ещё Станислав Лем в какой то книжке выгнал всё роботизированное вооружение на безлюдную Луну и Земля получила от этого колоссальный профит.@
            А помните, как тот профит обернулся в итоге? ;)

          • 000000000000

            Ещё как помню — баальшим профитом — ведь герой, летавший разбираться в ситуации на Луне имел возможность прожить юность и зрелые годы был не бойцом опалённым огнём ядерной войны (типа сталкера из Припяти или героев Warzone 2100), вынырнувшим на ракете из под покрова ядерной зимы, царящей на планете Земля, а, чуть ли не гражданским шпаком, привлёчённым к разборке лунной ситуации как бы между делом…
            Кстати, массовое конвеерное роботизированное производство роботизированного оружия (как сейчас производят авто) резко снизит его стоимость — в итоге, это приведёт к сокращению военных бюджетов, такой вот экономический парадокс; скажем работаете Вы в военной фирме — сейчас эта фирма собирает авианосцы как уникальные изделия годами и стоят они десятки миллиардов зелёных, теперь смотрим на изменившуюся ситуацию после введения в действия концепции — у фирмы теперь конвеер, на котором она спускает на воду со стапелей по две штуки в неделю таких (а на самом деле куда более совершенных и мощных авианосца) авианосцев, танки и самоходки выпускаются десятками штук в день — и всё это, из за влияния рыночной конкуренции, вообще «забесплатно и со скидками» — по старым понятиям. Тут работают те же факторы экономики, которые сделали доступными массовому потребителю компьюторы и автомобили, например. Вооружение настолько дешево, что выставлять в сражения армии могут уже не только государства но и просто какие то организации, и даже частные лица.
            Генерация нового поколения вооружения занимает часы и оно строится на конвеере прямо в процессе проектирования — из за повсеместной автоматизированности в его проектировании и производстве.
            А вот виртуальная реальность как замена такому вот производству реального смертоносного железа пока не годится — такая новая система сдерживания работает именно потому, что за «военными играми» как раз и напрямую стоит реальная экономическая и военная мощь их участников.

          • Andrei Komelkov

            А то, что в конце книжки цивилизация уничтожена практически не хуже ядерной войны, вам пофиг? ;)
            Лем, в общем, весьма успешно продемонстрировал тупиковость такого подхода — попытки свалить нерешенные морально-этические проблемы на технологию. И, кстати, неспроста Мир на Земле довольно часто печатают в одном томе с Осмотром на месте… ;)

          • 000000000000

            У Лема на самом деле всё кончилось очень хорошо — просто «большим переполохом в Маленьком Китае» — миллиарды людей остались живы и здоровы, чрезмерно воинственные генералы их не уничтожили. А то, что перестала работать техника сложнее электровыключателя — не беда, это даже не возвращение в викторианские времена а всего лишь временная, на несколько лет, потеря электроники — пока новые чипы — например на основе фотоники или молекулярных вычислений не разработают.
            Чтобы понять, что на самом деле удалось избежать лемовскому человечеству, нужно пересмотреть «Терминатора», «Матрицу», или перечитать «Метро 2033» или «Крикунов» Филиппа Дика либо, массаракш, — «Жука в муравейнике» Стругацких.
            Во времена Холодной войны постоянно вспыхивали локальные войны — таким образом эти войны во-первых, позволяли чувствовать противникам баланс сил, во-вторых, помогли сформировать разделённые сферы влияния, которые были предохранительным буфером, предотвращающим прямое столкновение, которое неизбежно стало бы первым и последним. На таких войнах сталкивались не только люди, но, в первую очередь это было соревнованием и обкаткой боевой техники «вероятных противников». Всё бы хорошо — но в локальных войнах погибла куча народа — именно поэтому, следующий шаг должен исключить участие людей в войне вообще, как военных, так и гражданских — в итоге такая война мало чем отличается от того, что предложил я — ну, разве что развлекательно-спортивный элемент отсутствует. Раньше (в ту геополитическую эпоху) исключить людей не позволяло несовершенство систем управления, которые с тех продвинулись до уровня, когда их возможности достигли нужных значений. В остальном же это по прежнему позволит чувствовать технико-экономический баланс мира участникам таких мероприятий — ведь их результаты весьма даже объективны и конкретны, он не оставляют каких либо недоговорённостей и всем показывают кто чего стоит — а значит, предохраняют стороны от ненужных им столкновений.

          • Andrei Komelkov

            «А то, что перестала работать техника сложнее электровыключателя — не беда»
            Гхм. Если подобное произойдет в нашей цивилизации, к примеру — это приведет к очень быстрой и мучительной смерти многих сотен миллионов, если не миллиардов, человек. Вероятно, это не будет хуже Саракша, но и не лучше — несколько по-другому.
            «Всё бы хорошо — но в локальных войнах погибла куча народа — именно поэтому, следующий шаг должен исключить участие людей в войне вообще»
            То, что в войне гибнут люди — это одна из важнейших ее функций. И вообще, вспомните еще раз книжку. В чем причина разворачивающихся событий? Если обобщить — в недоверии и неполноте информации, получаемой штабами на Земле от лунных вооружений. Ну не годятся для всего этого виртуальные игры. Войнушка должна быть здесь и сейчас, с кишками, кровью и взрывами. Иначе всегда найдутся те, кто скажет — «ха, на полигонах они крутые, а вот в реале как? Да мы их шапками закидаем»

          • Замечательные откровения были в Интернете. Выяснил для себя, что можно получить высшее образование, оставшись вполне так себе гопотой.
            Парень один писал про нравы свое деревни. «В драке есть только одна цель — подчинение противника. Он сильнее — у тебя дрын или нож. Не помогло — ружье. Конфликт должен быть исчерпан. Смешно было слышать — «ты дрался не по правилам». Правило одно — победить.»
            Нонче любят вспоминать о неприменении фрицами ОВ, как примере самоограничения. Так ведь его для применения надо вынуть из склада, подвесить к самолету… А ядерное оружие постоянно на «боевом дежурстве».
            Ну, и о «площадках для войны» — Корея, Вьетнам, Афганистан, Ливия, Ирак, Сирия и т.п.
            Площадки выбраны, только к миру результат «игры» не приближает.

          • Бумбараш

            Дешевле шлем ВР скотчем к башке примотать и в виртуал. Нехай себе воюют.

          • Влад

            турки сбили НЛО у свой границы. ну и в общем-то ничего кроме казни помидоров не было

          • IF

            а как оценить ощущение загнанности у противника? то, что одному еще оперативный простор, другому угол безысходный.

          • пМВ

            Мебиус. Я — царь Соломон. Я бедный царь Соломон. Некогда я был сказочно богат, мудр и благочестив. От моей власти содрогались троны. Я был князем мира и справедливости. Но моя мудрость подточила мое благочестие, и когда я перестал бояться бога, моя мудрость уничтожила мое богатство. И ныне мертвы мои города и пусто царство, которое мне было доверено. Вокруг только синее мерцание пустынь, и где-то вдали вокруг маленькой желтой безымянной звезды одиноко и бессмысленно кружит радиоактивная Земля. Я — Соломон. Я царь Соломон. Я бедный царь Соломон. (Уходит в свою комнату.)

          • IF

            о, вот кого перечитать нужно. лет десять не трогал.

          • пМВ

            Я тут Ромула Великого перечитал, сильно смеялся.

          • IF

            у меня сейчас «источник наслаждения» (с) — воспоминания черняева. в самом начале пока, но доставляет.

          • пМВ

            Летом читал, возя книжки за город. Ржал сильно…

          • IF

            там сложно разделить, что уже поздние коррективы, что впечатления именного того времени, но комменарии чУдные.

          • пМВ

            Там дух времени сверхзабавен…

          • Andrei Komelkov

            А мне все время вспоминается «Страсти по Лейбовицу» У. Миллера…. Гениальная книга.

          • Бумбараш

            Ощущение (не)загнанности зависит от направления движения. Из карцера, расстрельного подвала или онкобольницы с отрицательным диагнозом, Соломон уходил бы в свою комнату с несколько иным настроением.

          • пМВ

            Пьесу читали?

          • Бумбараш

            Увы

          • пМВ

            Там финал — покруче карцера…

          • Влад

            CCCР в ходе войны на истощение получил по рылу и слегка охладел к войне с сионистами. стыдоба выходила, арабы даже смеялись нами

            В первую ливанскую переброска сил шестым флотом не имела большого значения (с чего собственно вдруг?) Потери Хель Авир были 0 целых хрен десятых

            Я уж молчу про идею, что СССР мог чего-то из себя представлять в средиземноморской луже.

            Про Вьетнам — американцы стремились к замирению СВ, смотрите на дебильную линию столь любимого вами Макнамары.

          • Sirano Bergerac

            Если не загонять в угол, то невозможно победить.

          • пМВ

            Доядерная концепция

          • Sirano Bergerac

            Да ну. Что в ней такого доядерного?

            Что заставит одну из сторон признать себя побежденной?

          • пМВ

            Ядерный век исключает безоговорочную капитуляцию.
            Алоизыч мог грезить о Götterdämmerung, ну учинить Ragnarök не мог, технологических возможностей не было…

          • Sirano Bergerac

            Без капитуляции и война не кончится

          • пМВ

            Это из прошлого… Теперь придется договариваться.

          • Sirano Bergerac

            Вы как на в России живете. При любой ситуации не будучи загнутыми в угол некоторые правители не станут договариваться. Зачем им это?

          • пМВ

            Табакерку и шарфик никто не отмечал. Но — это во внутренних играх.

          • Sirano Bergerac

            Это, опять таки, предполагает, что кому-то из тех, кто может принести табакерку, нужно прекращение войны. А, как правило, это не так — верхушка вполне себе комфортно живет и в военные времена. Даже лучше, потому, что военное положение оправдывает диктатуру.

            Война в принципе построена на шантаже. Тем, что важно для правителя. Если правителю важен только он сам, то война закончится только если правителя поймают и приставят пистолет к виску.

          • пМВ

            Какие-то процессы в бункерах пойдут, но это не будет иметь никакого значения после 40 мин полета ракет.

          • Sirano Bergerac

            Ну то есть, обычная война неизбежно перейдет в ядерную

          • пМВ

            Не обязательно. Проигравший может быть вытеснен из зоны экономического интереса.
            А вот загоняемый в угло — поднимет ракеты.

          • Andrei Komelkov

            Ничего, с нынешним уровнем развития IT через пару десятков лет (если доживем) все стратегические решения будут компьютеры принимать (люди просто не успеют), их такие глупости волновать не будут. Сказано в морг — значит, в морг!.. ;)

          • пМВ

            https://youtu.be/deNJCGRMLuE

            А вот-тут начнется самое интересное — каким будет более быстрый и более мощный ИскИн. Он может и не оказаться злее человека.

          • Andrei Komelkov

            Он и не будет злее, он будет алгоритмичнее. А уж что там алгоритм выдаст…. Надеемся только на то, что, как сказано у Мирера в Доме скитальцев, «- Высокоморальное поведение всегда практично, таково мое скромное мнение. М-да.»

          • IF

            не обязательно — правителя можно спешно эвакуировать в укрытие и поддерживать в нем убежденность в сохранении контроля. кино показывать, спецвыпуск центральной газеты печатать. не выпускать главное.

      • Aleksandr Konosevich

        > Скажем так — логика развития систем современного неядерного вооружения ведет к тому

        «Обжёвано» ещё во времена СССР и СОИ…

        • пМВ

          Много раньше, в самом начале 60х.

          • Aleksandr Konosevich

            «Обжёвано» в том смысле, что стало более понятно, как строить системы, не превращающиеся в «генератор автоколебаний»(tm)

  • пМВ

  • Garruz

    >>> А автономная работа – с накапливающимися вероятностями ведет к войне.

    Что ж, остаётся слабо надеяться лишь на то, что чем больше будет у вояк всевозможных искинов – тем меньше в этих войнах будет задействован белковый состав. А там уж пусть меряются, у кого беспилотники круче…

    P.S. Кстати, представился этакий Генштаб Искинов, во главе с каким-нибудь маршалом Ватсоном (центральная экспертная система) для глобальных оценок ситуации и раздачи указаний мелким Искинам на местах – палить аль не палить. Связь-то и принятие решений всяк на порядки быстрее получится, чем в белковом аналоге этой структуры…
    Sic! Кто сказал «Скайнет»? =)))

    • IF

      и штирлица в том генштабе

      • Инженер

        Напомнили слова генерала из разговора со Штирлицем в поезде:
        » Этих болванов погубит их же техника, они думают, что войну можно
        выиграть одними бомбежками. Они будут наращивать свою техническую мощь и
        захлебнутся в ней. Она разложит их, как ржа. Они решат, что им все
        можно.»

        • IF

          занятно, что в книге этого нет. но эпизод в фильме — чуть ли не лучший.

          • Инженер

            Семенов — автор сценария. Он, бывало, менял текст от издания к изданию. ЕМНИМС, в «Роман-газетовском» издании «Тасс уполномочен заявить», у шпиона была кличка «Умный», которую в книжном издании и фильме заменили на «Трианон».

    • Инженер

      Если беспилотник — дистанционно управляемый, выгоднее атаковать либо спутник-ретранслятор, либо центр управления, а он находится на территории вражеского государства.

    • Mikk

      >Sic! Кто сказал «Скайнет»? =)))

      Ну, если верить в сказки, есть еще вариант Джошуа, компьютера профессора Фолкена, который пришел к выводу, что начинать войну, в которой не получится выиграть, не имеет смысла.

      • пМВ

        А еще есть Ловушка Гаргациана.

        • Mikk

          Это еще сказочнее.

        • riy

          Нет уж, Преподобный, не знаю где как, но в нашей стране сейчас больше всего пахнет «Рукописью, найденной в ванной».

          • пМВ

            Она актуальна для любой бюрократической структуры…

          • riy

            В той или иной степени.
            Вопрос в том, что для наших бюрократических структур, особенно структур сапогасто-кгбычных, она актуальна в степени на мой взгляд даже черезчур высокой.

            Не понаслышке зная, что с людьми в целом неглупыми и знакомыми с понятием «совесть» делает подобная служба, я содрогаюсь при мысли о том, что эта служба сделает с бессовестными дураками.

          • пМВ

            Это любой бюрократии касается.

        • Cвета Бабенко

          =И самое смешное – эгида ВМС США, зенитные комплексы Aegis, даже с ракетой SM-4 «Восточный ветер» не перехватят.=
          Вопрос первый : Почему «Иджис» не перехватит «Восточный Ветер»? Вроде с 2001 производят удачные пуски в рамках ПРО. Вполне допускаю что могу и не знать, но пока имею мнению что могут сбивать.
          = А тут о практической гарантии войны говорит высокопоставленный военачальник США, член высшего военного руководящего органа единственной сверхдержавы мира.=
          Высокопоставленный военачальник США ( которому руководство приказало выступить) рассчитывает что рабочий из Сиэтла или банковский клерк из Нью-Йорка не читает документов РФ ( военная и не военная разведка обязана анализировать открытую информацию). Но Вы то должны читать ( раз пишите на такие темы).
          Вопрос второй: Разве Вы не читали документ который согласован с Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами Российской Федерации ? Согласно этому документу не атомоходы «Огайо» и не В-2 являются первоочередной угрозой безопасности России. А «riy» и «Бумбараш» (согласно их высказываниям на форуме). Ну возможно и еще один участник у которого манера называть Господина Президента Господином Драконом.

          • Там и без «Иджиса» средств протводействия хватает. Да и вообще, о чем говорить, DF-21 хоть спецбоеприпас в голову установи, все равно это оружие A2/AD https://ru.wikipedia.org/wiki/A2AD то бишь no go и не пущать. Это пМВ в колонке и указал, «изолируя от него целые районы».

            DF-21 без загоризонтных РЛС и спутников контроля поверхности океана крайне неэффективна, а у китайцев с этими компонентами проблема, а у оппонента отличные средства РЭБ.
            В отличие от КП, ШПУ и т.д. авианосец может драпать со скоростью свыше 40 узлов, за 8 минут подлетного времени уйдет на 7 км, возможностей маневрирования ББ хватит? К тому же, в силу подвижности цели, без встроенной в ББ РЛС никуда — опять же РЭБ.
            Флотские говорят, что YJ-12 на четырех махах куда опаснее, чем эта баллистическая вундервафля.

            Хватит букв :) Все неоднозначно и шансы, скажем так, колеблются. Но китайцам в своем националистическом угаре, с более 1 млрд. населения на фоне огромных проблем в экономике деваться некуда. Милитаризация-с, проверенный рецепт. Спокойной старости не будет.

            Для DF-21 они псевдореламный слоган придумали 东风快递,使命必达;全球包邮,美日加急。Что-то вроде: «Сервис доставки «Восточный ветер» — точно и в срок, ускоренная доставка в США и Японию». А что им, бедолагам, еще остается?
            Мечты об Острове https://www.youtube.com/watch?v=ULtzgE9mJD8 в 3D.

            А вообще, все, что меньше, чем на 5000 верст стреляет, неинтересно :)

          • Cвета Бабенко

            Мне этот ветер вообще не понятен. Если отправить одну ракету собьют. «Иджлис» — это ПРО -пулемет. Одна ракета в секунду. Если 20-40 то «Сэр, китайские МБР на нас летят …» И что — ядерный ответ неизбежен.
            И да, китайские корпорации первые в мире по долговому бремени. Впереди США и значительно.

          • пМВ

            Ракурсы и угловые скорости, порождающие перегрузки.

            Траектории БР разделяются хорошо и давно.

          • Cвета Бабенко

            Это я не поняла. Разъяснять не надо, думаю что не для средних умов.

          • пМВ

            Мы хорошо видим самолет на сверхвуке, и не видим пулю той же скорости совсем рядом…

          • Cвета Бабенко

            Есть система слежения за ракетными пусками у США? Скоро будет/есть система позволяющая засекать пуск за время меньше минуты. Ракетам «Стандарт» последних модификаций «Иджлис» не критична. Есть и своя система наведения и внешнее целеуказание. И дальше до встречи. Складываем скорости и считаем энергию. Если , даже не искусственный интеллект, а просто система автоматического внешнего управления, то реакции хватит даже если стоять в порту Шанхая. А если в море? Какова получиться реальная дальность этого супероружия если оно рассчитано на «минометную» траекторию. Я уже не говорю о выделении цели, противодействии РЭБ, количестве ракет ПРО при двух , стандартных для АУГ крейсерах УРО и т.д. и т.п. Это даже не Вундерваффе позднего III Рейха. Там были прорывные технологии. Сама по себе баллистическая ракета не новость. Новостью были бы новые системы наведения,РЭБ, селекции целей и т.д. А тут даже плавучих испытаний я не нашла.
            Как пишут в таких случаях,сугубо мое мнение.

          • пМВ

            Это не минометная траектория — это ближе к пикирующим бомбардировщикам ВМВ. Та же геометрия.
            И Иджис, и ДФ-21 имеют строго определенные зоны применения. Камень-ножницы-бумага…

          • Cвета Бабенко

            =На DF-21 не локатор, а электроннооптика, дальнее ИК, вроде б гелием охлаждаемая..=
            Именно поэтому ВМС США и разрабатывают лазеры.
            ДФ-21 должна иметь совершенные системы наведения и РЭБ. Более совершенные чем у противника это раз. Второе — ОДНА ракета не прорвется. Ослепят или собьют. Много ракет — большая война. Как возможность. Ну и что это за оружие такое? Мало ракет — не смогут. Много ракет некому докладывать о результатах.

          • пМВ

            Много ракет в неядерном снаряжении.
            СПРН США разделит траектории ПКБР от МБР — вероятность случайного возникновения глобальной войны минимальна.
            Каково качество ДФ-21? А никто на практике проверять не станет, это ж риск для АУГ ценой в десятки миллиардов. Проще не ходить в ограниченный район.
            Хорошее, но высокоспециализированное, оружие! Вот радикально увеличить его дальность — невозможно, повысится уязвимость для ПРО.
            И Иджис хорошее оружие. Более — но не совсем — универсальное.

          • Cвета Бабенко

            Зря ругают руководство СССР и США времен холодной войны. Они были более адекватными. За обстрел советского торгового судна ( за который прятались ведущие огонь вьетнамские катера) летчик США получил целительные указания. Вы же сами ругали кайзера который слушал Альфреда фон Тирпица? Если забыли его стратегия то же называлась «теорией риска»!
            Это все равно как если бы США утопили нашего «Петра Великого» в походе. Мол ничего не будет.
            Наверное это профессиональная деформация. У Альфреда фон Тирпица. Только Европе от этого было совсем не легче.

          • пМВ

            Так адекватные янки и не пойдут в Южно-Китайское море…
            А вот средиземноморский круиз может обернуться забавным.

          • Cвета Бабенко

            Если бы не США то Тайвань давно бы присоединили. Тем более сейчас там многие не против. Считать же что граждане США трусы осторожные скаредные вменяемые не дадут сдачу ( нужное подчеркнуть) уже не раз приводило к печальным результатам . Раз пять могу назвать точно..Не для США. К Вашему сведению это такая старая добрая немецкая ошибка. Дважды подобные рассуждения Германии вышли боком. Конечно современная Америка не Америка времен Дуа́йта Дэ́вида Эйзенха́уэра. Но мне бы не хотелось что-бы кто-то проверял свое любопытство за мой счет. Тут ведь в чем самая сладость. До недавнего ( по историческим меркам времени ) больше всего среди американцев было именно … немцев. Сейчас, да на первом месте латино-американцы. Причем немцев отстающих во времени от своих заокеанских собратьев где-то на два поколения. Мне это в ощущениях не дано, но так описывает Генри Миллер известный ( у нас) и гениальный ( у них ) писатель . Чистокровный немец. Как и «Айк».
            Так что Вы поосторожней с оценками. Вы то рассчитываете на обожравшегося гамбургерами Джона. А судьба скажет не угадал. Будешь иметь дело с Железным Гансом.

          • пМВ

            РФ тут не игрок.
            Игроки сидят по берегам другого пруда.
            И, нужно ли политическое присоединение Тайваня КНР — вопрос.
            Они по обе стороны пролива ощущают себя Поднебесной.

          • Cвета Бабенко

            Китаю,да нужно. И не только ( и не столько) по экономическим причинам. Да и на Тайване выросло поколение которое не очень понимает разборки между коммунистами и «националистами».

          • пМВ

            Поднебесная за счет 2-х систем имеет очень много благ…

          • Cвета Бабенко

            Это была ирония? Палка о двух концах.И бесплатный сыр лежит все там же. Разница с первыми кооперативами ( то же ведь две системы )у нас в том что в Китае сажают и вешают ( ну или тихо отжимают). В общем держат под контролем. А две системы в одном флаконе это всегда сложно. В Китае вообще все не так необычно как Вы себе можете представить. Все гораздо необычнее. Представляете город где живут только Ильи Шпаньковы, с детьми и женами. А в Китае такие города есть. Мне даже фотографии показывали. И да, они тоже, как и Илья считают что при Мао и Сталине был демократический централизм!

          • пМВ

            На DF-21 не локатор, а электроннооптика, дальнее ИК, вроде б гелием охлаждаемая…

            Неинтересно, что далеко стреляет. Подлетное время дает возможность поднять ответно-встречный.

          • пМВ

            1. Располагаемая перегрузка противоракет. Ее не хватит ни у СМ-3, ни у СМ-4. DF-21 прет с зенита, «от параметра», где самые жесткие нагрузки на СУ ПВО. Ну, это как на охоте, «королевский выстрел» по вальдшнепу, когда он прямо над головой. Элементарная кинематика и тригонометрия, но ее много, часов на 6 лекции.
            2. Первоочередная угроза — не те, кто зубоскалят, а жырненькие, кто, предварительно патриотического наговорив, из налоговой юрисдикции слинял. А их теперь в нее опять запихивают. Вот тут-то шарфики и могут в ход пойти.

          • Cвета Бабенко

            В наших интернетах слишком много рассуждений о том что вооруженные силы США это «бумажный тигр» с деревянными пушками. Один из любимых предметов насмешек система «Иджлис». Есть посты и с математическими выкладками. Но вот те кому положено по должностной инструкции и кому параметры «Иджлис» ( установлена на корабль в 1982 году) должны быть даны в ощущениях так не считают http://www.interfax.ru/world/531967 Проснулись милые. Ракеты летают с 2001 года. Тут на форуме не очень принимают ссылки или цитаты авторитетов. Но прошу извинить, я привыкла доверять профессионалам в своем деле ( хотя из уст человека который связан с педагогикой это звучит шуткой ).
            2.=Первоочередная угроза — не те, кто зубоскалят,=
            Могут ведь и посадить. И сажают. Вот и Компьюлента сообщила о реальной посадке за перепост.
            Печально , что на мой взгляд, что Вы находитесь вполне в русле современной логики . Как получается , глядя со стороны?Первопричина враги. Которые и организуют недовольных. И именно эти могущественные враги и источник наших проблем.
            Но может быть первоочередная угроза в другом? Вот например бюджет 2016. Который подписывает Президент. Из него 800 миллиардов — долги ОПК банкам .Сравните с ГОЗ на 2015 год — 1,8 триллиона рублей из них 270 миллиардов на науку и инженерию http://vz.ru/news/2015/3/12/734095.html. Сколько получили банкиры за интеллектуальную и очень нужную игру с переносом денег из ЦБ РФ в МО РФ а затем в Минфин РФ? Кредитный калькулятор Вам в руки. А почему именно сейчас. Так ведь бедные банкиры потеряли в прибыли! Наверное все враги виноваты.
            Тут недавно один медик ( доктор наук,, и профессор, и …. вообще светило областного уровня) укорял меня в пессимизме. Мол расходы на здравоохранение вырастут на 170 миллиардов рублей! Я ему указала что расходы Федерального УМЕНЬШИТЬСЯ на 377,3 миллиарда, а вот областные источники увеличатся на 919 миллиардов. Он как то сразу тоже стал пессимистом. Область в которой он сияет дотационная.
            Но бить будут именно тех кто зубоскалит. Что касается «шарфиков» — ни знаю как в Туле, у нас если бы Ходорковский М.Б. был повешен на Красной площади , а не посажен в тюрьму рейтинг Путина В.В. только вырос. Нелюбовь к олигархам даже не классовая, а уже иррациональная.

          • пМВ

            Вот противоракетные возможности Иджис и смогут спровоцировать первый удар…

            А грызня сейчас идет — и усилится — среди своих. Кого отодвинули от миски. Кстати, много знающих уже зачищают.
            Народ же, сам по себе, весьма пассивен. Будет пояса подтягивать, окончательно перейдет на самолечение… Но без денег Орлеана Бастилия б не пала!

          • Cвета Бабенко

            Тут была конференция историков. И широко известный в узких кругах историк Спицын Евгений Юрьевич . Очень много говорил о роли врагов в Смутном Времени. Ну прям как Вы, только о Бастилии. Мое мнение. Если бы сейчас у нас наложился страшный голод на введение крепостного права мясорубка была бы еще круче. А во Франции люди траву ели. У нас в последнее время модно все объяснять происками врагов. Нет что бы хлеб завести.

          • пМВ

            Только Бастилию брали не те, кто ел траву. За съедение травы тихо съели Тюрго…
            И Орлеан разве враг Луи и Мари-Антуанетте? Он просто решал свои достойные и конкретные проблемы — имущественные, кстати…
            Только заварил крутую кашу!

          • Cвета Бабенко

            Есть две позиции в исторической науке. Одна не очень популярна сейчас. Это раскрытие объективных причин. Вторая — рассказы что делал для истории некий граф или денщик Наполеона. Очень читабельно и кликабельно. Кстати в докладе П. Н. Дурново ничего не говориться кто придет к власти,кто предаст царя, и т.д. Фамилий там нет, и не могло быть. Там говориться почему это неизбежно.

          • Cвета Бабенко

            =Вот противоракетные возможности Иджис и смогут спровоцировать первый удар…=
            У нас разведчики, у них шпионы. Как читаешь про наши ПРО-ПВО так прямо ангелы мира. Как поставки ПВО в Иран — тоже мир во всем мире. А тут весьма ограниченный «Иджлис»- и ,понятно, подорвет все на свете. Это они еще F-35C толком на вооружение не приняли.
            Хотя какое дело нашим подводным СЯС до этой надводной суеты?

          • пМВ

            Их мало…

          • Cвета Бабенко

            Ну Вам все мало. Прямо рупор ВПК.Нет в самом деле попробуйте заняться пропагандой нашего ВПК. Все будет адекватнее того что читаю.
            8 умножим на 16 и еще на 10 мало? По моему вполне достаточно для того чтобы на практике показать Илье Шпанькову что крупный народ ( США или Китая на выбор ) можно уничтожить полностью и очень быстро. И это только «Борей». Тем более что средств перехвата практически нет.

          • пМВ

            Американские стационарные акустические линии.
            Шум теплообменников. Шум редукторов…
            Много разного.

          • пМВ
          • rey

            а что там в РФ по развертыванию ПРО, просветите-просветите?

            Про претензии к системе ПРО масштаба той, что создают американцы, на которые ссылается пМВ — давно известно, это из теории игр, да и вообще из здравых соображений — если у тебя достаточно мощное ПРО, то наиболее выгодной стратегией (при достаточно вменяемых, и весьма похожих на сегодняшние, условиях) является нанесение первого удара.

            Так что на фоне этого «ваши» (РФ) — действительно ангелы. Прикрытие Москвы (в рамках того, к чему пришли по договорам; «несколько объектов», в отличии от «сплошной защиты» — первый удар обессмысливает) — это ангельство на этом фоне. ПВО — это вообще из другой оперы, нежели то, о чем пМВ вам говорил (и я разъясняю).
            ___

            Вы, Светлана, опять не разобравшись, мух и котлеты в одну кучу смешиваете, и суждения выносить пытаетесь. А еще про профессионализм что-то пытаетесь задвинуть!.. И-ехь…

          • rey

            вообще говоря у вас по ссылке прямым текстом про разгонные траектории говорится, а Михаил про финальные пишет.

            Впрочем, мне тоже не очень понятно, что там за проблемы с перехватом боеголовки, падающей из зенита, коль она неманеврирующая.

            Другое дело, СМ-3 подойдет ли — высоты, на которых кинетический блок может отрабатывать, могут иметь значение. У кинетической части СМ-3 — матричная ИК-камера высокого разрешения в голове; перехваты — на высоте 250 км. Если же речь о перехвате входящих в атмосферу идет, быстрая «голова», тонко наводящаяся только по ИК — бесполезна будет, с большой вероятностью. Я уже не говорю про энерговооруженность для атмосферных маневров «головы» на движках, заточенной под космос.

          • rey

            «с зенита» управляющие воздействия для перехвата как раз минимальными должны быть, коль боеголовка не маневрирующая.

          • пМВ

            Она маневрирующая.

          • rey

            Упс.

            Впрочем, створ-то, при «полете в лоб» все одно небольшой. У меня про СМ-3 для таких операций — все одно отдельные сомнения, я их Светлане ниже отписал. Но в принципе проблемы решить задачу я не вижу. Для неманеврирующей, или маневрирующей не очень много.

            Впрочем, голова неядерная, перехват можно делать и близкий. А в близком пучок возможных опасных траекторий будет сужаться.

            Отдельно, конечно, интересно, о ее маневрировании и вообще — прочих характеристиках. Как осуществляется наведение, например, в первую голову интересно.

  • IF

    ии ладно — http://www.zerohedge.com/news/2016-10-13/royal-air-force-pilots-ordered-shoot-down-hostile-russian-jets-over-syria
    We now have a situation where a single pilot, irrespective of nationality, can have a strategic impact on future events
    It will only take one plane to be shot down in an air-to-air battle and the whole landscape will change

    • Бумбараш

      Ну да, была ржака с фазовыми переходами статуса Турции.

      • Угу, причем теперь откровенная агрессия сухопутных войск Турции против Сирии подается, как само-собой разумеющееся.

    • пМВ

      Развлекаться, так развлекаться.

  • temp96

    Когда-то видел заметку, что во времена программы СОИ провели моделирование — и выяснили, что при появлении в контуре управления лучевых и пучковых видов оружия — ситуация взаимного сдерживания принципиально нарушается, т. к. задержки в реакции этих систем слишком малы, а значит преимущество получит решившийся внезапно ударить первым. Дескать, эта неустойчивость обе стороны не устроила, и договорились развитие соответствующих систем притормозить (да и эффективность этих технологий, по крайней мере, на тот момент — была крайне низкой).
    А после прочтения колонки подумалось об ещё одной области, не упомянутой тут — кибервооружения. Там же тоже время реакции крайне невелико, а автоматизируются соответствующие системы с минимальными издержками. Раз в качестве реакции не нужно выдвигать на позицию артиллерию или готовить ракеты к пуску — достаточно, например, отправить несколько пакетов данных или изменить путь маршрутизации.

    • пМВ

      Фантаст В.Савченко, пьеса «Новое оружие».

      • temp96

        Мне вспоминалось виденое когда-то — Сергей Петров «Абсолютное программирование».

    • Artem Artemenko

      От БигДаты и определения беремености по поведению, до биг даты и начала войны потому, что противник решит, что мы решим, что он начнет войну. Один шаг.

  • temp96

    Подброшу задумчивую ссылку в тему: http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml

    • Интересно ,однако.
      З.Ы. там в комментариях упоминается начало 3МВ 2017-43 , будем посмотреть .

  • Бумбараш

    «речь идет о конфликтах, в котором будут задействованные миллионные армии, и потери в котором ожидаются в сотни тысяч человек убитыми и в разы больше раненными.»

    Я считал, что люди поняли: достаточно ликвидировать несколько воинствующих е*анатов, чтобы избежать массового мочилова. Тех, кто втягивает Россию в конфликты. Тех, кто не может избавиться от комплекса маленького обиженного мальчика, который «всем покажет».
    Если игил чуть менее чем полностью состоит из хромых на всю голову, то в России вряд ли наберется много народу, желающего лечь костьми непонятно за что, не считая быдла, для которого война способ заработка. Ну и своего местного бородатого подразделения.

    • пМВ

      У СевЕра Гансовского есть рассказ «Демон истории»…
      Войны возникают по социально-экономическим причинам.

      • Бумбараш

        И какую экономическую задачу призвана решить предстоящая война?

        • пМВ

          ПМВ, например, не решила стоявших задач. Пришлось довоевывать…
          Война может быть просто несоответствием регулятора регулируемой системе.

          • IF

            деколонизация по результатам второй тоже оказалась не полной — http://reason.com/blog/2016/10/14/watch-leftist-students-say-science-is-ra
            науку не деколонизировали и теперь ведьмам приходится бороться за место рядом с Ньютоном

          • пМВ

            Ну да, мертвых белых поэтов уже победили…

        • Icon Lover

          Госдолг США

    • IF

      в иерархической системе е*анатов придется ликвидировать на каждом уровне — самоподобие же, отрубая один уровень, лишь меняешь масштаб. и так до компаний из 3-4-5 гопников включительно.

      • Бумбараш

        Да че-то не видно на нижних уровнях таких поборников войны.
        Походу как и подобает, всплыли наверх.

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          На нижних уровнях и войны мелкие — морды бьют, подлянки соседям устраивают. Чем не война?

          • Бумбараш

            Для таких есть полиция нижнего уровня.

    • Aleksandr Konosevich

      > в России вряд ли наберется много народу, желающего лечь костьми непонятно за что,
      > не считая быдла, для которого война способ заработка.

      Вы сами ответили на свой вопрос… ;-)

      PS да, быдло(tm) бывает ещё и «идейное»: «ты чё, падла, меня НЕ УВАЖАЕШЬ?!»

      • Бумбараш

        Так ведь «денег нет» (с).

        • Aleksandr Konosevich

          Не всё измеряется только деньгами — тут есть и вполне ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ идиоты, готовые «помереть за так» (не ценят ни свою, ни чужую жизни…)

          • Бумбараш

            Ну так может их собрать в одном месте, например, на Новой Земле, и пусть они друг друга того, раз приспичило. Или в Сомали командировать — к себе подобным.

          • Aleksandr Konosevich

            «Нет, мы потерпим, нам ничего не надо. Не надо нам пенсии поднимать, зарплаты, мы потерпим. Очень в мире тревожная обстановка. Мы готовы потерпеть, чтобы сейчас главное пошли на военные расходы наши деньги. Мы потерпим»(С)

          • Бумбараш

            Их — туда же.

          • Aleksandr Konosevich

            «…Вот, кстати, есть результаты опроса — по-моему, мы на него уже ссылались — ВЦИОМовский: 50% россиян назвали расходы на обороноспособность России приоритетными, дальше – самое страшное – более 50% готовы поддержать решение своих близких пойти на войну в случае необходимости.

            ― А сами готовы?

            ― И 45% респондентов посоветовали бы мужьям, отцам и сыновьям отправиться прямо на линию фронта, если таковой возникнет. При этом больше половины россиян — 56% заявили, что готовы помочь государству финансово в случае войны. А 39% готовы отдать на военные нужны четверть своей зарплаты. Это что такое? Телевизор?»(C)

          • пМВ

            Ага-ага, еду, а над дорогой в самом дорогом месте висит огромный баннер — «Военный юрист. Правовая помощь призывникам».
            Недешевый такой баннер…
            Последний раз такие висели во Вторую Чеченскую.

          • Aleksandr Konosevich

            Вот это к чему сейчас было, интересно? К тому, что многие отечественные терпилы(tm) привыкли решать «личные проблемы» путём дачи взяток или «отступного», включая «юридически-корректный» путь? А кто не может — пытается представить «службу Родине»(R) не как «подставление собственного зада», а как «нечто большое и патриотично-героическое»?

          • IF

            речь, вроде, о том, что при столь массовой готовности пойти-посоветовать-отдать спрос на услуги военных юристов не должен неожиданно расти…

          • Aleksandr Konosevich

            > спрос на услуги военных юристов не должен неожиданно расти…

            ~50% населения готово «лезть в дудку»(С), а несколько мЕньшее количество — совсем наоборот. Ну и какие проблемы? >B-]

          • IF

            ну, как — я б ожидал, что спрос на подобные услуги рос с ростом числа тех, что совсем наоборот. тут, конечно, можно предположить и что спрос так упал, что приходится к дорогой рекламе прибегать, но как-то вряд ли

          • Aleksandr Konosevich

            Резюмирую: рост спроса из-за наличия ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ ситуации… ;-)

          • IF

            а что для срочников изменилось?

          • Бумбараш

            До первых трупов.

          • Andrei Komelkov

            Учитывая то, что в прошлую пятнницу внесли законопроект о том, что профессионаьный контракт теперь может подписывать срочник любого срока службы (а не при ее окончании), то есть ситуация полностью тождественна советской и слать можно кого и куда угодно, это вполне понятно…

          • пМВ

            Лет 12 такого бизнеса не было. А тут опять…

          • Влад

            у нас не исчезал никуда

          • IF

            а на срочников есть давление? ну, в смысле — если хочет контракт, то пусть идет. а если не хочет — есть проблемы с уклонением от контракта и продолжением «обычной» срочной?

          • Andrei Komelkov

            Слушайте, какое давление? 18-летний парень из условного Урюпинска с соответствующими знаниями о мире,перспективами возвращения в родной Урюпинск и т.д. И ему вдруг говоря — слушай, хочешь, вместо того, чтобы здесь снег чистить, поехать на войнушку за хорошие деньги? У вас есть сомнения в том, что ответит большинство?

          • IF

            я не о том немного — пытаюсь совместить тот законопрект с отмеченным повышением спроса на «военных юристов». если служить не хочет какой-то стабильный процент, то чего бы спросу расти. если служба теперь включает риск вынужденного контракта и войнушки — то понятно.

            и, да — у меня есть сомнения по поводу того, что ответит большинство.

          • Ну, в Уфе все тротуары пестрят трафаретами «Военный билет. Законно.2-666-245». Только сейчас вдруг подумал — вдруг это номер военкомата.

          • пМВ

            Наверное у нас такой бизнес был, но в глаза не попадался.
            У нас на все нормальные места неслуживших не берут…

          • = У нас на все нормальные места неслуживших не берут… =
            Всегда интересовали две стороны вопроса:
            — обоснованность требований с профессиональной точки зрения (полицай/охранник — тут понятно, следак прокуратуры — уже сомнительно, сисадмин, наладчик ЧПУ или финансовый аналитик — вообще не очевидно)
            — как это в законах прописывают (про полицая/охранника опять-таки понятно, еще вроде про госслужбу есть в законе ( с чего бы это она стала нормальным местом?)).
            И, раз уж пришлось кстати… Гуглил-гуглил, не нашел, как ограничиваются в РФ права людей, отказавшихся в суде от дачи показаний. Просто помню «бедолагу» Рафферти — отказ от дачи показаний приводит к запрету на занятие любой(!) выборной должности. Как у нас (ни про РК, ни про РФ) — не нашел.

          • пМВ

            1 Больной грузчик или хитрый установщик окон никому не нужны.

            2. К юристам

          • «This is Sparta!!!»
            В добрый путь…

          • пМВ

            Причем это низовые кадровики…

          • Инженер

            Недавно видел рекламу на заднем стекле автомобиля: «Юрист. Военный билет — законно». Так и хочется спросить: Законнее, чем у военкома?»

          • Влад

            самое время выпускать облигации военного займа. посмотрим на 39%

    • «И вот последний враг упал,
      Труба победу заиграла,
      И лишь тогда я осознал,
      Насколько нас осталось мало» (С)М.А.В.)

  • Илья Шпаньков

    IMHO, безудержная вера НАТОвских генералов в технологии — это их наиболее слабое место, ахиллесова пята. Именно на этом они и погорят, если вдруг решат попробовать полномасштабную войну. Техника — это только малая часть войны, и отнюдь не решающая, особенно в условиях, когда у противника есть сходная по параметрам техника.

    • Artem Artemenko

      Тут такая засада, когда то одними бомбами нельзя было выиграть войну. А до этого функция авиации сводилась к разведке, а еще раньше напялив кучу железа можно было считать себя неуязвимым.
      Все меняется, насколько отточили технологии при их бюджетах. И будет ли автономный дрон охотник собраный на заводе-роботе эффективен в зачистке местности ни кто не скажет.

      • Илья Шпаньков

        Логику, логику используйте. Пока машинами управляет человек, какими бы сложными ни были машины — именно человеческие качества будут решать исход войны, а не машинные. Посмотрите на Афганистан, на Ирак. Американцы превосходили их технически многократно. И, казалось бы, победили. Но что в реальности? А в реальности — постоянное сопротивление. Больше, меньше, периодически — не важно. Оно есть и оно будет, пока есть люди, желающие сопротивляться. И никакие машины или компьютеры американцев не смогут эту ситуацию поменять. Разве что — полностью уничтожить всё население тех стран.

        А курды? Сколько десятилетий они воюют с вооружённой до зубов турецкой армией и полицией? Нет, техника ничего не значит.

        • Andrei Komelkov

          Не казалось бы, а победили. То, что началось дальше, к военной операции отношения не имело. Этак получится, что СССР не победил фашистскую Германию, потому что СССР сейчас нет, а Германия есть…

          • Илья Шпаньков

            СССР победил Германию — поэтому в Германии не было партизанской войны после победы. Но СССР не победил главного врага, который и стал причиной нападения Германии на СССР — капитализм. И поэтому сегодня СССР исчез с карты мира (точнее — рассыпался на несколько отдельных стран), временно уступив капитализму.

        • Cвета Бабенко

          =Оно есть и оно будет, пока есть люди, желающие сопротивляться. И никакие машины или компьютеры американцев не смогут эту ситуацию поменять. Разве что — полностью уничтожить всё население тех стран.=
          Илья ,»Война есть продолжение политики другими средствами». Если будет дана военным команда уничтожить население — военные смогут уничтожить . И очень быстро и сравнительно дешево. Война вообще ужас,ужас,ужас. Пример ( малоизвестный, но очень яркий) Парагвайская война. Население Парагвая в результате войны уменьшилось с примерно одного миллиона до 221 тысячи из которых лишь 28 тысяч было взрослыми мужчинами .Технологии XIX века. И ни Бразилия ни Аргентина не ставили задачи уничтожить Парагвай и парагвайцев. Логика войны однако.

          • Илья Шпаньков

            Уничтожить можно малые народы. Да и то — проблематично. С большими такой финт не прокатит вообще.

          • Cвета Бабенко

            В чем проблематичность? Если в средствах то это снова вопрос политический. С 1992 года идут вялотекущие работы по созданию АБСОЛЮТНО чистой термоядерной бомбы. Им не хватает финансирования. Создание относительно чистой термоядерной бомбы, с приемлемым для агрессора уровнем заражения, на мой взгляд инженерная, а не научная задача. То же самое и с бактериологическим и химическим оружием. Там тоже вопрос политической воли,финансирования и инженерного обеспечения. Да и обычным оружием можно сильно проредить население. Главное поставить такую цель политически и обеспечить ей пропагандистскую поддержку.

          • Илья Шпаньков

            Даже индейцев не смогли уничтожить полностью. И полинезийцев.

          • Cвета Бабенко

            Вам список уничтоженных народов до какой цифры привести? До второго десятка хватит?
            Кроме того на одно племя которое не смогли уничтожить ( апачей или майя,) приходится десяток с которыми справились(или каппадокийцев полабов ).
            Вообще могу дать практический совет. Рассказать представителю народа подвергнувшегося геноциду, историю о том что их не всех истребили. Например вьетнамцу или белорусу ( я не говорю о армянах ). Думаю что быстро перейдете к разъяснению аргументов при помощи жестов.
            Я вот Вас читаю все дальше вглубь времен. Вопрос — «зачем плодим на милость,такое множество врагов?»

          • Илья Шпаньков

            Я вам уже говорил: небольшие народы можно уничтожить. Но это чревато другими неприятностями — насколько я в курсе, пока ещё ни за Холокост, ни за уничтожение индейцев медали не дают, а даже как бы и наоборот.

            Я вот Вас читаю все дальше вглубь времен. Вопрос — «зачем плодим на милость,такое множество врагов?»

            Эээ… А это о чём вопрос?

          • Cвета Бабенко

            =Но это чревато другими неприятностями — насколько я в курсе, пока ещё ни за Холокост=
            Это все Победа над фашизмом. В Турции герои геноцида просто герои.Но тут вот предлагают топить авианосцы США. Мол ничего нам не будет, а они испугаются. При таком подходе народы будут сметаться с лица Земли по десятку в минуту ( их около двух тысяч ) И хорошо если два-три останутся.
            =Эээ… А это о чём вопрос?=
            О том что без крови Вы к власти не придете. Сугубо мое личное мнение.

          • Илья Шпаньков

            А почему вы не рассматриваете проблему с другой стороны? Например, что буржуазия без крови власть не отдаст? :-)
            Ведь так уже было. В 1917 году. Большевики не хотели крови — первым делом декрет о мире, штыки в землю и отмена смертной казни. А вот буржуазия не вынесла позора и замесила гражданскую войну, которая унесла 10 млн сограждан.

            Вы ищете злодеев там, где их нет и никогда не было.

          • Cвета Бабенко

            Урок из революции никто не извлек.
            =А вот буржуазия не вынесла позора=
            Позора не вынесли в первую очередь офицеры. А буржуазию нашу Вы переоцениваете. Остались записи белогвардейцев о том что буржуазия уговаривала своих сыновей дезертировать из Добровольческой Армии. Злодейство состоит в том что ВСЕ ненавидят государство. Не предлагая ничего взамен. Почему многие занимали антисоветские позиции хорошо ( на мой взгляд ) описал Д.А.Фурманов в «Чапаеве» глава первая Рабочий отряд.
            А государство,оно такое, не совершенное. Буржуазия же наша что тогда, что сейчас аполитична. О поддержке народа не думает. Вот буквально на наших глазах сдала власть «государственникам».
            И сразу предваряю Ваш ответ о офицерах и частично унтер офицерах. Дело не в том сколько их у красных служило, дело в том что у белогвардейцев они составляли костяк сопротивления.

          • Илья Шпаньков

            Белогвардейское офицерство — это и есть буржуазия, наиболее боеспособная и активная часть её. И на второй день после Октябрьской революции, 26 октября 1917 года, буржуа Керенский заставил генерала Краснова двинуть казаков на Петроград, чтобы начать войну против «восставшего быдла».

          • Cвета Бабенко

            Чем дальше в лес тем больше там буржуев. Этак Вы и меня запишете в буржуазию.
            Керенский, Александр Фёдорович адвокат, из семьи учителя, который стал директором гимназии. Пётр Никола́евич Красно́в военный и литератор, из семьи потомственных военных живших исключительно на денежное довольствие. Казаки — вообще осколок феодального,сословного общества. В ходе Гражданской войны донские казаки Краснова П.Н. примерно поровну раскололись на «белых» и «красных».
            Читайте классиков. И еще литературу и мемуары. Подавляющее большинство боевых офицеров — интеллигенция. Артиллерия и инженерно — саперные части — просто сплошь учителя математики и студенты инженерных факультетов. Как и во всех армиях Первой мировой. Российские буржуа это земгусары. Которых справедливо ненавидели и «белые» и «красные» фронтовики-офицеры.

          • Илья Шпаньков

            А вы не путайте социальное происхождение и классовую принадлежность :-)
            Нынешние олигархи тоже все сплошь «из народа» — из семей рабочих, служащих и интеллигенции. Что не мешает им быть буржуазией.

          • Cвета Бабенко

            Я указала и происхождение и род занятий.

          • Илья Шпаньков

            Род занятий не имеет значения. Имеет значение классовая принадлежность. Ведь существует и рабочая интеллигенция, и буржуазная. Социальный слой как бы один, а вот классы — разные.

          • Cвета Бабенко

            «Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства»
            В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15
            Еще раз Краснов П.Н. — военный и литератор. Все что имел это доходы журналиста и литератора. В собственности только жилье, и то после получения генеральского звания. Керенский А.Ф. — адвокат, все время до революции жил за счет адвокатских гонораров. Политическую деятельность начал защищая интересы адвокатов за что и был задержан на 8 месяцев. В чем разница между ними или учителем, или программистом, или «вольным» отделочником квартир, или врачом?

          • Илья Шпаньков

            Краснов — армейский «чиновник». Армия — инструмент буржуазии по защите своего капитала от внешних и внутренних врагов. Поэтому офицерский состав армии — это буржуазия, а вот солдаты, которых призывали против их воли — нет.

            Керенский — человек, выбравший карьеру чиновника в буржуазной власти, ставший, в конце концов, во главе буржуазного правительства, во главе государства. Но государство — это репрессивный орган правящего класса (в данном случае — класса буржуазии), таким образом, Керенский также являлся представителем буржуазии.

            Ни учитель, ни программист, ни отделочник квартир, ни врач не являются ни буржуазией, ни её инструментом по эксплуатации населения.

          • Cвета Бабенко

            =Поэтому офицерский состав армии — это буржуазия=
            1) Дворянско-разночинное офицерство РИА очень сильно бы смеялось над тем что оно — буржуазия. Еще раз повторю — буржуазия в среде офицерства пользовалось меньшим уважением чем революционеры. Офицерство и генералитет было разным, но точно не буржуазным. Тем более в России оно было не богатым. Младшие офицерские чины в армии, особенно в пехоте получали меньше че высококвалифицированный рабочий-металлист. Можете спросить Михаила Ваннаха.
            =Керенский — человек, выбравший карьеру чиновника в буржуазной власти=
            2) Адвокат — это не чиновник. Не сейчас , ни тогда. Никогда. Это принцип адвокатуры со времен ее основания. Кстати именно поэтому среди адвокатов относительно много революционеров.
            Если так вольно подходить к определению «буржуазия» то под нее попадет полстраны.

          • Илья Шпаньков

            Офицерство и генералитет было разным, но точно не буржуазным.

            А каким? :-)

            Адвокат — это не чиновник. Не сейчас , ни тогда. Никогда.

            Причём тут адвокат? Вы на его чиновничью карьеру смотрите, которая закончилась, на минуточку, высшим постом в государстве.

          • Cвета Бабенко

            =А каким? :-)=
            Я уже писала что большая часть русской буржуазии отсиделась в тылу на должностях земгусаров. Фронтовики их не уважали.И среди руководителей и известных деятелей «белого» движения не было представителей буржуазии. Офицерство состояло в основном из дворян ( меньшинство ) и разночинцев.
            =Вы на его чиновничью карьеру смотрите, которая закончилась, на минуточку, высшим постом в государстве.=
            Так вы всех кто в госаппарате в буржуазию запишите.

          • Илья Шпаньков

            Какая разница, кто кого уважал? Я же вам пояснял, что армия — это инструмент. До февральской буржуазной революции 1917 года она была инструментом монархии, после этой революции — стала инструментом буржуазии, т.к. буржуазия пришла к власти, добившись отречения царя. Часть офицеров (очень малая) отказалась присягать новой власти (как, например, генерал Келлер), но большая часть перешла под власть временного правительства, под власть буржуазии. С этого момента армия стала буржуазной, защищающей интересы буржуазии.

            По Керенскому — при чём тут госаппарат? Этот человек пошёл в политику, поднялся по карьерной лестнице и встал во главе буржуазного правительства. Кто он по-вашему? Представитель эксплуатируемого класса? Нет, он стал «государственным менеджером», выразителем интересов буржуазии.

  • Злой

    По некоторым слухам (подробностей никаких не знаю, можно меня не спрашивать) в РФ ведётся активная разработка автоматизированной системы тактического управления боевыми подразделениями. Не каждой отдельной машиной, а целыми подразделениями из разных родов войск, в том числе, не управляемыми белковыми операторами, то есть роботизированными.

    • пМВ

      А других вариантов нет.
      Отказавшийся от таких НИОКР — проиграет.

    • Т.е. нечто вроде ,,Периметра,, .

      • Злой

        Насколько я понимаю, не совсем. «Периметр» это больше страшилка. А тут речь о тактическом управлении, то есть, решении реальных боевых задач.

        • пМВ

          Забавно, что первым этим некогда занялся в академии генерал Григоренко…
          Но — технологий не было, и он впал в диссидентство.

          • Aleksandr Konosevich

            — Ваннах акбар!
            — Воистину акбар!

            %~)))

            PS http://www.3dnews.ru/941046

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            https://www.youtube.com/watch?v=HpKTydPk59w

            Вот только посуда «скотская», на эмалированные медицинские кюветы похожая.

          • Aleksandr Konosevich

            %~))) «В Советский Союз хочу-у-у!..»(C)Вовочка

    • Олег

      Созвездие разрабатывало…

    • alexrayne

      успокойтесь — фантастика все это. если глянуть на распределение бабла по тематике грантов исследований, то внезапно выяснится что для наших спецслужб разрабатывают средства массового и индивидуального слежения/прогнозирования/зомбирования и проч ерунды. а больше всего меня забавляет тематика вида ПР, патриотизма и создания имиджа власти.
      видел конторки делающие заказы для спецслужб в области ИТ — унылое зрелище. и если зайти соискателю вакансии на территорию НИИ работающего на вояк (а сейчас найти других проблемно) то внешний вид хозяйства все объяснит — кто и для кого отрабатывает какие деньги.
      нет у нас никакой разработки чегото реального, слухи есть, сам слышал, разработак нет — то что встречал годится только на уровень курсовика американского универа, или на показуху генералу. запустить чтото в серию и дешево — это не про ИТ. калашников свои пушки только может дешево клепать, и то вопрос.
      Не вводите людей в иллюзорные мечты, преподобный, НИОКР — остались там где же наука.

      • пМВ

        Только что мимо новеньких корпусов проезжал…
        Вот относительно сокращения ГОЗ паника есть, да.

        • alexrayne

          Корпуса у нас строить любят, этож масштабь…
          Про траты на олимпиаду футбольную Вы сами недавнопомяну ли, про сочи уже и не говорим.
          Мой друг — доктор ннвролог, расказывал как в 2012г больницу в питере обустраивали — тратить надо было мильардами, такой масштаб даеттоль ко постройка новых корпусов с переселением в них из старых. Одновременно он печалился о уровне лекторов в первом меде — стало много людей без опыта. И персонал с тех лярдов както не особо увидел благосостояния.
          Так что корпуса корпусами….

          • пМВ

            Приятель из первого ушел. После того, как увидел студентов со 100 баллами по ЕГЭ, пищущих со сплошными ошибками.
            А НИОКР кое-какие есть — экспорт обязывает, индуса не обманешь. Да и араба с Сандхерстом тоже…

    • rey

      ага, а тем временем британцы… —
      https://www.youtube.com/watch?v=c-g0jjBzRGg

  • TG387R

    Как был ваннах пропагандоном так и остался. Всерьез рассуждает о тактикотехнических характеристиках тщятельно засекреченного оружия. Найвный юппи. Наивный юппи закинул нам пропагандонскую идею- какашку о реальности войны россии и сша и полетел дальше рассуждать о китайских ракетах. Автор статьи профессиональный говномет и ему не стыдно, деньги решают все.

  • 3 мировая уже началась и идет полным ходом, вопрос только в том, когда она перейдет в открытый военный конфликт

    • IF
    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      Детский фольклор, бесконечная как «Greensleeves» песенка о ТМВ (на мотив «Голубого вагона»):


      Быстрые нейтроны разлетаются,
      Умереть спокойно не дадут.
      Даже если в землю закопаешься,
      Всё равно они тебя найдут!

      • Саша Про

        «Скатертью, скатертью я накрыл мертвеца
        И забросал его жёлтою листвой…
        Каждому, каждому в Рай попасть хочется
        А попадают все в домик под землёй.»
        И, оттуда же:
        «И, хотя Америку немного жаль…»
        Детские песенки, хм.

  • JProgramer

    DF-21 — хорошая ракета, наслышан. Даже странно, что подобного оружия у нас нет. Если это из-за договора о ликвидации ракет средней и малой дальности — то нафиг такой договор. Да и Европе было бы не так скучно под прицелом Пионеров :)

    • >Европе было бы не так скучно под прицелом Пионеров :)
      Под прицелом «Першингов» тоже не скучно. Не пробовали?

      • JProgramer

        Учитывая, что на нас и так нацелены тысячи ракет, нам это много опасности не добавило бы. А вот Европе добавило бы, т.к. сейчас при возможном конфликте между РФ и США Европа была бы в относительной безопасности. Но в случае размещения в Европе ракет средней дальности она бы стала целью для удара, и не могла бы рассчитывать остаться в стороне.
        Поэтому скорее всего и не разместят.
        Но главное, что выход из договора позволил бы и нам создать ракеты, подобные DF-21. И судя по сообщениям, американцы их опасаются, то есть оружие действительно эффективное.

        • Понятно.

          • пМВ

            Хотя, казалось бы, простые цифры — 288 Трайдентов и 450 Минитменов, должны бы знать все…

          • JProgramer

            Как минимум одна тысяча носителей набирается:
            https://topwar.ru/53757-sravnenie-syas-rossii-i-ssha.html

        • Aleksandr Konosevich

          > и нам создать ракеты, подобные DF-21

          Хотите, чтобы нечто подобное «вмонтировали» и вам лично per rectum, как Эрику Картману — «добрые» инопланетяне? >B-]

  • riy

    Михаил, это же страшно — то, что Вы пишете! А эмоций в Вашем тексте содержится, пожалуй, меньше, чем в обзоре какой-нибудь стратегической компьютерной игры.

    Вы интеллигентный человек, Вы прекрасно знаете историю и я уверен — у Вас живое воображение. Вы могли бы воспользоваться всем этим в том смысле, который счёл бы прекрасным каждый (в лучших смыслах этих слов) просвящённый гуманитарий: ведь Вы могли бы, чуть сдвинув акценты статьи и не меняя её сути отвращать от войны, внушать презрение к отвратительной бессмыслице кровавой мясорубки, несущей людям одно лишь горе!

    Я меньше всего склонен упрекать Вас, или указывать что делать. Но я действительно боюсь за этот мир, читая статью — и чью! — не какого-нибудь тупоголового сапога, не продажного политика, а любимого автора и пастора! — в которой нет сожаления относительно той воронки безысходности, в которую, похоже, действительно катится наш многострадальный мир.

    Я сам сторонник отделения эмоций от логики, но есть на свете вопросы, в которых одно без другого теряет всякий здравый смысл. А здравый смысл я ценю всёже выше логики: на мой взгляд, именно благодаря ему человечество до сих пор … пребывает в живом состоянии.

    • пМВ

      Эмоции мало помогают там, где нужна логика.
      Тут могло бы помочь только международное движение за мир.
      Которое не возникает…

      • Абдулла Израилевич фон Шталь

        Эмоции нужны. Чтоб принять проблему как собственную и тогда уже включить логику для её решения.

        >Тут могло бы помочь только международное движение за мир.
        Которое не возникает…

        В школе мы добровольно-принудительно покупали почтовые марки Всемирного Фонда Мира и Международного Красного Креста. Стоили они то ли 30 то ли 50 копеек. С очень большой вероятностью мои родительские деньги пошли не на благое дело, а на содержание армии бюрократов, к нему присосавшихся.

        Для нынешнего молодняка война — это та же «контра», только IRL. Они не осознаю́т, что война — это бедствие. Они не видели смерть. И не застали своих родных, вернувшихся с войны. Где тут родиться движению за мир? Да мы лучше коттЭджик построим и лексус новый купим.

        В начале 80-х я был уверен, что ядерный БП вот-вот случится. И сбросят тогда американы ядрёну бомбу прям в Обское море, и смоет Академ к Бениной матери. И кирдык вашему покорному слуге :) Но тут явился первый и единственный президент (или Президент?) СССР и спас весь мир, поставив раком собственную страну: «Ну и что, что зелёное, зато жив остался!» Фактически «предатель Горбачёв» в одиночку сделал для дела мира больше чем все фонды вместе взятые, но второго такого мы не вывезем.

        • Илья Шпаньков

          Горбачёв нарушил двухполярный баланс, который постепенно сводил на нет все виды вооружений. Это привело к росту напряжённости в мире и к новому витку роста вооружений. Вот если бы Горбачёв сохранил страну, то сегодня мы бы не читали в новостях про тысячи жертв уже наших соотечественников и на нашей территории — на Украине, к примеру.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >Вот если бы Горбачёв сохранил страну, …

            Вот если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой!
            Nuff said.

          • Надо было, как при Хрущеве — резать пушки на металлолом и грозить США атомной бомбардировкой за какую-нибудь Гренаду. Это без шуток. Реальная угроза перевода практически любого вооруженного конфликта к ЯВ приводила к нежеланию доводить ситуацию до войны. Что вполне могло привести к сильному сокращению вооружений и миру. Как Хрущева убрали, так и высадились во Вьетнаме. Похоже, подобное развитие ВПК находило поддержку по обе стороны океана.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Ну да, держать фигой в кармане «оружие судного дня», а обычные вооружения использовать исключительно против «папуасов».

          • Наверное, нельзя наивно полагать, что Хрущев считал Фиделя братом, но «впряглись» за Кубу очень серьезно, отбив охоту к применению там любого оружия. Мне реально не нравится, когда вырезают «папуасов» назло великой державе — это реальный повод к атомной бомбардировке. Если бы этого боялись — не было бы ни Югославии, ни Ливии.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Да и я за резню не выступал. Морские пираты, контрабандисты, агрессивный царёк, поехавший крышей и объявивший моей родине войну — вот кто такие «папуасы».

          • Таки согласен. Телефонный разговор: «Это — ваше? Нет? Ну и не наше тоже.» И нет больше ни пиратов, ни наркобаронов. «Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется…»

          • Andrei Komelkov

            Это, знаете, как про колониализм. В каком-то смысле колониализм — это хорошо и при колониализме негры в Африке в таких масштабах друг друга не резали. Вот только убедить народы так жить все время нельзя. И силой заставить нельзя. Поэтому развал колониальной системы был неизбежен. С СССР тоже самое. Не было бы Горбачева, ну оттянулось бы дело на десяток-другой лет, но с тем же результатом.

          • Илья Шпаньков

            при колониализме негры в Африке в таких масштабах друг друга не резали.

            Что и откуда вы знаете о том, как «резали друг друга» негры в Африке в доколониальные времена? Из колониальной литературы?

            Поэтому развал колониальной системы был неизбежен

            Никакого развала не было — колониализм трансформировался в неколониализм.

            Неоколониализм в трусах

          • Andrei Komelkov

            «Что и откуда вы знаете о том, как «резали друг друга» негры в Африке в доколониальные времена?»
            Да вы почитайте мемуары кого угодно из эпохи работорговли, первых больших путешествий и т.д…. Конечно, больших заварух не было, поскольку народу просто меньше было, все сводилось к локальным войнушкам между племенами.
            «Неоколониализм в трусах»
            Я в упор не могу понять, с какой стати глобальный обмен ресурсами (дешевая рабсила в обмен на деньги, товары и технологии, причем добровольно) вы называете колониализмом. Это межгосударственные отношения такие. А Голландия, скажем, нагибает Англию, потому что монополист по продаже тюльпанов. А Китай колонизировал Голландию, потому то без китайской электроники вся Голландия встанет на следующий день. что, по-вашему, тогда НЕколониальные отношения? Противостояние США и СССР?

          • Илья Шпаньков

            Да вы почитайте мемуары кого угодно из эпохи работорговли, первых больших путешествий и т.д.

            Ну, как-то же надо оправдывать свои захватнические миссионерские кампании :-)

            Я уже как-то рассказывал в одном из обсуждений про каннибализм. Этими страшилками очень часто пользовались миссионеры, чтобы оправдать своё желание навязать «дикарям» религию и цивилизацию. Между тем, когда Вильям Аренс, британский антрополог, попытался изучить все факты каннибализма, зафиксированные колонистами, оказалось, что нет ни одного явного доказательства — только слухи, байки и рассказы с чужих слов.

            Я в упор не могу понять, с какой стати глобальный обмен ресурсами (дешевая рабсила в обмен на деньги, товары и технологии, причем добровольно) вы называете колониализмом.

            Это не добровольный обмен, а принудительный. И это — колониализм.

            А Голландия, скажем, нагибает Англию, потому что монополист по продаже тюльпанов. А Китай колонизировал Голландию, потому то без китайской электроники вся Голландия встанет на следующий день.

            Неоколониализм уже давно вышел на надгосударственный уровень. Теперь какая-то компания может напрямую эксплуатировать рабочую силу в другом государстве. И — да, это возможно и между двумя развитыми странами, как, например, Швеция и Норвегия. В Швеции зарплата ниже, поэтому, например, норвежская компания может открыть офис в Швеции и нанимать шведов для создания программных продуктов под норвежским брендом. И это тоже хоть и в слабой степени, но колониализм.

            что, по-вашему, тогда НЕколониальные отношения?

            Это такие отношения, когда люди из разных стран за один и тот же труд получают одинаково, вне зависимости от страны проживания, и когда не существует таможенных и акцизных преград при пересечении границ государств.

          • Andrei Komelkov

            «Это такие отношения, когда люди из разных стран за один и тот же труд получают одинаково, вне зависимости от страны проживания, и когда не существует таможенных и акцизных преград при пересечении границ государств.»
            Пишите тогда конкретно — вы за отмену государств и за единое государство. Потому то только в этом keft nj-то такое может стать возможным.

          • Илья Шпаньков

            В Евросоюзе практически нет границ, а преграды и неоколониализм есть :-)

        • пМВ

          Горби всего лишь обеспечил присвоение «общенародной» собственности классом номенклатуры. Сдача внешнеполитических позиций была условием легитимизации этой собственности на Западе, вот еду сейчас, слушаю — какой еще миллиардер перестал быть российским налоговым резидентом…
          И какой мир — тут с двух сторон говорят о возврате уровня напряженности к 1983, а то и к 1962 годам. К тому, что к приходу Горби было давно преодолено и обезопасено…

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Сейчас да, возвращается предчувствие БП. А тогда, в 80-е, отлегло. Паны разошлись по углам, так и не подравшись, холопы-сателлиты выдохнули.

          • пМВ

            Обострение в 80е было в 1983. А потом отлегло. Резко-резко… До Горби.

          • Бумбараш

            И сколько он на этом заработал?

          • пМВ

            Есть такая штука — классовый интерес.
            В данном случае — класса номенклатуры. Очень рекомендую Джиласа и Восленского.

        • Инженер

          А я в эти годы был спокоен. Бомбардировщики и разведчики двух блоков летали по известным маршрутам, раскланиваясь при встрече. Обе стороны были уверены во взаимном гарантированном уничтожении и вели себя корректно, играя на «большой шахматной доске» в шахматы, а не в «чапаева».

        • rey

          >В начале 80-х я был уверен,

          — вам хорошо, «я был уверен», а я так в полный рост начало атомной войны тогда же, ребенком, пережил.

          Зимой, ночью (ну, солнца нет, темно, фонари; поздний вечер, часов под десять, значит) катаясь с приятелем с небольшой горки, в очередной раз не нее забравшись, — т.е. повернувшись в сторону Байкала, увидели на другой стороне [Байкала], за сопками, в районе направления на Иркутск яркие вспышки, освещающие по пол-неба. Вот так я с двадцать минут шел домой в мире, к котором, похоже, началась атомная война.

          Очень освежающее, и все меняющее ощущение, как сейчас помню.

          (P.S. Оказалось, это было редкое природное явление — «фронтальная гроза», гроза зимой).

          • Andrei Komelkov

            Как я вас понимаю… В детстве я не мог видеть высоко летящий самолет в небе. Мне сразу казалось, что это ядерный бомбардировщик. Сон, в котором я вижу, как от него отделяется и наинает падать бомба, был на одном из первых мест по частоте…

          • rey

            да!

            (ну, с замечанием, что была небольшая разница в наших случаях — я так сильно _до_ тех вспышек активно не боялся ((а самолетам так и вообще рад был (в том числе, может, потому, что понимал, что если что — удар ракетным будет.. ну и вообще не ожидал, что кто-то решится) и та реакция сейчас, кстати, напоминание об «общей атмосфере» — «война — возможна, мир на краю пропасти»), и, второе — я немного за грань «боюсь возможного» переступил тогда, те двадцать минут для меня были ситуацией жизни в [скорей всего уже] свершившегося).

      • riy

        Не возникает? Да их мильён! У нас все кому не лень — исключительно за мир. И США только за мир, и Россия, а Европа уж подавно. Настолько все за мир, что готовы удавить друг друга в доказательство того, кто за мир больше всех остальных, и чей мир самый мирный.

        • пМВ

          А это все играющиеся.
          Не понимающие серьезности ситуации.

        • Alexander Glukhovtsev

          — Будет ли война?
          — Нет, будет борьба за мир, но такая, что камня на камне не останется!
          советский анекдот

      • Cвета Бабенко

        Развитие пропаганды.
        Первая мировая война — «любовь к отечеству». Надолго не хватило. Братания происходили с начала войны ( Рождественское перемирие к примеру)
        Вторая мировая — «любовь к отечеству»+ «они недочеловеки» Получилось лучше, но союзники не впечатались и все норовили свалить из этой мясорубки ( у Германии особенно ярко).
        Холодная война — «любовь к отечеству»+ «они недочеловеки»+ «У них у власти плохие люди». То есть США даст СССР свободу религии и бизнеса ( сложилось ) СССР даст США народовластие и правильную идеологию ( не сложилось). И все под угрозой неизбежного истребления. Элита , да и народ СССР и особенно соцлагеря сдал эти идеи фактически без боя когда «образ врага » перестал поддерживаться..
        Нынешняя ситуация — «любовь к отечеству»+ «они недочеловеки»+ «У них у власти плохие люди»+»Именно они виноваты во всех твоих бедах» Очень иррациональное дополнение, но пока у нас работает. У них пропаганда только раскручивается. Но ведь известно ( мне в теории ) что самый тяжелый металкогольный психоз, это когда на старые дрожжи.

        • >Рождественское перемирие к примеру
          По мне, так самый эпичный момент в ПМВ.
          Пол Маккартни отметился еще в 80-х
          https://www.youtube.com/watch?v=J7ErrZ-ipoE вот и «поменяли» фрау и леди.

          Братания и на русско-германском были, но не столь масштабные.

          • Cвета Бабенко

            Именно такие вещи вселяют надежду на человечество.

        • пМВ

          свободу религии и бизнеса ( сложилось )

          А с этого места — поподробнее. Особенно про Закон о свободе совести-1997 и т.д.

          • Cвета Бабенко

            Это очень большой вопрос. Вы о концепции закона в целом или о недавних дополнениях по миссионерской деятельности?

          • пМВ

            О тексте Закона-1997.

          • Cвета Бабенко

            Ну если глубоко не копать. Закон хорош. Тем что откровенен. Когда честно ,всегда проще.
            «признавая особую роль православия в истории России, в
            становлении и развитии ее духовности и культуры» и «уважая
            христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии».
            Знакомые юристы исходят ядом при таких формулировках. Поскольку они не законны ( не в смысле » несправедливы», а в смысле «законы так не пишут»). Тут сразу все сказано. И кто приобретатель и кто рядышком стоит и кто пошел отсюда по указанному адресу. Кстати, насчет внешнего управления нашей страной. 23 июня Государственная Дума в третьем чтении приняла закон «О свободе совести и о религиозных объединениях». 24 июня к Президенту обратился папа Римский Иоанн Павел II с призывом «быть бдительным» и не допустить вступления закона в силу 5 июля этот закон утвердил Совет Федерации. 8 июля президент США Клинтон обратился к «дорогому Борису» с выражением уверенности, что российский Президент выступит в защиту «новых религий и конфессий». 18 июля Патриарх Алексий и еще 48 епископов Русской Православной Церкви обратились к Президенту с просьбой подписать закон. 21 июля закон был отклонен Президентом. 6 августа Патриарх Алексий встретился с Президентом и попробовал его переубедить. И ведь переубедил. Но как оказалось ( мне рассказывал участник событий ) все это был спектакль. Решение Президент и руководители Думских фракций приняли ЕДИНОГЛАСНО. Но МИД потребовал поиграть
            не много.
            Тут места нет, и времени, и сил.

          • пМВ

            Ну вот и все…

          • Cвета Бабенко

            Знаете уважаемый, Вы как те лягушки из басни Крылова, Ивана Андреевича. Смотрите как бы кого нибудь из голенастых не прислали. Вот во время Перестройки все возмущались уровнем жизни партноменклатуры. Была я на «обкомовских» дачах. По нынешним временам полный отстой. Для такого уровня. ( это как пример по аналогии)
            1. Сейчас США конечно не довольны. И президент США сразу выступал против закона. Так что свобода религиозных объединений это с 1988 по 1998 год. Тогда против закона выступило 500 человек в Москве. Сейчас наверное и столько не соберешь. Но в это десятилетие — задачи Холодной войны были выполнены. Кстати те кто говорил что Закон это ужас/ в правильном направлении оказались правы. С точки зрения Холодной войны задача выполнена и сейчас. Поскольку идея православия не является позитивной мировой идеей ( идея дружить против США это мировая, но негативная идея).
            2. Было атеистическое и социалистическое государство. То что , может быть, не сильно гоняли за миссионерство не является заслугой религиозных организаций. Если предположить другое развитие событий ( как фантастика возрождение коммунистической идеи через гражданскую войну в 1988 году ) неизбежно новый виток атеизма.
            3. Ваше предложение о свободе проповеди Джамаат Таблиг ( если не ошибаюсь с названием) то же не правильно . Мое мнение.

          • пМВ

            А просто соблюдать нормы ВДПЧ — нее, харам?
            Так просто, казалось бы…

          • Cвета Бабенко

            Ну реально это не просто Включая и статью 18.

          • пМВ

            Чего ж сложного?
            А еще и очень практично…

          • Cвета Бабенко

            Тут нужен конкретный пример запрещенной организации, что бы обсудить.

    • IF

      >и пастора
      так уныние — грех

      • riy

        А безучастность — не грех разве?

        • IF

          тут бы не мой ответ заслушать… но какие формы непосредственого участия вам видяися?

          • riy

            Я ведь даже не об участии пишу, а о тоне статьи. О целенаправленном истреблении детей, предположим, каким-нибудь маньяком никто не стал бы писать так спокойно, а о войне — высшем из негодяйств и несчастий, включающем в себя ужасы и похуже — пишут.
            А если всёже к участию вернуться, то первый шаг в этом участии — и самый главный шаг — самому для себя решить, что никогда и ни за что не станешь убивать невинных людей, а также по возможности будешь пытаться отговорить от этого других. Это очень немного и очень просто. И очень важно.
            И мне показалось, что Преподобный, пользуясь своими огромными познаниями в области истории и наук вообще мог бы добавлять в свои статьи чуть больше этого самого «пытаться отговорить от этого других».

          • IF

            знаете, мне кажется тут больше доверия к почве, чем к удобрениям. в смысле — ну что объяснять и добавлять… как прорастет, так прорастет. сколько всего написано за время существования письменности. да и понятие предопределенность еще никто не отменял, особенно в протестантских (?) конфессиях. теолог из меня еще хуже, чем историк или специалист по оружиям — последние я вообще кроме как доспехи, так чтоб у коню мало не казалось, не воспринимаю — но если уж пастор и религия всерьез, такая — формула 1, то, вроде, и понятно и что делать, и что ожидать…

          • riy

            Михаил Ваннах не похож на обычного пастора. Был бы он обычным пастором — я не стал бы и разговора с ним заводить. И самому не интересно, и человека только злить.

            Но всёже он — пастор, и насовсем забывать об этом тоже неправильно.

    • пМВ

      И вообще — Вас проняло?
      Значит, написано правильно…
      Гомилетика учит, что в самых сложных ситуациях нужен минимум эмоций и риторических ухищрений.

      Тут АбдуллаИзраилевич ниже про владельцев коттеджей — пока они не поймут, что с их сытенькими семьями произойти может, ничего не сдвинется. А они только логику понимают. И то очень ограниченно…

      • riy

        Вы путаете причину со следствием: меня проняло уже очень давно. Ещё с самого детства родился интерес, куда же делась значительная часть такой большой когда-то семьи.

        Я последнее время что-то уж очень сильно полюбил этот мир. А когда я вижу, что кому-то, кого я люблю, планомерно вырезают кишки и вот-вот отправят на тот свет — тут уж и не до гомилетики и не до риторики — хватай чего потяжелей и вперёд.

        Интересно, а вот действительно — произойдёт ли что-нибудь с сытенькими семьями? В любом случае, от коттеджиков мало что останется.
        Я как-то раз был в очень интересном месте: бункер-укрытие для высших чинов КГБ (годы постройки — конец 80-х). Хочу сказать, что условия жизни там более чем спартанские: у каждого чина своя комната где-то 3*4, на 2 комнаты 1 душ и туалет. Условия жизни роты охраны, впрочем, ещё более спартанские: большой общий зал и 4-ярусные нары. Всё это, разумеется, сильно глубоко под землёй — противоатомное убежище.

        Думаю, что ни один человек на земле, даже если он не сильно дружит с разумом и логикой, не захотел бы жить в таких условиях.

        • пМВ

          То, что может произойти, куда серьезнее, чем ВСЕ имевшее место в прошлом…
          И вот над эим мало кто задумывается…

          • Илья Шпаньков

            IMHO, оно не «может произойти», а произойдёт непременно. За все последние годы я лично вижу только шаги к войне, но не от войны. Только вопрос времени — когда?

            Поэтому обычным смертным нужно задумываться о том, как выживать и что делать потом, когда выживешь. Если выживешь.

            А задумываться о последствиях… Ну, вот мы задумываемся. И что? Что меняется? Общественность может повлиять на решения правящей верхушки? Нет, не может. В Первую мировую правящая буржуазия бросала в атаку друг на друга миллионы своих граждан, не жалея никого. Во Вторую мировую правящая буржуазия уничтожала уже десятками миллионов. В Третью мировую будут уничтожать уже сотнями миллионов — в чём проблема-то? Они же давно всем говорят, что «порасплодились тут». Посмотрите на новенький фильмец — «Инферно» (с Томом Хэнксом, типа «продолжение Кода Да Винчи»).
            https://www.youtube.com/watch?v=aKy4x32j19c

            «Все беды на Земле от перенаселённости», «Уничтожить половину человечества, чтобы спасти его» — вот главный лейтмотив, вот главная идея, к которой приучают массы. Что можно ожидать после такого? Конечно, главгерой опять всех спас в последнюю минуту, но не в этом суть — суть в том, что подобные идеи уже в ходу и воспринимаются как норма.

          • пМВ

            Очень поучительный эпизод — убийство Жана Жореса…

          • Илья Шпаньков

            Да. И Ленина спасло только то, что он не имел такого влияния на европейскую буржуазию, как Жорес. Жорес был опасен и мог помешать войне — его убрали. Ленин не мог помешать — его игнорировали. Хотя после убийства Жореса только Ленин остался среди социалистов маргиналом — единственным, осуждающим войну.

          • пМВ

            А ведь прислушайся к антивоенным социал-демократам правительства — Франция осталась бы великой державой, а царь не кончил бы в подвале…

          • Илья Шпаньков

            Это было невозможно. Правительства уже тогда выражали интересы правящей буржуазии — в том числе и в России (хотя номинально ещё оставалась монархия). А буржуазии нужен был передел мирового рынка. И, как это и положено буржуазии (и как это отмечали Маркс и Ленин), у неё нет Отечества, нет Родины, есть только капитал и выгода. Поэтому обречены были и Франция, и русский царь. Одни факт «косяка» немецкого посла Пурталеса чего стоит — когда он вручил российскому министру иностранных дел Сазонову пакет, в котором оказалось два варианта ноты, в зависимости от решения России по отмене или продолжении мобилизации — но оба варианта были объявлением войны.

          • Andrei Komelkov

            С вами трудно спорить. Лично я надеюсь скорее на какие-то непредскауземые и резкие изменения, которые так поменяют рутинный ход жизни, что станет «не до войны» (прилет инопланетян не предлагать! ;) хотя он сильно не помешал бы, лучit даже враждебных, это вообще спасение было бы ;)

    • Cвета Бабенко

      Это Вы еще Достоевского Ф.М. не читали. Как Вам к примеру :»Война освежает людей. Человеколюбие всего более развивается лишь на поле битвы. Это даже странный факт, что война менее обозляет, чем мир…» Ну не воевал, человек. Толстой Л.Н., повоевал, и поэтому другой.

      • riy

        Я действительно не люблю русскую классику, но всё-таки с азами ознакомлен. Но не это главное.
        Мне в целом абсолютно фиолетово, что там считает Достоевский, Толстой, или какой другой писатель. Я не ищу ссылок на авторитеты. Поэтому если человек говорит или пишет глупости — я готов это утверждать вне зависимости от его чинов, его величия и его значения для мировой культуры.
        К слову, я тоже не воевал, я даже в армии не был, даже на сборах. Легко быть храбрым на словах, но если бы меня загребли — я отказался бы принимать присягу.

        • Cвета Бабенко

          Я не настолько убеждена в своих интеллектуальных способностях что бы не прибегать к поиску авторитетов. А может это я говорю или пишу глупости? У нас в стране среди словесников ходит шутка о том что всех любителей золотого века русской литературы можно разделить на почитателей Л.Н.Толстого и Ф.М.Достоевского. Но в этой шутке не так и много от шутки. Они выражают две стороны Русского мира. Сейчас рулит Федор Михайлович.

          • riy

            Чисто статистически для оправдания любой ерунды и глупости можно всегда найти хоть десять авторитетов разной степени запылённости, а то и вовсе современных нам. Хотите про ужасы войны? — пожалуйста, Ремарк, Барбюс. Хотите про прелести? — тоже не вопрос, Юнгер. Это только то, что всплывает сразу, и только про одну войну. В общем и целом это напоминает игру в карты: какой авторитет кого «побъёт» зависит только от того, какую ценность Вы сами приписываете каждому из авторов.
            С подобными раскладами ориентировка на авторитеты теряет всякий смысл, всё равно приходится думать самостоятельно.

            Да уж, ну и выбор: пьяница и декадент Достоевский или позёр и зануда Толстой. Даже в литературе — и в той нет выбора, проще на такие выборы и вовсе не ходить.

          • Cвета Бабенко

            Вы правы конечно. Но мне ближе мысль что мы все , кто получил образование,»образованные невежи». Так что выбираю среди авторитетов. Ближе конечно Э́рих Мари́я Рема́рк чем Эрнст Ю́нгер.
            Сталкиваюсь периодически с людьми не признающими авторитетов. Их высказывания в областях ( не многих конечно ) в которых у меня есть собственный опыт вызывает ужас ( если начальники) и смех ( если не начальники ). Встречаются конечно и профессионалы от высказываний которых хоть стой хоть падай ( учитель истории и автор учебников путающийся в датах начала Великой Отечественной Войны) но все таки не с такой удручающей регулярностью.

          • riy

            Невозможно объять необъятное, так что невежи, куда уж деваться. И оптимальных решений нам тоже принимать не дано. Но каково бы ни было решение, ответственность за него — наша. Не Толстого, не Юнгера, не Путина даже, а наша и только наша.

            Если я вслед за Юнгером возьму в руки винтовку и буду убивать людей, которые не сделали мне ничего плохого, виноват будет не он, а я. А я очень не хочу быть виноватым в таких вещах.

            И я не говорил, что я не признаю авторитетов. Я написал, что не ссылаюсь на них для оправдания своих поступков, хороших или плохих. Если я не хочу убивать людей, то это не потому, что Эрих Мария Ремарк считает, что это плохо. Это потому, что так считаю я сам. Да, переняв фронтовой опыт этого и ещё нескольких талантливых писателей, но — сам.

          • Cвета Бабенко

            Я полностью с Вами согласна. Как и Уголовный кодекс. Каждый отвечает за себя. Мой пост был немного не о том. Просто я хотела сказать что когда формирую свое мнение стараюсь сверить его с мнением людей которым эта тема дана в ощущениях и которых знаю лично. Если таких нет читаю авторитетные источники или известных людей. Где то так.

          • riy

            Уголовный кодекс — очень странная вещь. Одни убийства идут в минус, другие — исключительно в плюс. В жизни, конечно, тоже далеко не всё однозначно, но акценты он (кодекс) расставляет совершенно неправильные. Поэтому при внешнем соблюдении оного я бы рекомендовал поступать больше оп совести, чем по букве закона. Впрочем, что я — так вся Россия живёт!

            Но верите-то и мировоззрение своё строите всё равно равняясь на тех авторов, чьи произведения больше понравились ВАМ! Литературный стиль Ремарка ИМХО более развит, чем сухие как фронтовые отчёты произведения Юнгера — но это же не значит, что он более прав! В итоге получается, что определяете своё мировоззрение Вы всё равно самостоятельно.

          • IF

            Толстой в лучших вещах (АК) не зануда ни разу. не краток, но хорош завораживающе… Достоевский (как текст) — ровный, отчетливый, как приказ. сами по себе — а какая разница? серьезных художников, так чтоб не вызывали ощущения фантастических говнюков, еще поискать. текст, только текст важен. он сам по себе живет. какую бочку аминокислот он избрал для появления — пофиг, в общем, если вы не Софья Андреевна…

          • IF

            сейчас рулит Махаил Евграфович… что касается разделения на почитателей Толстого и Достоевского, то ощущаю себя, как та мартышка из анекдота (красивые направо, умные налево) — «а мне что — разорваться что ли?».

          • Cвета Бабенко

            Вы наверное не словесник? Образование и профессия делает человека более глубоким ( не всегда ) но и более узким ( а уж это неизбежно). А уж великий сатирик у нас всегда в моде.

          • IF

            не словесник, просто не понял, что речь шла о любителях золотого века среди них (думал, это такое наблюдение словесников общеупотребительное)

  • Влад

    что еще за SM-4?

  • Саша Про

    «Ну и дела! Здорово!»

    • В.П.(W_P_)

      Про «дебилов из Конгресса» слышали уже, наверное?
      https://www.youtube.com/watch?v=sjgMuyeD024&feature=youtu.be&t=480

      • Саша Про

        «Его бы энергию — да в мирных целях», хм. Кажется, этот тоже «разжыгает», по-своему.

        • В.П.(W_P_)

          Ну Джонс сам по себе личность примечательная ))
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81

          • Саша Про

            Вот ведь, гроздь поименований: «Алекс Джонс видит себя либертарианцем, отрицая принадлежность к правым[2], называет себя палеоконсерватором[3]. В промобиографии он назван «агрессивным конституционалистом»
            Тут человеку «хорошему, грешному» и запутаться недолго — только пост- или нео-что-нибудь выучишь…

          • В.П.(W_P_)

            «работа всякая нужна, работа всякая важна» (с)

          • Саша Про

            Чёрт знает почему, взялся пару куплетов из «Мистерии-буфф » перечесть:
            «»Уничтожить Азию» — постановление совнеба.
            Да я и в жисть азиатом не был!
            (Успокоившись немного.)
            Вчера в Туле
            сижу я спокойно в стуле.
            Как рванет двери!
            Ну, думаю —
            из Чека!
            У меня, сами понимаете,
            аж побледнела щека.
            Но
            бог многомилостив на свете:
            оказывается, не Чека — ветер.»

          • Саша Про

            «Милостивые государи,
            где здесь строят ковчег?
            (Протягивает бумагу.)
            Вот
            от утопшей Америки
            на двести миллиардов чек.»
            Да это всё фигня — во, премьер грит: «всё-таки рост» —
            http://tass.ru/ekonomika/3710494

          • IF

            оффтоп — хорошо, по-моему, сформулировано:
            http://www.svoboda.org/a/28070252.html
            (там «лженаука» — в ответе и про конспирологию, и фальсификации всякие)

            «Дело в том, что это так называется – лженаука, а на самом деле это фольклор, который неистребим. Я бы никому не советовал пытаться бороться с фольклором. Мы можем сколько угодно объяснять элементарные вещи широким массам, но от идеи, что самоназвание «этруски» означает «это русские», мы человека с улицы никогда не отучим. «

      • IF

        хиленько как-то. шумно, но бестолково.

        • В.П.(W_P_)

          Психанул дяденька. Ну да, психанешь тут…

          • IF

            да не, не похоже — чтоб ведуший с таким опытом психанул на теме, к которой готовился?

  • Alexander Glukhovtsev

    был такой мультик Девять (2009)
    там, как раз, про автономный ИИ, (перегибы) на местах .

  • Владимир Поклад

    Быстро и кровопролитно(C) не учит запад опыта предедущих войн. а они во многом проиграны потому, что не были рассчитаны на продолжительность. блицкриг, однако, эффективен против европейских стран. с рф, тем более с китаем, надо рассчитывать на затяжную войну.

  • Военным лишь бы воевать — это их работа!
    Мир на Земле зависит не от военных, а от нас с вами, адекватных мирных людей. Если мы меньше будем думать о войнах и распрях, о границах и национальностях и больше уделять внимания тому, как сделать нашу жизнь лучше, как помочь больным и голодным, то наш мир изменится к лучшему!

    • пМВ

      Беда в том, что не думать о бациллах и вирусах, отключать хлорирование воды и т.п. — нельзя… Даже если мы хотим предаться радости и веселью.

  • rey

    тем временем, преподобный:
    https://www.youtube.com/watch?v=c-g0jjBzRGg
    — начались Unmanned Warrior — Esri UK

  • Alexander Glukhovtsev

    в продолжение темы,
    обзор сценариев неизбежного коллапса цивилизации
    эволюции #AI,
    в двух частях, с картинками много букаф
    по наводке Aleksandar Prokopec @alexprokopec

    • temp96

      Почти уверен, что встречал где-то русский перевод. Букв действительно много, так что на русском воспринимается проще.

      • Alexander Glukhovtsev

        Сравнил Гуголь
        с Биньгом
        (и это притом, что МелкийСофть реал-тайм перевод,
        на Феликай и Могучай, недавно анонсировал, но по Скайпу)
        вышло очень контрастно, относительно содержимого публикации
        (я плакаль)

        • Alexander Glukhovtsev

          по моим очучениям google таки победил:

          Дорога от ANI до AGI
          Почему это так трудно

          особенно доставляет:

          1) Плагиат мозг.Дисклеймер: обсценная лексика

  • 000000000000

    Кстати, а кто знает, что такое «Атомные буквари»? — нигде не нашел про них информации.

  • Саша Про

    Мне показалось интересным, оказывается, были закопёрщики «советского интернета»: http://inosmi.ru/science/20161023/238054065.html

  • arseny

    Какой бы это добрый человек типа Мольтке сегодня «избавил империю от позора Крыма»… И чтобы без пролития русской и прочей крови.

  • rey

    «Траектории и времена реакций не те, что достаточны для поражения ракеты, валящейся с зенита».

    — а в чем проблемы-то — что с зенитом, что со временем реакции?

  • rey

    «Боевой искусственный интеллект обыграл лучших американских стратегов»:

    http://hitech.vesti.ru/news/view/id/9619

    внутри:

    https://www.researchgate.net/publication/277020517_Genetic_Fuzzy_Trees_and_their_Application_Towards_Autonomous_Training_and_Control_of_a_Squadron_of_Unmanned_Combat_Aerial_Vehicles
    ____

    P.S. Понравились рекомендации в «так же читают» на researchgate:
    https://www.researchgate.net/publication/258339803_UAV_Swarm_Routing_Through_Genetic_Fuzzy_Learning_Methods

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"