Каждый выбирает для себя…

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  23 июля 2016

Современные эффективные менеджеры очень любят ссылаться на пирамиду Маслоу, восходящую к его давней, 1954 года, книжке Motivation and Personality. Именно оттуда они любят вытаскивать те морковки, что надлежит подвесить перед мордочкой ослика, запряженного в круговерть ударного капиталистического труда. На голоде зарабатывает бизнес фастфуда, на жажде – бизнес разноцветных газировок. На любви-пандемос – девчонки с «Ленинградки» и их покровители, на любви-урании – большая часть маркетинга, купи машинку подороже и обретешь бескорыстную любовь неземной красавицы… И одной из самых нижних потребностей по Маслоу является потребность в безопасности.

Нижних – значит базовых. Нужных всем. Поэтому кормятся на безопасности не только предприниматели, но и политтехнологи. Вот почему-то, совершенно случайно, приезд в Европу большого количества приглашенных германской канцлером мигрантов – тех самых, что должны будут составить будущую элиту государства – совпал с тем, что Berlins Unterwelt ist verloren an die arabischen Clans, что арабы взяли под контроль подпольный Берлин и даже отнимают честно заработанное у румынских служительниц Афродиты-Пандемос.

Это ситуация создает возможность для заработка бизнесу в сфере безопасности, например телохранителям. Только вот Михель Кюр (Michael Kuhr), глава Promi-Bodyguard, столкнулся с тем, что когда он добился наказания арапам, «поставившим на уши» победителя чемпионата по покеру, то ливанский клан нанял для него киллера (пистолет-пулемет круче кикбоксинга, чемпионом мира по которому Кюр был когда-то), так что бодигарду самому пришлось ходить с телохранителями.

Так что на безопасности лучше зарабатывать на верхнем, государственно-политическом уровне. Как, например, это успешно делает новомодная партия Alternative für Deutschland во главе с очаровательной Фрауке Петри, успешно повышающая свой рейтинг на событиях вроде «Кельнского сильвестра». А событий таких все больше и больше… Ну, вот даже в любимой россиянами – из состоятельных – Ницце не убережешься от молодого человека за рулем грузовика. И ведь что забавно – дифференциация реакций.

Вот постреляли в Орландо посетителей заведения для поклонников нетрадиционной любви – и тут же вся либеральная пресса завизжала о необходимости запрета оружия вообще, а полуавтоматических винтовок – в особенности. Но вот когда на Английском променаде людей давили грузовиком в заметно больше количестве, то ни один самый рьяный либерал не выступил в пользу запрета грузовиков. Двойные стандарты какие-то (а уж про то, что у убийц есть национальность, вероисповедание, что принадлежат они к каким-то социальным группам при нынешнем глобальном размягчении мозговцарстве политкорректности и говорить стыдно…).

Так что давайте отметим одну простую вещь – грузовик, унесший больше жизней в Ницце, чем армлайт в Орландо, никто не собирается запрещать. Даже из страха терактов. Политкорректное европейское помешательство на борьбе с инструментами (любое оружие – всего лишь инструмент), оставляющее в тени истинные причины и «обычных» преступлений, и терактов, не доходит до покушения на то, что является важной частью производительных сил. Это лишь в известном сериале агентов Малдера и Скалли ссылают проверять, не намерен ли кто из затарившихся селитрой фермеров повторить выходку Тимоти Маквея.

А вот наша страна, кажется, намерена снискать себе сомнительные лавры покусившейся во имя борьбы с террором на критически важную часть национальных производительных сил, к тому же проходящих по ведомству высоких технологий, о необходимости поддержки которых так любят говорить чиновники всех рангов и мастей. Речь идет о пакете антитеррористических законов, внесенном депутатом Ириной Яровой и сенатором Виктором Озеровым.

720-Yarovaya

Те маленькие радости, которые он несет отечественному ИТ-бизнесу, уже хорошо известны. Операторов связи и интернет-компании несказанно радует светлая перспектива хранить трафик за срок до шести месяцев, а метаданные аж до трех лет. Не останутся в стороне и потребители услуг – ведь оплачивать всю эту потеху предстоит операторам связи за свой, точнее за наш счет. Сколь большим будет этот счет – пока не ясно. Иногда одни и те же чиновники говорят одно – «Никифоров: услуги связи подорожают на 300% при реализации «пакета Яровой»», что нас ждет четырехкратный рост тарифов, а всего лишь через неделю уверяют, что все будет хорошо – «Никифоров: «пакет Яровой» не вызовет роста тарифов на сотовую связь».

Понять причины такой дисперсии оценок крайне трудно. Сами-то «Операторы заявляли, что их затраты на реализацию закона превысят 2 триллиона рублей, и им придется повысить тарифы на свои услуги в два-три раза.», а взять эти два триллиона рублей этим самым операторам кроме как с населения, неоткуда… Вот первый сюрприз! А есть еще сюрприз второй – рост издержек почтовой связи, вытекающий из того же пакета законов, вызовет неизбежное падение оборота интернет-магазинов. Больше всего, как ожидают, пострадают трансграничные операторы, как AliExpress, eBay – то есть именно те, кто хоть как-то компенсирует убогий ассортимент и грабительские цены местных магазинов, скажем, готовой одежды…

Да, самые серьезные опасения, касающиеся того, что всей стране навяжут «сертифицированные» системы шифрования, имеющие «заднюю калитку», которой при желании могут пользоваться соответствующие органы, сняты разъяснениями ФСБ, согласно которым сертифицированное шифрование нужно лишь при передаче государственных тайн (ну, еще, видимо, тем бизнесам, кто захочет работать с госорганами и т.п.). Ну и, как утверждается, «Закон Яровой не требует сертифицировать шифрование в мессенджерах». Но это – частности.

Можно перечислять и дальше, приводя различные детали и оценки, но нужды, видимо, нет. Все ясно и так – готовится колоссальное увеличение национальных трансакционных издержек, которое предстоит оплачивать населению страны. Оплачивать самыми разными способами – платя выросшие в разы тарифы за мобильную связь или интернет, покупая товары не в удобном и дешевом интернет-магазине, а у жадных лавочников, накручивающих сотню процентов на то, что куплено в оптовке за полторы сотни верст.

Ну а кто-то вообще потеряет возможность вести бизнес. Вот такая занятная новость – «Дешевый VPN-провайдер ушел из России, сославшись на «закон Яровой»». Компания Private Internet Access, известная как один из ведущих поставщиков услуг защищенного интернет-доступа и предлагавшая туннели OpenVPN, PPTP, IPSEC/L2TP и VPN за десять баксов в квартал, покинула российский рынок. Ну а уходит дешевая услуга – место ее займет услуга дорогая, что опять же вызовет рост издержек, перекладываемых на потребителя.

В мире все связано, по закону Ломоносова-Лавуазье «ежели где-то прибыло, то в другом месте убыло». Вот уже «Российские разработчики начали рекламировать решения под «закон Яровой»». И очень довольны этим пакетом те, кто раньше устанавливал СОРМ. Но, наверное, свои поклонники были и у шадрикового хозяйства, которое описал в свох мемуарах академик Крылов – «Это хозяйство состояло в том, что вековой вяз рубился, от него обрубали ветки и тонкие сучья, складывали в большой костер и сжигали, получалась маленькая кучка золы; эта зола и называлась шадрик и продавалась в то время в Нижнем на ярмарке по два рубля за пуд; ствол же оставлялся гнить в лесу. После этого не удивительно, что от вековых вязовых лесов Вятской губернии и воспоминаний не осталось. В каком ином государстве, кроме помещичье-крепостной России, могло существовать подобное хозяйство?». Но мы видим что есть государства, готовые удавить ИТ-отрасль, которая, в отличие от грузовика из Ниццы, никого не задавила, что покруче шадрика.

Ну, вот на известном радио уже рассуждают о необходимости «пожертвовать своей свободой ради безопасности». А ведь любимый всеми – хотя бы на купюрах – Бенджамин Франклин давным-давно сформулировал, что They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Но все еще хуже, пожертвовавший своей свободой ради безопасности упустит и шанс заработать для себя эти самые купюры с Франклином. А вместо него бизнес на отданной им свободе сделает кто-то другой. Так что каждый выбирает для себя.

Кстати, очень забавно – “Власти Москвы отказались согласовать митинг против «закона Яровой»”. Такой вот ушатик холодной воды за шиворот тем, кто надеется достичь чего-то «движухами» и «уличной политикой» вместо серьезного и долгого разъяснения людям – в том числе и чиновникам – достоинств и недостатков любого акта. Впрочем, обольщаться в способности людей воспринимать написанное, не стоит – писал же гуманнейший Анатоль Франс, что «Если уж человек берется управлять людьми, он не должен упускать из виду, что они — просто гадкие обезьяны. Только при этом условии можно быть гуманным и доброжелательным политическим деятелем. Безумие Революции заключалось в том, что она хотела утвердить на земле добродетель. А когда людей хотят сделать добрыми, умными, свободными, умеренными, великодушными, то неизбежно приходят к тому, что жаждут перебить их всех до одного. Робеспьер верил в добродетель — и создал террор. Марат верил в справедливость — и требовал двести тысяч голов.»…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Интернет местный, домотканый и посконный…
Интернет местный, домотканый и посконный…
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Сбербанк открывает свои данные
Сбербанк открывает свои данные
  • пМВ

    • Aleksandr Konosevich

      > ведь оплачивать всю эту потеху предстоит операторам связи за свой, точнее за наш счет.

      Докажите, что умные(tm) банально не «проголосуют ногами», переместившись к забугорным провайдерам через спутник и т.д.? Hint: «доят» обычно тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ себя «доить»!

      > Ну, вот на известном радио уже рассуждают о необходимости

      Преподобный, вы всех публичных бл… пардон, «сотрудниц любви-пандемос» за собой тягаете?

      > жаждут перебить их всех до одного

      (потупившись) ну так уж и всех… >%-]

      • пМВ

        Активные тарелки будут отлавливать, во всяком случае в городах — как радиохулиган со стажем говорю.

        • Aleksandr Konosevich

          > как радиохулиган со стажем

          Один радиолюбитель — другому: вчера вот хотел выйти в эфир — да дверь заело… %~)))

          > Активные тарелки будут отлавливать

          Представьте себе нехилую территорию, «накрытую» наземной сетью (ethernet/etc), где налажен псевдослучайный пиринг исходящего (входящий со спутника един для всех!) трафика между десятком-другим тарелок, например… >B-]

          • пМВ

            Стукачок в систему будет запущен…
            А то и провокатор.

          • Aleksandr Konosevich

            Идея та же, что и с сетевым терроризмом: стукач может сдать только членов СВОЕЙ группы — три-пять человек максимум…

          • пМВ

            Террористы готовы к риску, вовлекать в это людей,желающих попользоваться сетью…

          • Aleksandr Konosevich

            Ну, участники торрент-сетей тоже рискуют… %-)

          • Инженер

            В «Хакере» мелькало, что «Тор» — разработка ВМС США, отданная на свободное распространение. Наводит на мысль, что это громадный ханипот для тех, кому есть, что скрывать. Так что стукач не нужен, зачем им стукач?

    • ovod

      мне вот интересно, а что вот с этим огромным сохраненным массивом данных собираются делать? есть технологии, определяющие намечающийся терракт по фразе «выехал на грузовике в Ниццу»? стоит ли овчинка выделенки?

      • пМВ

        Это следствие закона Паркинсона.
        Платит народ.
        Бюрократия играет в свои игры.

  • Думаете, что всё так безнадежно? Вон поговаривают о том, чтобы отложить эту потеху на несколько лет вперед. Хотя…

    • пМВ

      Есть в экономике такая штука — инфляционные ожидания.
      Чисто психологическая, но способная разрушить налаженное хозяйство.
      Вот закон Яровой уже сформировал ожидания резкого роста трансакционных издержек.
      Зачем вкладываться в 2016 в российские ИТ, если трансакционные издержки в 2018 взлетят так, что лавочку придется закрывать…

  • Саша Про

    Во, иносми просвещают, — http://inosmi.ru/politic/20160722/237282354.html
    «После того как молодой мусульманский радикал с топором в руках в понедельник напал на пассажиров поезда, местные власти потребовали включить в школьную программу по всей стране уроки ислама.
    «Было бы уместно давать уроки ислама в государственных школах и в школах, за которыми государство осуществляет надзор», — заявил в среду Rheinische Post Герд Ландсберг (Gerd Landsberg), возглавляющий ассоциацию местных советов.
    Таким способом государство получит больше возможностей управлять воспитанием мусульманской молодежи, отметил он.»

    • пМВ

      А особенно занятно вчерашнее мюнхенское отмечание пятилетия выходки Брейвика…

      • Саша Про

        Да уж; моя всё спрашивает — кто и сколько, а я ей «утро вечера мудренее», шарясь по новостям.
        Насчёт оружия когнитивный диссонанс, в голове не укладывается эта щюцкоровщина в городе.
        На кой оно, если, как в Германии (только просветили по ящику), оно законно лишь в сейфе дома? Я с винтовкой в метро; ВЩ на работе автомат на вешалку пристраивает; соседка с «Глоком» в «Пятёрочку» идёт…

        • пМВ

          Иранец. С германскими ксивами. Все шпрехеры — и государства, и полиции, и ХДС — всю ночь крутились, как караси на сковордке, доказывая, что признаков исламистского террора нет.

          На глок в Германии хрен разрешение дадут — это как у нас наградной выхлопотать.

    • alexrayne

      вот где логика? почему не уроки самбо, или бокса?

  • IF

    так может не боятся средства производства нагибать оттого, что айти всерьез производством не считают?

    • пМВ

      Единственная отрасль, возникшая за постсоветское время…
      Ну, тогда выводы для всех, кто связан с этой отраслью, однозначные.

      • Ну вот это же и есть главный результат или сигнал. Нам чётко говорят — строить будем Северную Корею или имитировать Брестскую Крепость. Либо ехать подальше, либо принять. Третий путь — изменить попытаться или участвовать в изменениях — имхо в нынешней конфигурации маловозможен. Любые попытки критики — автоклеймо помощника врагов осажденной крепости…

        • пМВ

          Принять — это отдать все просто так.
          Взамен же не предлагают ничего.
          Так что альтернативы нет вообще.

    • Инженер

      Чего б не нагнуть тех же телефонистов. Они с междугородней связи сверхприбыли извлекают. Недавно предложили поприжать тех, кто пользуется интернет-телефонией. Как будто у них междугородний трафик в аналоге по меди идет. Давно уже все в цифре по оптоволокну.

  • иван иванов

    вот интересно, а зачем вообще принимали этот закон? Какая была истинная мотивация?

    • Victor Serpentus

      Как какая? Total Control (TM), очевидно же. Чтобы Большому Брату было лучше видеть тебя. Следующий этап — обязать граждан за свой счет обзавестись сертифицированной аппаратурой для аудио-видео наблюдения, установить ее во всех комнатах у себя в квартире и регулярно отсылать данные куда надо. Без шуток, для автомобилей именно так и планируется сделать с 2020, кажется, года. Только там данные будут автоматом отсылаться, самому это делать не надо — все для удобства же!
      А вообще там в яровом пакете указов есть еще интересные «законы» — например о лишении гражданства лиц, совершивших преступление по статьям об экстремизме т.п., что прямо противоречит конституции РФ, а так же о запрете добровольного отказа от гражданства для лиц, у которых есть задолженность государству и пр. Кстати, у меня сразу вопрос возникает: а с отъявленным экстремистом с огромной задолженностью в этом случае что делать?

      • Инженер

        На лесоповал, долги отрабатывать, после погашения долга — выслать.

      • Алексей

        //Следующий этап — обязать граждан за свой счет обзавестись сертифицированной аппаратурой для аудио-видео наблюдения, установить ее во всех комнатах у себя в квартире и регулярно отсылать данные куда надо.

        Ну, это перебор. А вот обязать снабдить все автомобили сертифицированными опломбированными видеорегистраторами с GPS трекером было неплохо.
        Сильно по уменьшилась бы концентрация жлобов на дорогах.

    • пМВ

      Ну, вернее всего это следствие Закона Паркинсона…

    • sukhano1

      «Какая была истинная мотивация?»

      Путину приснился сон, будто явился Скайнет и сказал: «Сии датацентры будут тело мое!». Проснулся он в холодном поту, и понял- это миссия.

  • Игорь

    Есть некоторые мысли, по поводу нашумевших законодательных инициатив, обязывающих операторов хранить трафик:
    Законодатели прекрасно осознают, что выставляемые ими требования абсурдны и неисполнимы. Но у них и нет цели, чтобы операторы хранили эти бесполезные петабайты. Задача в том, что бы сделать операторов заведомо виновными в неисполнении закона, получив тем самым, внеправовой рычаг давления на них.
    Основное назначение этого рычага в следующем:
    Побудить операторов начать попытки дешифровывать трафик мессенджеров и других приложений. Какие-то протоколы удастся разреверсить, в остальных случаях операторы вынуждены будут просто блокировать эти протоколы, при этом, вероятно, часть мессенджеров согласятся на «сотрудничество».
    А это как раз то, чего и добиваются спецслужбы.
    Это моё сугубое ИМХО, наверняка я чего-то не учёл. Принимаю контраргументы :)

    • пМВ

      Те же тестикулы, только в другом ракурсе…

    • Victor Serpentus

      протоколы удастся разреверсить, в остальных случаях операторы вынуждены будут просто блокировать эти протоколы, при этом, вероятно, часть мессенджеров согласятся на «сотрудничество».
      И что, будут блокировать протокол HTTPS? Так 50% интернета станет недоступной. А в лоб «разреверсить» его (точнее SSL/TLS, которые в нем) не получится, если только корневые сертификаты подменять на уровне провайдера. Но это чистой воды уголовщина (мошенничество), узаконивание такого — путь к полной изоляции рунета.

      • Жабот

        Вы, видимо, незнакомы с казахским опытом: https://habrahabr.ru/post/272207/

        • пМВ

          Именно…

      • пМВ

        А чем изоляция рунета отличается от запрета пармезана?

        • Alex Rybakov

          Количеством потребителей каждого из продуктов.

          • пМВ

            Ага, еда более массова…

      • Игорь

        Значит какие-то мессенджеры перейдут на обычный HTTP и позволят себя снифать. Остальных заблокируют. Ну такой сценарий, как мне кажется, в голове у авторов эпопеи.

        • Victor Serpentus

          Мессенджеры обычно не работают по HTTP/HTTPS, у них свой формат. По HTTPS работают огромное количество сайтов, включая почти все сервисы Google и Yandex. И вообще, вы правда думаете, что мессенджеры, большинство из которых не российского происхождения, вдруг станут менять протокол на тот, который не обеспечивает должной защиты? Да не станут они этого делать, на РФ свет клином не сошелся. Какие там у нас мессенджеры сейчас популярны?
          1. Watsapp: недавно ввел шифрование на стороне клиента, т.е. даже хозян сервиса при всем желании не может дешифровать трафик (ну, если они там бэкдоров не наделали, протокол то закрытый, ни кто не проверял).
          2. Viber: шифрованый канал связи, дешифровать можно только при содействии владельца сервиса.
          3. Telegram: см. пункт 1.
          4. Skype: см. пункт 2.
          5. Hangsout: см. пункт 2.
          6. Всякие доморощенные мессенджеры социальных сетей: Вконтакте и др. Насколько понимаю, аналогично пункту 2. Вот на этих точно можно надавить и заставить расшифровывать все подряд. Хотя будут конечно пытаться сопротивляться.
          7. ICQ (кто-то еще пользуется): по-моему вообще не шифруется ничего.

    • riy

      Ну так это вообще один из основополагающих юридических принципов нашей страны, сформулированный ещё незабвенным И.В. Сталиным: «Был бы человек, а статья найдётся».

      В нашей стране виновны все: и люди, и организации. И самый жалкий человечишко — и тот будет виновен хоть в чём-нибудь, хоть в регулярном переходе дороги в неположенном месте. И самое ничтожное ИП хоть в чём-то да не выполнило последних инструкций какой-нибудь по-задушевной инспекции. Идеальная ситуация для прессинга, чего и добивается власть!

      Что самое смешное в этой ситуации, так это то, что власть прессует в том числе и самое себя. В ней самое постоянно идёт ротация, потерявших былую силу быстренько сжирают под предлогом их тотальной во всём виновности, и так — до бесконечности.

      Можете называть меня плохим и злым человеком, но я нахожу неизбывное удовольствие в мысли о том, что все те идиоты и гады, из-за которых в нашей стране так тяжко жить, страдают тоже.

      • пМВ

        Так себе удовольствие.
        Даже когда номенклатура идет под ежовщину…

        • riy

          «Даже когда номенклатура идет под ежовщину…» Да нет, я вовсе не горю желанием вешать их на столбах и выпускать кишки, равно как и не мечтаю, чтобы это с ними делал кто-то другой.
          Но если кто-то заставляет меня страдать, то начинает работать старый добрый принцип «око за око». Психология, знаете ли, штука упрямая, её самоуговорами не отменишь. Поэтому что скрывать, злорадствую-с.

          • пМВ

            Лучше б обошлось без страданий…
            Ну что им стоит одуматься!

          • riy

            Вы какой-то странный преподобный ;-} Большая часть христианской морали основана на страдании и душеполезности оного. Не будучи христианином я, тем не менее, не могу не согласиться с тем, что часто именно страдание сподвигает людей к развитию.

            Чтобы иметь возможность одуматься «в нужном направлении» нужна некая духовная база. У этих же людей она как правило настолько искажена ложью, самообманом и неадекватным восприятием реальности, что шансы на «одумывание» крайне малы. Ну не выросла у нас в стране ещё политическая элита. Не успевает, видимо, она. Или может быть вообще не сможет она нормально вырасти: слишком уж всё вертикально во власти. Давит.

          • пМВ

            Мф. 26:39
            Не видел я, чтобы нищета очищала. А закон этот будет насаждать именно нищету.

          • riy

            Тянуло написать, что у нас все законы насаждают нищету. Но нет, пока ещё не все. Но чем дальше — тем больше именно таких, насаждающих.
            И ведь даже понятно, почему. Непонятно только, что с этим делать.

          • пМВ

            Система законов как раз и насаждает…

            Непонятно?

          • riy

            Непонятно. Но не в общем непонятно, а конкретно. Для себя непонятно.
            Хотел было написать небольшую трудовую автобиографию дальше, но не думаю, что это кому-то интересно. Скажу только, что я человек, привыкший к трудностям. Я не боюсь ни нищеты — я её знаю, ни работы — работать я люблю. Я отсутствия перспектив боюсь, а также сокращения пространства решений.
            Что, собственно, и наблюдается сейчас.

          • пМВ

            Сертификаты глобальных ИТ-компаний.
            Язык на уровне флюэнт инглиш.
            Германия рабочие визы дает — от русских беженцы бегут в испуге, помнят полосатых шурави за речкой…

          • IF

            в зависимости от места могут играть и курсеровские сертификаты, участие в каггловских соревнованиях, вклад в опенсорсные проекты. по ощущениям — много менее формальные критерии сейчас, чем даже лет 5 назад.

          • пМВ

            Да, когда этим начинают всерьез заниматься — обнаружиается масса возможностей, мировой спрос на квалифицированные кадры превышает предложение.

          • riy

            Не буду отговариваться тем, что подобный вариант мне не подходит, хотя он мне действительно не подходит по семейным обстоятельствам.

            Прежде всего надо сказать, что я сам не сдюжу. Не смогу.
            Тем больше я радуюсь за тех молодых людей, которые могут вырваться и вырываются из нашей безысходности. А тем, кто по молодости лет не понимает, сколь это ценно и прекрасно, я пытаюсь дать это понимание.

          • пМВ

            Вариантов много — мир требет очень много кадров…

          • IF

            ну, как что стоит — что у них материального есть, того и стоит.

          • пМВ

            Так небесному патрону МИИТа с семейством материальным не удалось отделаться…

          • IF

            тем меньше мотивов одумываться — сперва материальное отберут, потом, как пойдет…

          • пМВ

            Система с отключенными обратными связями…

      • Илья Шпаньков

        Ну так это вообще один из основополагающих юридических принципов нашей страны, сформулированный ещё незабвенным И.В. Сталиным: «Был бы человек, а статья найдётся».

        Сталин этого не говорил.

        • riy

          Словами, может, и не говорил. Я не знаю, я с ним не знаком лично.

          Но говорил делом.

          • Илья Шпаньков

            И делом не говорил. Зачем вы придумываете?

          • riy

            «Придумываете» и «думаете» — разные вещи. А я действительно думаю именно так, как выразился выше.

          • Илья Шпаньков

            Ну, поздравляю — вы заблуждаетесь.

            А думаете так вы потому, что вас так научили думать. Вы же не сами с документами возились, создавая в голове образ Сталина и СССР тех лет. Что вам сказали в 90-е по ящику (и продолжают говорить сейчас) — то и думаете.

          • riy

            И Вы заблуждаетесь. В отношении меня так точно.
            А что касается Вашей позиции относительно Сталина, то я с нею уже знаком, считаю её неверной, но разговаривать на эту тему с Вами не собираюсь т.к. много раз уже убеждался в том, что это бесполезно.

      • alexrayne

        «но я нахожу неизбывное удовольствие в мысли о том, что все те идиоты и гады, из-за которых в нашей стране так тяжко жить, страдают тоже.» — это называется инферно, и это удовольствие тоже вполне инфернально

        • riy

          Жизнь в России вообще инфернальна.

          • alexrayne

            жизнь такая, какой ее живут. удовольствие от того что соседу плохо в голову ведь не забьеш и молотком и наганом

          • riy

            Среди моих соседей нет политических деятелей. Поэтому соседи тут совершенно не при чём.

          • alexrayne

            причем причем. всем задавали вопрос какого депутата они предпочитают городской/областной/федеральной думе. все на него както отвечали, ктото даже за жириновского голос подал. и за гаранта небось половина соседей голосовала, а поспрашивайте. все мы политики, а те кто не политики — по определению идиоты. 8

          • riy

            А? Мне где-то задавали вопрос? И даже предоставили возможность выбирать из чего-то приличного?

            Какая забавная у Вас манера агитировать за массовые походы на выборы однако.

          • alexrayne

            все граждан рфии регулярно задают эти вопросы. не все на них трудятся отвечать в приемлемой для избиркома форме. множество народу отвечают примерно как Вы — спросите меня так что я почувствовал вашу любофь… но факт, и от него не увильнеш — через пару мес будут снова спрашивать.
            в лекции одного препода ВШЭ, апологета современной власти, я услышал забавное предположение — на выборах дейстувет психология болельщиков. от одного моего персонального голоса ничего не зависит, но почему множество народу приходят поболеть. и на выходе получается некий результат. возможно нам нахватает азарта.

          • riy

            Т.е. результаты матча зависят от болельщиков? Я то грешным делом думал, что от игроков. Впрочем, я не разбираюсь в спорте.

            В сортах говна я тоже не разбираюсь, простите за грубость. Не считаю также денег в чужих кошельках. И поэтому мне совершенно фиолетово, будет меня обирать Иванов, Петров, или даже Сидоров. Какой смысл мне выбирать кого-то из них? Особенно учитывая тот факт, что выбор — дело уже решённое, все в целом это знают, но продолжают играть в игру потому что таковы правила.

          • alexrayne

            вообчето чтото от болельщиков зависит, раз нам предлагают так настойчиво и с такими затратами принять в этом участие. одно дело когда по советской традиции у нес все демократично и правильно, другое дело когда 146% оказываются явно открытой позиции власти, это совершенно другие отношения в стране. накидка лжи, придающая видимость легитимности этой власти — а по общественному контракту мы считаем что она определяется всеобщим демократическим выбором, дает этой самой власти фактически санкцию на правление. если эта видимость будет изобличена — она рухнет, или мутирует. личо я попробую в этом году перейти из идиотов в болельщики.

          • riy

            Не знаю, мне никто подобного не предлагает.

            У меня к Вам интересный вопрос: а какая, собственно, принципиальная разница, кто у власти? Все одинаково обещают всеобщее процветание, при этом одинаково воруя и пуская украденное на собственные нужды. Все одинаково обещают защиту демократических ценностей, при этом одинаково строя власть вокруг себя и попирая народ. Все одинаково начинают за здравие, а заканчивают за упокой. Вот древние умней были: смекнули, что из русских управленцы никакущие, и пригласили норвегов. Здоровый, самокритичный взгляд на предмет. Вы сейчас себе такое представляете? Ну натурально, чтобы президент Иванов признал свои ошибки, сказал что не справился и ушёл бы? Сам бы ушёл, вместе со своими братьями, сёстрами, детьми, школьными друзьями, друзьями друзей, приятелями друзей друзей…
            Ладно, не о том речь. Вы, конечно, болейте, если нравится. Кричите кричалки, мажьте лицо красками, морду бейте другим таким же… болельщикам, свято верьте в то, что от этих Ваших действий что-то зависит. Желаю Вам удачи в подобном понимании не-идиотизма.

          • Alexander Dikov

            >>президент Иванов признал свои ошибки, сказал что не справился и ушёл бы? Сам >>бы ушёл

            «Я устал — я ухожу». Уже было)

          • riy

            Я так и думал, что кто-нибудь да вспомнит нашего удалого президента-алкаша. Но уйти на грани белой горячки, когда уже кроме пузыря ничего в жизни не интересует — это разве самостоятельно уйти? Бросить страну на грани развала на первые подставленные (ещё вопрос, кем именно подставленные) плечи — это разве ответственное решение? Да и прихвостней своих Борис Николаевич с собою, конечно, не забрал. Вон некоторые до сих пор в почёте.

            Ельцин просто свалил от обязанностей в нирвану. На качественную водку ему хватило до конца жизни, а также вероятно хватит и его детям. А что ещё надо простому русскому мужику?

          • Alexander Dikov

            Да дело не в том, кто и при каких обстоятельствах уходит. Важен контекст, для понимания процессов, которые это вызовет, и среда в которой это происходит. А будет ли там приемник или нет, как его подадут и что скажет «лидер» при отставке — это вторичное.
            Вы вообще представляете, чтобы группа людей обременённых властью, в какой-то момент, без угрозы физической расправы, или каких-то других негативных для себя перспектив, встала, оставила все преференции и доходы, и ушла? Нет, никто, ни в одной стране, в здравом уме просто так это не будет делать, только потому что разочаровался в своих «идеалах». У этого всегда должен быть смысл, даже в отставке можно получить политических очков, денег и влияния при некоторых факторах. Или можно стать кукловодом, в тени, чтобы оставаться у реальной власти, но не бесить народ своим ликом. Толку тогда от такой отставки?
            Даже если Иванов завтра утром проснётся, и ему покажется, что тьма окутала страну и он не справляется. Он и двух метров на подземной парковке не пройдёт, когда об этом станет известно его «друзьям», которых он должен забрать с собой.

          • riy

            В современном мире увы, не представляю действительно ни при каких обстоятельствах.

          • пМВ

            Поппер, концепция неоткрытого общества…

  • Жабот

    Ну что за нелепые предположения. Закон принят напуганными людьми, которые боятся за свою власть. У них нет времени думать на шаг вперед о перспективах какой-то отрасли, у них этих отраслей для дойки — сотни. Они за шкуру боятся, потому что при смене власти конфискацией не отделаются.
    Но, конечно, за счет операторов — вишенка на торте.

    • пМВ

      За счет населения.

      • Aleksandr Konosevich

        По возможности не платил, не плачУ и не собираюсь платить — такова моя концепция «гражданского сопротивления»: «нае%и ЭТО государство где только можешь — и пусть оно из-за этого сдохнет поскорее!»

        • riy

          Поддерживаю!
          Государство — это мега-гопник и супер-вор. Оно крадёт у населения столько, что когда ты крадёшь у государства можно считать, что ты просто возвращаешь себе небольшую часть собственного имущества.

          • пМВ

            Августин Аврелий называл налоги узаконенной кражей…

          • riy

            Вот видите, я хоть из древних авторов ничего и не читал, но в душе с ними солидарен ;-}}}

          • Doctor Y. Doodle

            Ну, ежели в чём-то верно предположение, что один из корней государственности растёт из «объединись со своими, чтоб дать люлей чужим, и чтобы не дали люлей вам», то… :)

          • Илья Шпаньков

            Прекрасные убеждения! У обоих. Чисты, как слеза. Самое забавное, что именно такие убеждения и приводят к тому, что попав к кормушке, человек начинает грести под себя, не считаясь с окружающими. И уже окружающие будут называть такого человека «это государство».

          • riy

            А Вы, сударь, чем убедите нас, что припав к кормушке, не начнёте сами грести? Мамой поклянётесь?

            Я вот не у кормушки, и благодарю милосердного Б-женьку, что он не послал мне подобного испытания. Мудрость такая есть народная, она гласит «от тюрьмы да от сумы не зарекайся». И я не только не зарекаюсь сам, но и не вижу ни малейшего повода верить тем, кто таки зарекается.

          • Илья Шпаньков

            Власть просто так на голову не сваливается — за неё нынче глотки грызть нужно. Так что можете не переживать — чаша сия вас минует. Ну, пока сами не захотите.

          • riy

            Кому-то нужно, а кому-то сваливается.

            Такому ничтожному холопу как я, вестимо, грызть пришлось бы, но на мне же не сошёлся клином свет. Негоже по себе людей судить.

          • Илья Шпаньков

            Последний случай сваливания власти на голову я помню в середине 90-х, когда мой знакомый, бывший майор транспортной милиции, внезапно стал замминистра металлургии Свердловской области. Естественно, по блату, а не просто так. Но никакого натужного хождения по карьерной лестнице не было. С тех пор я не знаю ни одного подобного случая.

          • Aleksandr Konosevich

            Чего тебе, «провокатор, отожравшийся на казённых харчах»(tm)? Моё решение вполне осознанное, после многолетнего траха(R) со всяким #удачьём в УФМС, полиции, прокуратуре — и далее по списку. Чтобы я этим ублюдкам за НАРУШЕНИЕ ИМИ законов ещё и деньги платил? А «в ротик попИсать» — не надо, случайно? %~)))

          • Илья Шпаньков

            Кто бы сомневался…

          • Aleksandr Konosevich

            Ну так иди, детка(tm), «погуляй»… ;-)

            Hint: не надо ко мне лезть «с нравоучениями» — тогда и не придётся огребать «сапогом по тохезу»…

          • Илья Шпаньков

            Корону поправь, болезный…

          • Aleksandr Konosevich

            >B-] Надеюсь, что «Это научит вас не тявкать на меня, когда я мирно прохожу мимо»(C)

        • пМВ

          Надо только блюсти спартанский закон…

          • Aleksandr Konosevich

            Который из? %-)

            PS теория государства как стационарного бандита отнюдь не нова…

          • пМВ

            «Не попадайся!»

          • Александр Лунин

            «Можно всё, кроме одного — нельзя попадаться!»

          • Влад

            «ну и где теперь эта спарта?»

          • пМВ

            Там, где окажутся все!
            Неизбежно!
            Даже Китай.

        • Влад

          а когда придут вежливые косоглазые люди, чего делать будем?

          • Aleksandr Konosevich

            Наши китайские друзья давным-давно уже здесь — см. ситуацию на ДВ и около.

            PS в ближайшие лет двадцать в Китае с избытком хватит своего «внутреннего гемора» — деревни в старом понимании не стало, уволенным рабочим возвращаться НЕКУДА…

          • Влад

            я думаю, что мы оба сможем припомнить примеры, когда страна А захватывала исконно свою территорию у страны Б, не испытывая при этом демографического давления

          • Aleksandr Konosevich

            Если уж чего-то и надо бояться — так это потенциального распада Китая (аналогия с доперестроечным СССР тут вполне уместна, IMHO)

          • Влад

            у китая вроде нет республик, а провинции слишком мелкие и граничат со слишком большим числом соседей чтобы их илитка была готова вот так взять и отделиться. ну и работу над воспитанием военных они провели очень серьезную, так что проблемы у китайцев будут и всякие, но вряд ли с целостностью

          • Aleksandr Konosevich

            Суть не в формальных признаках — Китай САМ ПО СЕБЕ излишне велик, что чревато в грядущем витке «общемировой нестабильности»…

            > работу над воспитанием военных они провели очень серьезную

            А я и не спорю с тем, что кровищи у них будет пролито дофигища…

          • Влад

            я про то, что если раньше военные были основным дестабилизирующим фактором в китае, то теперь наоборот. а размер — имхо страна 100 млн отличается от 1 млрд только одним уровнем в пирамиде управления. больше важна связность, чем размер

          • Aleksandr Konosevich

            Когда у правительства есть деньги — оно может «поиграть в единение», а когда они заканчиваются (как и у Китая сейчас) — начинаются недовольство и центробежные тенденции.

          • Влад

            пока не ясно — никогда китай не был настолько интегрированным. ну и тем провинциям, что выхода к морю не имеют не особо хочется на выход

          • Aleksandr Konosevich

            > тем провинциям, что выхода к морю не имеют не особо хочется

            Я ж говорю: подождите проявления нехватки денег! Людишки от этого звереют очень-очень быстро… >$-]

          • Влад

            людишек обычно никто не спрашивает, вопрос чего будет делать илитка. раньше она жали за счет с/х провинций и им отделение было выгодно — сейчас за счет экспортного производства — а ему разделение будет сильно мешать.

            хотя в истории китая были моменты, когда люди сбрасывали илитку и устраивали мегагражданскую войну…

          • Aleksandr Konosevich

            > хотя в истории китая были моменты
            >B-] «Чтоб вам жить в интересное время!..»(C)

          • Влад

            где граница излешнего величия?

          • Aleksandr Konosevich

            Совокупность населения и формы правления, IMHO

          • пМВ

            А РФ с 2014 года выбрала себе участь экономического вассала Поднебесной. Зачем им вводить войска? Все решается и так…
            (Так забавно смотреть на чиновников, переживающих, что ханьцы раздумают строить в губернии завод…)

          • Влад

            китай далеко не всегда был рационален

  • Ну для начала закон Яровой не требует ни от кого хранить весь трафик. Требуется хранить сообщения исходящие от людей: текстовые, голосовые, изображения, видео и прочие. Какие именно решает правительство. Также и с сертификацией. Такой момент, что очень многие решения переносятся с законодательной власти на исполнительную, конечно, не очень здоров.

    В итоге мы будем иметь только то, что сотовые операторы хранят текст и голос. Провайдеры услуг (соц. сети, месседжеры) — всё что получают, т.е. скайп и хенгаутс хранить видео не будут. С провайдерами интернета не очевидно, но маловероятно, что их заставят хранить кучу бесполезного зашифрованного трафика.

    Содержательно критиковать этот закон можно только с позиций прав человека, а не экономических. И даже если бы оба подхода имели смысл, то смешивание их — это обесценивание позиции по правам человека.

    • пМВ

      маловероятно, что их заставят хранить кучу бесполезного зашифрованного трафика

      Возможность есть? Есть!
      Значит лучше считать, что ей воспользуются.
      Какова была вероятность того, что за головкой пармеджано придется ездить в Минск?
      Вот-вот.

    • Andrei Komelkov

      «но маловероятно, что их заставят хранить кучу бесполезного зашифрованного трафика.»
      Тут есть варианты. С кем договорятся за откаты или услуги, будут хранить данные за один день. С кем не договорятся, те будут хранить до упора, пока не договорятся. Слушайте саму Яровую — ведь в интервью она простодушно так и сказала открытым текстом: «Мы хотели дать возможность правительству поступать так, как оно считает нужным, и пусть оно и решает».

    • Victor Serpentus

      И текст, и голос, и изображения, и видео. И не просто хранить, а еще и индексировать все это (опять же, силами провайдеров), чтобы спецслужбы могли не ковыряться в трафике, а получить всю нужную информацию одним запросом.

  • Domo

    Пирамида Маслоу — сама по себе бредовая ложь, придуманная для пущего контроля над населением.

    • Victor Serpentus

      Ну, не то чтобы бредовая ложь, а просто чрезмерное обобщение и упрощение реальной жизни. :-) Ну типа как психоанализ. Его сегодня ни один психолог как основополагающую теорию не рассматривает, но обязательно «имеет в виду».

      • пМВ

        Но кормится с него по-прежнему много народцу…

  • riy

    Я только одного не понимаю, почему его называют «Закон Яровой»? Ведь если некто Иванов будет в гостях читать для публики вслух стихи Пушкина, никто же не подумает, что это Иванов написал! Даже самые малограмотные личности со школы знают Пушкина. Вот и я уверен, что практически все знают и того «Пушкина», который придумал этот закон. А протолкнуть его дали очередной жертве, фотографиями которой с глупым выражением на лице теперь полнится сеть.

    Так что хоть Яровой, хоть Озимый — корни то из одного места растут.

    • riy

      Благодаря статье впервые решил порассматривать эту самую Яровую. Вы на фотки-то, люди, посмотрите: типичная стареющая ТП, чуть ли на автозагаром намазанная. У неё мозгов не больше, чем у водяной курочки! Уверен, в ИТ она разбирается как в апельсинах свинья.

      Буробит то, что ей сказано, ибо за место своё боится. Ведь все наши чиновники — рабы, ради места они продадут не только свою душу, но и вообще всех, до кого смогут дотянуться.

      • Бумбараш
        • riy

          Насчёт «останутся менты» забавно, да. Ещё бы КГБшников оставить и сапогов. И зэков, и гопников, и жлобов. И ара-братьев.
          Ну в общем, процентов эдак 95 населения нашей страны ;-}

    • +100500

    • пМВ

      Родина должна знать своих героев!

      • riy

        Главный герой (или герои) политических игрищ, как правило, предпочитают оставаться инкогнито. Можно лишь предположить, что это всё те же самые люди, которые не умея строить ничего кроме совка пытаются в очередной раз его реинкарнировать.

        • пМВ

          Достаточно сказать — «класс номенклатуры»…

          • Илья Шпаньков

            И тем самым запудрить головы читателей :-)

            Не существует класса номенклатуры. Есть класс буржуазии, который в случае своей гегемонии подчиняет всё своим интересам. Как, собственно, и положено гегемону.

          • пМВ

            А откуда взялся класс буржуазии в постсоветском пространстве?
            Почему я могу, ткнув в приватизированный завод или нии пальцем, сказать, кем хозяин был в СССР — инструктором РК КПСС, завотделом ОК ВЛКСМ…

          • Илья Шпаньков

            Класс буржуазии в СССР зарождался не только и не столько в партноменклатуре, сколько в промышленности, в производстве — начиная от директоров больших заводов и заканчивая мелочью типа товароведов и цеховиков. Просто так получилось, что начиная с хрущёвских времён партийная и хозяйственная номенклатуры начали сращиваться в единое целое. Кроме того, номенклатурные партийные работники даже самого высокого уровня далеко не все являлись личинкой буржуазии к моменту развала СССР — многие оставались честными людьми, приверженными социалистическим идеалам.

            Нет, подходить к оценке классовой принадлежности нужно именно с позиций марксизма — тогда и оценка будет наиболее точной. Я имею в виду — отношение к средствам производства. И таким образом, те из парт и хоз номенклатуры позднего СССР, кто стремился заполучить в личное владение средства производства, являлись личинками буржуазии, а те, кто не стремился — таковыми, следовательно, не являлись. Но при этом однозначно сказать, что, мол, вот он был партийным деятелем — значит, личинка буржуазии, будет совершенно неправильно. Иначе возникает заблуждение, что партия и принадлежность к какой-то партии — это уже что-то плохое, приводящее к негативным результатам. А это совсем не так.

          • пМВ

            Да, такая классификация тоже возможна!

          • alexrayne

            Да СССР весь (от крестьянина до генсека) из буржуазии состоит — революция собственно и есть манифестация буржуазных устремлений русской посредственности. а большевистская революция перевела эту буржуазность в сакральный разряд — святой буржуазности. И вся наша советская культура — это вот такая буржуазность набекрень. читайте Бердяева.

          • Илья Шпаньков

            Хорошая трава была у Бердяева…

          • Alex Rybakov

            Он не «взялся». Он всегда был и никуда не исчезал. Квартира, в которой я живу, даже в 1937-м году официально «имела» комнату для прислуги — 10 квадратов. И камин.

          • пМВ

            Это и есть класс номенклатуры…

            Пару раз был соблазн такую купить, но деревянные перекрытия.

          • Alex Rybakov

            Дык, как не называй… Фишка имхо не в названии, а в еще дореволюционном примере «как надо жить» и в том, что такое «достаток».

            «Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах» (с)
            Ежели не ошибаюсь, Марку Тульевичу принадлежит сие высказывание, и оно до сих пор актуально…

          • пМВ

            В следующей дам ссылку на забавную книжку…

          • Alex Rybakov

            Жду с интересом…

        • Бумбараш

          Да все четко там разыграно. Яровая типа предложила закон, Никифоров сказал: сами мы хранилища делать не умеем, но научимся. И тут путен исполнил свою роль: мол, вот заебца, наша промышленность будет загружена на много лет.
          В итоге путен молодца, ога, в глазах идиотов типа шпанькова, для которых важен труд, а не его результат.
          Как эта ваша загрузка поможет стране заработать, если вы собираетесь оплачивать слежку за нами из нашего же кармана? Сколько будет стоить налаживание самого производства? Кучка дебилов, *ля.

          Впрочем, кому война, кому мать родна:

          «Так зачем же принимаются такие законы? Просто от невежества и злобности?

          Отнюдь. Тут прослеживается очень чёткая, внятная и доступная оценке корыстная мотивация.

          Дело в том, что «хранение данных пользователей» — это не просто обязанность для оператора выписать себе из Китая RAID помощней, чтоб на нём больше данных поместилось.

          Средства для хранения данных в рамках СОРМ — это может быть только сертифицированное ФСБ оборудование. На закупку единиц хранения сегодня уходит около половины денег, которые российские операторы связи тратят на выполнение требований СОРМ по слежке за своими пользователями.

          Что такое сертифицированное оборудование? Это какое-нибудь особенное оборудование? Да нет, ни разу, в России же не производят никакой RAID, всё у нас импортное, покупное и привозное. Включая и компьютеры, и софт, и периферию, используемую в святая святых силового блока.

          Сертифицированное означает всего лишь, что ты эту железку, придуманную в США и собранную в Китае, не можешь купить ни у производителя, ни у оптовика за границей. Есть узкая группа вполне коммерческих компаний, с лицензиями ФСБ, которая закупает это оборудование за границей, ввозит в Россию, шлёпает на него сертификат соответствия, а потом продаёт телекомам. Вот эта самая наклейка, которая стоит дороже всего оборудования, и составляет весь смысл грандиозной аферы. Вполне в духе зощенковского рассказа про «слабую тару».

          То есть все эти условные 5 триллионов рублей, которые операторы связи и интернет-площадки должны будут выложить на закупку новых единиц хранения в рамках «пакета Яровой-Озерова», пойдут вовсе не за рубеж, не каким-то иностранным производителям оборудования, как многие успели посетовать. Эти траты озолотят довольно узкий круг юридических и физических лиц, которые много лет кормятся на поставке решений СОРМ, а в голодный год захотели заработать в десять концов. Только в этом и состоит рациональное объяснение технических требований, входящих в «пакет Яровой-Озерова». Точно так же, как ФЗ №139, первый в России «цензурный» закон о фильтрации и блокировке сайтов, на самом деле никакой политической цензуры нам не принёс. Зато принёс необходимость закупки операторами оборудования для Deep Packet Inspection, чтоб в одночасье не заблокировать своим пользователям все популярные площадки в Интернете.

          Всё это, конечно же, звучит как очень общие рассуждения, потому что я до сих пор не назвал никаких имён и фамилий. Но это не значит, что кормушка под названием СОРМ —это прямо такой уж чёрный ящик для всех, кто к ней не присосан. Довольно много известно про всех этих деятелей, получивших от ФСБ грамоты на кормление. И всё, что про них известно — это увлекательнейшее чтение.

          Вот рассказ о питерском ООО «Специальные технологии» и его прекрасном учредителе, ныне в розыске по педофильским статьям. В начале 2015 года ему предъявили обвинение по 20 эпизодам с участием малолетних, и — внезапно — отпустили под подписку о невыезде, из-под которой он, разумеется, тут же и сбежал за границу. Компания при этом никуда не делась, её перерегистрировали на других лиц, и она остаётся одним из крупнейших игроков на российском рынке поставки решений для СОРМ.

          Но не стоит думать, что беглый обвиняемый далеко ушёл от привычной кормушки. Уже через 4 месяца после его объявления в розыск в городе Москве возникло новое ООО, с тем же самым названием «Специальные технологии», и с отцом беглеца в качестве учредителя. К 17 ноября 2015 года эта новая фирма уже получила в центре ФСБ России по защите гостайны лицензию на разработку, поставку и обслуживание «специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации»
          http://dolboeb.livejournal.com/3004650.html

          • riy

            То что политика, по крайней мере телевизионная, т.е. которую дают посмотреть нам, сплошь игра — понятно давно. Разумеется, что роли там расписаны таким образом, что Император при любом раскладе остаётся велик и лучезарен. Прокатит закон — так с соблаговоления Императора же. Не прокатит — Император придёт, кинет строгий взгляд, и гнусные провокаторы народного недовольства уползут обратно откуда пришли.

            Меня другое беспокоит. А именно то, что останавливается процесс глобализации, позволяющий здоровой конкурентной борьбе делать своё дело, а конечному пользователю — иметь качественные товары по адекватным ценам.
            А тотальная слежка — её, мне кажется, не остановить практически никакими реальными способами. Ну окромя отъезда в деревню с последующим обрубанием электрического кабеля.

          • Бумбараш

            Императору какой прок с глобализации-конкуренции? Раздал приближенным паи и получай с них гарантированную копеечку, а заодно и гарантию пожизненного трона под жопой. А то что страна при этом загнется — дело десятое. На срок его бессмысленной жизни хватит. Наверное.

          • пМВ

            Нигде так не бдят за соседом, как в деревне…

          • riy

            Согласен, неверно выразился.

            Ну куда нынче можно податься? На хутор, в скит?

          • пМВ

            В скитах нынче так — http://newstula.ru/fn_185921.html

          • riy

            Заголовок статьи: «Прокуратура Тульской области: В проповедях этой группы осуждают руководителей РПЦ, нашей страны, иных религиозных конфессий», и ещё в тексте: «…организация отделилась от РПЦ, их обвинили в том, что они негативно высказываются в адрес ее руководства».

            Я только одного не пойму: у нас что, нельзя осудить или негативно высказаться в адрес руководителей РПЦ?!
            Осудить руководство нашей страны тоже нельзя?! То есть все всегда правы и молодцы???
            Про иных религиозных конфессий ладно, это типа как бы экстремизьм. Ислам, как известно, самая мирная религия в мире — так надо говорить, чтобы не убивали заложников.

          • пМВ

            1. Кто его знает…

            2. Так говорить надо и после убийств заложников, чтобы не розжыгать…

          • riy

            Насколько я знаю, в новейшей истории известен только один случай вывода «любви к вождю» в пространство юриспруденции. Это случай нацистской Германии, в которой любовь к фюреру была понятием юридическим. И её отсутствие (или недостаточная сила?), соответственно, наказывалось.

            Говорят, наш президент Иванов любит Германию. Только вот не уточняют, каких годов ;-}

          • riy

            Да не надо имён. Не надо фамилий. Зачем? Я же не пойду к этим людям в гости знакомиться.

            А то, что они есть, и как они работают — я знаю. Всю эту кухню знаю, от и до.
            Тем более что схемы-то простые и достаточно однообразные. Сапоги-с, с воображением туго.

  • Злой

    До 100000 петиции на РОИ об отмене «закона глупости» осталось набрать 18000 подписей. Это вполне реально, и должно произойти совсем скоро. Номер петиции 28432.

    • Игорь

      В своё время петиция о ратификации 20-й статьи конвенции ООН тоже набрала 100000 голосов. И?

    • пМВ

      Во всяком случае, интернет-торговлю пока удается отстаивать…
      И на уровне министров колонки об этом читают.
      Я вижу тут бюрократическую глупость, следствие законов Паркинсона.

  • Alex Rybakov

    Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку…

  • Alex Rybakov

    За Франса — отдельное спасибо!

  • Илья Шпаньков

    Капитал будет защищать себя и свои интересы до последнего представителя народных масс. Так было в первую мировую, так есть и сейчас, в первую информационную. Сто лет назад крестьяне платили жизнями и кровью, сегодня мы платим наличными и здоровьем. Легче? Ну, наверное. Но суть от этого не меняется: при капитализме всегда большинство будет нести на своих плечах весь груз проблем, которые на нас взваливает правящая верхушка в стремлении реализовать свои интересы.

    • Бумбараш

      «Когда открылся Акмолинский лагерь жен изменников родины, в его названии не было кавычек. Именно так слово «изменники» теперь написано на вывеске у Аллеи Жертв Репрессий в поселке Акмол близ Астаны.
      Вначале здесь была так называемая «26-я точка». На ее базе в январе 1938 года появился Акмолинский лагерь жен «изменников» родины. Он относился к Акмолинскому спецотделению Карлага НКВД (Карагандинского лагеря НКВД). Узницы лагеря назвали его коротко: АЛЖИР. В этом лагере волей Сталина оказались около восьми тысяч женщин, вся вина которых состояла только в том, что они не предали своих мужей, первыми брошенных в жернова репрессий 1930-х годов. По всему Советскому Союзу были раскиданы сотни лагерей ГУЛАГа, АЛЖИР был одним из этих эпицентров ада на Земле….

      Бывшая узница АЛЖИРа Мария Даниленко из Харькова в своих воспоминаниях в той же книге «Страницы трагических судеб» пишет, что у 90 процентов заключенных было высшее образование.

      «Здесь находились и артистки, и ученые, и инженеры, и преподаватели. Лошадьми с ассенизационными бочками поначалу управляли дамы в шляпах. Шляпы потом поистрепались, и все приобрели лагерный вид.
      Среди нас были ленинградская профессура, почти вся труппа Харьковского оперного театра, инженеры, техники, строители, врачи, геологи, учителя – профессий 100, наверное. А еще художники… С ними припоминается забавно-грустный эпизод из лагерной жизни. Девочки для того, чтобы разрисовать столовую, нашли способ выварки краски из дамских трусиков. Получилось здорово, потому как рисовали профессионалы из Ленинградской художественной академии».

      http://rus.azattyq.org/a/gulag_camp_kazakhstan/24179843.html

      • Ramarren

        Издержки производства… да и вообще, если они были против советской власти, — то так им и надо!

        • Бумбараш

          Эт точно. Я вообще не понимаю, чего эти сталинисты — шпаньковы, докторы дудлы и т.п. сейчас взъелись на путена. Он же юзает сталин-стайл. Тут тебе и фошисты, и котлы, и пляшущие бойцы, и «умремте ж под Москвой», расстрелы и посадки оппозиции и ее родни, и кругом враги — сегодня одни, завтра другие, и пятая колонна, и дело врачей, и управление предприятиями назначенными людьми, и даже множество дач у вождя — все один к одному.

          • Илья Шпаньков

            Путин закручивает гайки в интересах узкой группы представителей правящего класса капиталистов — жуликов и воров, Сталин закручивал гайки в интересах всего населения страны, давя жуликов и воров. Если не понимаете эту разницу — всё время будете жить в мире мифов и лжи.

          • Бумбараш

            Точно. У меня дома лежит список тех жуликов и воров. Называется «Список жертв политических репрессий Башкортостана». Тоненькая такая книжка, чуть тоньше тома Большой Советской Энциклопедии. Про каждого — несколько строк. Теперь умножьте число перечисленных в ней на количество регионов, не забудьте — их было больше, чем в современной России. Аналогичная книга, изданная в Нижегородской области, содержит 9 томов.
            Насрать было вашему Сталину на всех, кроме себя любимого.

            Я одного не пойму — каковы ваши мотивы? Словами Ройзмана: вы идиот или подонок с корыстными целями?

          • Илья Шпаньков

            Вы каждого в этих книжицах проверили, только невинные все?

            Тома здесь считать не нужно — есть точные цифры осуждённых, до одного человека. И с каждым нужно разбираться, что и почему. Даже Мемориал смог внести в базу только около 2,6 млн невинных (по их мнению) из 3,8 общего числа. А ведь эти ребята рыли очень тщательно…

          • Garruz

            >>> только невинные все?

            Замечу, что в эти списки входят не вообще все осуждённые, а только те, кто впоследствии был реабилитирован. То есть – те, кого все последующие комиссии действительно сочли невиновным.
            Насколько помню, ни явная и реально доказанная уголовщина, ни явная и реально доказанная измена Родине – в эти списки не входят.

            Чтобы вам лучше понять суть, напомню мой давний пример о том, что за наши с вами разговоры о нынешней власти – в те времена мы оба уже сидели бы всерьёз и надолго. Просто за разговоры, за открытое несогласие, даже не за конкретные действия.
            А вам бы ещё впаяли работу на норвежскую разведку – это уже вплоть до «вышки». Какова перспективка, а, Илья? Хотите в светлое сталинское прошлое?

            И если вас нисколько не смущает цифра в 2,6 млн. (да пусть она будет хоть даже вдвое меньше) невинно осуждённых, а порой и расстрелянных или погибших в лагерях – это действительно странно.
            Просто представьте эту сухую цифру в живых людях. Возможно, поможет прийти в чувство…

          • Илья Шпаньков

            те, кого все последующие комиссии действительно сочли невиновным.

            А также те, кто с оружием в руках «боролся с режымомъ» — вы бы почитали что-нибудь про процесс реабилитации, как это происходило. Между прочим, хрущёвская реабилитация затронула только около 20% осуждённых ранее, остальных оставили в прежнем состоянии. Не задумывались, почему? А ведь кто, как ни Хрущёв, непосредственный активный участник репрессий, знал всю подноготную…

            А сегодня — да, давай всех реабилитировать, взводами и колоннами. Мы ведь сегодня умные и гуманные, не то, что наши отцы и деды — тупые и свирепые… Вы бы хоть раз логику включали, выбросив из головы антисоветский бред.

            Чтобы вам лучше понять суть, напомню мой давний пример о том, что за наши с вами разговоры о нынешней власти – в те времена мы оба уже сидели бы всерьёз и надолго. Просто за разговоры, за открытое несогласие, даже не за конкретные действия.

            Понимаешь ли, мой маленький друк, лет двести назад и меня и вас пороли бы до полусмерти за попытку своевольничать или как-то грубить барину. Жёстко? Да. А могли и запороть до смерти. Вполне позволялось тогдашними общественными устоями. Сегодня, конечно, вас пальцем не тронь — свобода личности, либерализм и всё такое. А всё почему? А всё потому, что времена меняются. Жизнь меняется. И если двести лет назад у вас самым увлекательным развлечением было доставать козявки из носа, то сегодня вам подавай кино аймакс и бложики в тырнете. Есессно — с чашечкой ароматного кофе (ну, типа). И вот аккурат промеж ковырянием в носу и просмотром очередного шедевра киноиндустрии и было время товарища Сталина, в которое всякую мразь вычищали жёстко, иногда и захватывая маловиновных и совсем невиновных. Именно затем, чтобы вы сегодня не в носу ковыряли, сидя на хромом ешаке, а кинцо смотрели в аймаксе. Хотя вам, конечно, этого не понять — у вас же «наеборот» буржуи благодетели, только и думающие о том, чтобы вам спинку помассировать да кофейку послаще намешать. Они — да, такие, буржуи, добрые и ласковые. Не то, что усатая гнида. Правда ведь, мой маленький друк?

            Просто представьте эту сухую цифру в живых людях.

            А я и представляю, дружок. В сухих цифрах. Но только я ещё и пытаюсь разобраться, почему так было, т.к. ни в деда мороза, ни в паталогическую кровожадность Сталина я не верю — не тот возраст. А вот вы, дружок, предпочитаете не думать, а рефлексировать над цифрами, следуя тухлой бредовой антисоветской пропаганде. Вы не утруждаете себя думами о причинах репрессий, о предпосылках, о целях и задачах, о процедурных тонкостях (а они ведь были разные в разные годы!), об ошибках и их исправлениях, и т.д. и т.п. Если появилась политическая статья — у неё была причина. Что это за причина? Что происходило тогда? Какие были люди и как они жили? Чего они добивались и к чему стремились? Вопросов для умного масса. А для таких, как вы, вопросов нет — вы будете дружно скандировать про «кровавого упыря» и заламывать руки над списками репрессированных.

          • Garruz

            1) «Кого попало» не реабилитируют – как при Кукурузнике, так и в последующие годы. Рассматривается реальная аргументация следствия (того времени) – на основании чего и выносится решение.

            2) Вы как-то постоянно упускаете из вида, что весь остальной мир при этом как-то жил и нормально (в меру своих возможностей)) развивался вполне без методов товарища Самого.
            В итоге имеем то, что имеем. Сегодня «треклятые буржуи» в аспекте социализации на несколько голов выше страны, некогда бывшей «мировой цитаделью социализма». Просто потому, что развивались с адекватными правителями и достигали этого постепенно (аккурат по Марксу, с которым у вас громадные проблемы, насколько помню))), без чекистов там всяких и прочих ЧСИРов…

            3) А в «патологическую кровожадность» Сталина и не надо верить. Он был лишь довольно умным и крайне хитрым функционером (как, к слову, и подавляющее большинство его ближайших «временных соратников»). Тот самый момент, когда даже слово «кровожадность» не подходит – люди просто рассматриваются «как пыль под сапогом», всё ради «великой идеи» (чем усатый товарищ успешно и пользовался).
            В целом же – это патологическая кровожадность самой идеи коммунизма. Как и любой другой недостижимой утопии, без исключений. В конце статьи приведена великолепная цитата из Франса – она как раз об этом…

          • Mikk

            > Вы как-то постоянно упускаете из вида, что весь остальной мир при этом как-то жил и нормально

            Да, нормально.
            Вот, например, прочитал я недавно, как в начале прошлого века в Америке занимались принудительной стерилизацией. Душевнобольные, проститутки, цветные… нормально жили.

          • Garruz

            Было и такое, кто ж спорит…
            Но даже в этом случае – вопрос лишь о преступлении медицинского характера. А мы говорим о гораздо более масштабных и жёстких репрессиях политического толка – и с гораздо более жестокими последствиями.

            Вот о том и речь, что западные страны стали сильным и развитыми без таких репрессий. Следовательно, никакого реального эффекта (кроме разве что сохранение и укрепление власти действующего вождя) для страны подобные «мероприятия» не имеют – поэтому не могут быть оправданы совершенно никакими «практическими соображениями»…

          • Илья Шпаньков

            Западные страны стали сильными и развитыми благодаря безжалостной эксплуатации колоний, где жизнь людей, кормящих буржуев, была многократно хуже, чем в сталинском СССР. Она и до сих пор многократно хуже. Но вы же в матрице — вы этого не видите. Вам кажется, что западные страны просто хорошо работали, поэтому хорошо живут. А тот факт, что собственно производства чего-либо в западных странах физически почти нет, вас совершенно не смущает. Хотя, казалось бы: люди имеют всё необходимое, но при этом ничего не производят. Ничего не смущает? Ах, да: они настолько умные и развитые, что могут заставить работать на себя глупых и недоразвитых. Так, да?

          • Garruz

            Кэп подсказывает, что эти страны жили вполне себе неплохо и до начала глобализации. И что даже в прошлом далеко не у всех ныне благополучных западных стран были колонии, внезапно.

            Также Кэп подсказывает, что для того, чтобы переносить куда-то производства – сначала действительно надо хорошо поработать дома, создав мощную промышленность и развив её до того состояния, когда уже можно что-то куда-то переносить.

            Ну, а в третий раз Кэп молвит о том, что все инженерные и технологические разработки (по которым потом и работают заводы) производятся именно в этих странах. И что громадные суммы они получают, в том числе, и за свои технологии. Так что назвать их «бездельниками» ну никак нельзя.
            Или для вас «работой» называется лишь работа руками, а не головой? Если так, то немудрено такое отношение… =))

            Но вы же в матрице – вы этого не понимаете и понимать не хотите (или не можете, не знаю уж)…

          • Илья Шпаньков

            Были и рабство, и колонии, у всех «развитых». Практически — всегда, во все времена, даже докапиталистические. Сама протоевропейская цивилизация в Греции и Древнем Риме была построена на рабстве, которое является столпом западной цивилизации.

            Более того, у всех «развитых» колонии есть и сейчас. Только они перешли на новый уровень — корпоративный. Поэтому, например, шведская компания H&M является метрополией, а швейные цеха в Бангладеш, производящие одежду для этого бренда — их колонии. Ведь работают и те и другие сообща, создают один товар, но при этом первые присваивают себе примерно в сто раз больший доход, чем вторые. И поэтому в Швеции жизнь прекрасна, а в Бангладеш — нищета. И если вы этого не понимаете — это ваши личные проблемы.

            А вообще, от ваших слов уже давно попахивает нацизмом (что естественно: нацизм проистекает из капитализма). Вы что, считаете, что «все инженерные и технологические разработки (по которым потом и работают заводы) производятся именно в этих странах» потому, что там люди умнее? Мол, они умеют головой работать, а все остальные — только руками? Так вы ошибаетесь. Просто в странах-метрополиях развивается высшее образование и наука на деньги, украденные у колоний, а вот колонии себе позволить аналогичный уровень науки и техники не могут — у них ведь все средства забирает метрополия.

            Блин, вы же даже не видите, что ваши доводы абсолютно нелогичны и противоречат здравому смыслу. Нахера я на вас время трачу…

          • Garruz

            Раньше рабство было везде. Но вот колонии были далеко не у всех. Причём, даже тем, у кого колонии когда-то были – это никак не гарантировало «первые строчки в топах» в наше время (вспоминаем некогда могущественнейшие Испанию и Португалию, например, не говоря уж о более раннем мировом господстве Рима)…
            Следовательно – не в колониях дело.

            Про Бангладеш, H&M и прочие трусы мы уже говорили. Это проблема правительства Бангладеш, если их граждане продают свою работу так задёшево. Не думаете же вы, что «треклятые буржуи» под дулом автоматов навязывают бангладешским швеям свои расценки?
            В данном случае, вопреки устоявшейся формуле – предложение рождает спрос. Если в стране низкие цены и зарплаты, то и «субподряд» по таким ценам вполне устраивает как заказчика, так и исполнителя.
            Если же бангладешцы хотят получать больше и продавать по ценам H&M (кстати, когда там в последний раз у шведов были колонии?))) – никто не мешает, пусть вкладываются в собственный бренд и продвигают его на мировой рынок. Смогут реально этим заняться – пробьются на мировой рынок (см. пример японских, корейских и китайских «А-брендов»). Не смогут – будут дальше шить трусы за копейки.

            Технологическое же лидерство западных и западо-ориентированных стран – это просто факт (впрочем, будет крайне любопытно, если попытаетесь его оспорить)).
            И уж точно – только на всю голову ушибленные могут увидеть в озвучивании этого факта какой-то «нацизм» – при том, что тут элементарнейшие правила бизнеса и экономики. Особенно нелепо ваше заявление выглядит в свете того, что в список технологических лидеров входят и упомянутые ранее Япония, Китай и Южная Корея… =)))))

            В целом же могу сделать вывод, что вас больше всего беспокоит не столько бедность исполнителей, сколько богатство заказчиков.
            При этом вам совершенно не приходит в голову простейшая мысль – если вдруг завтра исчезнет тот же «злой эксплуататор» H&M, то бангладешцы всё равно не смогут продавать трусы по их ценам. А следовательно, никак не обогатятся – если только для этого сами как следует не почешутся (о чём писал выше).

            Вот и решайте теперь, у кого тут больше логики и здравого смысла, а чьи доводы продиктованы лишь слепой идеологией… ;)

          • Илья Шпаньков

            Ну, идиот. Что ещё сказать? Логики ноль, только притягивание за уши каких-то своих домыслов и заблуждений. И ведь ни одна извилина не дрогнет, выдавая такую ахинею. «Технологическое лидерство — это просто факт». Что, бл@дь, аргументов не нашлось? :-)

            OK, мне скучно — проведу над вами ещё один эксперимент.

            Вопрос: в чём причина технологического лидерства западных капстран? Только коротко отвечайте, одной фразой. Начнёте опять кисель размазывать по странице…

          • Garruz

            Идиот здесь только один. И это точно не я. ;)
            Технологическое лидерство – не факт? Так докажите это, хорош тут уже своим козьим горохом сыпать.

            А причины этого лидерства – в силу многих факторов технологический прогресс там пошёл намного более интенсивно (что, в том числе, в своё время и позволило проводить успешные экспансии), плюс крайне вовремя приструнили религию. Или, если короче – просто исторически повезло.
            Причём, началось это всё ещё задолго до появления ненавидимого вами капитализма. И социально-экономический строй в то время был совершенно одинаков почти везде (плюс-минус).

            В своё время в Азии тоже было множество передовых (для того времени) научных и технологических прорывов, но свой шанс на мировое лидерство там упустили – опять же, в силу множества исторических причин.
            Тут всё не объясняется настолько просто-дуболомно «для первоклашек», как вы пытаетесь. Это не сельский клуб, уймите уже свои пропагандистские амбиции.

            Насчёт «нацизма», я так понимаю, от вас не последует даже намёка на признание своей неправоты. Насчёт истинных причин «батрачества» того же Бангладеш – вы тоже никак не прокомментируете (поняв всю глупость собственных доводов, видимо).
            В общем, от вас всё как обычно – хамство вместо аргументов. Уже заметил, что это случается каждый раз, когда вам нечего ответить. Истинный «коммунист», чё уж там. Политрук-недоучка, мля…

          • Илья Шпаньков

            Или, если короче – просто исторически повезло.

            Пизд$ц. Эксперимент закончился, не начавшись. Вот какие вы ждёте контраргументы на такую беспросветную глупость? О чём вообще можно с вами разговаривать, получая такие объяснения глобальных исторических, политических и экономических процессов? В национальную лотерею, млять, выиграли своё техническое превосходство.

          • Garruz

            Я, конечно, понимаю, что понятие «исторические предпосылки» для вас лишь пустой звук, как для истинного пропагандиста. Вам удобнее верить лишь про «вечное Зло в лице Запада» и нести эту пургу на каждом углу.
            Однако же, всё устроено совсем не так просто, как в ваших методичках, рассчитанных на полторы извилины мозга.

            Достаточное большое количество народа, относительно компактно (по тем временам) проживающее на плодородных землях. Плюс регулярное дробление-передробление на множество государств разной степени крупности – то есть, относительная независимость от каких-то «глобальных трендов» того времени. Плюс выход к океану, множество торговых путей и зарубежных связей. Плюс множество регулярных междоусобиц, что также способствует техническому прогрессу (увы, это правило действует даже в наше время, как и в советское).
            В таких условиях было бы просто грех не стать технологическим лидером. И это только в самых общих чертах.

            Поэтому дальнейшая успешная мировая экспансия европейских стран (проводимая чаще всего военным путём) – именно следствие их технологического лидерства (уже на тот момент), а вовсе не причина. Точно так же, как и Российская Империя в своё время относительно малой кровью покорила громадные территории – за счёт технологического превосходства над населяющими их народами.

            P.S. Для особо упоротых отмечу на всякий случай – это лишь сухая констатация фактов, без восторгов и без обвинений кого-либо. Тем более, что обвинять или хвалить целую страну (или даже целый регион) – вообще удел только лишь самых недалёких личностей. Политику страны делают её правители, их и надо обвинять или хвалить.

          • Илья Шпаньков

            Поэтому дальнейшая успешная мировая экспансия европейских стран (проводимая чаще всего военным путём) – именно следствие их технологического лидерства (уже на тот момент), а вовсе не причина.

            А расскажите нам, любезный, как это кочевые орды малоразвитых гуннов уничтожили Римскую империю — технологического лидера Европы того времени. По вашей теории это невозможно в принципе.

          • Garruz

            Глупый вопрос.
            Во времена Римской Империи – технологии, как таковые, еще не существовали в том виде, который позволял бы говорить о каком-то тотальном «технологическом превосходстве». По большей части, все римские технологии были предназначены для взятия городов, а не битвы в чистом поле. В открытом же бою – с равным успехом убить можно было как грубой дубиной, так и самым дорогим мечом.
            Поэтому в то время гораздо большую роль играла численность и, особенно, боевой дух армии (и талант полководца, конечно, но срабатывало не всегда). А вот вторым пунктом римские вояки «позднего периода» похвастать уже никак не могли.

            О тотальном же военном превосходстве Европы стало можно говорить лишь с массовым внедрением и развитием огнестрельного оружия (включая артиллерию). Вот тут и начался «самый замес»…

            P.S. Кстати, слегка в отрыве от русла обсуждения… Превосходство сочетания «боевой дух и тактика» над технологиями наиболее ярко проявило (и до сих пор проявляет) себя в Афганистане. ХЗ уж, какую траву там курят моджахеды – но в разное время в классических открытых военных действиях (за неимением таковых) победить не смогли ни бриты, ни мы, ни янки.

          • Илья Шпаньков

            Вам так нравится писать глупости и позориться?

            Извините, но это уже даже не забавляет. Идите спать уже.

          • Garruz

            Так изложите же, наконец-то, свою «самую правильную» точку зрения на эти исторические процессы, если не согласны. От вас ничего так и не прозвучало – за неимением самой точки зрения, видимо.

            Вообще, насколько понял, в вашем понимании «правильная точка зрения» – лишь та, где нахваливают советскую власть (и лично товарища Сталина), и при этом непременно поливают говном весь остальной мир. Пусть даже за события, имевшие место быть херову тучу веков назад – пропагандисту пофигу, ему всяко лыко в строку, главное покрасимше открыть рот… =)))

          • IF

            наблюдаю, восхищаюсь :)))

          • Саша Про

            Не было соблазна ввязаться? Ведь одно дело смотреть «клубничку», другое — самому…

          • IF

            у меня второй участник заблокирован, так что только восхищение.

          • Саша Про

            Семитанго.

          • IF

            да там, скорее, ламбада

          • Саша Про

            Участников, всё же, мало для полноценного карнавала — вот если бы студентов образца начала прошлого века привлечь, такое Рио бы расцвело, такие бы бесы заскакали!

          • IF

            «настоящих буйных мало»

          • Саша Про

            Студенты больше на покемонов охотятся, рысят по всему центру; вообще, всё реже вижу образцы «ухаживаний», а одна девица отшила как-то незадачливого пикапера сногсшибательной (для меня) фразой — «А я не в Интернете не знакомлюсь!»

          • IF

            профессионалка?

          • Саша Про

            Скорее, «дура-дурой», да и страшна, как смертный грех.
            Чёрт, доиграются европейские леваки с бородачами — http://www.newsru.com/world/27jul2016/bassein.html
            То ли дело случаи пикировки Китая-Вьетнама — как школьники: http://www.newsru.com/world/27jul2016/chinapassport.html

          • Вы, товарищ, на стороне Вьетнама? Сам то я в стороне, лишь бы они больше никого не втянули :)

          • Саша Про

            Да мы уже и так вовсю воюэм — раз бородачи нам jihad заявляэ…

          • Garruz

            Да, расшалился чё-то вчера… =))

          • IF

            «курощение и дуракаваляние» ?

          • Garruz

            Угу. И низведение форумомучительниц. =)

          • Количество умерших от голода в США в 30г, репрессии против граждан яп.нации после начала войны,сироты Дюплеси (Канада) , Англия (солнце и апельсины фильм о..) это так на вскидку.
            Сталин постоянно боролся с внутренней оппозицией , ну и задачи перед страной стояли не простые .

          • Garruz

            Да у каждой страны свои «скелеты в шкафу», идеальных нет. Но действий таких масштабов против собственных граждан в развитых странах не применял никто и никогда, кроме коммунистов (не только наших, но и китайских, например).

            Собственно, борьба с оппозицией – уже само по себе достаточно показательное и негативное явление. Тем более такими методами – против которых, в том числе, собственно, основная часть оппозиции и выступала. Причём, замечу, что среди них было множество идейных коммунистов, «виновных» лишь в том, что посмели перечить политике вождя…

            P.S. Про «умерших от голода в США» – об этом нигде нет сведений, даже в советской историографии (насколько помню). Просто справедливости ради.

          • Это да, и тем не менее социальные блага сегодняшнего запада это влияние СССР на историю развития общества в целом.
            Индустриальная революция в Англии была просто растянута по времени , но крови пролито было не мало. Просто это было давно и у них , а это недавно и у нас.(у меня тоже есть и репрессированы е и погибшие на войне предки , как и любого в нашей стране , это наша история , без этих людей не было б и нас)

          • Garruz

            Мы этот момент уже как-то обсуждали со Шпаньковым. СССР, несомненно, сыграл большую роль – но начался процесс, всё же, с Французской революции.

            И у нас революция была не индустриальная, а классово-социальная. Индустриализация (в которой мы лишь нагоняли упущенное за годы революции и Гражданской) проходила уже под этими знамёнами и при монопольном руководстве власти.

            Поэтому тут аналогии с Англией совершенно неуместны, на мой взгляд. Это не был естественный процесс. Фактически ведь при Сталине получилась имеющая неограниченную власть «почти-монархия», на грани теократии. Со всеми вытекающими жестокими особенностями и методами, плюс жесточайшим преследованием инакомыслия.
            Крайне эффективно по формальному результату (тут действительно сложно не согласиться со сталинистами), но чудовищно по самой своей сути. Ну, и по последствиям…

          • Илья Шпаньков

            1. Это вы так думаете. В реальности было по-другому. Одна история фон Паннвица чего стоит.

            2. А насколько хороши ваши познания об остальном мире? Вы даже своё-то прошлое не знаете, а пытаетесь судить о прошлом других стран. Вам ниже правильно указали на ваши заблуждения.

            Про социализацию буржуев — это ваши влажные бредни. Вы здесь ещё меньше в теме, чем в собственной истории. Вы же живёте в виртуальном антисоветском мире, в который вас поместили в 90-е годы. Вы в матрице.

            3. Но самое глубокое невежество у вас, естественно, по поводу коммунизма. «Паталогическая кровожадность самой идеи коммунизма» — это слова не мальчика, но дебила. Уж извините за откровенность. Вы, произнося эти слова, даже ведь не пытаетесь понять их смысл. Т.е. вы просто произносите бессмысленный набор слов и считаете, что сказали что-то умное. Это уже что-то медицинское.

          • Garruz

            1) А более конкретные примеры будут? Решение по упомянутому вами персонажу всё же отменили. Да и принято оно было, скорее, в политических целях – фигура достаточно колоритная и заметная, не просто «один из многих».

            2) Познания уж точно не хуже ваших. =)

            Что же касается социализации западных стран – уже говорено-переговорено. Начало ХХ века и даже его конец – буквально небо и земля в том, что касается реального развития прав и свобод граждан, а также социальных гарантий. Кстати, именно усиленные «перегибы» в этом вопросе во многом и вызвали нынешние проблемы с беженцами в той же Европе – практически гарантированная «жизнь на халяву» для тех, кто не хочет работать.
            Не видеть этого может только слепой.

            3) Коммунизм я рассматриванию лишь как одну из утопических теорий. А попытки реализации любой утопической теории всегда приводят к массовым жертвам.
            Это касается совершенно любых идеалистов – рано или поздно, не сумев «перевоспитать», они бросаются неистово насаждать силой свои моральные догмы. Поскольку именно для идеалистов (читай – фанатиков) характерна самая пещерная форма нетерпимости к альтернативным точкам зрения.

            Поэтому я-то прекрасно понимаю, что именно говорю. А вот вы, похоже, так ничего и не поняли – увидев лишь во всём этом лишь знакомое слово «коммунизм». Даже указанная мной цитата не заставила вас хоть на миг призадуматься и понять то, о чём именно вам пишут…

          • Илья Шпаньков

            1. А куда ещё конкретнее? Вообще, интернет вам в руки. Я вашим образованием не занимаюсь, как вы знаете.

            2. Начало ХХ века и даже его конец – буквально небо и земля в том, что касается реального развития прав и свобод граждан, а также социальных гарантий

            Да. Thanks to USSR. А вы думали, что это капиталисты такие добрые?

            Кстати, именно усиленные «перегибы» в этом вопросе во многом и вызвали нынешние проблемы с беженцами в той же Европе – практически гарантированная «жизнь на халяву» для тех, кто не хочет работать.

            Проблемы западных стран с понаехавшими (а это не только Европа, но и США) именно потому, что их «социалка» — это халява, брошенная в зубы, чтобы человек не брал всё криминальным способом. Это подачка, которая не умиротворяет, а только разжигает аппетит. Поэтому сколько ни давай подачек — ситуация будет только усугубляться.

            Социалка в СССР никогда не была халявой, это был результат труда общества и каждый трудящийся понимал, что он делает и зачем. Все были равны в обществе в правах и обязанностях. И это — важно. Запад же пытается уравнивать в правах, но не в обязанностях.

            3. Неужели вы считаете, что Франс высказал некую великую истину? Он, как и любой представитель интеллигенции, больше рефлексирует, чем думает и делает. Ну, работа у них такая. Такое нервное окончание в обществе, которое сокращается в ответ на раздражители. Нервное окончание только шлёт сигналы, не понимая их сути в общей картине мира. А вот уже мозг общества обрабатывает все сигналы и реагирует, выдаёт команды. Если вы строите картину мира на основании рефлексий нервных окончаний — вы создаёте искажённую картинку, далёкую от реальности. Собственно, что и наблюдаем.

            Когда в теле появляется инфекция, её лечат или даже удаляют хирургически, чтобы спасти весь организм. При этом нервные окончания, попавшие под нож, будут вопить о боли и несправедливости. Но если их послушать — погибнут все. Поэтому и приходится резать, невзирая на вопли и сопли. И вот вы теперь пытаетесь рисовать себе историю, основываясь на этих воплях и соплях. Естественно, картинка получается ужасающая на ваш взгляд. Но на самом деле она другая.

          • Garruz

            1) Конкретнее туда, что решение по этому человеку отменили. А другие нет. Таким образом, пока моё утверждение остаётся верным – «кого попало» не реабилитируют.
            Если вы так горите желанием замазать грехи своего кумира – то на вас и реальные доказательства. Пока же всем понятно, что именно при его правлении было осуждено дохренища невиновных.

            2) Далеко не только USSR. Об этом уже тоже говорили с вами (о чём сегодня напомнил Алексу).

            Что же касается нынешних европейских проблем – да, именно в том и беда, что они в своём стремлении к «социальным благам для всех» во многом явно перегнули палку. Однако же, это никак не отменяет тот факт (скорее, даже подчёркивает его), что капиталистические страны давно и быстрыми темпами социализируются.
            Кстати, в Союзе тоже было множество «перегибов». Как, например, тот факт, что никого не могли просто так уволить – даже самому распоследнему бездельнику «для галочки» находили официальное место работы. На котором он, разумеется, точно так же бездельничал и работал спустя рукава – при этом пользуясь почти всеми социальными благами, положенными ему как «работнику». Ну чем не лафа?..

            3) Ну вот, уже и на Франса наехали… =)))

            Во-первых, даже уважаемые вами основоположники коммунизма (как и многих других теорий) были, по сути своей, интеллигенцией. То бишь, людьми умственного труда. Но, да – большинство из них «страшно далеки от народа» (в том числе и Маркс).

            Во-вторых, теоретизирование явно отличается от наблюдения и анализа уже свершившихся событий. Конкретно в нашем случае эта цитата – не какие-то «сопли», а вполне трезвый и реальный вывод: идеалисты (любого толка), оказавшись у власти, могут натворить на порядки больше бед, чем самые заурядные функционеры.
            Яркий тому пример – любые теократические государства. И коммунисты практически всех стран, где они в своё время правили – также ярчайший пример. Дабы не показаться совсем уж предвзятым к вашей братии – не меньше чудовищных глупостей натворили и российские демократы-идеалисты, оказавшись у руля в 90-х (это уже потом их вытеснило ворьё всех мастей, а в «первой волне» ведь были действительно идеалисты). И так далее…

            Ваш пример с «хирургическим вмешательством» уже порядком набил оскомину – поскольку откровенно притянут за уши.
            Хирургическое вмешательство требуется лишь тогда, когда в уже существующем организме зарождается нечто новое и злокачественное. В организме же конкретно бывшей (уже на тот момент) РИ – этой самой «новой инфекцией» были как раз коммунисты (конкретно большевики). И они принялись «по новым меркам» методично пускать под нож всё то здоровое (главную причину болезни уже вырезали до них) старое, что существовало ранее, «форматируя» всё под себя.
            Как видите – это никакая не «хирургия», это растущая злокачественная опухоль, подминающая под себя совершенно всё. Которая, кстати, в итоге и убила страну не так давно…

          • Илья Шпаньков

            1. Невиновные попадают под суд всегда и во всех странах. Это неизбежность. Причём, в СССР хотя бы соблюдались формальности и за ошибки карали самих обвинителей и исполнителей. Просто потому, что уничтожение не было главной целью — главной целью было очищение общества от вредоносных элементов. При этом так вами любимый «просвещённый Запад» уничтожал без суда и следствия десятки миллионов — в Индии, в Америке, в Африке, и т.д. Причём, и в XX веке тоже. И сегодня продолжает ту же практику. Так что обвинять Сталина в бесчеловечности может только человек недалёкого ума.

            2. СССР был главной причиной, послужившей изменению жизни пролетариата к лучшему во всём мире. Читайте историю.

            Социализация западных стран (точнее — улучшение жизни эксплуатируемых слоёв общества) остановилась и пошла вниз после 1991 года. Догадайтесь, почему.

            Дать человеку работу, а не выкинуть на улицу — это перегиб?

            3. Матрица играет гранями, прикольно. Но неинтересно. Этими весёлыми картинками я увлекался в 90-е годы, с тех пор поумнел. В отличие от.

            И всё-таки… Как я сказал выше, «благословенный капиталистический Запад» убивал и убивает на порядок больше народа, чем пресловутые коммунисты. Это — факт. Просто сравните число жертв. И как при этом у вас в голове укладывается мысль, что вот коммунисты — они кровожадные, а капиталисты — друзья всех человеков? Т.е. вот Сталин расстрелял 800 тысяч, большинство из которых — преступники, поэтому он — монстр, а Британская Империя, уничтожившая десятки миллионов в Бенгалии и Индии просто так — это хорошие парни, а колонизаторы Америки, уничтожившие целые народы, начиная с ацтеков и заканчивая индейскими племенами, и это ещё не считая миллионы уничтоженных чернокожих рабов — это пример для подражания и светоч демократии, даже сегодня просвещённый Запад убивает миллионы афганцев, иракцев, сирийцев, ливийцев и т.д. и т.п. — и всё равно вот они хорошие, а Сталин — монстр. Здравый смысл где?

          • Garruz

            1) Невиновные под суд попадают везде, да. Но не в таких количествах. И уж точно вовсе не везде целенаправленно ищут «виновных хоть в чём-то», как в сталинские времена.
            И «коллективный Запад» – это вовсе не один человек и не один правитель. С хера ли сравнивать историю за несколько веков с тремя десятками лет правления одного-единственного упыря?
            Поэтому не надо тут демагогию разводить. Ответа у вас нет.

            2) «Читать историю» – конечно, мощное заявление… =)))
            Конкретная книга, автор, год издания – там, где всё это конкретно написано? Что самое смешное в вашем словесном поносе – влияние СССР на социализацию капстран никто и не отрицал. Это вы с какого-то бодуна взялись спорить с тем, чего оппонент и не говорил. Видимо, чтобы просто хоть что-то возразить.. =)))

            Что касается конкретно социализации – в каких конкретно моментах этот процесс «пошёл вниз», если не секрет? Вы так уверенно утверждаете, что уж точно должны знать назубок..

            3) См. пункт 1. Снова всё в одну кучу. А чего ещё Вселенский Потоп не вспомнили, чтобы хоть как-то «уравновесить» грехи своего кумира? =)))))
            Кстати, интересно – кого это там бриты «уничтожали десятками миллионов»? Откуда дровишки? Если вы про голод – тогда уж и в «копилку» Сталина сотоварищи давайте запишем все жертвы Гражданской и Голода. Согласны?
            Бриты там, конечно, вели себя весьма по-свински, с этим никто не спорит. Но даже для справедливых обвинений надо знать меру и приводить реальные аргументы, а не ваш агит-бред «для самых маленьких» (из серии «миллиарды, расстрелянные лично Сталиным»)…

          • Илья Шпаньков

            1. Это у вас ответа нет. Поэтому и молчите в тряпочку по поводу так любимого вами Запада. Который, к слову, уже за последний десяток лет уничтожил людей в мире больше, чем было приговорено к ВМН при Сталине за 30 лет.

            2. Что, на попятную пошли? Теперь уже признаёте роль СССР частично? Какой молодец.

            По социализации — а вы посмотрите, как за последние годы изменилась структура доходов в тех же США. Волшебным образом богатые многократно нарастили свои богатства, а вот так называемый средний класс съехал в сторону бедности. Обама не с бодуна затеял свою ObamaCare — к концу 2000-х годов в США число людей, опустившихся ниже человеческого уровня жизни, выросло до 46 млн. ObamaCare был призван дать им хоть какую-то социальную защищённость, но капиталисты и банкиры встали на дыбы, снизив число застрахованных вдвое, до 23 млн. А что говорить о других капстранах — Испания, Португалия, Италия, Греция, Франция? Там же полная жопа наступает, люди просто нищают. В Испании был в 2011 году. Уже тогда там была офигенная безработица и люди надеялись только на лотереи, которых в стране было организовано немыслимое количество. Несколько дней назад вернулся из Греции. Там до сих пор оправиться не могут от кризиса, люди живут очень бедно, особенно в провинции. Хозяйка гостиницы ездит на Audi-80 модели 80-х годов. У нас такую машину уже редко встретишь. А там многие ездят на подобном старье.

            3. А что вы так огорчились за бриттов? Нормальные же ребята. Капиталисты, шибко развитые. И американцы, тоже молодцы. Ну, покрошили индейцев, ну держали негров аж до середины XX века на положении собак — что с того? Развитые же, цивилизованные. Имеют право, да? А Сталин — не развитый, он душегуб поэтому.

            Чёрт, это просто прелесть какая-то: бритты убивают — ну, ведут себя по-свински, но так-то ведь ребята нормальные. В СССР сажают и расстреливают преступников по приговорам — о, какие варвары, душегубы! Либерасня в полном своём цвете. Даже сегодня, объединённый Запад по всему миру убивает сотни тысяч мирных жителей, просто за свои шкурные интересы, но они — «развитый Запад», они молодцы, а в СССР казнили преступников — убийц, вредителей, насильников, воров, шпионов, нацистов, и при этом СССР — «империя зла». На каждого осуждённого политического есть дело, следствие, документы. Можно просмотреть, оценить, даже реабилитировать, если уж так захочется. Где документы на сотни тысяч убитых мирных жителей западными странами? В чём они обвинялись и за что погибли? Вот на днях французы разбомбили сирийскую деревню. Полторы сотни трупов. Мирных людей! Как они вам — не сатрапы? Не душегубы? Французы — душки, Сталин — кровосос?

            Хотя кому я это говорю. У вас же матрица в голове. Тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачивали.

          • Garruz

            1) Ещё раз, для самых… эммм… непонятливых (я сегодня добр))).
            Ваш так называемый «Запад» – это не один человек. И даже не конгломерат. Сам Запад нельзя ни в чём обвинять и ни с чем сравнивать – как нельзя обвинять или сравнивать с чем-то город, например. Ваш Запад – это множество разных правителей (причём, во все времена разных). Вот только их и можно обвинять или хвалить за какие-либо действия их стран.
            Именно этот принцип и применяется мной в случае с вашим усатым кумиром – не против страны, но против её лидера и проводимой им политики. А уж поскольку на протяжении всего периода существования СССР руководящая роль была у коммунистов и их «выдвиженцев» в лидеры – вновь не против страны, а против действий конкретно этой (единственной) партии. Неужели это так сложно для понимания???
            И с хера ли ваш Запад у меня «любимый», не подскажете? Это просто классическая демагогия – «кто не с нами, тот против нас».

            2) Какая ещё «попятная»? Ну-ка, быстренько мне ссылку на пост, в котором я это когда-либо отрицал. Вы же «правы», дерзайте! =)))))
            Знаю, что ссылки не будет – поскольку никогда такого не говорил (возражал лишь в том, что мы были вовсе не первыми, оказавшими влияние, как вы утверждали). Просто не отказал себе в удовольствии очередной раз макнуть вас носом в ваше враньё и наглое передёргивание, проводимое в целях хоть как-то очернить оппонента.

            По социализации – вы путаете тёплое с мягким. Тот же Obamacare был вызван конским ростом ценников на платные медицинские услуги в Штатах, а вовсе не «обнищанием населения». Ещё раз, по-русски – отрасль подняла цены, а не люди обнищали. Соответственно, и страховщики, слегка подохренев от таких цен, стали страховать на меньшее количество случаев (страховые взносы-то они получали по старым ценам).
            Думаю, если не совсем дураки, то всё же найдут управу на частных медиков – слишком уж много скандалов на эту тему было в последнее время.

            По остальным странам (особенно по Греции) – это, как говорится, «сами себе злобные Буратины». Никто не заставлял тратить деньги налево и направо. Испании, кстати, это тоже во многом касается. Как и в случае с Бангладеш – проблемы экономической политики правительства, а не системы в целом.

            3) Опять фантазируете? Я за бритов и не «огорчался» вовсе. Просто очень не люблю, когда врут «ради красного словца» – даже про тех, кого считают «врагами».
            По остальному вашему словесному поносу – всё совершенно не в тему, вам писали совершенно не об этом. Перечитывайте до полного понимания.

            UPD: Отдельно по жертвам репрессий – не надо тут под шумок остального своего словоблудия пытаться снова впихнуть «преступников». Мы говорим лишь о тех, кто пострадал ни за что – именно эти цифры и отражены во всех официальных данных как жертвы репрессий, а вовсе не общее количество осуждённых. Эти люди преступниками не были. Но их число было колоссально.

            И это были не военные действия, не уголовные преступления, и даже не при разных правителях. Жертвы целенаправленной (!) политики «зачистки», проводимой одним (!) правителем в течение срока его (и только его!) правления. Во всём мире такие правители испокон веков назывались преступниками. Но только не в вашей голове, видимо…

          • Илья Шпаньков

            Ещё раз, по-русски – отрасль подняла цены, а не люди обнищали.

            Шикарно. Замечательно. В мемориз, однозначно.
            Любезнейший, если цены растут, а зарплата — нет, это разве не обнищание? А что это? Обогащение? А, нет. У вас же есть отличное объяснение — «исторически повезло», только в данном случае с приставкой «не».

            Всё, в дупу. С вами разговаривать — только время терять. Горохом об стенку и то полезнее занятие.

            проблемы экономической политики правительства, а не системы в целом

            Тоже блистательное объяснение колониализма. Просто гениальное.

          • Garruz

            1) Если растут цены в какой-то одной отрасли – нет, это не вовсе не обнищание. Это рост цен в конкретной отрасли. И варианта тут два – либо этой отрасли дадут по рогам, либо работодатели будут вынуждены подтянуть зарплаты для удержания/привлечения кадров.
            Так же, например, как знаменитый недавний внезапный и бешеный рост цен на гречку – если судить только по нему, то в стране уже давно должен был настать дефолт как минимум, а все жители должны были написать завещание, накрыться простынями и заранее ползти на кладбище. =)
            Обратитесь к азам экономики.

            2) В приведённых вами примерах нет никакого колониализма. Есть лишь неразумная финансово-экономическая политика отдельно взятых правительств.
            Испании и Греции никто не мешает вслед за Британией свалить из ЕС – если бы они вдруг посчитали себя «колонизированными» (кстати, кем, если не секрет?).

            Вопрос, на который вы не ответили – ссылка на мой пост (или хотя бы цитата), в котором якобы отрицается влияние СССР. Или опять вариант «божья роса»?

            По жертвам репрессий, насколько понял, вопросов больше нет. Вы согласились с моей точкой зрения. Принято.

          • Илья Шпаньков

            Не-не, в дупу, в дупу…

          • Garruz

            Привыкайте уже проигрывать в дискуссиях хотя бы достойно, а не в стиле персонажа пубертатного возраста. =)

          • Инженер

            Что-то не пойму — если у нас растут цены на продукты, то мы говорим, что население беднеет, а в Штатах медуслуги подорожали — это население не обеднело, а просто цены выросли.

            UPD. прошу прощения, не прочитал следующие посты. Эмоции…

          • Garruz

            Выше ведь привёл пример про гречку. =)
            Если дорожает лишь одно направление – это не удорожание в целом. Если дорожает всё, везде и по всем фронтам, но зарплата при этом не растёт – тогда да, население беднеет.

          • Инженер

            Но ведь подорожание мед. услуг не обойдешь, если жить хочешь, а гречку я могу пшеном или перловкой запросто заменить.

          • Garruz

            Так и медуслуги требуются далеко не каждый день. Тем более, что большинство случаев всё равно покрывают страховые компании (и обамовская реформа как раз-таки жёстко ограничила отчисления на страховку) – поэтому тут имеется лишь гипотетическая угроза кошельку, а не прямая.

            Впрочем, задирание цен медиками это всё равно не оправдывает. Но и назвать это «обнищанием», как тут вещал персонаж выше, тоже никак нельзя.

          • Инженер

            Не каждый, но если что-то серьезное, то тут уж «Жизнь или кошелек?!» Пусть это и не «обнищание», но однозначно «бедные стали еще беднее».

          • Garruz

            Вы невнимательно прочли. В итоге платит всё равно страховая компания, а не сам пациент. При этом обамовской реформой ещё и ограничили проценты страховых отчислений.
            Беднее никто не стал. Разве что только страховые компании после реформы навариваются меньше…

          • Инженер

            Кто платит страховые взносы? Если работник — он стал беднее.

          • Garruz

            Работник как платил, так и платит одну и ту же фиксированную сумму, платить больше никто не стал (более того, ещё и жёстко ограничили максимальный процент страховых выплат). Поэтому повышение цен на медуслуги – в гораздо большей степени проблема страховых компаний, а не самих работников.

          • Инженер

            Ну, если страховые взносы работника не увеличились, то соглашусь.

          • Инженер

            По пункту 2, самое свежее — попытка установления 60-ти часовой рабочей недели во Франции. Впрочем, дело еще не завершено, посмотрим.

          • Garruz

            Там речь не об установлении, а о возможности временного введения – с согласия коллектива и оплатой сверхурочных. Официальная рабочая неделя так и остаётся 35-часовой, но некоторые предприятия могут увеличивать до 48 часов, а в отдельных случаях до 60. Тут вот подробнее.

          • Инженер

            Прочитал. Знакомая схема — сначала локаут в связи с “реорганизацией с целью сохранения конкурентоспособности», затем прием на работу людей, «добровольно согласившихся» на 60-ти часовую рабочую неделю, причем с сокращением надбавки за сверхурочные часы.

          • Garruz

            Ну, здесь мы можем лишь гадать. Явно будет зависеть от каждого отдельно взятого предприятия. Но вот самостоятельно сокращать надбавку они точно вряд ли смогут – там с этим строго, могут и засудить…

            Замечу лишь, что 35-часовая рабочая неделя – объективно действительно мало, поэтому просьбы производителей вполне можно понять.
            Иначе говоря, это не «ухудшение социальных факторов» как таковое, а, скорее, приведение их в разумный компромисс с реальностью – после того, как ранее ввели неоправданно низкое количество часов.

            P.S. Возмущение работников и акции протеста, кстати, чем-то напоминают ситуацию с Грецией – где тоже долгое время применяли несоразмерные возможностям экономики высокие социальные нормы, вследствие чего неизбежно потребовалось урезать их «обратно» до разумного уровня.

          • Инженер

            Цитата из вашей ссылки: «За сверхурочные часы доплата составит 10% от зарплаты по сравнению с нынешними 25%ю». Увеличение рабочей недели до 40 часов — еще туда-сюда, но 60 — потогонная система в чистом виде.

          • Garruz

            Так ведь никто и не вводит 60-часовую рабочую неделю. Вводится лишь норматив (да и то пока не факт), позволяющий в исключительных случаях применять подобный график. И, что важно – только при обоюдном согласии администрации и рабочего коллектива.
            А 40-48 часовая неделя – самое оно (для пятидневки/шестидневки соответственно). Даже у нас, в самом что ни на есть «светоче социализма», было именно так, если помните.

            Что касается доплаты – вновь лишь приведение норм к реалиям. Вообще, сдаётся мне, что в 2000-м этот закон провели просто популисты – нимало не заботясь о том, как и за счёт чего он будет выполняться. Народ, конечно, страшно обрадовался, но теперь приходится возвращаться в суровую реальность (вновь напоминаю о схожести ситуации с греческой)…

          • Инженер

            Исключительный случай — не знаю, как во Франции, а у нас его юридического определения нет, ЕМНИМС, что позволяет так назвать любое происшествие на производстве, а соответственно сделать его нормой. Угроза банкротства — с точки зрения работодателя, несомненный «исключительный случай». Далее начальство говорит трудовому коллективу: «Ребята, не выплатим долги — МЫ ВСЕ останемся без работы». И в условиях безработицы коллектив соглашается на 60-ти часовую неделю.

            Доплата за сверхурочные, это по сути — штраф работодателю за неумение организовать работу. Поэтому оплата сверхурочных в двойном размере, как было в СССР — норма.

          • Garruz

            Угроза банкротства – действительно исключительный случай. И тут у работников действительно только три варианта выбора – либо согласиться на временное (!) продление рабочего дня, либо не согласиться и уволиться, либо не согласиться и всё равно потерять эту работу (вместе с предприятием). Но это вынужденный выбор, обусловленный критической ситуацией, а не навязанный.
            И уж точно предприятие в подобном состоянии не может платить сверхурочные в двойном размере – иначе загнётся ещё быстрее и практически гарантированно.

            В общем-то, именно на такие форс-мажорные состояния и рассчитаны предлагаемые изменения – в целях минимизации рисков в критических ситуациях.
            Но в некритических ситуациях – коллектив всегда волен отказаться от сверхурочных. Либо потребовать за них бóльшую ставку – поскольку законом устанавливается лишь минимальная ставка, а не фиксированная.

          • Инженер

            Банкротство — исключительный случай только для владельцев предприятия. Рабочий за ту же работу должен получать ту же зарплату.

          • Garruz

            Замечу, что банкротство грозит не только владельцам, но и работникам – потерей работы. Поэтому тут все в одной лодке. Либо сообща авралить, либо разбегаться в стороны…

          • Инженер

            Сообща авралить можно только если рабочие — акционеры (что часто бывало после ваучерной приватизации, поначалу), либо первое лицо, как Ли Якокка, подает пример, сильно урезав зарплаты себе и управленцам (о таком у нас не слышал ни разу).

          • Garruz

            Зависит от предприятия. Если работа хорошая и зарплата хорошая – можно и поаавралить ради сохранения компании. А оттуда, где условия плохие – люди и так сами побегут при кризисе, без всяких авралов…

          • docucod

            да проблемка у российских, вот Сталин сколько их грохнул — есть кого любить и кому поклоняться, а сейчас что, окромя Кадырова нет героев

          • alexrayne

            ничего тщательно они рыть не могут — нету у них таких сил. на что хватает — это поднять дело и просмотреть его. дела пишутся весьма фантастические, и помогает что сами следователи тогда не замарачивались особо с составлением чегото правоподобного, и обвинения предьявлялись также совершенно невероятные.

          • alexrayne

            Илья Шпаньков: ога, женам АЛЖИРа и их детям поведайте (их еще можно найти) в интересах какого населения и кого давил сталин.
            почемуто тех людей которые организуют бизнес, истраивает жизнь вы называете жиликами и ворами, а тех кто их грабит тогда как? воровство — это когда уносят без спроса, грабеж это когда присваивают то что созидал и во что вкладывался другой — вот так я понимаю эти слова. и чтобы както поменять оценку/суд политики сталина, надо поменять содержание этих слов. что собственно и делается и сейчас по старым лекалам — все что мы хотим, это все наше. а тот кому оно по мировой несправедливости принадлежит сейчас — тот вор и грабитель. и не важно кто и какими силами это имущество созидал, главное что оно наше по определению.
            но это только разборки по поводу имущества — это было еще в начале 30х. но чистки конца 30х, уже с имуществом разобрались, их проводили по другому поводу. вот командующий состав армии чистили — вот этих людей/врагов каким словом обозначить?

          • Илья Шпаньков

            Вы пытаетесь понять историю, исходя из эмоций, а не из фактов. Это вам сегодня кажется, что у АЛЖИРа и у чисток в армии нет смысла, чистое злодейство, но на самом деле те люди, современники тех событий, думали по-другому. Более того, даже сами жертвы репрессий зачастую не высказывали претензий к власти. Тот же Рокоссовский, к примеру. Да и не только он. Многие из тех, кто прошли через репрессии, впоследствии жили и работали на благо «обидевшей» их страны. Почему так? Почему не взбунтовались против власти? Ведь люди были не из робкого десятка — войну прошли. Просто в то время репрессии воспринимались, как обычная работа, неприятная, но необходимая. НЕОБХОДИМАЯ, понимаете? Значит, были предпосылки для репрессий. Вот с этими предпосылками и нужно разбираться — что, зачем, почему. А не рефлексировать на цифры.

          • alexrayne

            Слышу эту глупость постоянно, и всегда удивляюсь и теряюсь — как вообще можно жить с такими ценностями? можно оказывается ради какойто цели взять и истребить кучу людей, целые роды извести нормально оказывается. и что же это за цель?
            Ваши слова — трепотня дешевая. они могут обрести какойто нормальный вес только если Вы готовы сами себя и всех своих близких и родных вот так вот загубить для этой мифической цели, так же как вы предлагаете извести тех жертв АДЖИРА. вот когда Вы своих детей на эшафоте казните ради понятного видимо одну Вам блага, вот я и смогу к вашим словам отнестись всерьез.
            но и во этом случае мое «всерьез» будет означать понимание что Вы служите идолищу, которое мне мерзко. а пока что Вы видимо этически несостоятельны.

          • Илья Шпаньков

            Для того, чтобы вам было проще, предлагаю провести мысленный эксперимент. Вот у вас есть информация, что тысячи людей были расстреляны по приговорам на основании 58-й политической статьи. И вот вы узнаёте что приговаривал и расстреливал ваш отец или дед. для вас те расстрелы — преступление против человечества. Но в то же время вы знаете, что ваш отец и дед — очень хорошие, честные и порядочные люди. Вот теперь, обладая такими вводными, попытайтесь решить эту задачу.

            Ситуация ко мне лично не относится — она гипотетическая. Просто для меня лично предыдущие поколения — это мои отцы и деды. И я знаю, что они были прекрасными людьми, во многом даже лучше нас с вами. И при этом я знаю про репрессии. Поэтому вместо того, чтобы отказываться от своих предков и, тем самым, от своего будущего, я стараюсь понять, как жили предки, что думали, к чему стремились, и почему они делали то, что делали. И чем больше я углубляюсь в историю, чем больше узнаю — тем понятнее становятся те действия, что происходили тогда.

          • alexrayne

            этот эксперимент вполне актуальный, мы его проходили с 90х,и не осилили. эта таже самая ситуация что и с устроителями системы истребления евреев у немцев — они тоже были прекрасными семьянинами. и у немцев время от времени появляются фильмы авторские где внук пытается выяснять что делали деды, и попадает вот на этот самый немысленный эксперимент.
            я делаю вывод из него — какой бы прекрасный семьянин ни был твой дед, если он крутил ручку мясорубки перемалывая других людей — он чудовище. и его деяния он передал в наследство нам вместе со всем семейным добром. Это проблема, которую атеистический ум решать не умеет и не видит ее. атеистом она решается забвением, полным или частичным. трудно делить жизнь на добропорядочную семейную и жуткую работу, оно все время норовит смешаться, потому как правило имеется полное забвение.
            наши историки эту особенность отечественной истории отмечают: очень тяжело расследовать родословную человека от ВОВ до революции, если удалось найти дореволюционные корни, то далее вглубь веков можно копать глубоко. наша государственная история истерзана тоже ахнуть можно. культурное наследие в некоторых городах вычищено тоже весьма тщательно. сжигание книг и чистка библиотек даже у фошистов не принимало такие размахи как у нас

          • Илья Шпаньков

            Самое парадоксальное, что это вот вы сейчас занялись забвением, ссылаясь на вычищенную историю, а я, атеист, стараюсь наоборот узнать в истории как можно больше :-)

            И зря вы начинаете ограничивать характеристику человека только его отношением к семье. Это как раз не имеет значения, т.к. все люди свою семью любят (даже нацисты, как вы правильно сказали). На самом деле характеристика личности состоит из множества других критериев, и вот тут уже можно чётко определять, чьи действия продиктованы гуманизмом, а чьи — антигуманными целями. Ведь на первый взгляд и хирург, и маньяк режут плоть, вот только один это делает во спасение, а второй — для собственного самоудовлетворения, не заботясь о судьбе жертвы.

            Я уже объяснял тут одному собеседнику: Сталин вычищал организм от капиталистической заразы, делая это со всей возможной на тот момент точностью и аккуратностью. Да, технологии были грубыми, но других тогда не было. Сегодня, в наши дни, западные «цивилизованные страны» уничтожают много больше людей массово, без суда и следствия, просто для достижения своих шкурных интересов. Сотни тысяч гибнут в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, во многих других горячих точках планеты. Буквально на днях французы разбомбили сирийскую деревню, полторы сотни погибших мирных жителей. Но при этом Сталин — это душегуб, а западные правители — уважаемые люди. Где логика? Логики здесь нет. А есть многолетняя борьба капитализма и коммунизма. И капитализм всегда будет очернять коммунизм, рисуя его монстром и запугивая обывателей.

          • alexrayne

            И собственно как эта задача помогает отбросить тех кого истребили? там что были ужасные люди? чемто хуже палачей и доносчиков? о них можно забыть потому что дедушку нужно както выгородить?

          • Илья Шпаньков

            Эта задача позволяет задуматься о том, что у любого действия была причина и цель, и если мы хотим понять, что происходило, мы должны докапываться до сути, искать эти самые причины и цели, а не отмахиваться огульным обвинением от целой исторической эпохи. Просто представьте: один ваш дед «истребил» другого вашего деда. Это оба — ваши непосредственные предки. И вы не можете выбирать, кто из них ваш, а кто — нет. Они оба ваши, одна кровь. Поэтому вы просто вынуждены понять, почему они были врагами и что не поделили.

            Между прочим, западные страны прекрасно принимают и своих «кровавых» предков, и их жертв. Они понимают, что всё это — единое целое, одна история, и невозможно обличать одних и возвеличивать других. И, что самое характерное, западный обыватель гордится и теми, и другими. Например, пресловутый бомбардировщик «Энола Гей», сбросивший бомбу на Хиросиму, стоит в вашингтонском музее на почётном месте, в общей экспозиции. Между тем, одна эта бомба за один день унесла жизней больше, чем было приговорено преступников к ВМН по 58-й политической статье за все 30 лет сталинского времени (за исключением Большого террора — это отдельный случай). И это не считая жертв бомбардировки, которые появились в результате последствий взрыва. Но никто не призывает предать президента Трумэна анафеме и назвать кровавым. Почему тогда в адрес Сталина такие заявления — в порядке вещей? А ведь большинство тех, кто были осуждены по 58-й статье, были действительно преступниками — бандитами, убийцами, вредителями, шпионами, предателями, перебежчиками, и т.д. и т.п.

          • alexrayne

            Ок, скажите мне какая причина, и какая цель по Вашему оправдывает сталина?
            говорить что вычищали капиталистов — это неправда, заблуждение. достаточно глянуть в мартирологи , о которых тут уже упомянуто: большая часть народу там крестьяне и рабочие. вот какой может быть капиталист из подростка 14лет или старичка сапожника 70ти? из начальника линейного отдела милиции? из главы ЛенВО? про поиски шпионов очень показательна история с захватом польши: по обвинениям в работе на польскую разведку было соуждено почти 40тыс народу по стране, после захвата польши получили их архивы, и там довольно четко обозначены были все их разведчики, их было не более 20человек, и они все с началом чисток уехали из страны, бежали.
            Вы по прежнему разговариваете в категориях что человек это материал которым можно распорядиться ради своих целей и причин. я отвергаю такую иерархию ценностей, и тут мы общего согласия не найдем.

          • Илья Шпаньков

            Во-первых, рабочие и крестьяне не могут быть большей частью в мартирологах, т.к. это не соответствует действительности. В 1930-32 годах крестьяне составляли 19% репрессированных (что понятно — коллективизация началась), а рабочие — 10% (это уже результат индустриализации), а вот в пресловутом 1937 (и самом кровавом по репрессиям) году крестьяне составили 7%, а рабочие — 5%.

            Во-вторых, даже социальное происхождение — не показатель. Если бывший дворянин полностью принимал новую политику и активно работал на благо страны — он прекрасно поднимался до самых вершин власти. И наоборот, если выходец из рабочих вдруг проявлял мелкобуржуазную сущность — он мог легко загреметь в лагерь или даже под расстрел.

            В-третьих, по польскому шпионажу вас ввели в заблуждение. На территории СССР только одних «пляцувок» (в переводе — застава, т.е. разведывательный центр) было организовано несколько десятков, каждая из них ещё состояла из нескольких резидентур, в каждую из которых входило несколько разведчиков, в свою очередь курирующих десятки и сотни завербованных советских граждан. Вы уж как-то совсем недооцениваете польскую разведку, агенты которой работали по всей территории СССР вплоть до Владивостока.

            Что касается «оправдания Сталина», то вопрос вообще некорректный. Для того, чтобы оправдать, надо сначала осудить. На данный момент ни одного приговора в отношении Сталина не вынесено ни одним судом. Эмоции — да, есть, а вот приговора нет. И не будет, т.к. никаких преступлений он не совершал. Он выполнял работу — реформировал экономику, создавал промышленность, руководил огромной страной — и делал это лучше, чем окружающие. Иначе он не был бы во главе государства. Законы — да, были жёсткие. Так диктовала жизнь. И если сравнить с предыдущими и последующими периодами жизни государства, то окажется, что после кровавого беспредела гражданской войны переход к хрущёвскому либерализму был возможен только через пусть жёсткие, но ограниченные законом меры наведения порядка в стране.

            Вы должны понимать, что из себя представляло советское общество середины 20-х годов, во главе которого оказался Сталин. Это на 80% неграмотное население, которое прошло через многолетнюю гражданскую войну, у половины населения — огнестрельное оружие на руках. Эти люди даже не знали таких слов, как «толерантность», «гуманизм». Они жили по соседству со своими недавними врагами и ещё ничего не забыли. Они привыкли решать все проблемы просто: чуть что не по нраву — сразу за оружие и выяснять отношения. И вот эти люди должны были за десять лет превратить полуразрушенное государство, переполненное язвами НЭПа и жуликами всех мастей, в мощную державу, способную противостоять объединённой европейской армии. Можно ли было это сделать, не применяя жёстких мер? Я считаю, что нельзя. Невозможно физически. И Сталин смог провести жёсткие реформы, не начав новую гражданскую войну. Ему за это памятники нужно ставить в каждом городе, а не в преступники записывать.

          • alexrayne

            «19% репрессированных» — на что сошлетесь? я лично смотрю мортиролог ленинграда, тупо по алфавиту если перебирать.
            «совсем недооцениваете польскую разведку» — это миф очень востребованый. но архивы поляков както не желают его подтверждать. я даже не очень представляю какую службу внешней разведки надо иметь чтобы сляпать такую сеть какую Вы рисуете, это даже нашей ЧК не снилось.
            (Эти люди даже не знали таких слов, как «толерантность», «гуманизм») — во первых вы нарисовали ситуацию заботливо сооруженную троицей ЛТС(ленинтроцкийсталин). зачем ее было создавать? чтобы потом видимо бороться. во вторых — почему истреблять надо было тех кто знает эти слова? сколько ни глянеш дневники и воспоминания каких нибудь отсидевших деятелей — они рисуют что в тюрьме и в лагере собиралось наредкость просвещенное общество. почему меры овладения ситуацией должны ее усугублять?
            (Можно ли было это сделать, не применяя жёстких мер?) — это еще один пустой треп. Вес Вашим словам может придать только готовность самому стать вот этой самой щепкой. или Вы думаете что те люди были чемто более виноваты чем Вы или Ваши дети?
            можно было обойтись без убийств, но для этого надо было поступиться властью и претензиями на мировую революцию=господство, а собственное население начать ценить.

          • Илья Шпаньков

            Чудак-человек, так мы с вами и сегодня являемся щепками, болтающимися в бушующем море исторических и политических катаклизмов! :-)

            То, что вы себя мните кем-то важным и значительным, никакого значения не имеет. Всегда, во все времена наиболее активная часть общества проводит изменения в жизнь, а большинство или адаптируется к новым условиям, или покидает общество тем или иным способом. Так было всегда, так есть и так будет всегда. И поэтому, например, за 25 лет после распада СССР Россия потеряла гораздо больше населения, чем потерял СССР за все 73 года власти коммунистов. Я, естественно, не беру во внимание военные потери — только потери в результате мирных реформ.

            Это говорит о том, что современные капиталистическо-реставрационные реформы проводились людьми гораздо менее умелыми, чем был тот же Сталин, да и сами реформы бесчеловечные, в отличие от сталинских. Просто посмотрите на результаты реформ. Что успел сделать Сталин за 15 лет до войны с безграмотным населением и что успели сделать нынешние «гении» за 25 лет, имея за плечами научные степени и дипломы лучших мировых университетов.

            И, кстати, вы вновь проявляете невежество и пытаетесь обвинять большевиков в том, в чём они не виноваты. Между тем, 80% безграмотного населения — это наследие царской, булкохрустной эпохи, а большевики как раз добились поголовного всеобщего образования. И, повторю, вся интеллигенция, которая приняла новый мир и встала в один трудовой строй со всем народом, работала и показывала огромные достижения, а в лагеря шли те, кто не смог принять новые правила жизни, кто не смог переступить через свою картину мира, где есть люди и полуживотные, которые должны обслуживать людей (яркий образ — профессор Преображенский и его мнение о пролетариате). Для того, чтобы оценить достижения большевиков, нужно сначала оценить то, что они получили в наследство от буржуазии, которая фактически добила страну, вырвав её у самодержавия (да, представьте — царя большевики тоже не свергали).

            Вы живёте в мире антисоветских мифов. Я тоже в них жил очень долго и клял «проклятых большевиков». Но потом я начал перепроверять подаваемую про них информацию используя документы и первоисточники и обнаружил, что нас просто обманывали все эти годы. Так что теперь я стараюсь перепроверять всё, что мне пытаются навязать. И в большинстве случаев я вижу, что мне навязывают ложь или как минимум подтасовки.

          • Илья Шпаньков

            Кстати, по поводу «ценить своё население». Попробуйте поразмыслить вот над таким вопросом. Большевики сместили буржуазию и взяли власть в свои руки (в рамках данного моего вопроса даже не важно, с какой целью). Первым же шагом большевиков был декрет о мире — т.е. они на весь белый свет заявили о своём нежелании воевать с кем бы то ни было и даже заключили с буржуазными странами весьма невыгодные соглашения, а довольно большие части бывшей страны отпустили в независимое плавание. При этом буржуазия, бездарно просравшая власть и страну, начала боевые действия против большевиков, тем самым инициировав гражданскую войну. Ведь до того, как белые двинули войска на Петроград, никакого «красного террора» не было, даже самой Красной Армии не существовало до февраля 1918 года. И вот теперь самое главное: ради чего белые начали войну? Ради сохранения народа? От кого? Кто угрожал всем этим крестьянам и рабочим, которых вы так жалеете? Нет, белые начали гражданскую войну из чисто шкурных интересов — вернуть себе власть, деньги и вернуть в своё подчинение весь этот смерд, возомнивший себя людьми, равными избранным. Вот ведь в чём была суть всех устремлений российской буржуазии.

          • Королев умер в 46 лет, очень хотел работать на благо, многое сделал, но… Можно порассуждать о природно слабом здоровье и передовой нашей медицине, однако лучший вариант ответа — «подорвали здоровье в тюрьмах»

          • Илья Шпаньков

            Снова эмоции. А что, если бы не было лагерей — не было бы и Королёва таким, каким мы его знаем? Жизненный опыт — вещь незаменимая.

          • «Если бы не было лагерей…»
            Это не эмоции — это цифра продолжительности жизни.
            Интересно было бы посмотреть на Ваши рассуждения без эмоций и с точки зрения «того времени» о холокосте :)

          • Илья Шпаньков

            А что вы ожидаете услышать? Холокост — преступление нацистов против человечности, массовое убийство, геноцид. Этому явлению дана оценка и вынесен приговор виновникам и организаторам. Никакой аналогии с холокостом массовые репрессии в СССР не имеют — ни по форме, ни по целям, ни по исполнению. В СССР это был процесс наказания преступников с соблюдением всех процедур: арест — следствие — приговор — исполнение. Не всегда система работала с нужным качеством — тогда виновных также наказывали.

            Тот же Королёв был осуждён за вполне реальные косяки в работе при разработке крылатых торпед. Жёстко или недальновидно — это мы сейчас можем гадать, ведь мы знаем, кем стал Королёв. А тогда это был молодой и амбициозный инженер, который не рассчитал свои силы в работе. Экстрасенсов, способных предсказать его великое будущее, тогда не было. А вот предвоенная лихорадка во всех отраслях — это факт. Так что не нам судить. Мы можем только вникать в детали и делать выводы.

          • Как-то мне другие детали попадаются, потому и выводы другие.
            Интересно было бы посмотреть обвинительные заключения Ольге Ивановне Абашиной, за что же з/к — работнице совхоза дали «вышку»? Или следует утешиться тем, что ее судей потом тоже шлепнули?

          • Илья Шпаньков

            Нужно читать дело. По одной записи в мартирологе выводы делать бессмысленно. Там же ещё и военное время — а это совсем другая обстановка.

          • Mikk

            «И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»
            С.Д.Довлатов

        • пМВ

          А если за — тем более!

  • Mikk

    Как вы тут мило сливаетесь в обвинительном экстазе… Душа радуется, глядя на столь хорошо понимающих друг друга единомышленников.

    • Саша Про

      В другой статье, другого автора, на похожую тему, комменты «доставили», безотносительно смысла — http://dolboeb.livejournal.com/3004650.html

      • Mikk

        Да, доставляют. Подцепил Долбоеб актуальную жилку, зависть. Это ж такие деньги, оказывается, воруют, и не я при этом, и мне не достанется, ах гады!

        • Саша Про

          «Чужая душа — потёмки», пёс его знает.

  • Mikk

    Не понятно только одно: а предложение «что делать, чтобы исправить ситуацию с терроризмом без повышения тарифов на просмотр порнухи» будет? Если теракты происходят в странах, с точки зрения свободы представляющих из себя светлые иконы, на которые здесь все молятся, вдрызг разбивая полы церкви?
    Запретить мусульман? Запретить эмиграцию? Построить по границам Великие Американо-Мексиканские Заборы? Так ведь не поможет. Заметное количество террористов — не приезжие, а родившиеся на новом месте, но сохранившие в душе ценности отцов — «борись теми средствами, которые у тебя есть, и не жалей неверных». Опять же, кроме несчастных беженцев, реально бегущих от войны куда глаза глядят, есть весьма развитые и богатые страны, с той же моралью — только она в них дополнена идей «просвещай братьев, помогай братьям, и пускай они замарают руки во имя великой цели, а ты сможешь продолжить помогать готовить следующих шахидов». Так что если поставить за заборами Демократические Американские Пулеметы, террористов меньше не станет, зато они станут мотивированннее.

    Ну так? Возражая, предлагай!

    • Garruz

      >>> Возражая, предлагай!

      Возражаю:
      Я, скорее, «за» необходимость прослушивания – новые времена требуют нового инструментария для спецслужб.
      Но прослушивать надо лишь тех, кто находится в оперативной разработке – и такие системы работают уже давным-давно.
      Нынешние же поправки, на мой взгляд, просто находятся за гранью здравого смысла. Реальной борьбе с терроризмом это поможет мало, зато принесёт массу технических проблем и головной боли. Ноль продуманности, доли процента эффективности, чистый пшик (точнее, достижение других целей под ширмой «борьбы с терроризмом»).

      Предлагаю:
      Агентурная работа, агентурная работа и ещё раз агентурная работа. Только это поможет максимально предотвратить теракты – найти и обезвредить преступников до их совершения, а не найти виновных «постфактум», уже после теракта.

      P.S. В Великобритании, например, тоже очень много мусульман. Но о терактах на религиозной почве оттуда уже очень давно не слышно (тьфу-тьфу-тьфу). Значит – можно как-то следить за особо упоротыми? Это их соседям на заметку, кстати…

      • Mikk

        В отзывах на идею «записи всего» тысячу раз повторяется «никто не сможет прослушать всё записанное», и это наверняка так, пока ИИ не научится понимать малоразборчивую речь.
        Да, когда человек попадает в разработку, его подключают к СОРМ-у, и если он скажет что-то важное, это услышат. А если всё важное уже сказано? Если разрабатываемая шестерка уже не позвонит главарю до того момента, пока имеет смысл что-то предпринимать?
        Здесь же идея устроить «машину времени» для СОРМ-а, чтобы, зная чьи разговоры слушать, «начать слушать» еще полгода назад.
        Ну, по крайней мере я это так понимаю.

        И да, я рад за англичан, что у них получается вязать террористов до того, как они выйдут покататься на грузовике. Вот только за немцев я тоже рад был бы порадоваться, да уже не получится. У немцев с внутренней безопасностью принципиально хуже?

        • Garruz

          Ну, написано-то может быть что угодно. =)
          Всё подряд и всех подряд, разумеется, никто слушать не будет, да это и невозможно. Но вот то, что смогут покопаться в разговорах кого угодно в иных целях – это как пить дать. Уже писал о том, что тут громадное поле для коррупции на тему «частных заказов».

          Да и насчёт «важного сказанного» – только самые тупые террористы будут говорить открытым текстом. Особенно зная, что их записывают – до момента предполагаемого начала действия системы ещё пара лет, за это время все научатся «фильтровать базар» при разговорах. Даже вполне законопослушные граждане, кстати.
          Так что и тут получается пустой пшик, почти ноль смысла (конкретно в аспекте борьбы с терроризмом)…

          Что там с безопасностью у немцев, не могу сказать, не изучал вопрос. Подозреваю, что всё же похуже, чем у англичан. Но определённо лучше, чем у французов…

          • Mikk

            >Но вот то, что смогут покопаться в разговорах кого угодно в иных целях – это как пить дать. Уже писал о том, что тут громадное поле для коррупции на тему «частных заказов».

            Если у полицейских есть оружие, то они с его помощью убивать будут и грабить. Как для своей прибыли, так и по заказу!

            И, кстати, да, грабят. Их, разумеется, потом сажают, но не всех и не сразу.
            Постановим отобрать у полицейских пистолеты?

            >Да и насчёт «важного сказанного» – только самые тупые террористы будут говорить открытым текстом. Особенно зная, что их записывают – до момента предполагаемого начала действия системы ещё пара лет, за это время все научатся «фильтровать базар» при разговорах.

            И не говорите, совершенно бесполезное занятие — подслушивать преступников. Вот поэтому в развитых странах, типа США, этим никто и не занимается… ой… кажется, занимаются… Что-то тут явно не так.

          • Garruz

            >>> Постановим отобрать у полицейских пистолеты?

            Зачем же утрировать?
            На подобную явную уголовщину идут крайне немногие. А вот на просто «превышение служебных полномочий» ради хорошего заработка пойдёт куда как большее количество сотрудников (кстати, эти вопросы не в ведомстве полиции). Тут и «непыльно», да и официально отмазаться всегда проще – проводил, мол, оперативное расследование, но цель оказалась ложной. Комар носа не подточит…

            >>> Вот поэтому в развитых странах, типа США, этим никто и не занимается… ой… кажется, занимаются…

            Во-первых – одно дело, когда преступник знает, что его потенциально могут прослушивать (что ещё и не факт, если не засвечен). И совсем другое дело – когда преступник знает, что вообще все его разговоры записывают, без вариантов.

            Во-вторых – даже в развитых странах СОРМ не особо помогает, как видите. Это лишь вспомогательный инструмент для службистов, но вовсе не панацея от терроризма. Эффект появляется лишь при достойной агентурной работе (о чём уже писал ранее).

          • Garruz

            >>> Постановим отобрать у полицейских пистолеты?

            Зачем же утрировать?
            На подобную явную уголовщину идут крайне немногие. А вот на просто «превышение служебных полномочий» ради хорошего заработка пойдёт куда как большее количество сотрудников (кстати, эти вопросы не в ведомстве полиции). Тут и «непыльно», да и официально отмазаться всегда проще – проводил, мол, оперативное расследование, но цель оказалась ложной. Комар носа не подточит…

            >>> Вот поэтому в развитых странах, типа США, этим никто и не занимается… ой… кажется, занимаются…

            Во-первых – одно дело, когда преступник знает, что его потенциально могут прослушивать (что ещё и не факт, если не засвечен). И совсем другое дело – когда преступник знает, что вообще все его разговоры записывают, без вариантов.

            Во-вторых – даже в развитых странах СОРМ не особо помогает, как видите. Это лишь вспомогательный инструмент для службистов, но вовсе не панацея от терроризма. Эффект появляется лишь при достойной агентурной работе (о чём уже писал ранее).

  • Алексей

    /// Сами-то «Операторы заявляли, что их затраты на реализацию закона превысят 2 триллиона рублей, и им придется повысить тарифы на свои услуги в два-три раза.», а взять эти два триллиона рублей этим самым операторам кроме как с населения, неоткуда…

    И как собираются — брать? Нож к горлу, или пригрозят хату сжечь?
    Что за бред?!
    Я заробатываю пластиковыми окнами. Когда подсакачил доллар — боссы (ну так — босики) оконных контор (я работаю на несколько) — грозились тем-же самым — мол наказанными окажутся покупатели.
    Но вот незадача — просто перестали покупать по новым ценам. И пришлось, конкретно моим хорошим знакомым, скинуть цены ещё ниже чем были до скачка. А огромную разницу компенсировать снижением внутренних расходов — самим стать замерщиками, водителями, жён посадить манагерами…ну и пропустить пару Египтов.

    • Алексей Ларионов

      Вот именно! Денег у народа как-то не прибавляется, если прижмёт, то придётся отказаться от интернета.

      Но, как вариант, антипутинцы утверждают, что это делается специально: Меньше пользователей — меньше трафика — меньше следить надо — меньше инфраструктура.

      • пМВ

        Основная причина такой стабильности – упавшие реальные доходы населения, что заставляет людей жестко экономить на покупках продовольствия. Любое повышение цен в этой ситуации приводит к адекватному падению объемов продаж. В частности, розничная торговля в Тульской области в течения вот уже почти полутора лет стабильно снижает показатели по реализации продовольственных товаров (по разным сегментам – минус 5-15%).
        http://newstula.ru/fn_178140.html

      • Garruz

        ИМХО, в том-то и дело, что вряд ли откажутся. Либо будет мощнейшая депривация – сегодня для очень многих интернет-«жизнь» является формой эскейпизма, со своим сетевым alter ego…

    • Garruz

      В любом случае, кому-то придётся за это платить. Либо операторам, либо абонентам.
      В первом случае царь (ранее активно призывавший «не кошмарить бизнес») рискует навлечь на себя немилость олигархов вкупе с крупным и средним бизнесом (а то и потерять их всех), во втором случае немилость народа.

      Что из этого опаснее – вот уж чёрт его знает, честно…

      • Алексей

        Тут, конечно — вилами по воде писано. Но моё ИМХО — мобильный интернет и связь — не первостепенная потребность, и ценовая ситуация серьёзно не изменится — ОПСОСы вынуждены будут умерить аппетиты на норму прибыли.
        Выше я описал ситуацию на ранке пластиковых окон — они не являются неотложной нуждой.
        А вот сегодня позвонил своему ассенизатору, чтоб откачать септик …и оху..л. За две недели цена выросла на 50%. При чём за месяц до этого они уже поднимали цену на 33%
        И не куда не денешься — не в гов..е же тонуть.
        Хотя тут явно картельный сговор. На удивление сплочённая отрасль, хотя все — частники. Разом все забастовали когда мэрия взяла их за жопу — начала жестко карать за слив машин в неположенных местах. Они оказывается ни каких денег не платили за утилизацию ЖБО.
        В итоге платить им всё равно пришлось — а разницу они действительно полностью внесли в ценник. Да видимо вошли во вкус — почуяли силу сплочённости — и продолжили поднимать цену.

        • Aleksandr Konosevich

          > Хотя тут явно картельный сговор

          А у нас везде так — «национальная забава»(tm) такая… >$-]

          • Саша Про

            Забавное о забавах — http://47news.ru/articles/105947/

          • Aleksandr Konosevich

            — Зачем они это делают, Бэрримор?
            — Дебилы, сэр…

          • Саша Про

            Даже скачал-прочёл письмо, просмаковал оборот — «Учитывая, что государство в лице Внешэкономбанка…»

          • IF

            «опуская то, что банк в лице государства» — почему-то звучит неотличимо.

          • Саша Про

            Запутался в комментах (moonlight and vodka); ладно, о покемонах в Москве — http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1808604-echo/

          • IF

            что не всю компанию-то?

          • Саша Про

            Надо же с чего-то начинать, не всё сразу. Потом уж «мировой пожар», сознательные заокеанские элементы всякие.

          • Алексей

            Однако…
            А я дурак СХ землю купил в этом году, в долги залез, правда сам въёб..ваю пока.
            Но на следующий год планировал привлекать наёмных работников на некоторые операции.
            А тут, вон оно чё Михалыч…

          • Саша Про

            Кажется, Вы очень не дурак («Отелло не ревнив, он доверчив»), однако любые игры с деньгами/недвижимостью лично я расцениваю как героизм держателей палаток в 90-х, уж простите. Сам трясусь над деньгами, распиханными в «железобетонные», казалось бы, банки — и, сцуко, всегда допускаю худшее.

          • Алексей

            И что характерно — платить за издержки «дикого капитализма» эта группа товарищей (С) не согласна, но полагаю от зарплат докризисных, сформированных этим самым диким капитализмом, не отказывались.

        • Garruz

          В том-то и дело, что сегодня связь (ненамного реже интернет) – почти такая же потребность, как откачивание г-вна.
          По крайней мере, для подавляющего большинства населения. Ведь даже все «наземные» операторы будут вынуждены исполнять этот закон – так что в стороне никто не останется…

          И даже если операторы сделают всё полностью за свой счёт – это будет сильнейшим ударом по их бизнесу. Суммы такого порядка представляют довольно-таки болезненную дыру в бюджете даже очень крупной организации.
          Поэтому в ближайшие несколько лет придётся забыть о расширениях сети, об улучшении качества услуг и куча о чём ещё – все средства уйдут на никому не нужные мероприятия по внедрению поправок якобы мадам Яровой…

        • 000000000000

          Свяжитесь с местными фермерами, особенно с теми, которые технические культуры выращивают и отдайте «злато» из септика им забесплатно — если им удобрения нужны — возьмут (если что — они часто имеют даже собственные цистерны для жидких удобрений). Или закажите илосос в каком нибудь местном водоканале местного мелкого городишки…

  • Феан

    Безумие революции заключается не в том, что она хочет утвердить добродетель, а в том, что она не знает, как это делать. Где прекраснодушный идиот, в лучшем случае невежда в вечных вопросах добра, где-то примкнувший к перспективам взлета преступник, и революции в лучшем случае удается лишь произойти, а дальше получается совсем не то, что хотелось.

  • Alexey Zharikov

    Когда я учился в школе, гранулированная аммиачная селитра лежала на полях страны совершенно свободно, насыпана в виде гор выше моего роста. «Только добавь детонатор», что называется. Помнится, мне сказали, что это удобрение, а поскольку я увлекался комнатными растениями, то набрал трёхлитровую банку и в обнимку с ней (в багаже ведь разобьют) сел на ТУ-154. Я же не знал, что это взрывчатка. На досмотре меня спросили — что это, я сказал — удобрение для саженцев. Саженец я вёз в другой руке. Мне сказали: «Молодец, хороший мальчик, проходи». Как я теперь понимаю — на весь ТУ-154 этой банки вполне хватило бы.

    • alexrayne

      чето сомневаюсь. насколько мне известно она работает только как усилитель взрыва. без шашки динамиту будет чахлый пук

      • Добавьте солярки и будет аналог аммонита… раньше на буровзрывных работах так делали. А детонатор всегда нужен, да…

        • пМВ

          Игданит это будет, по имени ИГД им. Скорчинского.

      • пМВ

        Как окислитель она работае, за счет нитрогрупп.

      • JProgramer

        Да нет, хватит и только её. Так взорвался завод в Оппау и целый порт в США

        • alexrayne

          подозреваю что там банкой не обошлось — небось огромные цистерны были. у меня дома мешки этого добра были, ничего не взрыалось

          • JProgramer

            В Оппау — горы были :) А в порту — пожар на корабле.
            В Оппау завод производил её весь год, а продавалась только весной, т.к. в это время удобряли поля. За это время она слёживалась, и её рыхлили взрывами. Использовали чёрный порох, всё было нормально, но однажды решили ускорить процесс: использовали мощную взрывчатку. Несколько раз прокатило, а однажды бахнуло всё, что было. Снесло весь завод и полгорода впридачу

          • alexrayne

            после такого цирка появляется надежда что не мы первые в соревновании тупости и глупости.

          • JProgramer

            Ой, далеко не. Мы просто сильно переживаем по этим поводам, так что даже наоборот, имеем все шансы пропустить вперёд всех желающих :)

    • Да были времена ),если у Круза написанной верно то там критическое значение имеет влажность селитры и свежесть (ну и детонатор подходящий ) ).
      А так да , самолету бы хватило , на 10К человеку взрывная разгерметизация шансов практически не оставляет.

    • Aleksandr Konosevich

      > гранулированная аммиачная селитра лежала

      Она и сейчас без документов продаётся… %-)

      PS есть изящный производственный метод, легко конвертирующий аммиачную селитру в вещество, негодное для создания ВВ — при этом она не перестаёт быть удобрением (ЕМНИМС, метод придуман по заказу DARPA или ещё кого-то «из вояк» %~)))

    • пМВ

      К ней еще нужно добавлять горючий материал.
      Да, она может взорваться сама, но в других масштабах…

  • Александр Елсуфьев

    А вот мне понравилось, сколько лазеек в пакете законов было оставлено для самих законодателей:

    «В частности, как ранее заявлял глава комитета по государственному строительству Андрей Клишас, речь шла о лишении гражданства бипатридов, уличенных в террористической деятельности, и запрете на выезд из РФ для экстремистов. Эти нормы, по мнению сенаторов, нарушали бы конституционные права граждан. В окончательной редакции пакет «пришел без (лишения) гражданства, без ограничения въезда-выезда, тогда по части нашей компетенции все в порядке», отметил Клишас» — Ну, без этого пунктика, очень многим в высшей власти стало бы неуютно.

    «Несообщение о подготовке или совершении террористических преступлений планируется наказывать штрафом до 100 тыс. рублей либо принудительными работами на срок до 1 года, либо лишением свободы на тот же срок. При этом гражданин не будет нести ответственность за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.» — Вспоминается, что изначально слово мафия, в переводе с сицилийского, это просто семья. Так что, для свободы недонесения о теракте, достаточно заблаговременно вступить в брак.
    И это откопалось только при беглом прочтении не самого закона, а статьи о нём. А сколько ещё закладок в самом законе….

    • Doctor Y. Doodle

      1) Похожую норму в законе о гражданстве Канада, кажется, отменила, но уже после принятия, когда новый премьер-министр пришел к власти.
      2) Сообщение о близком родственнике очевидно неконституционно, тут нет ничего особенного.

  • Garruz

    >>> …вместо серьезного и долгого разъяснения людям – в том числе и чиновникам – достоинств и недостатков любого акта.

    Михаил, вот я о том и говорил в прошлый раз. Если все свалят – объяснять будет просто некому. Впрочем, да – «Каждый выбирает для себя»

  • Alexander Dikov

    Истерика насчёт тарифов на мобильную связь, в этом вопросе, уже немного надоела. Так что, я просто оставлю это здесь…
    https://rublacklist.net/19144/

    Тарифы это не главное, и не самое страшное, и даже не самое очевидное, что может принести этот пакет, а так же многие другие, которые могут за ним последовать.

  • Интересно также и то, что параллельно с этим законом был принят другой закон, который разрешает задержание полицией граждан, которые нарушают «общепринятые нормы общественной морали».
    По сути — шариат.
    Ещё летом активно идёт приватизация стратегически важных компаний по бросовым ценам для увода средств в оффшоры. Алрос кажется уже всё.
    Отменить эти законы кроме как насильственным свержением власти не получится. В то же время проявить это насилие некому, поскольку общество разделено и не совсем понимает, что после этих выборов терять будет особенно нечего даже в случае прихода к власти самых лютых белоленточников: экономикой страны сейчас управляют ещё более жёсткие монетаристы-олигократы, чем те, что в оппозиции.
    Выбирать сейчас между революцией и продолжением текущего курса примерно как выбирать между пытками с заткнутым ртом и пытками, где можно свободно кричать.
    ….
    Голосуйте за КПРФ. Я серьёзно.

    • далее следовал пост от Alexander Dikov, который удалили, пока я отвечал.
      почему за кпрф?
      ответ:

      Потому что будь у КПРФ блокирующий пакет голосов, то тот же антитеррористический закон бы не приняли. И не приняли бы не только его, а ещё многие важные вещи, касающиеся экономики и социалки. КПРФ единственные, кто блокировал разрушительное действие демократической партии россии (протоЕдрисня), нашегодомароссии и единства. КПРФ — единственные кто пытался выдвинуть импичмент Ельцину, пока он ещё не выпустил путена из бутылки. П-ц с отменой графы против всех, назначения губернаторов и далее по списку от образования до здравоохранения пришёл в нулевых вместе с едрисневым большинством.
      Вот интересный, но неполный список ключевых законов, изменивших направление развития страны, и как в них голосовала кпрф.
      https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/156302.html
      Почему за кпрф? Потому что депутаты кпрф сидят в одной лодке с избирателями, а не покупают квартиры в Лондоне, храня деньги в Швейцарии.

      Система прямой демократии и просвещение — это очень хорошо и надо развивать, но проблем в стране накопилось столько, что прямой демократией на данном этапе их не решить. Прежде, чем доверять ребёнку управление своей жизнью, ему сначала надо дать образование и вырастить как личность. Так и с народом: накормите, обучите, потом прямая демократия, а не эта представительская бутафория олигархов и транснационального капитала.

      Скепсис на тему выборов у меня конечно есть — голосовать реально бесполезно, и цифры уже спущены сверху. Тем более кто в сентябре пойдёт голосовать? Но в случае 1% вероятности народного возмущения результатами выборов (а вдруг ды?), то людям выходящим на митинги касьянова, рыжкова и прочих подсадных из кремля лидеров, приватизировавших протест в 2011 году, стоит задуматься, а может снести к чертям и саму власть и эту «оппозицию»? терять-то ведь уже нечего. в 2011 не снесли — и стало только хуже. кое-как консолидировать представителей свободы и порядка: скажем совет из трёх либералов (навальный, рыжков, митрохин) и трёх патриотов (экономист вроде Глазьева, промышленник вроде Бабкина или Титова и националист вроде Стрелкова). И решения принимать СОВЕТОМ, а не одной головой. Кто не хочет участвовать, того и не держим.
      примерно так.

      • JProgramer

        Зюганов у руля КПРФ с самого её основания. Иногда у них было большинство в думе. И — никакого результата. Тотальный слив. Уж не засланец ли он?

        • Alexander Dikov

          Большинство? Это когда в середине 90-хх было по 30-40 партий, и они занимали только лишь четверть от общего количества? Ну, да, большинство — ОК) Но это совершенно не те же условия, в которых существует ЕдРо с самого своего основания. И процент выше, и противопоставлений меньше.

          • JProgramer

            Во Думе второго созыва имели треть, плюс там были аграрии, близкая к ним партия, и много независимых кандидатов. В третьем уже меньше, но тоже самая многочисленная партия. Собирали огромные митинги. И что? Результат равен нулю.
            Иногда Зюганов задвигает обличительные речи в Думе, уткнувшись в бумажку. А те, кого он обличает, сидят рядом, в том же зале. Комичное зрелище. Когда были протесты в 2012 — он отмежевался от них. Процент в Думе всё меньше, в агитации и привлечении сторонников никаких новых идей. В общем, думаю что поставленный сверху «лидер» разрешённой имитации оппозиции, и ничто другое.

          • Alexander Dikov

            Про то, что ничего нового — это да. Но некоторые «аналитики» предрекают, что вот-вот, Зюганов отживёт своё, и придёт новый, харизматичный, молодой лидер с актуальными лозунгами.
            Тут есть такая версия, что власти много не бывает, и если отдать КПРФ ~50%, то они пожрут друг-друга,в битве за абсолютную власть. Получиться, по задумке, двухпартийная власть. Но 50% — это несбыточно, так что всё-равно из разряда фантазий.

          • JProgramer

            50% после 70 лет власти компартии — почему несбыточно? Особенно после неудач «либералов» (кавычки неслучайны)? Думаю наоборот, они могли бы предложить новый курс, корректирующий и перегибы реформ, и в то же время дающий новые решения. Тем более рецепты далеко не секретны, и многие решения могли бы быть приняты давно, и ничего бы не стоили стране (кроме некоторых групп упырей). В США 50% имеет то одна партия, то другая, остальные мелочь, и ничего, стоит государство. Да и мы, как-то пережили и 100% власть коммунистов, и абсолютную монархию до того :)

        • Саша Про

          О чём спич, вообще? Системная оппозиция, сис-тем-на-я.
          «Трус, Балбес, Бывалый», уй! Куда им…

          • JProgramer

            Да мне-то понятно, а вот человеку нет, раз предлагает за них голосовать. А вообще «системная оппозиция» фраза из той серии что и Суверенная демократия и энергетическая сверхдержава. А на самом деле не оппозиция, ни демократия, ни сверхдержава :)

      • Alexander Dikov

        Извиняюсь, чтобы никто не подумал про кровавую ГБню, и агентов кремля — не «удалили», а удалил я сам. Просто поразмыслив, я пришёл к выводу, что кроме КПРФ, в действительности, другого большинства противопоставляемого ЕдРу нет. И если их будет, хотя бы в равных пропорциях размазано, то это создаст конкуренцию между ними. А конкуренция — это всегда хорошо. Так что, решил, что ответ на свой вопрос нашёл. Я некоим образом не хочу сказать, что КПРФ абсолютное зло, или абсолютное добро. Скорее, вынужденна необходимость, и в строго определённом количестве.

        Что насчёт народа-ребёнка и прямой демократии. В России никогда не было ни одного настоящего политического режим. Недокоммунизм, недокапитализм, недодемократия. Это всего лишь вариации на их тему. Поэтому говорить, что демократия не работает в России, это приблизительного как утверждать, что швейцарский ножик плохо рубит говяжьи кости. Все понятия умышлено подменяются. И да, никакой демократии по факту не существует, и в том не только народная вина.

        Аргумент про лодку неоднозначен. В таком случае, можно сказать, что в России, любой кто не относиться прямо или косвенно к ЕдРу — в одной лодке с избирателями. Судить по одному этому фактору, неверно.

        Я невольно подслушал выступление на собрании КПРФ в этом году. Прекрасная агитационная риторика, в лучших традициях коммунистов. Они говорят, что они сделают — они не говорят как. А понимание таких процессов очень важно. В частности, они хотят национализировать все эти распроданные предприятия — это отлично, но это же не просто завод посреди пустыни, это чьи-то акции и чьи-то интересы. Можно пойти репрессивным путём, а можно как-то иначе. Как хотят они — я не услышал.

        В любом случае, как я уже говорил, отдавать им абсолютное большинство будет ошибкой, пусть лучше будет политическая игра между ними и остальными, но на равных условиях, чему мешают прочие, маленькие недопартии, ощипывая по 5-7 процентов, не давая сформироваться равной по силе альтернативе. И ЕдРо начнёт чаще включать мозг, монополия — она опьяняет.

  • Саша Про

    Во, у полисмэнов в Питере удача — http://www.fontanka.ru/2016/07/26/190/?google_editors_picks=true
    А у нас на покемонах спятили, бегают как волки — http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1808604-echo/
    Чудесный способ заработка в Москве — https://m.gazeta.ru/auto/news/2016/07/27/n_8926901.shtml

  • lock4gate_ru

    Самый классный заработок на самой высокой ступени пирамиды, потребности в самореализации. Сюда входят такие рынки, как: образование, бизнес-ангельство, адвайзинг, стартап индустрия и прочее, что делает людей ближе к их Мечте) Всем всех благ!

  • Владимир Поклад

    Каждый выбирает для себя
    женщину, религию, дорогу.
    Дьяволу служить или пророку —
    каждый выбирает для себя…((с)Юрий Левитанский)

  • Alexander Glukhovtsev

    e-residency

    Today Estonians use their mandatory digital identity to do everything from track their medical care to pay their taxes.

    As with any digital system, security is a major concern. Estonia, which sits just to the west of Russia and south of the Gulf of Finland, recently announced plans to back up much of its data, including banking credentials, birth records, and critical government information, in the United Kingdom.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"