Санкции США как шанс для развития национальной платёжной системы

Колонка
автор: Михаил Ваннах  24 марта 2014

В минувшую пятницу, 21 марта 2014 года, аккурат в день весеннего равноденствия, кризис на Украине дотянулся и до российского Нечерноземья. Выразилось это в мощном дамском контральто, густо заполнившем объём гипермаркета: обладательница узрела знакомого и спешила разжиться у него рублёвой наличностью. Менее счастливые дамы грустно выкладывали товар из корзинок: эмитированные местным банком кредитные карты перестали обслуживаться из-за санкций, оставив обладателей без возможности оплатить покупки. Давайте же разберёмся с этой историей — чем она опасна и чем может быть полезна.

Прежде всего — о сути происходившего. Виной всему санкции США против нескольких российских банков, в ходе реализации которых платёжные системы Visa и MasterCard перестали оказывать услуги клиентам этих банков. «Под раздачу» попали и клиенты тех финансовых учреждений, для кого «отключённые» банки являются расчётными центрами… В принципе, ничего совсем страшного не произошло: в «родных» банкоматах карты исправно обналичивали, но другое дело, что в пятничный вечер часть из них оказалась «заперта» в офисах, а в других кончился запас банкнот… Такое вот поигрывание финансово-информационными мускулами.

Не такое уж опасное — тем более что в понедельник карты снова работают исправно, — но чётко и однозначно обозначившее и намерения, и возможности. Вполне однозначные намерения и очень большие возможности… Которые недооценивают даже многие читатели «Компьютерры» — с одной стороны, понимающие, что мощь США зиждется на их финансовой системе, но называющие доллары «резанной зелёной бумагой». Так что начнём разговор именно с этого…

Прежде всего признаем, что финансовая система — куда более мощное оружие США, чем «минитмены» в шахтах, «трайденты» на субмаринах и «томагавки» под доживающими свой век «стратофортресс»… Да, в основе этой системы давно не лежит золото: избавление от него самих американцев проделал Приказ 6102 (Executive Order 6102) изданный 5 апреля 1933 года и сыгравший в генезисе Второй мировой вряд ли меньшую роль, чем известный фейерверк в германском парламенте…

Булгаковское «Сдавайте валюту» практиковалось не в одном СССР — только у янки отнимали лишь настоящую валюту, золото, ну а советским гражданам запрещали употреблять и квазивалюту, доллары…

Булгаковское «Сдавайте валюту» практиковалось не в одном СССР — только у янки отнимали лишь настоящую валюту, золото, ну а советским гражданам запрещали употреблять и квазивалюту, доллары.

Тем не менее давным-давно не обмениваемые на золото и в международных межгосударственных платежах доллары являются основой международной финансовой системы. Углеводороды — роль экспорта которых для нашей экономики чрезвычайно велика — торгуются за доллары, то есть мерой стоимости для них является «зелёная бумага». И главными мировыми деньгами является именно доллар, а отнюдь не евро и не юань. И роль доллара как средства обращения весьма высока, хотя в значительно мере исполняется уже не бумажками, а электронными деньгами, одной из разновидностей которых являются дебитные и кредитные карты.

Последние в значительной степени завязаны на контролируемые американцами платёжные системы, такие как Visa и MasterCard. И это предоставляет правительству США уникальную возможность — контролировать процесс денежного обращения, даже если связанные с карточками счета номинированы в национальных валютах, в данном случае в российских рублях. Мелочи? А вот никакие не мелочи! Это всё более чем серьёзно. Деньги — это кровь экономики. А возможность нарушить их обращение — это возможность если не разорвать артерию, то мягонько передавить её; разница для жертвы в том, что убивающий не забрызгается кровью…

Кстати, в день 9/11 в Москве было невозможно поменять доллары на рубли: атака смертников на башни-близнецы парализовала долларовое обращение; поменять «зелень» на рубли было невозможно, все обменники разом закрылись… Ну а теперь янки поставили в такое положение тех россиян, которые имели невезение иметь «зарплатные карты» попавших под санкции банков. И возникает вопрос: а стоит ли терпеть такое безобразие и впредь, за свои же деньги, выплачиваемые владельцам платёжной системы в виде расходов на транзакции, от которых часть отчиняет себе Казначейство США, объявляющее санкции?

Ясно, что нет… А каков же выход? Не возвращать же в каждый офис и в каждый цех кассиров, не увеличивать же в разы число полосатых инкассационных броневичков… Это будет шагом назад, недопустимым в эпоху высоких технологий и повышающим издержки денежного обращения — эквивалентом забитого чем-то там нехорошим кровеносного сосуда; такое ни для организма, ни для экономики хорошо не кончается! Поэтому единственный возможный ответ России — именно России, всего делового сообщества и общества в целом — должен быть один. Создание национальной платёжной системы!

Почему это дело всего общества? Да потому что при параличе финансовой системы мало не покажется никому — точно так же, как ни один орган организма не выигрывает при всяких там инфарктах-инсультах… Мелкий бизнес надеется обойтись «чёрным налом»? Не обойдётесь, дорогие друзья, национальный криминал моратория на ограбление «чёрных кассиров» принимать не собирается. Слишком уж приличные суммы нынче бродят даже у тех, кто трудится по «упрощёнке», а то и по «вменёнке»…

И вот забавно, что даже отечественная законодательная власть, которую обычно приято ругать, сделала всё как надо. Почти три года назад опубликован Федеральный закон Российской Федерации от 27 июня 2011 г. № 161-ФЗ «О национальной платёжной системе». Возможно, специалисты и найдут в нём недостатки, но при беглом прочтении он кажется ничем не уступающим регулирующим актам других развитых стран. Так что самое важное для такой деликатной сферы, как денежное обращение, — юридическое обеспечение — уже есть.

Правда, тот закон писался в совсем иных внешнеполитических условиях. О второй холодной войне речи ещё не было, и пункт об обязательном размещении процессинговых центров на территории России в него не включили. Это позволило владельцам платёжных систем сэкономить от $30 до $50 млн на локализации расчётов, в результате чего из 200 миллионов эмитированных в России пластиковых банковских карт на Visa и MasterСard приходится примерно 95%. Неплохой бизнес, не правда ли?

Даже маленькая Белоруссия озаботилась как национальной платёжной системой, так и продвижением её в массы в доходчивой и симпатичной форме.

Даже маленькая Белоруссия озаботилась как национальной платёжной системой, так и продвижением её в массы в доходчивой и симпатичной форме.

Но — не дающий права создавать неудобства доверившим платёжной системе проведение своих операций денежного обращения. Даже если обязанность приостановить платежи и налагается на Visa International Service Association законодательством США. Ну не отдаёт никто ключи от квартиры и домашнего сейфа соседу… Поэтому то переход на китайскую платёжную систему unionPay альтернативой и не является, несмотря на сугубо доброжелательные к России заявления агентства Синьхуа. Платёжную систему надлежит иметь свою, смогла же сделать это маленькая Белоруссия, в которой свыше половины населения пользуется национальной «БЕЛКАРТ».

Причём дело это может быть в высшей степени рентабельным для отечественного финансового сектора и — косвенно — для отечественного ИТ-бизнеса. Депутат Госдумы прошлого созыва Алексей Багаряков, дальновидно продвигавший идею национальной платёжной системы три года назад, считал, что российские пользователи платят американским платёжным системам около 120 млрд рублей в год за использование их платёжных карт. А за 9 месяцев прошлого года российские картодержатели совершили «карточных» операций на 7,1 трлн рублей; если 85–90% приходится на американские системы, то при комиссии в 1,4–1,5% речь идёт о 80–90 млрд рублей за три квартала.

Очень интересно, что заботу о создании национальной платёжной системы — кровеносной системы отечественного бизнеса — проявлял член фракции КПРФ в ГД ФС РФ Алексей Багаряков…

Очень интересно, что заботу о создании национальной платёжной системы — кровеносной системы отечественного бизнеса — проявлял член фракции КПРФ в ГД ФС РФ Алексей Багаряков…

Отечественному бизнесу (в смысле — российским финансистам) явно стоит вложиться (в смысле — заплатить нашему ИТ-бизнесу за создание процессинговых центров, перепрограммирование оборудования, всяких там банкоматов и платёжных систем) в развёртывание национальной платёжной системы. Перефразируя и усиливая известную сентенцию о том, что не желающий кормить свою армию будет кормить чужую, скажем, что не имеющей своей платёжной системы подобен тому, кто способен жить лишь на аппарате искусственного кровообращения, будучи к нему привязан намертво…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Карандаш и Книга Судеб
Карандаш и Книга Судеб
430
Дон Кихот и гибридная реальность
Дон Кихот и гибридная реальность
Пейзаж с ветряными мельницами
Пейзаж с ветряными мельницами
  • Artem Artemenko

    Путь проторенный, но не лучше ли сделать шаг вперед, к оплате мобильными. И ловким движением стать впереди планеты всей.

    • ExMuser

      Вперде уже джапы и ю-корейцы. Давно уже.

      • пМВ

        У фиников давноза бензин можно было заплатить…

        • ExMuser

          Начиная с года 95-го, любая джапная машина обязательно хоть одну антенку на лобовухе изнутри да имеет. А то и две-три. Не мобильник, но тоже какие-то свои системы оплаты. Скорее всего для платных дорог, парковок и мостов. Как в своё время FOMA — аналог CDMA в мобильной связи.

          • пМВ

            У джапов не знаю — только транзитом был…

          • ExMuser

            А я с середины 90-х на них катаюсь. :)

          • пМВ

            Так весь ДВ…

          • ExMuser

            Сахалин, Камчатка, ПК, Амурка, Еврейка, Читинка. Про севера не в курсе. 95% — японо-корейки. Это наши владивостокские уже начали выделываться: порши, ауди, мерсы, шевроли и прочую хрень потащили. Иной раз стоишь в пробке промеж брабуса гелендвагеновского и кабриолета поршового и думаешь: «Ё-маё, куда я попал…»

          • пМВ

            Ага, я в Туле на рекстоне себя бомжом последним чувствую…

          • ExMuser

            Фигасе. На рехтоне… Жируете, отче. :)

            Тула, по ходу продала все арсеналы, чтобы раскатывать на таких авто, что рекстон бледнеет… :)

          • пМВ

            Служебный, своей уж сколько лет не держу. На меньшем вообще нне проехать по Кимовску и Богородицку… А в плохую погоду вообще на козла-патриота на тяжелых мостах сажусь.

          • ExMuser

            Вам, Михаил, верю на слово. Пока ещё к каждой даче и деревенскому дому асфальт не проложили. Хоть они и стоят себе все в тарелках такие. Тут небольшой «ньуанс». Вот эти все ребята в деревнях и ПГТ не хотят платить конторам, которые им проложат асфальт, причём кладка будет для них федеральная. Обслуживание. Ежегодное. Они, блин, на ремонт подвески тратят больше, чем если бы платили латателям дыр в асфальте. А самые прошаренные ещё и гешефтики бы срубали на исках к УК. Суд в таких делах всегда на стороне потерпевшего. Не знаю как у вас. Вроде страна одна на всех…

          • пМВ

            Я за утонувшую в луже девятку бухгалтерши очень неплохо с дорожников стряс…

          • ExMuser

            Хотел приколоться, да словом поперхнулся…
            Что, неужели у вас там, за Уралом всё настолько плохо?.. Я по краю езжу редко, но везде один стандарт: немного хуже, чем дома. Даже в деревнях…

          • Прохожий

            Рассея — великая страна. Да.

          • пМВ

            Это — в Туле было, на повороте у парка…

          • ExMuser

            Уважаемый Михаил, Вы достаточно известный человек в России. Скажите, что нужно сделать, а потом всё само собой организуется. Не бойтесь ответственности. Вы никогда не предадите Россию.

          • пМВ

            Но это довольно давно было…

          • ExMuser

            Ох… Вот и я такой же безвольный…

          • Mihko

            Протестанты всегда служили верно России. Сочетали политическую лояльность с защитой принципа обновления христианства!

          • пМВ

            Так в империи Государь считался главой Евангелически-Реформатской церкви…

          • Mihko

            Бывали времена…Вот была бы машинка перемещения во времени (МПВ) — побывал бы…А теоретически-то возможно же…

          • пМВ

            Это физику пространства-времени надо смотреть…

          • Mihko

            Я не по теме конечно…(мечтательно)

          • ExMuser

            Инвестиции стимулируют инвестиции. Демократия за либерализм, поддерживающий демократию. Общечеловеческие ценности ценятся либеральными методами.

          • Прохожий

            Непатриотичненько как-то. У?

    • пМВ

      Возможно!
      ИТ и криптография сделали колоссальный скачок со времени создания существующих ПС.

    • Геннадий Лебедев

      Можно даже больше сказать — если бы ОпСоСы установили стоимость процессинга через себя в те же 1-2% — да к ним бы ломанулись все. А системы электронных денег типа Киви не возникли бы на основе «пополнить баланс без комиссии» (ну и что, что они выросли на обналичке черного нала. Опсосы со своими 30+% сами отказались от этой полезной в экономике функции).

  • Статья, как и идеи в ней, очень хорошая и животрепещущая, но одно но…. Не сочтите пессимистом, но на Руси в последние десятилетия все через одно место делается. Пока гром не грянет…. Эти временные заморозки визы с мастеркардом не гром, а так, пук. Вот когда долбанет по нормальному может и возьмутся, вопрос в цене (как социальной, так и экономической и политической) которую придется заплатить. Белоруссия пример хороший, но не совсем удачный. Сравните их дороги и наши для аналогии. Их уровень жизнидоходовсоцгарантий для 90% населения и наш (по всей РФ именно в целом, с учетом дальних регионов). Дальше продолжать можно еще долго, думаю моя мысль и так понятна.

    • ExMuser

      Конечно понятна. Ты — провокатор. Далеко не первый. И, разумеется, не последний.

      • Я провокатор? К сожалению просто реалист. Больше половины реально неплохих начинаний либо оказываются в итоге просто распилом бабла, либо вообще боком населению выходят.

        • ExMuser

          В смысле, со Ставрополя лучше видно? Или таки место проживания уже изменилось? Или всё таки мозг включаем, и принимаем тот факт, что пилят и откатывают ВСЕ и ВЕЗДЕ. И Россия далеко не рекордсмен в отпилах и раскатов. Гуглите интернеты, и да снизойдёт Вам Великая Истина.

          • Дык кто ж спорит. Вопрос в масштабах и результатах итоговых для простых людей. Взять ту-же Белоруссию: пусть и там есть распилы и откаты (куда ж без них), тогда почему основная масса упомянутых дорог все же на порядок лучше чем у нас (говорю про всю Самарскую область в частности, мотаться приходиться немало. По весне первым делом растаял асфальт как на М5 так и крупных городских дорогах, про внутриквартальные хоть у нас, хоть в Самаре молчу вообще, бомбили). Про уровень жизни могу судить только по разговорам с тамошним народом (есть пару белорусов, с кем доводиться общаться лично по скайпу и К*), но судя по этим разговорам и некотором знании их статусаусловий жизни тоже можно судить что среднему люду там несколько стабильней живется.
            Вот отсюда и мои «провокационные» мысливыводы. Хотя это и так все прекрасно знают, так что ничего нового или революционного не было сказано :)

          • ExMuser

            Не знаю за Самару, но у меня на краю глобуса дороги вполне пригодные. Про внутриквартальные согласен, да. Далеко не везде ещё цивилизация, но на этот год уже озвучены планы, и, судя по тому, что ещё до наступления тепла, всю зиму мелкие рытвины вовсю штопали методом «холодного асфальта», планы будут выполнены. Бомблю по городу, пригороду и ближайшим городам (Артём, Уссурийск etc…). Дожди уже были, новые латки пока не растворились, как ни странно.

          • Прохожий

            Некогда, в 80-х годах прошлого века, тоже планы озвучивались. К 2000-му году каждому по квартире. И где?

            Меж тем в октябре 2013 Путиным объявлен тотальный секвестр (сокращение) бюджетных расходов. Видимо, от хорошей жизни. Ну и от скуки, конечно же.

          • Инженер

            Ну, не каждому, а каждой семье, а во-вторых в 1991 народ прямым волеизъявлением эту программу прикрыл.

          • Прохожий

            Прям таки народ? Ух ты… Можете показать, где в каком документе народ эту программу прикрыл?

          • Инженер

            В конституции, из которой была убрана статья о руководящей и направляющей роли КПСС. Плюс РФ вышла из СССР.

          • Прохожий

            Ну да, после того, как бывшим партийным же лидерам стало понятно, что ни на что они не способны (элементарно обещания держать перед своим же народом), они эту статью из Конституции-то и убрали. Или это был народ?

          • Инженер

            Заметьте, «бывшие» они были в КПСС, а в новых партиях — блестели как свежелотчеканенная монетка. И народ новую конституцию утвердил на референдуме, так что претензии народ может предъявлять только к себе.

          • Прохожий

            Перестаньте уже бред нести.

            Много вы людей из народа знаете, кто эту Конституцию в глаза хотя бы видел, не говоря уж о полноценном прочтении?

            И то, что партайгеноссе стали «бывшими» правда что-то меняет?

          • Инженер

            Именно об этой убранной статье дудели все СМИ, и бумажные и электронные. А если кто-то пропустил, так это его вина, как говорится «бачилы очи, що купувалы…».

          • Ramarren

            А коммунизм в 80-м году кто прикрыл?

          • пМВ

            Вместо него провели Олимпиаду…

          • Ramarren

            Олимпиада в нескольких городах на месяц вместо коммунизама для всей страны навечно? Нечестно как-то…

          • пМВ

            А кто обещал честность…

          • Ramarren

            Ленин… справедливое общество без эксплуатации! )

          • пМВ

            Я только «Развитие капитализма…» и «Империализм…» толком прочел — блестящие книги по самому строгому счету,

          • Ramarren

            А «Материализм и эмпириокритицизм» ? :)

          • пМВ

            Значительно слабее…

          • Инженер

            Ну взял Хрущев невыполнимые обязательства, но он был человек, мягко говоря, своеобразный, что подтверждается историей с Крымом.

          • Ramarren

            Личное отношение к человеку — это, конечно, можно, но к делу отношения не имеет. Да и снимали того же Хрущёва без «прямого волеизъявления»! А вдруг бы и смог? Брежневцев и прочих уклонистов — к ответу за украденное счастье! >=[

          • unk32

            В Белоруссии небось дороги еще немцы строили или римляне. А насчет как после бомбежки — ничего Вы не понимаете в отечественном бизнесе. У нас мэр по совместительству в 90-е упер асфальтовый заводик (правда его вроде потом скоммуниздил Янукович младший), и вот как дождь так сразу асфальт начинали класть (еще и повышенный коэффициент за сложность). Это ж вечный двигатель, Эльдорадо. Прошло два года и асфальт уплыл с талой водой — пора опять класть.

          • пМВ

            У нас даже в черте областного центра с мостами неважно…

          • В.П.(W_P_)

            у губернатора дилемма
            где взять асфальта для дорог
            чтоб ездить на порше который
            по накладным и есть асфальт

          • пМВ

            А с нынешнем губером у нас забавно — он миллиардер, из русского списка Форбса. Зарплату берет символическую, на благотворительность тратится. У меня во дворе на свои (реально свои, а не отжатые у местных барыг!) стадион с хорошим полем сделал…

          • В.П.(W_P_)

            Чудеса ))

          • ExMuser

            Вы заустали, полимерщики, возьмите и послушайте «Стенку» Новикова. Вот там он разлатал всех.

          • Саша

            Пирожковая, это завсегда хорошо :)

          • ExMuser

            Хмм… Лучше по Светланской буду на Тихую и Чуркин ездить. :)

          • Да все я понимаю, но возникает вопрос просто: да воруйте, мы-то тут при чем? Иногда посмотришь сводки и жутко хочется , чтобы снова ввели понятие «с конфискацией имущества». Сейчас как: если поймали, то сядет (не всегда но хочется надеяться). Все что наворовал остается в семье, на детях, родителях, любовницах и т.д. Раньше: поймали лишаешься и сам ВСЕГО, и вся твоя семьяродня. Хоть масштабы поменьше стали бы.

            А насчет © «В Белоруссии небось дороги еще немцы строили или римляне» за постСССРовские времена все бы нафиг рассыпалось чисто от времени. Асфальт не брусчатка все таки.

          • unk32

            Нельзя «воровать в меру», потому что меры такой нет и «денег много не бывает» (вот нахрена нашему министру минтопэнерго часы за 600 тыс долларов, которые он даже не носил?). Поэтому или посадки или расстрелы (как в Китае, каждый год стреляют, потом опять стреляют … ) или чиновник «за стеклом», когда у него просто забирают возможности использовать служебное положение. Как только «100 рублей штрафа или тюрьма на 5 лет» (на усмотрение) так пиши пропало.

            Вот только Вы ж не думаете что они это сдадут без боя?

          • ExMuser

            Ты становишься всё милеее и милее. Продолжай…

          • Не смущай меня, противный! )))))))

          • ExMuser

            Русские все противные. Да?
            ;)

          • Ну учитывая, что привык относиться ко всему с иронией (и самоиронией), то могу сказать, ДА, все русские противные в глазах иностранцев, Вы Самый Противный (№1), я Наипротивейший (№2)(куда ж мне, убогому, до Вас), преподобный nMB …. Может сам себя классифицирует…. И далее.

          • ExMuser

            :) Ну спасибо. Хоть в чём-то я №1.

          • Николай Матвеев

            На конкурсе дураков… «№1» :-)

          • Николай Матвеев

            К сожалению, среди нас, русских — есть дураки, напр. ExMuser.

          • Николай Матвеев

            Почему каждый безмозглый гопник («ExMuser»)
            — считает себя настолько умным…?

          • пМВ

            И у нас в Туле прошлый губер за взятку в 40 лямов получил 9,5 лет строгого…

          • ExMuser

            Очень хорошо! Я бы и хотел усадить своего губера и мэра на максимальный срок, дык, блин, не за что! Откаты то они по-любому получают, да только они ещё и край с городом развивают. Не в новостях, а на в реале. Новости я не смотрю.

          • unk32

            Я в упор не понимаю как можно хотеть посадить всю власть и страстно её любить одновременно? Вам что, вертикаль не нравится? Или нравится?

          • ExMuser

            Ну что Вы как нерусский, право! Это была ирония и одновременно стёб креаклов, в избытке здесь присутствующих. Могли бы уже давно прокусить, что я потихоньку троллю свободолюбивую оффиссную перхоть. ;)

          • пМВ

            Машина тонула давно, девочки мои уже изъездили и логан, что на отсуженное было куплено…

          • Serg

            Иногда пилят конечности и закатьівают жьівьем в бетон, к вьісотам Иди Амина Путлеру расти и расти, он больше по мальчикам, как я сльішал

          • ExMuser

            Непонятная мешанина из латиницы и кириллицы. На всякий случай: Сам туда иди.

          • Прохожий

            А где ещё пилят в таких же размахах? Вон в Британии за распил что-то около 5 тыс. фунтов несколько министров в отставку подали. А на последней Олимпиаде, злые языки говорят, украдено от 12 до 25 млрд. долл. И ничего. Все при делах.

          • ExMuser

            Ой бяда-бяда. Огорчение. Займи лимон фунтов, друг. Я отдам, честно.

          • Прохожий

            Ну, конечно, не беда. Подумаешь, какой-нить очередной военный заводик загнётся, или спутник ГЛОНАСС не взлетит из-за недофинансирования (последний таки взлетел, справедливости ради надо заметить).

          • ExMuser

            А, а я уж хотел посоветовать напрямую из методичек копипастить. (Ан нет! Сам, пальцами нарисовал! Герою — сала!) Конформист, значит… Так и запишем.

          • Прохожий

            Зато не дурачок. Так и запиши. ;)

          • ExMuser

            Друг мой, ты что, не понимаешь, что я, понявши, что с тобой мы общего языка не найдём покуда, буду тебя троллить? Другими словами — ты мне несёшь полную ересь, я до твоего сознания попытался достучаться — не получилось. Получай троллинг. Тема закрыта.

            Уважаемый Михаил, тред, если хотите, удаляйте. Нечего ресурс захламлять.

          • Прохожий

            Я стараюсь дурачков в друзьях не держать. Так что не обольщайся. Ты мне не друг. ;)
            В глазах слепого путиниста, любой аргументированный наезд на Вождя или его бандитскую свору — конечно, ересь. Это я понимаю. Но не одобряю. Некто древний и мудрый сказал: «Не сотвори себе кумира».
            Как-то так. ;)

          • ExMuser

            Некто не менее мудрый сказал: «Не пили сук, на котором сидишь». Это в случае, если ты в России живёшь, а не вякаешь из-за бугра. Если ты живёшь в России, значит ты — клинический имбецил. В одном ряду с макаревичями и розендаунами. Тупо предатель. Ничего личного. Ты должен отрабатывать свои шекели. Получай от души. От широкой русской души. По мозгам, в смысле, а не шекелей.

          • Прохожий

            Пилить или не пилить — вот в чём вопрос. :))))) «Одназначно пилить!» — подумали русские с широкой душой. И выпилили 12 миллиардов долларов у государства на Олимпиаде.
            Похоже, плевать у вас хотели в стране на советы мудрых. ;)

            То есть, душа русская, может, и широкая. А вот ум у некоторых всё-таки куцый. Мда… бяда-бяда.

          • ExMuser

            Путина — на гиляку! Ярош — наш Президент! Кто не скаче — тот москаль! Крым — Украина!!!11!1!11!11!11!!

          • Прохожий

            Вам из Кащенко видней.

          • Денис Дуенин

            Да, это «круто-смешно»: «Кто не скачет (прыгает) — тот русский» !
            Еще одна школота, без мозгов.

          • ExMuser

            Ты такой милый.

          • Николай Матвеев

            Попрыгай!

          • пМВ

            Отродясь ничего не удалял и не буду!

          • ExMuser

            ОК. Я тоже в своём блоге никого не удалял.

          • Денис Дуенин

            Стыдно стало — «удаляй» !?
            Ха, пусть видят своих «героев» — троллота-школота :)

          • ExMuser

            — Смерть подсиралам!

            — Да, да, смерть!

          • Николай Матвеев

            Россия больше теряет, не от подпрыгивающих («скачущих» — «скаче»)
            безмозглых гопников в Киеве;
            а от собственной беды: дураков, вроде ExMuser.

      • Mihko

        Нет, он не провокатор, сейчас всякие бандеровцы и иже с ними заглянут, вот они да, провокаторы профессиональные!

        • пМВ

          (С интересом)
          А национальную платежную систему как они провоцировать будут…

          • Mihko

            Так лояльнопропутинская статья! Так и напишут…

          • пМВ

            (Испугано)
            А ничего, что ВВП тут и не поминается…

          • Mihko

            Ну лояльная же режиму статья!
            Нет, ну может и не отпишут…(я это exMuzeru, он профессиональный обличитель их…)

          • ExMuser

            Уже отписался. :)

            Ещё раз говорю: с автором совершенно согласен, хоть все мои источники орут, что это плохо, зло, беда, смерть, АдЪ и ИзраилЪ. Свою систему создавать надо!!! Интегрировать её с юнионпэем. Потом уже гейропендосы сами к нам будут проситься. А мы ещё подумаем.

          • Mihko

            Абсолютно согласен с автором! Только многое продумали до этих украинских событий, многое! А систему платёжную не разморозили…А сейчас запели! — может знали о «слабости» санкций? С юнионпэем: ну может и нужно…

          • ExMuser

            Дык, почему и Мизулина была помянута всуе…

          • ExMuser

            UPD: Санкции действовали ровно один день. Теперь всё обратно ровно, как и было. По ходу, испугались своей смелости. Потом будут преподносить «выстрел себе в ногу» как «ух как мы рашку напугали, уууу…» :)

          • Igor

            Эта статья лоялна в первую очередь здравому смыслу. О создании единой российской платежной системы говорят очень давно. Просто пока у нас банки пытаются договориться кому какой кусок одеяла достанется, МПС уже в это одеяло закутались и спят.

        • Serg

          гг, с удовольствием. Автор правильно излагает — у вас скоро каждьій цент будет на счету, при любом раскладе, поток нефте- газодолларов через 5 лет уменьшится в 10 раз, санкции только ускоряют неизбежное. И тогда на полках продуктовьіх отделов росеянских магазинов будет пусто, как сейчас в Крьіму. Самое время вновь научиться любить щи и тюрю или что там у вас, ватников, раньше, в дохрущевские времена жрали…

          • Mihko

            Собака гавкає, а караван йде…)

        • ExMuser

          Этих истеричек за версту видно. Профессионализма и свободы душевного полёта — нуль. Сплошные методички. :)

          • Mihko

            Да какой там полёт…:-)

          • ExMuser

            Ну почему же. Полёт с ускорением в 1G. Ускорение свободного падения. Чем не полёт? Приземление, правда, не все переживут. Ну да ладно, может кому кукушку на место поставит…

          • Mihko

            А вон нижу, уже отписал один…) А пМВ сомневался…

          • Инженер

            Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей вмире. В нее можно падать всю жизнь. т. О. Бендер.

          • ExMuser

            Есть только миг между прошлым и будущем
            И этот миг называется жизнь.

    • пМВ

      Да, дороги у Батьки внушают уважение!

    • unk32

      Ну на их соцгарантии и хорошие дороги есть «как-то неправильно они вышли из СССР». Было бы желание, а там Киселеву 5 минут объяснить зачем надо бомбить Белоруссию.

    • and_sk

      Депозит «Всё будет хОКкей!»New! Процентная ставка 35% годовых, фиксированная.»
      Зп получают тутже смотрят во что вложить)), частный сектор полудохлый неможет конкурировать с гос где постоянные индексации, батька заботиться, все счастливы, картошку сажают все ок.

  • ExMuser

    Казалось бы, при чём тут Набиулина…

    • пМВ

      Тссс!

      • ExMuser

        Оп… Молчу, молчу… :)

    • unk32

      Упс, при чтении сначала «б» и «у» перепутал ….

      • ExMuser

        ]:::::[
        :)

  • Mihko

    Реклама Белкарт — продуманный до мелочей шедевр!
    Нам — Русскарт, но не чипсы, -)

    • пМВ

      Просто, но симпатично сделано!

      • Mihko

        Просто и понятно большинству, да.

      • Mihko

        По финансам вроде как мужское население больше решений принимает, вот и девочка слегка оголённая неспроста «используется»! Гениальное — просто!

        • unk32

          Ну значит карточки Сбербанка пойдут еще дальше: пьяная в дымину голая тёлка в позе раком.

          • Mihko

            И ещё в России медведи по улицам ходят, вот им и эти карточки!

          • пМВ

            И пляшут под гармошку под развесистой клюквой…

          • Mihko

            И клюквой закусывают…)

          • пМВ

            Водку, которую пьют прямо из самовара!

          • Mihko

            Вот а я Вам вчера писал…Зашли провокаторы, как их exMuser нарекает…)

          • vag

            Откуда будет карточка торчать, извините? :)))

  • unk32

    «Храните деньги в сберегательной кассе». Кстати как там в России, выплатили что на счетах сбербанка СССР оставалось?

    • пМВ

      Через коэффициент. :-)

      • ExMuser

        Справедливый — 1:1. :)

      • Igor

        Это хорошо, если удалось. У меня у мамы на счету лежит пара десятков рублей, в которые превратились пара десятков тысяч советских рублей (накопления всей жизни плюс «удачно проданная квартира», при перезде из республики).

        • ExMuser

          Боян. У моих было 50к, всё ушло в дым. Теперь мы будем кусать мёртвых людей?

        • пМВ

          Вот это коэффициент и есть…

    • ExMuser

      Зато мы за вас, детишек, весь долг союзный выплатили. Без вашей помощи и под ваш вой. ы?

  • unk32

    Кстати, а каков процент тех кто карточки не для зарплаты а для покупок в интернете заводил? Одно дело карточки для местного универсама, другое для покупок на eBay, Steam и прочая-прочая. Как обстоят дела у eBay с приемом оплат от Белкарт?

    Или напрашивается второй закономерный шаг: свой собственный eBay? Сегодня в неравной борьбе пала дешевая ниша шоколадной продукции, завтра глядишь обувь фабрики Большевичка наконец сможет конкурировать с Ecco (просто ввозить не дадут). Не так давно облазил магазины в поисках новых туфель, отечественная продукция вне конкуренции по цене. Остался только один вопрос: для кого весь этот модельный ряд, дубовый кожзаменитель и негнущаяся кожа. Импортная обувь в единичных экземплярах в бутиках, проблема даже то что понравилось нужного размера взять. Остаются инет-площадки, которые могут позволить себе ассортимент.

    • пМВ

      А Порошенко пал?

      • unk32

        Не знаю что по российскому зомбоящику, а по нашему показывают аресты счетов и заводов Рошен по требованию «группы заинтересованных лиц» (других производителей). Порошенко хочет хотя-бы заплатить зарплату своим работникам в России. Так что в общем в России пал.

        • пМВ

          В Липецке завод у него был, много продукции в Тулу гнал в дешевом сегменте.

          А в России ящик из аудитории КТ вряд ли кто смотрит, и какие перлы там попадаются тут не знают.

          • unk32

            Да не, смотрят :) Результаты налицо, как таблица умножения на память после окончания школы.

            Насколько помню по услышанному завод в Липецке арестован. Стоять наверно не будет, прихватизируют. Хотя такое поведение наверно уже может создать повод не только для исключения из G8 но и из ВТО.

          • пМВ

            Что-то странное — Порошенко еще во времена Ющенко местную кондитерку выжил…

          • unk32

            Проявил чудеса изобретательности, набрал в гугл «Рошен Россия», сходу http://forbes.ua/business/1367785-gendirektor-roshen-v-rossii-arestovany-vse-nashi-investicionnye-dengi

          • пМВ

            Российский Гугл к Рошен Россия шустро добавляет Запрет…

            Хреново — ящик Пандоры распечатан.

          • В.П.(W_P_)

            И не один. Как оказалось, ящик тот по типу матрешки устроен.
            Процесс пошел, да…

          • пМВ

            Пошел-пошел…
            Последствия абсолютно непредсказуемые.

          • пМВ

            Ой, похоже на Востоке Украины будут использовать частные военные компании…

          • В.П.(W_P_)

            Ага! Эта тема с начала марта идет. Есть уже версии что их же руками вчера Билого грохнули. Позже чуть найду ссылочек

          • пМВ

            Сейчас на РБК целый час вещали, сама Блекуотер в лице правопродолжателей…

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, Greystone Limited… Вот тут первый раз промелькнуло вроде 2 марта:
            http://stbcaptain.livejournal.com/81805.html

            А вот тут еще, в т.ч. по Музычко
            http://crustgroup.livejournal.com/121591.html
            Есть кстати вариант, что не для Ю-В они предназначены, а для противовеса организациям боевиков. Ну или для того и другого.

          • пМВ

            Очень хорошо подготовленные ребята…

          • В.П.(W_P_)

            Интересно, за чей счет банкет …

          • пМВ

            Минимум четверть ляма евро в год за голову…

          • В.П.(W_P_)

            Ох нифига себе! Что ж там за терминаторы за такие то деньги?
            А откуда дровишки? Или расценки открыто где-то лежат?

          • пМВ

            По опыту контрактов в Ираке и Афганистане. Сами бойцы получают от 200 кбаксов в год. Уровень подготовки — sharpshooter стабильно поражает цели на дистанциях до 1500 ярдов, sniper — до 2300 ярдов, минометчики работают по целеуказанию с дронов, с полной взаимозаменяемостью расчетов…

          • В.П.(W_P_)

            Ох.. Что-то назревает нехорошее …

          • пМВ

            К сожалению…

          • В.П.(W_P_)

            Только что вот такой анализ появился.
            http://el-murid.livejournal.com/1675992.html
            Помните, на днях я удивлялся синхронным призывам Овоща вернуться на царство? История продолжается….

          • пМВ

            А к новому министру обороны Украины приставили советником генерала Кузьмука. Кузьмук — это тот самый министр обороны, при котором ракета класса «земля-земля» угодила в жилой дом в Броварах, а ракета класса «земля — воздух» сбила ТУ-154 рейса «Тель-Авив — Новосибирск». 80 невинно убиенных…

          • В.П.(W_P_)

            Ну и в радикальной среде брожения нарастают, чуют близость ночи длинных ножей. Еще раз ох..

          • пМВ

            «И обеих Фердинандов нисколько не жалко…»

          • В.П.(W_P_)

            Хм, а ведь и вправду …
            http://russian.rt.com/article/25362

          • пМВ

            СС супротив СА…

          • В.П.(W_P_)

            Смотрю вчерашнюю пресс-конференцию Лаврова. Спокойно, как о решенных вещах, говорит о зачистке радикалов и конституционной реформе )) Похоже, с Штатами договорились..

          • пМВ

            По американской прессе непохоже…

          • В.П.(W_P_)

            http://www.youtube.com/watch?v=qZ1RCKa1nKI
            «Джон Керри проявляет понимание необходимости подтолкнуть к выполнению договоренностей 21 февраля»

          • пМВ

            Это по словам Лаврова.

            А вот опять добрый Вудхилл — http://www.forbes.com/sites/louiswoodhill/2014/03/24/lets-hit-russia-where-it-hurts/

            Ударим Россию в ее сердце…

          • В.П.(W_P_)

            Что-то мне кажется, это больше для внутреннего употребления, на Обаму давят определенные группы.
            Ну типа, как у Эль-Мюрида сказано
            «Майдан и госпереворот на Украине в каком-то смысле — это такая же провокация, что произошла в Восточной Гуте. Она поставила мир на грань локальной войны и откровенно угрожала политике Обамы на Ближнем Востоке. Выгодополучателем той провокации были американские неоконы в связке с саудовскими «ястребами» из группировки клана Судейри.
            Украинский кризис выгоден тем же самым неоконам, сталкивая США и Россию в самый неудачный для Обамы момент начала вывода войск из Афганистана, когда он отчаянно нуждается в помощи Путина, а Путин отчаянно нуждается в том, чтобы использовать фактор влияния России на этот вывод, чтобы обеспечить максимально выгодную конфигурацию в регионе Центральной Азии после вывода американских войск.»

            Вот еще Stratfor до кучи, они в гораздо более выдержанной тональности вещают ))
            http://www.stratfor.com/weekly/estonia-azerbaijan-american-strategy-after-ukraine

          • Саша

            Ну да, он остаивает интересы своей страны. Ну и прогрессивиста Обаму пнуть не помешает.
            Вы можете представить происходящее сейчас при Рейгане? Сondemn in strong terms, угу…

          • В.П.(W_P_)

            Лавров он не «разный». Он «Who are you to fucking lecture me» ))
            И интересы своей страны тоже защищать неплохо обучен.

            Во всяком случае, рядом с унылым Керри, постоянно делающим непроизвольные жесты руками около рта и носа(известно, что это значит?) — выглядит просто глыбой.

          • Саша

            Комбат в бою может себе позволить материть кого угодно, дипломат — нет. Да, был Чичерин, приходивший на приемы в косоворотке, но был и зубр Громыко. А теперь fucking… Погружаемся в дикость и архаику.

            А что Керри? Какой глыбой? Керри госсекретарь леволиберального правительства США, Лавров МИД леволиберального режима РФ. Да, они разные, однако ж «битва была равна, встретились два (…)»

          • пМВ

            А вот как НьюРипаблик излагает The West embodied ideals as well, a Plato-to-NATO sensibility and narrative, in which the Soviet Union was the latter-day Persia.

            http://www.newrepublic.com/article/117132/cold-war-rhetoric-between-obama-and-putin-obscures-larger-issue

            Хотя СССР тоже был модернизационным проектом просветительского корня, погибшим, забыв об античных корнях…

          • Саша

            Превосходная статья, спасибо за наводку.
            >проектом просветительского корня
            Небесспорное ИМХО: маркситы последние (хоть больные и порочные) прямые наследники Просвещения, они полагали, что просвещенный пролетариат сам свергнет кровопивцев. А победила экономика, как всегда.

            >погибшим, забыв об античных корнях…
            Видят небеса, я терпеть совок не могу, но следует отметить, что они пытались. Логика и латынь в школах, почти гимназическая форма…

            Тут перед Новым годом заехала в Мск на несколько дней знакомая пара правых взглядов, свадебное путешествие они решили провести среди славянской ветви европейских народов. Сводил их на Бородинский мост, барышня всплакнула даже слегка :) Его реконструировали в 1952, барельефы на серп и молот не переплавили…
            http://photos.streamphoto.ru/6/5/5/8d5a1d76298765f440f872b2b1dbb556.jpg Гоплит, триарий и фасции
            http://photos.streamphoto.ru/7/4/c/a17909e191bf4756ecd46628b5be3c47.jpg Штандарты.

            Это к тому, что СССР был более европейской страной, чем нынешняя РФ.
            Занимательное.
            https://www.youtube.com/watch?v=R1pKQK7QUWg Все выступления шикарны, имеет смысл послушать для пущего понимания. На 44 минуте говорит речь босс Евразийского Союза Молодежи Коваленко. Шедевр: «Владимио Владимирович, только приказ, мы ждем не дождемся команды «Фас!»
            Евражкам надо бы знать, что шакалам «Фас!» не командуют.

            Еще год назад мы не летели в цивилизационную пропасть с такой скоростью…

          • пМВ

            Да тут пропасть может быть не только цивилизационная. Называемые Рогозиным цифры они для конвенционального снаряжения, а оно при нынешних толстых обстоятельствах может быть иным.
            И у нас те, кто с янки дела вплотную не имел, считают их мягкими и добрыми. Ох… Посмотрели бы они хоть бы свежий римейк House of Cards (хорош!), и представили, что в Овальном сидит такой же Андервуд… Прошедший беспощадный отбор по очень жестким правилам.

          • Саша

            >считают их мягкими и добрыми
            Серьезно, вот так и считают??? Мда… Янки за 200 лет не раз показали, что причиндалы у них стальные. Совсем ведь недавно 83-84 были. Не уважают барышню Клио, а она этого не любит. Побеседовать бы им с бывшим штурманом Б-52…

            >свежий римейк House of Cards (хорош!)
            Посмотрю, раз хорош. Я с кинематографом не особо дружу… Вы как-то порекомендовали «Войну Фойла», оказалось прекрасно.
            Спасибо.

          • пМВ

            Да… На верхнем уровне примерно так полагают. А мне очень вчерашняя мягкая речь Обамы не понравилась… После такой всего можно ждать.

            Длинный, но здорово сделан.

            Обезоруживающий удар- Вы же их называли, знаете.

          • Саша

            Ну да… Первая фаза и должна быть мягкой.
            Риски есть, но до 1983 еще далеко. Этот ratio regnum потому и ultma, что выхода другого нет, а у РФ и в невоенной сфере «дыр» полно, конец света устраивать не явно видимых причин. Нефтяной план мистера Вудхилла незатейлив :) поизящнее меры даже обывателю несложно представить. А в краю осин уже отовсюду фанфары и победные реляции слышны… Это не стометровка, это марафон! Посмотрим через пару лет.

            Понятно. Я подумал, может Рогозин еще что сказал. Конвенциональные виды это ненадолго, у РФ как раз ultima.
            Лихие морпехи : «Где мы, там победа»
            Бравые ВДВ: «Никто, кроме нас»
            Скромные стратеги: «После нас — никого»

          • пМВ

            Дыры совсем странные есть — видны невооруженным взглядом…

            Это ж Ватсона посадят их искать!

          • пМВ

            Тааак — это что, евражки намекают, что у нас сейчас нет суверенитета?
            Они что — умом тронулись?
            Куда СК смотрит…

          • Саша

            СК смотрит… «Сомоса, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын»(с)
            Заключительная речь координатор митинга тоже чудо как феерична, лишать гражданства.
            Девочку с флагом, марширующую перед сценой, жалко :(

          • пМВ

            Эти евражки в нормальной советской системе первыми пошли бы по 190-1…

          • Саша

            Вожаки и их участь не особо интересны, революциям тоже надо что-то кушать.
            Простецов, «платящих за все» (по У. Эко), жалко http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/809468/809468_original.png похмелье будет тяжелым.

            У Гойя в «Капричос» был офорт №34 «Их одолевает сон. Не надо будить их. Быть может, это единственное утешение несчастных». Хотя бы и Крым…

          • пМВ

            Похмелье будет почище диацетилморфинового…

          • Николай Матвеев

            Да, а кто-то привел в КТ — украинского «друга» шабанова с гнилыми зубами …

          • пМВ

            Шабанов со времен бумажной КТ писал.

          • пМВ
          • Николай Матвеев

            Хм, да Михаил о вооруженных людях Вы ничего не знаете (шутка).
            и в КТ не часто про вооружения пишите ;-)

          • пМВ

            И о Вежливых Людях (ТМ) ничего не знаю…

          • Николай Матвеев

            «Вежливому» человеку (шаба..в) — надо посмотреть в «зеркало»,
            — и какого монстра он там увидит?
            http://www.youtube.com/watch?v=3ivaQf1jns0

          • пМВ

            Ящик Пандоры…

          • Роман Лактионов

            на Пятом канале показывают разграбленный бригадниками Немирофф, почему-то как пример диверсии со стороны москалей — типа слили конкурента и теперь будут свою москальску горилку толкать беспрепятственно. по крайней мере, я так понял репортаж на этом их диком новоязе.

            прав Онотоле — это не язык, а садизм какой-то. вони тепер замiст процентiв застосовують вiдсоткi… omg!

          • Ramarren

            А почему теперь? Кто язык знал, проценты никогда не использовал…

          • Роман Лактионов

            значит, лет пять назад никто и не знал…

          • Ramarren

            Это значит только то, что кто-то пять лет назад плохо учился :)
            Канонический словарь столетней (в прямом смысле этого слова) давности…
            http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/7314-vidsotok.html

          • Роман Лактионов

            не спорю, ибо с мовой я знаком, в основном, по продуктам масс-медиа(радио и телебачення), а журналисты такие журналисты.

            однако, показательный пример эти проценты/видсотки.

          • Ramarren

            Показательный для чего? Ещё раз, другими словами: слово «відсоток» присутствует в словаре Гринченко 1907 года! Используется наравне с латинским «процент», причём имеет абсолютно ту же этимологию.

            http://etymonline.com/index.php?term=percent&allowed_in_frame=0

          • Роман Лактионов

            про этимологию я отметился шуткой про мокроступы.

            а показательность в распространённости употребления канонiчной формы.

            also в каком году в украинском появляется видсотка? с какого века в русском используется процент?

          • Ramarren

            Показатель распространности — зайдите на сайты нескольких (для выборки) украинских банков и смотрите… Відсотки — в подавляющем большинстве.

            В каком году появляется «відсоток(-а)» в данном контексте неважно, т.к. Вы утверждали, что это слово появилось недавно, и 5 лет назад его никто не знал. Я показал, что это не так и что данное слово зафикисровано, КАК МИНИМУМ, сто лет назад, в лексикографическом словаре украинского языка, который был первым официально изданным в Российской империи. Хотите копать глубже — читайте «Энеиду» Котляревского или казацкие летописи, смотрите, что использовали тогда.

            Про русский язык много не могу рассказать, т.к. учил я украинско-английскую филологию и запаса информации по русскому языку имею мало. То, что можно найти в Гугле, думаю, Вы найдёте не хуже. Но начать, конечно, было бы логично с Даля…

            К сожалению, народ, ни на йоту не разбираясь в теме, падок на сенсации и объявление возникновения новых слов, на самом деле являющихся очень старыми, — скорее правило, чем исключение. Ну вот то же «летовище», которое в другом славянском языке, болгарском, — «летище», в третьем, чешском, — «letiště», в четвёртом, польском, — «lotnisko», и т.п., а вот в русском почему-то — «аэродром».

          • Роман Лактионов

            именно что гуглил, удивившись и не понадеявшись на память. до сих пор в кэше полно страниц с процентами.

            к слову о контексте: я не утверждал, что это слово появилось недавно, я отметил, что это слово стало использоваться МАССОВО, МАСС-МЕДИЙНО. последние несколько лет я не бывал на территориях, с вещанием на украинском, а тут, решил ознакомиться и сразу ощутил диссонанс.

            видсотки, это то, что просто обухом по голове, но есть ещё множество слов в текущем медийном обиходе, которые причиняют фонетический дискомфорт.

          • Ramarren

            А смысл было гуглить? Вы надеялись в русском другое слово какое-то найти?

            Вы написали «вони тепер замiст процентiв застосовують вiдсоткi» (с) О массовости или медийности речь не шла. Да даже если бы и шла, я утверждаю и показал это, что відсоток массово использовался давно наряду с процентом.

            Что касается медийности, то тут определяет литредакция (в отсутствии которой злые языки обвиняют Компьютерру ^_^). Канал СТБ, например, вообще работает по Харьковскому правопису 1928 года, где склоняют метро/пальто по падежам и используют прочие вещи, которые неподготовленном слушателю не только дискомфорт могут причинить, но и шаблоны порвать ) И это тоже несведущие называют в т.ч. «новоязом» и «западенщиной», при том что скорее это «архояз», да ещё советского и харьковского, а не «бандеровского», разлива.

          • Роман Лактионов

            отлично! мне вы отказали в праве на хамбл апиньен, а сами таковым воспользовались — «я утверждаю и показал это». некошерненько получается.

            впрочем, искренне сочувствую украинскому народу в том, какие керивныки им достаются — сплошь жадные дети. ну, вы понимаете… потратить двадцать три года на строительство государства, первого независимого в истории Украины, а получить, помимо полного раздрая с языком, тотальное озлобление двух основных этносов и потерю территории — це реальна перемога.

          • Ramarren

            Я ни в чём никому не отказывал, да и у меня вроде бы ничего не просили :) В конкретной дискуссии о конкретном слове я привёл ссылку на словарь, который показывает конкретное время существования этого слова, опровергающее заявление другого человека о другом времени появления этого слова. Что здесь «некошерно»?

            Ссылка на Гугл непонятно к чему. Никто не утверждал, что нет слова процент, но если набрать слово «відсоток», то ссылок будет больше, даже в родительном падеже, так что вот Вам и ответ на то, какое слово используется больше =Р

            За сочувствие — спасибо, Янушеску — это было настоящее проклятие. Еле здыхались, но типа братский народ и тут решил «помочь» — поддержать преступника и казнокрада. Мерси!

          • Роман Лактионов

            очевидно, что я про такие параметры употребления, как хронология и интенсивность… да и чорт с ними обеими — мне вы ничего не докажете, ибо я упрямый, как мордвин, извините.

            ещё один пардон — за Янука! я говорил Вовану: не надо бы приваживать проффесора, но этот вепс не послушал.

          • Ramarren

            По хронологии я привёл ссылку на словарь столетней давности, по интенсивности (в лексикологии — частота!) — подсчёт ссылок из Гугля. Это факты. Хотите видеть Вы их или нет — это уже Ваш вопрос, от этого они никуда не денутся… Но может прочтёт кто-то менее упрямый, поймёт и перестанет верить в обильно тиражируемую чепуху…

          • Роман Лактионов

            сто лет назад шел 1914 год. хм… это очевидно. то есть, уже четверть века шло создание украинского эсперанто…
            вы же не станете отрицать фактологию собственно украинских историков?

            опять таки, никто не возражает против необходимости суверенному народу иметь государственный язык будь-якого происхождения. как пример — Израиль и современный иврит. всё правильно! так!

            но то, как этот язык вводится в оборот вызывает протест. времена Богдана Хмельницкого, мне кажется, прошли, и воспринимать народ безгласными холопами — это, как говорит Обама, недопустимо в 21 веке.

          • Ramarren

            «то есть, уже четверть века шло создание украинского эсперанто…»

            Непонятно, что имеется в виду… При чём тут эсперанто? Украинский язык никто не создавал так, как эсперанто, он в различных формах существовал задолго до появления словаря Гринченко (части Энеиды Котляревского вышли ещё в конце 18 века — и это только печатная фиксация!), как и русский — задолго до появления словаря Даля. Какая вообще связь между публикацией одного словаря и датой «создания» языка? Ни у одного языка из известных мне такое не прослеживается. Не стоит путать катологизацию фактов и их наличие…

            «то, как этот язык вводится в оборот вызывает протест»
            И каким же образом он вводится в оборот? И у кого (а более интересно — где и с какой целью) вызывает протест?

          • Роман Лактионов

            ну, назвал мову — эсперанто, чтобы не утрировать Франкенштейном.

            я и так уже давно ступил на зыбучие пески дискуссии с вами — филологом, но постараюсь не слиться, пусть и буду боксёрской грушей.

            напомню контекст: после некоторого перерыва в аудировании мовы, я заметил, что в речи политиков и в рекламе видсотки заменили проценты. для МЕНЯ контраст очевиден. вы, постоянно пребывающий в украинском медийном поле, могли этого дрейфа и не заметить. да что там — не заметили. ещё при Пасечнике проценты были в широчайшем обиходе, я гарантирую это.

            also с Котляревским я знаком — пытался читать, в школьном возрасте, после принудительного посещения спектакля — у нас на Кубани, ещё при Совке. то есть, помимо родной балачки, ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский был не чужд моему уху. в отличие от варианта 2014 года, который сейчас режет слух. возможно, я субъективен, до перверсии. не исключаю.

            «И каким же образом он вводится в оборот?»

            путём принудительной украинизации русских — граждан Украины.
            протест это вызывает у полит-технологов России, а значит и у граждан России. и служит поводом. некоторые результаты — налицо.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282014%29

          • Ramarren

            Дрейфа от процентов к видсоткам, живя в Украине, я не заметил, но даже если бы он и был, то он не являлся бы противоестественным или ошибочным с грамматической точки зрения, т.к. оба слова давно находятся в обиходе и являются допустимыми. Вы же всерьёз не полагаете, что где-то сидят жидомасоны и дают указания банкам не использовать проценты и использовать видсотки? ))) Даже если так, процент — слово латинское, и от избавления от тлетворного влияния запада славяне, которых жЫды и мериканци хоят уничтожить, только выиграют )))

            Вот страничка крупнейшего банка, используются оба слова (в различных формах).
            http://privatbank.ua/ua/depozit/

            Причём ясно видно, что в существительное используется в форме «видсоток», а прилагательное — «процент» («процентная ставка»). Это явное стилистическое различие, чем оно вызвано — не могу сказать, но скорее всего ничем другим, как тем человеком, который писал текст для банковских бумаг )

            По поводу «варианта украинского 2014 года» я уже немного писал — у разных СМИ этот вариант может быть абсолютно разным, поэтому обсуждать эту тему «взагали» — бессмысленно. Пример с каналом СТБ я привёл. В серьёзных медиа язык определяется литредакцией, в несерьёзных — банальным происхождением журналиста и уровнем его образования. Видитие ли, украинский в Ужгороде сильно отличается от украинского в Полтаве, поэтому «о варианте 2014 года» можно говорить, но не в отрыве от диалектов и официально установленной литературной формы, которая последний раз серьёзно корректировалась (сюрприз-сюрприз!) аж в 1993 году. Проект 1999 года с серьёзными изменениями официально так и не был принят ни кучмовскими, ни ющенковскими, ни януковичскими кабминами.

            Но язык — живой организм и меняется без оглядки на установленные нормы, которые зачастую вынуждены за ними гнаться (очень хороший пример — недавнее признакние РАНом за «кофе» в т.ч. и в среднего рода существительного). Синхрония и дихрония языка, введенная де Соссюром, известна любому студенту-филологу, который, в отличие от обывателя, не удивляется том, что язык меняется во времени, но всё равно остаётся собой :)

          • Роман Лактионов

            ну, я сразу вывесил дисклеймер про собственную нефилологичность.

            дякую за крапки над i. або точки?

            ЗЫ работали у меня парни с Полтавы — не штукатуры, а очень даже эникейщики. их украинский был никаким, то есть, именно школьный уровень иностранного языка. удивилсо.

          • Ramarren

            Да, а протесты политтехнологов России — уж, извините, к украинскому языку вообще никаким боком прилепить нельзя. Если Вы хотите втянуть меня тут в политические разборки — то напрасно, поищите другого собеседника. Я говорю о языке, а не о зарубежных политтехнологах, которые выдумывают всякие небылицы о «принудительной украинизации граждан Украины».

          • Роман Лактионов

            вы меня случайно обидели, заподозрив в надежде на хохлосрач :)
            буквы про политтехнологов суть глумный сарказм.

            принудительность вышеобозначенного действа мне очевидна, але умолкаю.

          • ExMuser

            Не ломайте мой моск укроманьонской мовой, друг. :)

          • Прохожий

            Ваш мозг невозможно сломать. Он, как атом — неделим. И такой же маленький.

          • пМВ

            У нас в Тульской области водочные заводы уже много лет стоят…

          • Ramarren

            Так и Немиров практически стоял уже не первый год… некогда один из ведущих производителей в мире. Рейдерство — нет ничего нового под солнцем, а кто проводит «маски-шоу» — ментура или самооборона — то детали.

          • пМВ

            Очень широко представлен был на рынки. Продакт плейсмент на ментовских сериалах делал…

          • Прохожий

            Уж конечно лучше использовать проценты, консенсусы, кворумы и прочую хрень. Ага…. Онотоле, он такой чудной-пречудной. Но его чудаковатость хоть как-то обусловлена — подавленное либидо. А вот его приверженцы…. Те достойны отдельного психиатрического исследования.

          • Роман Лактионов

            конечно, back to nature, выкинуть унитаз и ходить до ветру за баню, ага.

          • Прохожий

            Я вообще про исковерканный русский язык. А вы о чём?

          • Роман Лактионов

            а я про свидомость, когда некто предпочтёт наступить себе на тестикулы, нежели заимствовать устоявшийся термин.

            also возможно я не прав… как там по-иванофранковски «срок»? а по-немецки? а по-латински?

          • Прохожий

            Устоявшийся где? В России? И почему Украина должна равняться на неё? Вам так хочется? И причем здесь свидомость? У вас какой-то поток сознания, за которым я не успеваю. Следите за тем, что говорите, что ли.

            В украинском языке слово вiдсоток — норма и устоявшийся термин.

          • kue

            Помнится, в одном документальном фильме показывали как древние (египтяне?) каменные плиты ровно так ломали с помощью всего лишь деревянных клинышков. Вбивали клинышки по разметке и поливали водичкой аккуратно, и поливали.. и поливали. Размеренно и аккуратно.. Поливайте, Прохожий, поливайте — за Вами интересно наблюдать )

          • Прохожий

            Не понял глубину вашей мысли. Но хочется — наблюдайте. Ваше право. ;)

          • kue

            Да, огромная глубина — польщен. Конечно, несколько мельче, чем у СГ, но все равно недоступно пониманию )

          • Прохожий

            Я плохо понимаю иносказания. Уж не обессудьте.

          • kue

            Ну да, ну да — я понел.. ) Но воду лучше погорячее и соленую ))

          • Прохожий

            Смотря для каких целей

          • kue

            Горло полоскать. Кумыс, да ) Кстати, что там с Казахстаном и Башкирией, мм ? Что там у них с расово верным произношением процента ?

          • Прохожий

            Понятия не имею. А почему вы спрашиваете?

          • kue

            Даже и не знаю.. Египтянами, наверно, навеяло, но не буду утомлять ассоциациями, а то глубина такая, бездна

          • Роман Лактионов

            ага, в России, процент — это же термин российского происхождения.

            мой поток сознания пытается донести вашему неспешному пониманию, что порядка трёх лет я не видел/слышал нынешней инкарнации украиньской мовы и
            первое, что бросилось на глаза — использование видсоток в прямой речи,
            вместо процентив. что символизирует…

          • unk32

            Насчет языка: как говорят американцы на все другие языки — «говорите на человеческом».

          • Роман Лактионов

            языки! а не это эсперанто! «политычны пропозыции» — как свежо!

          • Mihko

            ..ящик из аудитории КТ вряд ли кто смотрит..

            Эт точно!

      • ExMuser

        Нет, секам. :)

    • eBay вполне себе быстро освоит что угодно, если там будут деньги. Steam тот же самый отлично освоил российские платёжные системы.

      • g_disqus

        Вот заблокируют ваш стим за искажение истории, пропаганду насилия и красивой жизни. Никакие российские платежные системы не помогут (кстати, систем тоже может не остаться, Яндекс.Деньги считай уже того).

      • Igor

        e-bay не будет осваивать другие платежные системы. У них есть своя paypal. А вот будет ли paypal осваивать российские платежные системы — это вопрос. Вывод средств, на российске счета, пока ещё не работает.

        • ExMuser

          Пайпальцы — г*вно. Это даже СГ в красках описал в нескольких статьях.

          • Прохожий

            Такой милый….

          • ExMuser

            Ты хоть прокусил смысл этого выражения, дружище? ;)

          • Прохожий

            А ты? ;)

          • ExMuser

            *застенчиво водя ножкой по полу

            Вообще-то я считал себя автором этого оскорбления. Видимо, первый — не я. ;)

          • Прохожий

            Задумчиво. Оскорбление — то такое. А вот истинная суть….

          • ExMuser

            Ясно. Вы не в теме. Забудьте.

          • Прохожий

            Зато я вижу вы в теме. :)

        • unk32

          У PayPal видел варианты пополнения VISA, Mastercard … Белкарт и Сбербанк не видел.

          • Прохожий

            Это потому, что пайпальцы — говно, как «товарисч» ниже написал. :)

    • ExMuser

      Я хз, Вы что, карлик или гигант? У меня 45-й размер, обувь покупаю по мере её физического износа, проблем не имею. На марку не смотрю, есть и русская, и китайская, и белорусская. Всё одинаково удобно и надёжно. То же самое и с одеждой.

      • unk32

        Ну к примеру вижу туфли которые нравятся, а только 39-й размер … А все остальные в стиле туфлей Джокера с игральных карт. Оно конечно уже не «трамвай переехал» как несколько лет назад, но мне туфли нужны чтобы тупо в них ходить, удобные.

        • ExMuser

          Блять, опять виноват Путин, что вы, как истеричная менструирущая ТП бегаете по Т/Ц и ищете свой идеал? Это сугубо ваши проблемы. Хз, у меня таких проблем нет. Зашёл в ближайший магазин. Примерил. Понравилось. Купил. Всё. Из бозона Хиггса Вселенную не нужно раздувать.

          • IF

            >сугубо ваши проблемы
            конечно. и решение этих проблем — гораздо важней всякой государственнической хрени, перспектив стран и континентов, стонов про предателей и прочего говна.

          • ExMuser

            Спасибо, друг.

          • IF

            на здоровье

          • В.П.(W_P_)

            Оно может так и было бы, если бы «говно» и «проблемы» существовали в разных плоскостях. Но вся фишка в том, что поле для возможных решений даже сугубо частных и личных проблем прямо или косвенно, но в конечном счете определяется всем этим говном. Собственно вокруг этого в итоге все и вертится. Вплоть до высокой геополитики…

          • IF

            я о приоритетах. персональных, что важно.

          • В.П.(W_P_)

            Да понятно, все вокруг этого и крутится. Но среда многое все равно определять будет. Степеней свободы для принятия решений и расстановки приоритетов может оказаться очень разное количество в зависимости от условий. Приоритеты в концлагере и на необитаемом острове несклько разными будут …

          • IF

            дело не столько в принятии решений, сколько в выработке отношения, сигналов-маркеров. если мне кто-то говорит, что ради какой-то какой-то «большой» цели я должен довольствоваться плохой в моем понимании обувью, то он моментально попадает во вполне конкретный раздел классификации. и даже уже не интересно, что там за аргументация — контроль не пройден. случаи крайние, вроде концлагеря или необитаемого острова не очень интересны, на мой взгляд — попадание и туда, и туда подразумевают дополнительные и необычные обстоятельства.

          • В.П.(W_P_)

            > в выработке отношения
            Вот! Уже появились отношения, как ни крути. Но в этом плане вопросов нет — манипуляции они и в африке манипуляции. В какой бы пропагандистской обертке оно не было подано, говно конфеткой не станет.
            Как это было у О.Уальда: «Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.»
            Но тут есть пару оговорок — для кого-то «личным» приоритетом будет жизнь во имя «большой» цели. И самые продвинутые из таких более-менее осознанно понимают, что такие цели в конечном итоге могут повлиять на чью-то возможность выбора обуви. Собственно, последние несколько сот лет вся история так и делается ))

          • IF

            >»личным» приоритетом будет жизнь во имя «большой» цели
            да не вопрос, собственно. отчего бы и нет.

            >такие цели в конечном итоге могут повлиять
            >на чью-то возможность выбора обуви.
            потому и нужны ранние маркеры. чтоб по возможности минимизировать проблемы для себя. а в аргументацию вникать — я уже Лейбова по частному случаю приводил: http://lj.rossia.org/users/r_l/3694489.html

          • В.П.(W_P_)

            Ну вникать в такие «черные ящики» действительно, смысла особого нет. А вот последствия представлять все же приходится — даже из-за обуви ))

          • IF

            именно. хотя бы потому, что «обувью» дело не ограничивается. но условная «обувь» очень хороша в качестве индикатора

          • В.П.(W_P_)

            Ну тогда получается, что Путин в Крыму или Буш в Ираке кому-то «обеспечивают ботинки», каждый на свой лад. Ну в идеале, по крайней мере, для наибольшего количества собственных граждан. Многие это чувствуют «задницей» и потому даже к процессу неравнодушны ))

          • IF

            не, ну если обеспечивают…

          • В.П.(W_P_)

            Ну да, если … это как бы функция государства. А как оно «работает» — вопрос уже другой.

  • vay vanne

    Набиуллина только в прошлом году создала департамент нац. платежной системы в ЦБ. Правда, ничем кроме дебиловатых комментариев про биткойн, не известен.

  • g_disqus

    Вся статья могла бы состоять из двух слов: «жрите свое»
    Своя система позволит (если все заработает нормально) покупать только в своем магазине, максимум деньги в киви положить (только зачем?). А вот вражескую технику уже не купишь. Никакие планшеты китайские, самсунги корейские уже не купишь. Я не говорю, про разного рода редкости типа музыкального оборудования, видеотехнику и т.п. Так что своя система нужна действительно для поддержания штанов государства, но никак не гражданам.

    • Уже много лет локальная японская JCB принимается как минимум в дьюти-фри и крупных магазинах. Сейчас стремительно расширяется сеть китайской «Юнион Пэй».
      Если российская ПРО100 или «Золотая корона» наберут достаточно число пользователей, то вполне возможен выход на мировой рынок. Продавцы — люди жадные, они готовы на всё. чтобы забрать у людей деньги :)

      На первых этапах можно совместить локальную систему с международной. Примеров много: от почившей в бозе «СТБ-Кард» до вполне успешной французской «Карт Блё».

      • пМВ

        Да, именно…

      • Иван Врублевский

        Реально почему автор не вспомнил про золотую корону.

        Я уже сейчас подумываю перейти на неё с виза, так в целях диверсификации рисков

        • пМВ

          Потому что дело не в конкретной реализации, а в ПРИНЦИПЕ НПС!!!

      • g_disqus

        Однако, как бы чудесно это не выглядело, официально быстро и приятно оплатить лот на ebay можно только через Paypal. Который, в свою очередь, очень плотно фильтрует платежные системы и старны. Там можно использовать только карты Visa/MC/Amex. Все серьезные магазины сша и германии принимают два типа карт Visa/MC, у некоторых есть некий «банковский перевод», но я с трудом представляю как это работает в нашей реальности.
        Зато у китайцев пока еще можно покупать с помощью Webmoney. Пока не поздно — надо брать.

      • IF

        JCB опозновалась во французских банкоматах как Мастер

    • пМВ

      Посмотрите про 5 функций денег…

    • Инженер

      Почему не купишь? Многие китайские сайты от «карточной системы» отказались. Расчеты через пэйпэл, вестерн юнион и маниграм.

      • g_disqus

        А вы в Paypal каким образом деньги заводите? У меня единственная возможность — привязка карты Visa либо MC. WU — не советую категорически — гарантий никаких, процент совершенно неприличный.

        • Инженер

          Лениво мне в пайпале счет заводить. Все, что мне нужно, есть у нас в городе, плюс обмен по гарантии. А заменит ли товар сайт? Плюс время на ожидание посылки. Так что я заказы бросил.

  • ExMuser

    Что, Дима Мендрелюк, вовремя опомнился? То-то.

    • Dmitriy_Sergeevich

      По поводу чего опомнился…?

      • ExMuser

        Кто спрашивает?

        • Dmitriy_Sergeevich

          Шифр?

          • ExMuser

            Нет, не шифр. У хозяина этого ресурса есть свой аккаунт, если что.

  • Igor

    Очень давно с интересом слежу за темой развития национальной платежной системы. Сразу вспоминается старый рекламный плакат платежной системы «Золотоая Корона» — «Вашу зарплату контроллируют из США?». Кстати, раньше при обсуждениях НПС всегда вспоминали именно о «Золотой Короне»; и о «Сберкарт», естественно. Но сберкарты, как я понимаю приказали долго жить, «Золотая Корона» тоже плавно идёт на убыль (в нашем регионе по крайней мере о ней успешно забыли, после того как один крупный региональный банк, активно продвигающий эти карты, был благополучно «съеден» более крупным банком).
    Сейчас, мне наиболее интересным, и возможно дешёвым с точки зрения реализации, является либо распространение ОРС на все банки (Даже клиенты банка Россия и Собинбанка успешно могут сейчас пользоваться банкоматами ОРС). Правда, учитывая, то что ОРС по сути, принадлежит французам, то нужно её либо у французов забирать (покупать или экспроприировать — не важно) либо создавать аналог. Причем, на мой взгляд важно не создавать полностью новую платенжную систему, а именно приводить вопрос отношений c Visa и Mastercard (международные платежные системы — МПС) в форму, при которой все транзакции внутри России будут проводиится исключительно через внутреннюю расчетную систему. И лишь международные платежи, через МПС. При этом, стремиться надо к тому, чтобы была возможность заключать соглашения о о прямом проведении операций (минуюя МПС) с другими платежными системами. К примеру с Paypal.
    Мне кажется, если пойти «путём ОРС», то можно достаточно безболезненно получить внутрироссийскую платежную систему. А то, что на картах останутся логотипы Visa или MC, так это не так страшно.
    Однако, как я понимаю, более реально продвижение «ПРО 100» (не потому что это проще, удобнее и дешевле, а потому что есть Сбербанк сотоварищи). А это, как я понимаю, именно полностью «вещь в себе» и чтобы оно работало в рамках МПС каждому банку придётся «пробивать» в Visa, Mastercard договора на кобрэндовые карты (Visa насколько я знаю принципиально не поддерживает такие проекты, я о таких не слышал). А это означает, что по факту у человека в кошельке будут две карты — одна российская, другая МПС. А значит, по сути, ничего не изменится.

    • C технической точки зрения ПРО100 использует технологии MC. Так что достаточно просто подправить софт.
      Что касается «Визы», то во Франции все Visa одновременно являются картами местной «Карт Блё».
      И ещё во Франции есть локальная система «Карт Банкэр». Она изначально была чиповой, так что МПС должны были к ней присоединиться, чтобы стать массовыми.

      • Dmitriy_Sergeevich

        Дело на столько в ПРО100,сколько в том ,как мы через него будем товары на Алиэкспресс и покупки в Турции оплачивать…))

      • Igor

        Это отлично! Про ПРО100, информация как-то прошла мимо меня (похоже надо будет что-то почитать). Я знал о создании УЭК, но что как и чем дело закончилось… Честно говоря, думал что у этого проекта перспетивы нет. Но сейчас-то она точно появилась :)

    • пМВ

      Да, примерно так… Корона жива — но не более того.
      Видимо ПРО…

  • Прохожий

    В идеале вообще железный занавес повесить, как это сделал когда-то товарищ Сталин. Тем более, Россия, согласно Паршеву, в мировой экономике не танцор — ей всё мешает: холодный климат, большие расстояния, плохие дороги, низкая плотность населения в некоторых областях.
    Видимо, исторический опыт ничему не научил. Вечная страна экспериментов.

    • ExMuser

      Такой милый…

    • unk32

      Помнится раньше список выглядел короче: дураки и дороги.

      • Прохожий

        Паршев — он такой политкорректный….

        • kue

          Паршев — это чтение не для дислектиков. Читайте внимательнее, даже по слогам, если угодно и Вам многое откроется. Не торопитесь, читайте внимательно ! ))

          • Прохожий

            Читайте внимательно и вам откроется скрытый смысл! Типа, что автор хотел сказать, но постеснялся. Мда….. :)

  • garus

    Была Сберкарта. Чиповая, лучше защищенная. Зарплата на одном заводе.
    Есть УралЭкспресс от ПочтоБанка. Тоже чиповая. Зарплата уже в другой конторе. Только для выдачи зарплат и годилась, нахрен никому не нужная, никому не известная.

    Вот если бы к одному и тому же рублевому (или любому другому) счету в банке было привязано две карты: одна международная Виза или Мастер, а другая — национальная, — я еще понимаю. Да еще и совместить обе карты в одной — один торец карты международный, а противоположный торец национальный (это для самого чипа, так как магнитная полоска для отечественных систем это фу-фу-фу).
    А так не-е-е.

    P.S. Когда давали зарплатные Сберкарты, на которых было нанесено изображение среза ствола дерева с годовыми кольцами, мы, недавние выпускники, пережившие очередной обвал рубля, ржали в голос. То ли это была тонкая самоирония, то ли циничная издевка, но изображение на карте говорило само за себя — что за валюта лежит на сбербанковской карте.

    • ExMuser

      Плакают сейчас не мы, плакают забугорные буржуины. Мы как жили себе спокойно, так и живём. Ключевое слово — СПОКОЙНО. Кто хочет мир повидать — уже повидал. Некоторые повидатели даже тюремные стены регулярно повидывают.

      • Прохожий

        Да-да, недавние взрывы в Мухосранске (или это был Волгоград?) — это такая СПОКОЙНАЯ жизнь. Ога…

        • Инженер

          Ну, по сравнению с У. где сотни обороны майдана водочные заводы громят — таки да.

          • Прохожий

            В У. было гораздо спокойней до того, как Р. своё рыло туда всунула — видимо скинуть накопившийся негативчик братскому славянскому народу, чтобы тоже не скучал.

          • Инженер

            А, так это Россия пироманов на майдан согнала?

          • Прохожий

            Нет, она туда своих военных советников прислала, которые снайперами руководили, которые, в свою очередь, по народу стреляли. Она уголовника президента поддерживала. Она цены на газ взвинчивала. Да мало ли какие ещё пакости вытворяла.
            Про Крым вы уже знаете, надо полагать. У? Или вам такое не показывают на первом канале?

          • Инженер

            Снайперы стреляли со здания, где был комендантом Парубий, соответственно его и спрашивайте. Но это уже вам не показывают. Президента своего вы сами выбрали, а импичмент законным парламентским путем провести не пожелали. Вашим народным избранникам лишь бы в Раде кулаками махать. Цены на газ? Так у нас уже рынок, коммунизма нет. И вообще — Украина член ВТО и граничит с членами ЕС, походите по рвнку, поищите дешевле.

          • Прохожий

            Снайперы стреляли со здания, где был комендантом Парубий
            —-
            Что автоматически делает последнего руководителем снайперов. Ага. Знаем эту байку от Первого Канала — самого честного и чистого ТВ в мире. Вам ссылочку на документ привести, где чёрным по белому написано кто руководил снайперами? Ась?

            Президента своего вы сами выбрали, а импичмент законным парламентским путем провести не пожелали.
            ——
            Дурачка-то включать не надо. Не интересно. Да, выбрали сами. Не без помощи российских «друзей». И да, сами же и свергли. Вопросы? Или слово «революция» для вас внове?

            Про газ.
            —-
            Дык наше слабоумное правительство долго верило в сказку, что Россия нам друг на века. И не заботилось об альтернативе до недавних пор. Её и не было, альтернативы. Но лет через пять посмотрим, что запоёт наш «старший брателло», когда Украина полностью откажется от российского газа. Напомню, если кто не знал, в Украину поставляется около 30 процентов российского газа. Также напомню, если кто опять же не знал, доля доходов от газа и нефти в российском бюджете — порядка 46 процентов. И да, мы уже нашли газ.
            Наши как бы народные избранники процентов на 20 состоят на содержании РФ. Так что не надо тут про народ.

          • Инженер

            А, ТВ смотрите, хорошо. Коли Парубий был комендантом и здание охранялось, значит он о снайперах знал. А поскольку не предпринял попыток их задержать ни силами самообороны, ни вызвав профи из СБУ — значит он как минимум соучастник, как максимум — организатор. А ссылочку давайте, почитаю на досуге.

            Выбдрали с помощью российских друзей — и бюллетени россияне за вас в урну бросали, и считали тоже?

            Газ сланцевый? Загубите экологию — будете у нас и питьевую воду покупать. Каждую бутылку с аукциона.

          • Прохожий

            Вот ссылочка http://lb.ua/news/2014/02/24/256903_moskal_opublikoval_dokumenti.html

            Смотрю некоторые «шедевры» Первого Канала на Ютьюбе. Отчего же на шоу уродов не посмотреть.

            Коли Парубий был комендантом и здание охранялось, значит он о снайперах знал.
            ——
            Ссылочку дадите на документальное подтверждение? Или это факт по определению (ну потому что Киселёв так решил, например)?

            Выбдрали с помощью российских друзей — и бюллетени россияне за вас в урну бросали, и считали тоже?
            ——
            Опять дурачка включили? Ай-яй-яй. Вы меня расстраиваете.
            Приходят российские «друзья», предлагают деньги для финансирования избирательной кампании, которая, как вы может быть догадываетесь, отнюдь не дешевая. А потом требуют что-то взамен. А иной раз даже денег не дают. Просто объявляют в Интерпол в розыск ту же Тимошенко. И последней некуда деваться, кроме как подписывать заведомо невыгодные для Украины газовые контракты.

            Воды нам своей хватит. Не переживайте. Без России обойдёмся точно. Вы тем временем, лучше за своим Байкалом следите, а то, пишут, изгадили в угоду бумажному комбинату.

          • Инженер

            Будет у вас расследование — документы появятся. Пока о явке с повинной Парубия я не слышал.

            Деньги на избирательную компанию — возможно. Только избирателям не платят, они сами должны выбирать того, кто им кажется лучше. А уж коли выбрали — «бачилы очи, що купувалы…».

          • Инженер

            Кстати об Интерполе — ужасно эффективная организация, старика Березовского на пару со Скотланд-ярдом в Лондоне они сколько искали?
            Думаю Тимошенко вряд-ли поймали бы скорее.

          • Прохожий

            Про Интерпол ничего не знаю. Зато знаю, что Тимошенко была там в розыске. Также знаю, кто подписал абсолютно невыгодные газовые контракты для Украины. Выводы каждый может сделать сам.

          • Инженер

            Тимошенко правильно говорит: «Пока Украина не будет платить за газ рыночную цену, настоящей независимости у нее не будет».

          • Прохожий

            Кто ж спорит. Но бросать в воду дитя, неумеющее плавать — наверное не самый лучший вариант научить этому самому плаванию. Хотя в одном согласен — об альтернативных поставках и об энергоэффективности производств надо было думать загодя.

          • kue

            Да-да, я в восторге ! Точно по этому сценарию: «..Лучше ввести русских в заблуждение, они откроют экономическую границу, и все пойдет самотеком. А когда начнет кончаться, можно спровоцировать обострение, сами русские и будут во всем виноваты !..»

            Ну, а говорите Паршева не любите ? Вы же прямо его сценарий вопросов-ответов и воспроизводите !

          • Прохожий

            Люблю, люблю Паршева. :)
            Просто у Тимошенко была возможность оставить те цены, которые были до неё. Но почему-то она предпочла другие, более высокие. Осталось понять, чем она руководствовалась. Один из мотивов я привёл. У вас есть другие? Давайте же их сюда поскорее.

          • kue

            А машинка.. ну, что машинка ! Она тоже человек и ничто человеческое ей не чуждо. Вот у нас же есть любительница сидеть на табуретках. Впрочем, они всегда были, есть и будут и на том и стоит великая Норвегия ! Ну, будем целоваться ? )

          • Прохожий

            А давайте. :)

          • Инженер

            Кто ж его бросает? Его 20 лет помаленьку с мелководья, где оно на дне стояло, пододвигали на глубину, а оно руками-ногами шевелить не хотело. Теперь дно ушло из под ног, дите паникует, хлебает воду, но утонуть совсем ему не дадут.

          • Прохожий

            Вот когда появятся документы, а не трындёж от кремлёвских идеологов — тогда и поговорим. Угу?

            Избиратели в подавляющей своей массе вообще не понимают иной раз, зачем они пришли на выборы. И ещё такой критерий есть у избирателей (во всякому случае у нас в стране), как добровольно-принудительный выбор — не проголосуешь за вот этого «хорошего человека» — пошёл вон с работы. Как-то так.

            Глаза, к сожалению, увидели только потом. И когда увидели — руки выкинули гнильё на помойку. Что вам до сих пор непонятно?

          • Инженер

            Документы появятся, только можно ли будет им верить, если подследственные и следователи вместе кровь проливали?

            Пока по ТВ я видел, что народу в «снайперском доме» — как муравьев в муравейнике, в коридорах весь пол занят спальными местами, пройти не наступив на кого-нибудь трудно. «Жильцы» организованы в «сотни» и имеют командиров, дисциплина близка к военной. Значит, каждый хорошо знает членов своей сотни и многих из соседних сотен. Чужие люди будут замечены сразу же. Все эти люди готовы к отражению штурма. Здание охраняется и о несанкционированном проникновении не говорилось ни разу до сих пор. Следовательно снайперы были «свои».
            И были люди, которые их впустили и вывели. Естественно, о своей задаче они не кричали по коридорам, поэтому многие и не верят в возможность этого.

            Насчет добровольно-принудительного выбора — можно сказать что проголосовал как сказано, а проголосовать как сам думаешь. И вообще, если человек готов идти на баррикады, не вижу причины, по которой он боится проголосовать по своему.

            А непонятно мне почему нельзя было провести импичмент законным путем, а надо было устроить весь этот разгром

          • Прохожий

            Документы появятся, только можно ли будет им верить, если подследственные и следователи вместе кровь проливали?
            —-
            Ну вы же по какой-то причине верите Первому каналу? А что здесь вам будет препятствовать?

            Ваши выводы — они, конечно же, имеют место быть. Но как они связаны с реальностью — это непонятно.

            можно сказать что проголосовал как сказано, а проголосовать как сам думаешь.
            —-
            Сказать-то можно. Но кто ж поверит на слово? Проверят же. Или вы думаете, там дурачки сидят?

            А непонятно мне почему нельзя было провести импичмент законным путем, а надо было устроить весь этот разгром

            ——
            Началось всё с того, что мирных студентов, вышедших выразить протест против решения, разворачивающего нас от ЕС в сторону России, жестоко избил Беркут. А дальше пошло-поехало по нарастающей.

          • kue

            Опять это жевание соплей про «онежедети» и «никаких переодетых фигур не было».. Уже как-то неубедительно по десятому кругу..

          • Инженер

            Как проверить? У нас например бюллетени не номерные, и сказать кем брошен конкретный бюллетень невозможно

          • Инженер

            Снайперы стреляли со здания, где был комендантом Парубий, соответственно его и спрашивайте. Но это уже вам не показывают. Президента своего вы сами выбрали, а импичмент законным парламентским путем провести не пожелали. Вашим народным избранникам лишь бы в Раде кулаками махать. Цены на газ? Так у нас уже рынок, коммунизма нет. И вообще — Украина член ВТО и граничит с членами ЕС, походите по рвнку, поищите дешевле.

  • Александр Елсуфьев

    Блин… я немного приземлил эти цифры, и…
    90млрд за 3 квартала со всей России — это порядка 100руб в месяц с каждого жителя, или
    более 200 с каждого работающего, которые вернулись бы с зарплатой, пусть и неравномерно перераспределённо. А налоговая льгота на ребёнка получается 182
    рубля в месяц (не облагаемо налогом 1400руб). Однако…

    • пМВ

      Ага…
      Настоящая мощь Америки — это бабло!

      • Денис Дуенин

        Да, «Настоящая мощь Америки — это бабло!»
        С этим никто не спорит.
        Михаил, а как же ваша любимая тема — вооружения?
        Переквалифицируетесь ? Если самая сила — это бабло?

        • пМВ

          А я что — в КТ часто про вооружения пишу?

          • Sentinel

            Когда-то писали ;-)

          • kue

            Да мы уже загрустили про все эти примитивные летающие и пыхающие трубы. По сравнению с сегодняшними щупальцами они прямо-таки успокаивают воображение (

          • пМВ

            Они очень гуманны по сравнению с тем, что может натворить изменение некоторых параметров функционирования ФРС. Я серьезно говорю, и паникерство мне малоприсуще…

          • kue

            А кто-то спорит ? Но от постоянного мигания большой красной кнопкой у собаки Павлова сначала была депрессия, а потом она начинала смеяться, пить, курить.. Мельницы Гвазды, короче )

          • пМВ

            Пьющих собак видел, курящих — нет…

          • kue

            Лотос в скрутке, однако )

          • пМВ

            Лотос это да, лотофаги…

          • Николай Матвеев

            Вопрос в другом:
            — почему раньше, Вы не говорили — о приоритете финансовой силы?
            Финансовая (мощь) vs военная (мощь).

          • пМВ

            Я 146 раз приводил цепочку — политика концентрирует экономику, а война продолжает политику…

          • Николай Матвеев

            Да, приводили, но зачем 146 раз говорить, если лучше 1 раз сделать?
            Зачем писать о вооружениях — если приоритет, у финансовой мощи.
            Извините, если Вам приходится тратить время на ответы мне.

          • пМВ

            Чтобы купить на деньги правильную военную мощь о ней надо кое-что знать…

          • Николай Матвеев

            — Боевые дроны, военные «аэропланы», авианосцы, боевые роботы…
            Михаил, Вы кокетничаете ;-)

          • пМВ

            А насколько чаще про мирных роботов… :-)

  • Valentin Tayursky

    Дело то хорошее, но будет ли нац-система работать за пределами РФ ?

    • Прохожий

      Не просто хорошее. Золотое дно, практически!

    • пМВ

      Как поставить себя — имперский рубль-то во всем мире любили…

      • Valentin Tayursky

        А за что любили, кстати?

        • пМВ

          Золотой был…

          • Mihko

            А бывал и платиновый…

          • пМВ

            Да… С «хвостами» сверхтяжелых благородных металлов.

          • Valentin Tayursky

            Всегда меня удивляло и продолжает удивлять самоценность золота.
            Ну метал и метал, ничего особенного.

  • Никому Не

    UnionCard просрали же и вот опомнились

  • xtemp09

    Уже есть платёжные системы, например «3олотая корона». Её у нас форсят везде, просто увеличить радиус её действия до всей России.

  • В.П.(W_P_)

    Свежая статья, в т.ч. по теме, из русского Forbes

    Закрытая Россия: чем грозит автаркия?
    «Опыт ЮАР показывает, что даже жесткая международная изоляция не останавливает развитие общества»

    http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/253119-zakrytaya-rossiya-chem-grozit-avtarkiya

© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"