Российский экспорт софта на фоне кризиса

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  16 января 2015

Были в истории христианской церкви интереснейшие времена, когда в просвещенной Александрии четвертого века булочники и зеленщики дискутировали о материях теологии, порою сходясь в панкратионе. Ну а нынче на дворе времена такие, что и стайка пенсионерок у подъезда, и очумевшие от безделья мелкие лавочники с их продавщицами в роскошных «бутиках» торговых центров говорят лишь о цене барреля нефти да о курсе рубля. Так эмоционально, будто имеют по паре нефтяных скважин и по несколько брокерских счетов….

Над народом можно было бы посмеяться, как над потомками «пикейных жилетов»… Но – не стоит! Экономисты давным-давно показали, что люди на практике ведут себя вполне экономически рационально. И бдительный интерес к курсу национальной валюты и к цене бочки «черного золота» в высшей степени разумен и обоснован. Попробуем показать это в максимально простой форме.

Для начала обратимся к классической литературе. К роману Герберта Уэллса «Война в воздухе», присутствующем в советском пятнадцатитомнике этого автора. Предвиденные в 1908 году картины мировой бойни, ведущейся с активным участием сначала дирижаблей, а потом – вытеснивших воздушные корабли аэропланов… Но в начале романа есть изумительно точные строчки, вскрывающие истинные причины глобальной резни. Строчки очень мирные, ребенок советской поры пробегал по ним не вникая в смысл.

Том изо всех сил старался торговать лишь собственной, превосходной, хотя и не слишком разнообразной продукцией. Но прогресс наступал, затопляя витрину лавки французскими артишоками и баклажанами, бананами, диковинными орехами, грейпфрутами, манго и привозными яблоками — яблоками из штата Нью-Йорк, яблоками из Калифорнии, яблоками из Канады, яблоками из Новой Зеландии.
— С виду они хороши, да только с английскими я их не сравню, — говорил Том.

Как? Ни на что не похоже? Ну, например, на то, как формировался ассортимент фруктовых и овощных супермаркетов за предыдущую дюжину «тучных лет»? И в этом отнюдь нет ни чьей злой воли – разделение труда сопутствует всей человеческой истории: женщинам надлежит рыть съедобные корешки, мужчинам охотиться на мамонта, достойнейшим править, а мудрейшим молиться за завтрашний благополучный восход солнца… И разделение труда в сельскохозяйственном производстве обусловлено разнообразием климатов земного шара – стоило технологии дать дешевые средства транспорта, так тропические фрукты пришли на стол северян.

Ну а в промышленном производстве специализация обусловлена несколькими факторами. Самый важный из них – наличие специфических навыков и производственных секретов. Скажем, люди, слабо знакомые с мировой историей, наивно полагают, что «шарашка» или закрытое территориально-административное образование, есть специфически отечественное изобретение… Это – такой же миф, как и приписывание Дзержинскому изобретение концлагерей, на самом деле введенных в практику «просвещенными мореплавателями».

На самом деле «шарашку» изобрели другие, и не менее просвещенные, мореплаватели. Достойные предшественники Британии по власти над морями. Венецианцы. Аж в 1291 году, когда выселили на остров Мурано всех стеклодувов, на предмет защиты от посторонних секретов производства стекла, бывшего важнейшим и высокотехнологическим продуктом Республики святого Марка. Муранцы пользовались массой прав – говорят, что забредший туда чужак безнаказанно лишался кошелька, а то и жизни – но покинуть свой остров не могли никогда и ни при каких обстоятельствах!

Эра машинного производства потребовала гигантских и дорогостоящих заводов – которые в свою очередь нуждались во все больших и больших рынках сбыта, раде которых и велись мировые войны. Пришедшая ей на смену постиндустриальная, информационная эра, потребовала еще гигантских и постоянно обновляющихся вложений в разработку все новых и новых продуктов – рынком для которых может быть только весь мир, все остальное не окупит многомиллиардных вложений в кремниевые фабрики, в архитектуру процессоров и чипсетов, в программное обеспечение автомобилей-роботов…

То есть, современное производство специализированно в принципе – это императив, заданный технологией. И в силу специализации оно нуждается в глобальном рынке сбыта – иначе не окупятся те самые гигантские вложения в эту самую технологию. И российская экономика предыдущей дюжины «тучных лет» была специализированна, причем – экспортно-специализированна. На экспорт шли нефть, металлы и хлеб – ну а покупалось почти все остальное…

И – пока цена нефти была высока – это всех устраивало. Ну, или почти всех – российские корпорации интенсивно наращивали заимствования на внешнем рынке, в результате чего внешний долг РФ на начало прошлого года существенно превысил золотовалютные резервы нашей страны. Превысил при очень высоких ценах на нефть – это был очень ясный и очень тревожный звоночек!

Ну а дальше все пошло так, как пошло. Украинский кризис; метавшиеся в марте бизнесмены, спешно выводящие из страны деньги и вывозящие семьи; санкции и антисанкции против пармезана; падение цен на нефть и неминуемое обрушение рубля… Причем обрушение куда серьезнее, чем в кризис 2008-2009 годов, когда нефть падала ниже 40, но рубль дешевле 40 рублей за доллар не опускался – но тогда и внешний долг примерно совпадал с золотовалютными резервами.

И теперь падение рубля начинает отображаться на ценниках магазинов, даже продуктовых… Да так, что это повергает в трепет беднейшие слои населения, которые и так не жировали. А на Гайдаровском форуме-2015 творцы современной российской экономической модели предрекают «масштабнейший» банковский кризис и резкое увеличение доли государства в экономике – мол, государству придется докапитализировать банки, которые будут вынуждены забирать за долги банкротящиеся индустриальные предприятия. Очень забавно – частники, похоже, продемонстрировали свою недееспособность, и к чему же были те жертвы, которые большая часть российского народа понесла в реформы 90-х?

Но заводам, которые в значительной степени перейдут обратно в руки казны, предстоит нелегкий процесс переориентации мощностей в посткризисных условиях. И представляется, что здесь крайне важно избежать соблазна впасть в импортзамещение. Да-да, как бы это странно не звучало сегодня, когда бабульки в магазинах выискивают не успевшие подорожать отечественные продукты! Тем не менее, скажем, что попытка отказаться от завоевания внешних рынков, и ограничиться внутренним, есть предательство национальных интересов своей страны.

И это – не политическая риторика, а императив технологий. Без выхода на глобальный рынок невозможно окупить дорогостоящие НИОКР и современное оборудование. Помещики любили выращивать ананасы в оранжереях, но это была барская дурь, оплаченная нищетой крепостных. Ананас же привезенный из тропиков теплоходом – общедоступный фрукт… И местная продукция также норовит влезть в цене, что и проделывет, как только падение рубля снижает конкуренцию – ««АвтоВАЗ» с 15 января повышает цены на машины в среднем на 9%».

Есть такая страна – Аргентина. К концу Второй мировой – крайне зажиточная, поставлявшая на мировой рынок сельхозпродукцию и минеральное сырье, благо ресурсов было навалом. Но потом диктатор Перрон решил заняться импортзамещением, создать свои реактивные самолеты, свою атомную энергетику. Именно с прицелом на внутренний рынок. В результате к семидесятым – глубочайший экономический кризис и череда военных диктатур. В то время, как лишенная ресурсов Япония, сделав ставку на экспорт, стала тогдашним законодателем мод в хайтеке…

Так, по оценкам РУССОФТ, растет экспорт российского программного обеспечения!

Так, по оценкам РУССОФТ, растет экспорт российского программного обеспечения!

И Россия, кстати, демонстрирует способность успешно работать на экспорт. Причем – в самой что ни на есть интеллектуальной, не требующей природных ресурсов и не загрязняющей окружающую среду отрасли – в разработке программного обеспечения. Согласно отчету РУССОФТ экспорт софта из России возрос с $345 млн. в 2002 году до $5,4 млрд. в 2013 году. Оценка на 2014 год – $6,3 млрд., прогноз на 2015 год $7,2 млрд. Комментарии не нужны – скажем лишь, что результаты эти достигнуты теми, кто создавал бизнесы «с нуля», а не прихватизировал гиганты советской индустрии…

То есть – налицо абсолютно позитивный (работающие в провинции на экспорт софта не считают, что их чрезмерно экплуатируют) и морально этичный (не связанный с присвоением созданных всем народом заводов или с вывозом из страны невозобновляемых ресурсов) бизнес-пример. Именно с которого и надлежало бы копировать хозяйственную политику отцам нации, а не надеяться на шаманов, ворожащих подъем конъюнктуры углеводородов, или на желание окуклиться на своем внутреннем рынке!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Интернет местный, домотканый и посконный…
Интернет местный, домотканый и посконный…
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Сбербанк открывает свои данные
Сбербанк открывает свои данные
  • пМВ

  • Alexey Zharikov

    Насчет Аргентины спорить с вами не буду, но банальнейшее допущение, что Эва ПеРоН — это та же самая Ева БРауН (Эвита стала публично известна через несколько месяцев посля Дня Победы — поинтересуйтесь хотя бы обстоятельствами похорон Эвиты в «криптонитовом гробу») сильно меняет картину мира и мотивы действий обсуждаемого политика, «от которого отправляются поезда».

    • Злой

      БУГАГА!!!… Нет… ТАКОГО уровня пластическая хирургия тогда еще не существовала даже в Германии. :-)))

    • А.Березин

      Смеялся пять минут… спасибо, развлекли!

      Но если в той же тональности — то вряд ли, не думаю, что женщина может согласиться на операцию по уменьшению груди, а в случае «превращения» Евы в «Евочку» без такой операции было бы не обойтись :)

  • Злой

    Ну дык… Если бы до руководства страны еще дошло, что мозги — это неограниченный самовозобновляемый ресурс. Причем софт если правильно сделан — он же не только на экспорт, но и для внутреннего применения прекрасно пригоден. А инвестиции в разработку софта минимальны, компьютеры стоят дешево, главные вложения — в людей. А люди при создании софта создают прибавочную стоимость с самой высокой скоростью, по сравнению с любыми другими производствами. Представляется, что идеалом сейчас были бы не О’Сколково, а формирования аналогов сталинских шарашек, только на демократичных принципах. Чтобы сотрудники жили буквально в нескольких метрах от рабочего места. Сейчас вот дома работаю уже полгода — своротил за это время столько, сколько целый обычный отдел наверно не смог бы.

    Кстати, насчет цен на продукты — сегодня второй раз после Нового Года смотался по трем супермаркетам, закупился. Никаких ищущих подешевле старушек как раньше не наблюдал, так и сейчас. Всё точно также, как год назад. Цены на колбасы, сыры и прочее, зависящее от импорта, такие же, как во время самого сильного падения рубля в ноябре-декабре. А на многие виды продуктов — такие же, как в августе. Мало только… майонеза — его как размели на Новый Год, так до сих пор не восстановили запас, продукт скоропортящийся. Самое интересное — немного подешевела красная малосоленая рыба в блистерах. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что она теперь чисто российского происхождения, выловлена в Баренцевом море, и в России упакована. Раньше была честно норвежская. Яблок польских нет, И СЛАВА БОГУ! Они осточертели уже давно — зато в Ашане несколько сортов яблок — российские, китайские (не знаю, не пробовал), белорусские и… таджикские. Дешевые. Купил их попробовать — ДА ЭТО ЖЕ КАЙФ! По сравнению с ними, польские — это были не яблоки, а безвкусный жмых в восковой упаковке. Некоторое удивление вызвали замороженные развесные шампиньоны — на ценнике написано, что они… из Голландии. То есть, закуплены еще до введения эмбарго. Очевидно, поскольку они заморожены обжаренными, то храниться могут не один год. Очевидно на складах оптовиков их столько, что Ашан с лета не повышал на них цены. Ну и отлично, я отменный слоеный жульен с куриным фаршем и сыром из них делаю.

    • Александр Елсуфьев

      Кстати, а что у вас за Ашан? У меня, в Питере на Боровой, яблочки по 120-150… я их правда всё равно не покупаю, но цены вижу регулярно

      • Злой

        У вас на севере все овощи-фрукты заметно дороже, чем у нас на юге… ;-) Российские яблоки по 29 руб/кг. Таджикские по 40. Бананы по 26 — это при том, что бананы в России, как известно, не растут.

        • Александр Елсуфьев

          Бананы как раз не показатель. Бананы и у нас уже давно на уровне картошки, а иногда и заметно дешевле. Бывают сезоны, когда бананы идут по 20, а картошка по 45-60.

          • Злой

            Показатель, что у нас бананы дешевле местных яблок. Хотя яблоки… иногда с деревьев на дороги падают, по ним машины ездят. Хотя еще южнее яблоки наверно дешевле, там их вообще как грязи.

          • Александр Елсуфьев

            У нас ровно аналогично — на своём участке сей год собрал около 300 кило яблок — и куда их девать? Так и лежат в подполе на даче, потихоньку портятся

          • Злой

            Купить или арендовать самогонный аппарат. Пусть портятся, но с пользой, а спирт можно хранить бесконечно долго.

          • kue

            Сидр делать! Мне очень нравился когда-то, а сейчас в магазинах если и бывает редко, то какя-то полная туфта

          • Александр Елсуфьев

            А что, идея, спасибо за подсказку! А то я сделал 8 банок 3-литровых сидра, но кроме меня он никому не понравился, и срок хранения получался мизерным

    • vlkamov

      > Если бы до руководства страны еще дошло, что мозги — это неограниченный самовозобновляемый ресурс.

      Как раз у руководства очень ограниченный. Вот оно и не догадывается.

      • Злой

        Оно по другим причинам не догадывается.

    • пМВ

      Забавная сценка с ценами — дискаунтерная пенсионерская сеть взогнала сахар так, что он оказался в 1,5 раза дороже, чем в сети «дорогой».
      А коричневый сахар в «дорогой» сети — по акции, правда — оказался в одной цене с сахаром белым в дешевой-дискаунтерной сети.
      А свежие шампиньоны очень сильно подорожали…

      • Злой

        Свежие шампиньоны вчера купил королевские, большие, 5 штук весят 500 грамм — по 200 руб/кг. Мелких развесных навалом по 160 руб за кг на каждом углу. Летом они были по 120. Сильно подорожали только там, где только импортные. У нас всякие есть, в том числе, российские. Парадокс в том, что на рынках большинство импортные — там сильно подорожали. В мегамаркетах — нет. В местных СМИ пишут, что производители продуктов радостно наращивают производства, и берут кредиты в банках даже под нынешний высокий процент. Подтверждение этому — цена на продукты местного и соседнего производства выросла только в пределах обычной инфляции. В декабре был момент, когда из Ашана исчезла вся охлажденная (не замороженная) курица в вакуумной упаковке. Сейчас её навалом — очевидно, поставщик перестал упаковывать импортную, и перешел на российскую.

        • пМВ

          Вот интересно, что на базарах — импорт втридорога, а в нормальных сетях — отечественные овощи по приемлемым ценам…
          Местный (из области) мясопереработчик людей набирает.

          • jno

            где как, однако.
            ех-СССР в тех же Люберцах не так уж дорог.
            или то — не импорт?

          • Злой

            Если из Таможенного Союза — то уже не совсем импорт. Да и не только по этой причине. Те же яблоки в самом Таджикистане безобразно дешевые.

          • пМВ

            Базар?

          • jno

            типа.

          • Злой

            Ну тут так — те продукты, которые производят промышленные хозяйства, дешевле в супермаркетах. Те же, что производят мелкие и средние частники — лучше на рынках. Но туда же перекупщики везут с баз дорогой импорт. Всё просто — торговые сети заключили договора с крупными местными производителями, и всё… Для рынков они пока производить не могут, продают всё в сети.

          • пМВ

            Шел со службы — глянул шампиньоны. 248 рублей и жуткого вида…

          • Злой

            По такой цене — это польские. С осенних закупок вестимо.

            Прислал бы фотографию свежих в упаковке с ценником. Беленькие, крепкие. 5 штук в самую большую посудину для микроволновки не поместились. Но уже съели половину. Остались пара приготовленных, с сыром, луком и чесноком. На завтра. В мусорник за наклейкой упаковки не полезу.

            Сыр, кстати, российский. Раньше подходишь к сырному холодильнику в супермаркете — там 2/3 сыра немецкого или голландского. Нашего в лучшем случае 1 сорт. Сейчас количество сортов и заполнение такое же. Но 2/3 российских заводов, и 1/3 белорусских.

          • пМВ

            На Алтае отличный сыр варят!
            Но в Туле редок, иногда беру у МКАДа…

          • Злой

            Увы, алтайский до нас не доезжает. Обязательно попробовал бы.

          • пМВ

            То есть добротные продукты есть — малы объемы (или плоха логистика)…

          • Злой

            Объемы малы. Но всё относительно. Страна то БОЛЬШАЯ. Вообще добротные продукты в больших объемах производить — без участия химии это почти нерешаемая задача. СССР с тем же самым имел дело все свои годы — поэтому и не хватало где-то чего-то регулярно. Россия без импорта обойтись не может — но импорт не должен убивать местного производителя. Вот бананы у нас не производятся — да ради Бога, мы рады импорту! Или оливки и продукты из них — я без оливкового масла уже не люблю готовить. Слава Богу, пока его навалом везде.

          • пМВ

            Но и Египет сидит на нашей пшенице — нормальное разделение труда по климатам.
            И в Тульской области навалом не используемых лугов. Проблема решаемая….

          • Злой

            Пшеница — это ЭКСПОРТ, и это хорошо.

            Луга в Тульской области — это красиво и хорошо, но значения не имеет. Значение имеют производства, которые производили продукцию, но не могли её сбыть.

          • AlexHa

            Российская Империя экспортировала пшеницу даже когда в стране был массовый голод от неурожая. А сейчас еще органы можно экспортировать, технологии позволяют. Детей можно, «на усыновление». СМИ покажут, что это хорошо.

          • Злой

            Да как-то дефицит хлеба не то что не наблюдается, скорее его переизбыток. В ближайших магазинах практически всегда свежий. Я уже забыл, когда хотя бы трехдневный приходилось покупать. В мегамаркетах свои пекарни, и там всегда на полках теплый. Куда девается тот, что не продан, точно не знаю.

          • AlexHa

            А это потому что животноводства нет. В СССР было, так приходилось хлеб закупать. А сейчас готовое мясо закупают.

          • Злой

            Животноводство есть, хотя в меньших объемах, чем было в СССР. Россия производит сейчас примерно в 2 раза меньше мяса, чем в 1987 году производил весь СССР, во всех союзных республиках. Разумеется, это на потребление зерна влияет, но очевидно не только это. Снизилось потребление зерна населением — очевидно из-за замещения другими продуктами. Это и графики подтверждают, например этот американский, и по реальному потреблению видно. Сейчас в России очень хорошо с продуктами, чего не было в СССР. Я сам сейчас намного меньше хлеба ем, чем 20 лет назад, замещаю другими продуктами. Мне батона хватает на 2 недели, в холодильнике в пакете он не портится и не черствеет. При этом производство зерна постоянно растет, и уже превышает производство в РСФСР, судя по тому же американскому графику и по другим данным.

          • AlexHa

            Откуда данные по производству мяса? У меня случайно сохранился статсправочник СССР как раз за 1987, интересно было бы сверить. Еще в середине 2000-х читал об изменении структуры питания по сравнению с СССР — больше стали есть картофеля и хлеба. Вы, возможно,сравниваете не с СССР, а с тем что было лет 10-15 назад. Память бывает так искажается.

          • Злой

            Всё из открытых источников — поиск в Сети легко находит. В 80-х в СССР производилось около 12 млн. тонн мяса в год, сейчас в России около 6. Суммарно, по всем видам животноводства, без птицеводства.

          • AlexHa

            Вот у меня в справочнике строчка: «мясо (в убойном весе 18.6 млн. т, промышленной выработки 12.1 млн. т)» Похоже.

          • Злой

            Так это во всем СССР, вместе у Украиной, Белоруссией и Прибалтикой, где было очень развито животноводство. То есть, в РСФСР меньше 12 м.т., я думаю, где-то 8-9. Сейчас 6. Такая разница не может так кардинально повлиять на появление «лишнего» зерна. На него повлияло изменение структуры потребления. Просто стало гораздо больше других продуктов.

          • AlexHa

            Да может повлиять, 6 и 8 разница в четверть. Структура питания животных скорее могла измениться, с зерна на силос.

          • Ich bin ein Nowgrader

            Именно.
            В СССР существовала норма — тонна на человека. Конечно, никто тонну зерна в год не съест. Фураж — мясо, молоко, яйца и сливочное масло..
            При населении РФ 140 млн. и урожае зерна 70 млн. тонн потребны закупки, но только при наличии животноводства. А имеем экспорт.
            Полагаю, (данные не искал) наличное зерно + импорт продуктов животноводства в «зерновом» эквиваленте дадут в итоге ту же тонну зерна на человека.

            А уж как к этому относиться, вопрос мировоззренческий. Всяко бывает, вплоть до «надо возрождать животноводство, а экспорт зерна — кусок мяса, вырванный из рта российского ребенка».

          • AlexHa

            СССР в 1987 производил в полтора раза меньше мяса, чем США, при примерно сопоставимой численности населения. Зато рыбы вылавливал в 2.5 раза больше.

          • Ich bin ein Nowgrader

            Речь не о сопоставлении США и СССР, а о к-ве зерна на душу населения. Тонна.

          • пМВ
          • Ich bin ein Nowgrader

            Мда… 1984 на дворе.

          • пМВ

            Еще б тридцать лет сбросить…

          • Ich bin ein Nowgrader

            Не знаю… Пусть будут, таки мои :)

          • пМВ

            Я. конечно, за косым верст сорок самопугом прохожу, но ежели потеха начнется — вылезать из нее долго придется…

          • Ich bin ein Nowgrader

            Это не для городских. Я по лестнице 16-этажки по утрам раз 5-8 снизу вверх и обратно бегу->иду->ползу :) С бегом по ступенькам никакие круги вокруг школьного стадиона не сравнятся!

          • пМВ

            Я городской — зимние полгода — но по службе обязан область объезжать!
            С лесницей осторожней — в 16-этажках обычно сквозит вверх, конечно, но все равно лучше свежий воздух…

          • Ich bin ein Nowgrader

            Где ж его, свежий-то, взять. В Замкадске пробки. А Тула стоит по утрам?

          • пМВ

            Три раза в день…

          • Бумбараш

            Если двуногих паразитов отвадить.

          • пМВ

            У Вас в сейфе сколько стволов и сколько патронов?

          • Бумбараш

            Я, к сожалению, сдал и ИЖ и травмат. Если что, могу рассчитывать только на трофеи :-)

          • пМВ

            Иж-27 (со сменными стволами) до середины нулевых ружьем было неплохим по соотношению цена/качество.

            А в маленьких музеях Европы — очень люблю разглядывать латы горожан — доспех мастера, полупанцирь подмастерья, каску и арбалет ученика… Свобода — она добывается единственным способом. И — оплачивается единственной валютой, красной и жидкой. И суть патриотизма в том, чтобы жидкость эта была супостата.

          • Бумбараш

            У меня был ИЖ-81, помповик 12 калибра, без приклада. Для ближнего боя)

          • Саша Про

            Короче, дядя Злой. Вчера (коллегам фото со смарта показывал, те «вах» говорили), в грёбаном «Дикси» — пустые полки мясного отдела, даже пошлейшие куриные части раскупили нахрен.. Москва, ул. Б. Академическая..

          • Злой

            Если я через неделю (раньше в супермаркет не собираюсь, полный холодильник) альтернативные фото с полными полками покажу — чем будете оправдывать свои?

          • Саша Про

            Дык, живу в реальном районе, с работы иду — отовариваюсь.

          • Злой

            А я в нереальном что ли? :-)))

          • Саша Про

            Не аналитик ни разу, смотрюю на полки и читаю СМИ, будь они неладны.. Сегодня переложил свои жалкие рубли из «Сбера» (6 проц.) в Тинькофф.

          • Злой

            СМИ очень разные. Полки тоже очень разные.

          • jno

            три сорта хурмы на подмосковном рынке — легко!

          • Саша Про

            Хрен бы с ней, с хурмой (и даже с гречкой). Кабы не было войны, хм-хм. Видите ли, в воздухе носится эта фигня, и все эти гречки-фигечки — индикаторы..

          • levon1

            СМИ читать вредно. Любые. А с вкладами сейчас конечно песня. Теща тоже замутила. Народу! Перед тем как долго допытывалась у меня не пирамида ли это.

          • Саша Про

            Ох, песня. Сегодня видел в Химках пьянющщего человека — рассказал, как расформировывается хруничевский центр, в коем работал, напомнил слово «вредительство»..

          • levon1

            В нашем районе дикси-полки полные. Только сегодня мясным закупались и для себя и для кота (коту на месяц заготовку делаем)Район обручевский, рядом с вами. Може в вашем конкретном дикси что то случилось? Ну там холодильник потек.

          • Бумбараш

            Я говорил — Злой живет в другой реальности, где нет ни повышения цен, ни пустых офисов, ни нищих старушек возле хлебных ларьков. Либо он пользует какие-то оптимистирующие «вещества», создающие такую реальность.

          • levon1

            Каждый видит только то что хочет видеть. Вот Саша Про начитавшись СМИ и счел пустые полки в своем дикси катастрофой. В другое время он бы и внимания не обратил резонно подумав что это какие то проблемы у данного конкретного магазина.. Ну а Злой наоборот бессознательно выглядывает именно те продукты которые по каким то причинам подорожали меньше. На деле конечно ни то ни другое. Цены поднялись здорово, но перебоев со снабжением не наблюдается. Поднялись цены тоже вовсе не пропорционально падению курса рубля и к тому же неравномерно. Соль спички и крупы народ тоже не выметает с прилавков. Хотя они в большинстве своем вообще почти не подорожали. С овощами кстати хуже всего. У сетевиков они подорожали меньше чем на рынках только потому что у сетевиков своя логистика и сроки хранения там многократно больше чем у овощных баз с которых снабжаются рынки. Кроме того у сетевиков картельный сговор и они производителя берут в оборот очень лихо, вынуждая работать на грани рентабельности. Но я бы плюсом ни то ни другое не назвал. Покупать перележалые овощи у сетевиков и за вдвое меньшую цену не стоит и никогда не стоило. Розничные сети торговли это вообще ад и израиль. Кстати те же польские яблоки купленные на рынке вполне даже ничего. Просто у сетевиков они перележивают. Правда и перестроится на других поставщиков сетевикам быстрее.
            И да слабо соленая семга и палтус появились по удивительно низким ценам. А так же например икра палтуса. Не сильно то хуже осетровой, но за копейки. Фасованная в стеклянной банке 120 руб за 100 грамм. Для икры это вообще ничего. С чем это связано не знаю. Ожидать такого быстрого импортозамещения при отсутствии конкуренции это вряд ли. Скорее власть побаловалась с квотами вылова.

          • levon1

            Логистика будь она неладна. И сетевики У сетевиков все перележалое из за чрезмерной экономии. А у рынков и маленьких магазинчиков неважная пропускная способность потому как сетевики активно борются с овощными базами. В результате чего количество овощных баз резко сократилось.
            Кроме того курс на импортозамещение невозможен без того что бы не прижать сетевиков с их картельным сговором. Какое нахрен импортозамещение если у них картельный сговор в отношении производителей?

          • пМВ

            Рузвельт с трудом ломал картели…

          • levon1

            Ага. С тех пор в штатах антимонопольное законодательство и антимонопольные службы очень сильные. А у нас ФАС это пока просто клоуны

    • jno

      кто Вам сказал, что он — неограниченный и так уж возобновляемый? :)
      давно хайрингом занимались?

      скольково, кстати — форменная шарашка (говорю как гордый резидент!)

      и дома работать не хочу, хотя уже заставляют :p

      а за некоторой едой (типа тех же фруктов) я, к примеру, катаюсь за МКАД — на узбекско-таджико-армянский рынок, где есть и беларусские продукты… и в Ашане я был, емнимс, раз в жизни всего — и то случайно :)

      так что, как говорил один персонаж, ё майлэйч мэй вэрай!

      • Злой

        Я имел в виду не совсем работать дома, а скорее жить на работе. В О’Сколково сколько идти от кровати до рабочего места? Мне сейчас меньше минуты… Для эффективности достижения результата, это наилучший вариант. Разумеется, без ограничений возможностей ездить за фруктами на МКАД или искупаться в Хургаде.

        • jno

          ооо… скольково… уже забодали со своими опросами!
          «сколько вам надо мест на парковке у дома?» (с учётом того, что это — для электрокаров местного сообщения, ага)
          В остальном — очень похоже на Ваше описание шараги :)

          И, нет, я туда не хочу :)

          • Злой

            Значит не случайно у меня и создателей этого проекта мысли сходятся…

            У меня, как к сколковскому резиденту, будет к вам вопрос. Точнее два. Если есть инициативная разработка полезного софта, и он почти доведен до ума, возможно ли получить там поддержку, финансирование, рабочие места? Что для этого нужно сделать?

          • jno

            Теоретически — да.
            Практически — не знаю (я — не менеджер).
            Поищите — там есть фирма с роботами, мелкая…
            Я с её руководством общался — вменяемые люди.
            Можете у них спросить.
            Опыт нашей лавки — точно не масштабируется на других :)

      • Злой

        Мозговой ресурс — потенциально не ограниченный, и самовозобновляемый. Если с ним правильно обращаться.

        • jno

          вот, вот — с условиями…

      • пМВ

        «Судьба резидента»…

        • levon1

          :) Да с неожиданно. Был я недавно в Сколково. Про людей и организацию не скажу а вот архитектура форменный паноптикум. Ладно бы только снаружи. Внутри не лучше. Планировка квартир чудовищная. Только от одной планировки имхо желание работать нахрен пропадет.

          • jno

            всё пропадает уже при звуках самого топонима

          • levon1

            Ну кто о чем, а я сужу со своей колокольни. :) Особенно прихренел от санузлов. Блин, тому кто такое придумал премию Дарвина и срочно.

          • jno

            мы туда — ни ногой пока.
            хз, как долго сможем динамить.
            ну, в смысле, там стол-то стоит, конечно…

          • пМВ

            Еще пиджак хорош на стул повесить…

          • jno

            ну, присутствие как-то так и обозначаем

          • пМВ

            Традиция!

          • пМВ

            Особенно при мягком произнесении «л»…

          • пМВ

            С планировкой квартир повсеместно идет безумие…

          • levon1

            Михаил, это нечто особенное. Для примера. коридор от прихожей до комнат метров 15 не меньше и шириной сантиметров 80. разойтись вдвоем для людей в теле проблема. Далее в боковую стену этого коридора выходит две двери : малый санузел(всего в квартире их два) и кладовая. Открытая дверь перегораживает коридор полностью(а другого прохода из комнат скажем в кухню или в прихожую нет). И открывать надо осторожно что бы не прибить случайно идущего по коридору человека. Увернуться ему будет некуда. В самих санузлах вообще труба. Какие то непонятные ниши и выступы. В итоге помывка в таком санузле должна превратится в своего рода балетное упражнение. И это при том что санузлы большие. Ну просто чума. Пока ставил шкафчик в нишу пару раз сбил локоть и коленом саданулся нехило. Второй санузел наоборот страдает избыточными площадями которые никак обыграть невозможно и из за того как подведена вода и опять же из за непонятных выступов.
            Просто слов нет. Наноархитекторы блин. Всякое видел но тут производит особое впечатление из за того что площади большие, потолки высокие , материалы дорогие и тут такая песня с планировкой.

          • пМВ

            Вот навалом домов, претендующих на элитность, делаются из дорогих материалов, но по безумным планам…
            Любовь к полусферам, косым углам…

          • В.П.(W_P_)

            Нуачо, постмодерн же )) Приучают к гиперреальности сызмальства …

          • levon1

            Да я не про дизайн. Тут особо запомнилось в другом месте большая стена выполненная в форме мелких сантиметров по пять косых уступов. От пола до потолка и во всю ширину Как убирать с нее пыль никто конечно не подумал. Тут ни одна горничная нихрена не справится. Что бы убрать оттуда пыль нужно снова ремонт делать. И смотрится конечно дико. Но это все фигня по сравнению с коридорчиком который я описал.

          • evadim

            Страннота… А у нас в Старом Осколе, лет несколько назад строили по большей части «коробки» — стен межкомнатных нет совсем, только капитальные — что хочешь то и лепи… с виду правда это не сильно отличалось от панелек из 80х.
            Сейчас правда нормального строителя выгнали — панельки строить нельзя, больше никто и не умеет строить то, так что оно подзавяло.

          • пМВ

            Массовый сегмент такой…
            А вот с претензией — глянешь и сколдобишся!

          • evadim

            Хм… так это же стратегия борьбы с сами знаете кем! Как оно ловко-то выходит…

          • Бумбараш

            Чему Вы удивляетесь? При планировании квартир использовался тот же принцип, что и при организации нашего государства: «все сделано максимально неудобно».

          • levon1

            Да я не удивляюсь. Только дело не в том. Если поглядеть на эти дома снаружи , вполне можно ожидать какими они будут изнутри. Снаружи то тоже песня. Короче архитекторы просто банально выпендривались, а уж непонятные выступы в санузлах и узкие коридорчики вероятно просто следствие стремления сделать дом ни на что не похожим снаружи.

          • Бумбараш

            «Главная национальная особенность — понт» (с)

          • levon1

            Спорить не буду. Отмечу только что не только российская особенность. Скажем маланцы(итальянцы) тем же страдают и в гораздо большей степени. Однако они вполне успешно конвертируют свои понты в деньги. Дай бог мы этому не научимся. А то честь такая сильно сомнительна

          • Бумбараш

            Куда им до нас. У нас понт рафинированный, не разбавленный всяким там производством и технологиями. Как в анекдоте про точно такой же галстук за углом, но дороже.

          • levon1

            У нас понт детский, не отягощенный не технологиями а банальными меркантильными соображениями. Ну там реки повернуть итд. А у них понт скобарский пыль в глаза пустить что бы впарить что нить чудовищно уродливое и неудобное. Про галстуки это скорее к ним. Как хотите но наш понт меньшее из двух зол. Вот если мы со своих понтов выгоду извлекать научимся тогда труба.

          • levon1

            А вообще конечно лучше бы вообще без понтов. Как китайцы например. Но это сильно повзрослеть надо

          • Бумбараш

            Ну как сказать. Понты в экономике считаются необходимыми, они связывают «лишние» деньги.

            У нас тут есть одна «коммерсантка» с нехитрым бизнесом — поставкой продуктов в школы-садики по удвоенной цене. Так вот про нее один товарищ рассказал: делал у нее дома ремонт, дал ей список чего купить по электрике. Она решила, что в нашем городке что-либо покупать будет «некруто» и поехала в соседний полумиллионник. За розетками — лампочками, ога. Предварительно спросила, сколько денег взять. Товарищ сказал — тысяч 7 хватит. Они потом оттуда звонит, говорит, мне и 70 не хватит. Эта дура накупила все с самыми дорогими ценниками. Голимый кич, понятно. Пофигу качество, пофигу внешний вид.

            Товарищ потом ей говорит: ну мы когда все ставить будем, ценники, наверное, оставим, да?
            Такие дела :-)

          • levon1

            Угу. Еще б было совсем хорошо что бы лишних денег не образовывалось.

          • пМВ

            Летом в Прибалтике наблюдал такие же понты в строительстве…
            И — в Болгарии.

        • jno

          трое в лодке, скорее

          • пМВ

            «Самая смешная из несмешных книг»

          • jno

            как-то так :)

          • levon1

            Ну да, а фильм старый советский почему то получился очень смешным. :)

  • Ктулху

    Если не погонят какими нибудь ссанкциями, то зачем куда-то уходить? Думаю будут желающие окучить два грядки и более. Сравнивать РФ с Аргентиной и Японией — не слишком удачно. Обе страны мелкие. Плюс у первой очень мало населения для большой промышленности, а во второй ресурсы уже давно истощены.

    • пМВ

      Аргентная здоровенная, 8-я в мире (и — без мерзлоты!). Япония по населению чуть меньше нас…

      • Ктулху

        Аргентина меньше по площади более чем в восемь раз и по населению примерно в три раза. Шансы найти что-то полезное на этой территории также тупо меньше. Механизация и разделение труда требует большого количество грамотных кадров, при большем населении вероятность найти грамотные кадры также тупо выше. То есть, если Сталин мог построить много заводов и развить большую промышленность, то у аргентинцев в, примерно тех же условиях, шансов на это не было. Разве что поразвлекаться с мелочёвкой.

        Про японцев: они уже давно всё выжрали у себя дома и сейчас живут в долг. И будут жить ровно до тех пор пока им дают деньги. Потом у них будет ровно два варианта: сдохнуть, либо побороться «за место под солнцем»©®™.

        • пМВ

          Оптика японская по прежнему превосходна…

          • Ктулху

            Случаем не та, что производится в Корее? ☺

          • пМВ

            А кто в Корее делает?
            (С зеркалками у кореянцев не складывается…)

          • Ктулху

            Я оптикой не балуюсь. Возможно что-то не слишком энергодефицитное, по мелочи, у них и осталось. По морю всё таки таскать дёшево. А остальное в Корею или Китай (там уголёк пока ещё есть).

          • Andrew Karpenko

            Тойота — наше фсё. Она не может сдохнуть, ну, как Сбербанк, например :)

          • jno

            да уж пыталась пару раз…
            что с Тоётой-то не так?

          • evadim

            Samyang неплохо делает, вроде в Корее был.

        • А.Березин

          «они уже давно всё выжрали у себя дома и сейчас живут в долг»

          Они должны сами себе (их ценбумаги принадлежат тем же японцам, просто частным), а торгбаланс даже профицитен.

    • AlexHa

      На мой взгляд, рассчитывающих на природные ресурсы в РФ давно пора изолировать от общества. Аргентину в начале 20 века сравнивали с США, ВВП был сопоставим. Каучук — на нем тогда «поднялись». Кончилось все в одночасье, когда придумали синтетический каучук…

      • Ктулху

        Можете начать с себя: выключите все электроприборы и обрежьте все провода, идущие от счётчиков. Не забудьте выбросить всё, что находится в квартире. Ну и в конце езжайте на природу в пеще… Хотя стоп!!!! Там ведь тоже куча природных ресурсов!!! Что-же делать?! А знаю: идите закапывайтесь.

        • AlexHa

          Руды и нефти я дома не держу, все больше вещи с высокой степенью переработки. Электроэнергия это не природный ресурс. Разве что газ можно было бы отключить, но пусть будет, процент затрат на него пока что не слишком большой.

          • Ктулху

            Тот газ, который в плите, также не является природным ресурсом, как и электричество в твоей розетке, а продуктом переработки. Может и не такой глубокой как компьютер. Ну если не хочешь закапываться сам, то всё сделают за тебя: цены на ресурсы падают при стагнирующем производстве и падающем спросе. Радуйся

          • AlexHa

            Те кто отстаивает тезис, что сырьевая ориентация, это не плохо — они закапывают.

          • Ктулху

            Те кто отстаивают тезис, что ресурсы не нужны и наличие ресурсов плохо — они закапывают.

          • AlexHa

            Ну так значит я не закапываю. Считаю что наличие ресурсов это хорошо.

          • Ктулху

            Рад за вас.

      • А.Березин

        «Аргентину в начале 20 века сравнивали с США, ВВП был сопоставим»

        Совершенно был несопоставим, разве что подушевой.

        «Каучук — на нем тогда «поднялись».»

        Каучука в Аргентине в коммерческих масштаба нет (климат), вы, вероятно, с Бразилией путаете. Поднялись на другом.

        » Кончилось все в одночасье, когда придумали синтетический каучук.»

        Синткаучук даже сегодня не может вытеснить натуральный из шин, так что… Да к Аргентине это в любом случае отношения не имееет.

        • AlexHa

          Подушевой, да, и с Бразилией путаю. Приятно пообщаться со специалистом. Но синткаучук таки сейчас рулит. И суть дела от этого не меняется, так?

          • А.Березин

            Суть — нет :)

            Хотя ситнкаучук сейчас во всех нормальных шинах вынужденно мешают с натуральным — так параметры лучше выходят.

  • Denis Terebiy

    Для того, чтобы писать нормальный софт, программист должен уметь думать.
    Вопрос — насколько сегодняшняя система образования (я уже не говорю про общую информационную политику) развитию этого навыка способствует?
    Существующий рост, в первую очередь, — это результат работы тех, кто заканчивал ВУЗы в 90-е.

    Менять систему образования и вновь начинать учить людей системному и творческому мышлению?
    Ага, щас. Нужны они такие.

    Ты его обучишь, так он или на демонстрацию выйдет с требованием его права уважать, или вообще забугор свалит, на потенциальных противников работать. Совершенно политически несознательный класс.

    • Eugene M

      За бугор свалит — и правильно сделает. Жизнь-то одна.

      • AlexHa

        Свалит или не свалит, это вопрос менталитета. Тех, для кого «жизнь одна» и своя ж.. ближе к телу, не нужно ни учить, ни финансировать. Государство тратит массу средств на развитие такого рода гавриков, если это прекратить, выйдет большая экономия. И пусть себе едут куда хотят, если читать и писать научатся.

        • Драйден

          Учитывая зарплаты учителей — вовсе средств-то не масса на гавриков тратится. Чем дальше, тем больше гаврики сами на репетиторов тратятся.

          А государственную массу средств сжирают паразиты, что на бюджетных денежных потоках сидят. И пилят, пилят, пилят…

          • AlexHa

            Средние зарплаты бюджетников начали превышать средние зарплаты работников частных предприятий несколько лет назад. Необходимо госфинансирование образования связывать с обязательствами отработки в стране.

    • пМВ

      Скорее это заслуга советского модернизационного проекта.
      (Частная школа в США с преподаванием математики на уровне средненькой, но добросовестной, советской, встанет родителям в три мерседеса…)

    • AlexHa

      Для того чтобы писать софт вообще, думать много не нужно. Индийские программисты тому доказательство.

      • Denis Terebiy

        Если бы то, как пишут индусы, всех устраивало, то заметно более дорогие программисты Восточной Европы и xUSSR не были бы востребованы. Но ведь почему-то не все согласны работать с индусами. И многие, попробовав с ними работать, все таки переключаются (пока что) на нас — несколько клиентов из «попробовавших» были.

        • AlexHa

          Между «не все согласны» и «все не согласны» большая разница. Товарищ пишет именно о массовом софте, а не штучном эксклюзиве.

          • jno

            а основной продукт рекламируемого пМВ «оффшорного программирования» — как раз штучный и под заказ.
            сюрприз?

          • AlexHa

            Ээ… Ну тогда так: «Товарищ пишет именно о софте массового качества, а не софте качества штучного эксклюзива.»

          • jno

            Качество — одно: «устраивает заказчика» называется.
            Трудозатраты не определяются тиражностью софта.

          • AlexHa

            А кто спорит? Вот скажем качество отечественных проституток на экспорт — устраивает заказчика? Вполне.Так какие вопросы?

          • jno

            у меня-то?
            да никаких! :)

    • А.Березин

      «опрос — насколько сегодняшняя система образования (я уже не говорю про общую информационную политику) развитию этого навыка способствует?»

      Хуже индийской системы образования — вряд ли будет. А этого, как показывает инфильтрация программистов с такими вот именами в США, вполне достаточно.

  • KZ_Almaty

    В Софте, нужна благодатная почва. То есть в США в Силиконовой долине, зерно положенное в почву будет расти. Так как есть инфраструктура и фонды венчурные, которые понимают стартапперов, что они хотят. И у них самое главное есть ДЕНЬГИ и есть там корпорации, которые готовы вставить этот «товар» на свою полку в «магазине» чтобы продавать, то есть рынок сбыта. Они могут сразу оценить прибыльность идеи. В России да и СНГ, деньги у чиновников, которые не в одном глазу в софте. Есть какие то компании, которые вопреки вырвались из этой массы и сидят на этой земле, так как дешевле да и привыкли что рабочая сила местная.

    • KZ_Almaty

      Самая главная проблема, что у нас все «хитроумные» не когда не поставят лицензионный виндоус и даже 1с Бухгалтерию не поставят. Найдут скачают сломают. В США да и на Западе, люди приучены, что это преступление. Конечно метод другой, что у них всех кредитные истории и страховки. И такая мелочь как нелицензионный софт на компьютере, который может его «спалить» и замарать его кредитную историю да и всю жизнь, заставляет задуматься покупать и платить за нематериальную интеллектуальную собственость. Тем самым заставляя жить и развивать АйТи компаниям.

      • KZ_Almaty

        Итог всего если не продавать ЗАПАДНОМУ рынку воспитанному и которые платят деньги за софт. РФ сектор Айти просто начнет выживать

        • Инженер

          1С вроде живет нормально, хотя ее главный продукт — «Бухгалтерия», на западе вряд ли кому нужен.

          • пМВ

            Но — пример очень удачно занявшего нишу продукта.

  • AlexHa

    О, софт это круче чем ВПК? Остается только рассказать, отчего не могут сделать отечественную ОС или платежную систему.

    • jno

      кто Вам сказал, что не могут?
      просто оно нафиг никому не надо.
      не в смысле заявлений, а в смысле реальных оплаченных заказов.

      • AlexHa

        Не помню точно насчет платежных систем, а в «национальную ОС» на базе альт линукс денег ввалили немало и времени это длилось долго. Насчет национальнойплатежной системы тоже вроде таки была возня, вылилась вроде в конце концов в УЭК или ПРО100, куда-то туда.

        • jno

          «ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники»(С) :)
          зашли бы на любую тусню линуховую да выяснили лично у того же Новодворского…
          с НПС тоже реальная возня началась, когда путинские банки поотключали.

          почему в советских магазинах нет чёрной икры?
          из-за осутствия спроса! где Вы видели, чтобы в магазине кто-то её спрашивал?

          • AlexHa

            Так что, не давали денег? Скажите сами, что там вся эта тусня, вопрос-то чепуховый.

          • jno

            То, на что дали — то сделали. И продолжают в том же духе.
            Одна из немногих лавок, что делают платформенный софт на внутренний рынок.
            Да, живут на «бюджетниках».

          • AlexHa

            Мало дали? Ну так сколько же? В килобаксах.

          • jno

            http://www.altlinux.ru/solutions/projects/ — по ряду можно найти сведения.
            я альтами с этой стороны не сильно интересовался.

          • AlexHa

            По датам? По деньгам разве что стоимость самого продукта, а не сколько им всего госденег дали.

          • jno

            а им и не «дали» — им досталась только оплата за работу.

          • AlexHa

            Ну хорошо :) Сколько им досталось?

          • jno

            У них спросить религия не позволяет?
            Не буду я тут слухи плодить.

          • jno

            Тут, кстати, лучше вспомнить «Электронную Россию», скажем…
            Или тот же «школьный портал» — за 6 лямов, емнимс, неизвестно кем сляпанный на коленке и закрытый через неделю.

          • AlexHa

            Ага, и это тоже — идет работа. Государство не жалеет денег на поддержку программной отрасли.

          • jno

            денег не жалеет, да.
            но в отрасль они не доходят.

          • AlexHa

            Да как же не доходят — «школьный портал» разве не программисты делали?

          • jno

            Судя по результату, нет :)

      • Злой

        Не потому что не могут, а потому что давно уже есть… Только нужно волевое решение, чтобы её внедрить в госслужбах и на гражданке вообще. Но те, кто это решение должен принять, опасаются, что в результате гражданские госслужбы попадут в зависимость от своего же оборонного ведомства — такую же точно, как зависимость от мелкомягких. ИМХО — хочется, да колется, да мама не велит…

        • AlexHa

          Опять что ли? :) Параметры софта не соответствуют, потому и не внедряют.

          • Злой

            Ерунда это. Всё там есть, и всё соответствует.

        • jno

          военная-то?
          не, на стол такое Вы не захотите :)

          • Злой

            Нормальная ОС. Видел живьем. Может жить на столе.

          • jno

            опять портировать офисные приблуды…

          • Злой

            Офисный софт тоже есть. В конторе, где я работал, мы долго и успешно пользовались опенофисом, пока грамотный сисадмин не ушел на другую работу, и не взяли неграмотного, который кроме продукции мелкомягких ничего не знал.

          • jno

            ну, там линух пиленый — со всеми вытекающими.
            соответственно, каждый очередной фикс/релиз портить надо.
            не, для массового десктопа надо массовую ось — убунту какую…
            ну, пусть, альт будет :)

          • jno

            опять же — подготовка тех админов…
            массовость нужна и в этом деле тоже.

  • KZ_Almaty

    РФ должна понимать, что они не Европейцы, а тем более не СЛАВЯНЕ в основной массе. Славяне были Украинцы и историю Киевской Руси они забрали себе. Москва это Улус золотой Орды. И империя построилась на остатках Чингисхана, то есть был Иван Калита, который собирал дань с славянских народов и отправлял в орду, брал ярлык на служение и умел красиво подмазать центр. После развала Орды, дальше Московский улус позволил собрать себе земли, так как Иван Грозный имел царскую кровь Чингисхана и ему поклонились Ханы. Да и Петр Первый делал перепись и основная масса была Татар в его империи, как так получилось что все теперь Русские по национальности.

    Кровь орды, это не то что насаждала СССР, что это какие то мифические Монголы. Которой платили ДАНЬ Русские князья. Посмотрите масштабнее. Князья с Ханской кровью Правили Китаем, 17 тысячное войско с Ханом была вытеснена из степей и они СУМЕЛИ Захватить 100 млное населения Индии, основав Династию Моголов. Джут породивший голод, заставил Сельджуков двинуть на территорию Турции основав ОСМАНСКУЮ ИМПЕРИЮ.

    То есть ВЫВОД эта КРОВЬ начало всех империй, который существовали Османская, Могольская, Российская, Китайская. Только хитроушлые Европейцы всегда боялись этого натиска из степей.

    Потеря России(Орды) власти. Это потеря контроля торговых ПУТЕЙ. То есть контроля шелкового пути, связывающего ЗАПАД и ВОСТОК, то есть Британцы и Голланды, построили свои деревянные кораблики и обеспечили торговый путь по морю на Восток, все Орда умерла, так как они теперь контролируют торговые пути по морю. И это не осознают в Кремле «Русские» князья. Построив нормальные дороги в Китай и сделав их дешевле морских путей позволит сделать ОРДУ процветающей. Хоть и названия у ней теперь Россия.

    • KZ_Almaty

      Посмотрите историю Куликовской битвы, и фрески, там доспехи и лица у воинов с двух сторон одинаковые. Это внутренние разборки как бы внутри СССР тех веков. Да и Александр Невский что скрывает официальная история, просил помощи у центра Орды, которая и выслала конницу, которая и разбила тевтонцев.

      Да и вторая мировая показала, что умение орды воевать осталось в крови. Когда Москву и Сталинград, пришли дивизии которые формировались на территориях орды. Уже не кто не бежал. Запад отступил, но конечно как всегда «русский» дух и все такое из советской пропаганды. Опять надрали зад тевтонцам.

      • А.Березин

        Вы прям срываете покровы. Особенно понравилось с «фресками Куликовской битвы», и «дивизии которые формировались на территориях орды» Вообще открою вам секрет — Орда считала Русь своей частью, поэтому все наши дивзии были сформированы на бывшей терртории орды.

        Всё-таки среднюю школу мы загубили, и зря. Ещё сто лет будем пожинать плоды в виде вот такой вот вопиющей безграмотности..

        • KZ_Almaty

          В Советское время в Казахстане были запрещены археологические раскопки. Чтобы народ не знал своей истории.

          Так что не над нам про совковую историю теперь. Проходили учили знаем, но не надо

    • KZ_Almaty

      Кремль не МОЖЕТ обогнать 11 флотов США в океанах и контроле морских путей. В его силах, сделать торговые ПУТИ по суши. Но Кремль ТУПИТ закрываясь санкциями и не понимает СВОЕЙ истории. НАТУПИЛИ конечно с советской историей. Но теперь нужно вернуться к корням.

    • Булат

      Вы бы хоть про гаплогруппу R1a почитали, что ли.
      вот викепедия пишет
      «Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях
      североевропейский генетический компонент материнского происхождения
      отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс
      межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с
      эпохи Средневековья.[7]
      По предположению генетиков, в южной и центральной частях «исторического
      русского ареала» русские представляют собой прямых генетических
      потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в
      результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского
      населения. Различное географическое распределение линий мтДНК
      и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным
      участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь
      начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и
      женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север.
      В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в
      основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[7]

      Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и
      русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения
      филогенетического расстояния между организмами), отображающем
      изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует
      об их генетическом родстве и едином происхождении[8].
      На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей
      России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской
      генетической группой, демонстрируя хорошо известный из истории процесс
      ассимиляции славянами финно-угорских племён.»

      • levon1

        Гаплогруппы и вики это конечно замечательно, но на таком уровне идеологизации рациональные аргументы уже не воспринимаются вообще. Чел пишет исключительно на эмоциях Подсовывая ему карты распространения гаплогрупп и диаграммы MDS вы добьетесь только того что он включит их в свой бред совершенно произвольным образом. Попадались и не раз индивиды обосновывающие свой национализм совершенно дико понятыми данными такого рода.

        • KZ_Almaty

          Какой то грузин Сталин сделал больше, за что и почитают. Был проект Имя Россия, так его столько обнуляли, да не смогли.

          • levon1

            Проект имя России носил чисто пропагандистский характер Путин пробовал себя в пиаре. По счастию недолго. Опираться на то кого и кто выбирал малость наивно. :)

      • KZ_Almaty

        В Англии верхушка всегда была нормандского происхождения. В Казахстане да и в Средней Азии, есть роды Аксуек. Это прямые потомки Чингисхана и только им можно править. Конечно Тамерлан конечно заложил и свое право на престол. Посмотрите на роды русских дворян все сплошь и рядом ордынские. Но потом конечно отдали трон, Европейским дворам. Китайцы потеряли свою империю, так как были далеки от цивилизации. Моголы тоже правили в Индии на верхушки, Вы их гаплогруппы не найдете в Миллиардах индусов. Они тоже сдали Британцам. Османцы долго сопротивлялись и тоже старались быстро перенять все Западное. Как и Петр Первый рубил окно в Европу, за счет этого и выжила Российская империя против новых технологий в виде пушек, пулеметов и мушкетов.

        Надо отходить от прославянской истории и идти на Ордынскую историю. Русские князья не дали ничего в развитие общества.

        • JayK

          я так понимаю когда будут писать речевки для алматинского майдану то тупо слова «укроина цы ивропа» заменят на «кабздохстан — цы золотая орда»
          ?

          • KZ_Almaty

            Непонимания истории и надменное «чурки» заложенное советской историей. Вот что не дает развитию РФ. Может это и к лучшему Путин и Медведев заставят своей кривой политикой переместить центр орды на законное место в центр региона и придут нормальная кровь во власть, которая по восточному хитра в политики и умна и воинственна. Не кто не противостоял силе Орды. Орда под знаменами Батыя собирала 60 туменов (по 10 000 в каждом). На Кавказ хватило одного тумена чтобы поставить под контроль. Что не может сделать Кремль, платя Кавказу дань в нашей новой истории.

            Все это теория Дарвина. Если уж про ДНК и гаплогруаппы. Степь ветра и холод, закаляет характер людей и еще жестокие законы. Сделали свое, слабость только в мозгах, а именно в технологиях. Из-за которых и были потеряны империи. Китай тысячи лет строил стену от этих людей, чтобы спокойно жить.

          • JayK

            сделайте небольшое одолжение, снесите все что вам тупые московиты понастроили, это мешает вам проникаться величием золотой орды, степь закаляет, вперед кибитка вас ждет.

          • KZ_Almaty

            Так я и писал. Все что построено. Это историческое нападение Гитлера на СССР. Только это подтолкнула перебросить все заводы в Среднею Азию. То есть Мы приютили Вашу промышленность и помогли выиграть. Часть осталось, а все остальное это панельки микрорайоны вокруг карьеров и шахт, по выкапыванию Сырья для могущества СССР за бесплатно. Покажите что было построено при СССР в Казахстане, что не оплачено ?

            Мой дед лично стоял под Москвой в звании офицера казаха, что тогда было редкость. Политрук и поверил в коммунизм и равенство народов, за что потом респресировали после войны, когда пришло осознание не правды. Вообще казахскую элиту не щадили, всех кто был более менее образованный и у которых была смелость всех положили.
            Так что ВСЕ ОПЛАЧЕНО сполна, человеческими жизнями.

          • kue

            «..Мы приютили Вашу промышленность..»

            В те времена все были советским народом и вместе несли все тяжести и войны и последующего восстановления. Ваши же речи говорят или о молодости и недостатке образования (что простительно), либо о том, что Вы являетесь провокатором на почве разжигания национализма, за что в военное или предвоенное время положено наказание. В этом свете Ваша история про деда может быть чем угодно, в т.ч. и элементом наглой пропаганды, т.к. доказать документами Вы этого скорее всего не можете.. Так что могу смело могу тебе сказать только одно — пошел вон, сука

          • KZ_Almaty

            последняя фраза говорит о вашей недалекости. убогость

          • kue

            Иди-иди, обтекай, провокатор. Много вас тут таких уже было и еще будет, пидор

          • пГМ

            Тоньше надо троллить толстых троллей. Авось и еды будет побольше. К слову о голоде. ; — )

          • В.П.(W_P_)

            Любезнейший, извольте выйти вон. Просто потому как меру знать действительно надо. Зафлудили уже не первую ветку.

            Все уже тут поняли глубину и важность ваших мыслей. Притормозите ))

          • JayK

            Не трогайте его он прикольный, Золотая орда, это же круто:)

          • В.П.(W_P_)

            Над древними украми тоже еще пару лет назад потешались… Тоже прикольно было. А нынче вон оно как получилось.
            Ну разве что есть чисто практический смысл вживую понаблюдать рождение армии клонов.

          • KZ_Almaty

            Предполагал что споетесь с JayK. Одинаково мыслите.

          • JayK

            да нормально все у них будет, комплексы «град» на вооружении есть? Есть. Значит снесут из них все что выше второго этажа, раскинут кибитки и прочие чумы и будут жить поживать…

          • KZ_Almaty

            а представ те, что думают Европейцы о Вас. Как говорит Китайская мудрость, относись к Отцу, как хотел бы чтобы к тебе Сын. Относись к Начальнику так, как бы относился к тебе Подчиненный и т.д….

            Начните с себя, чтобы о Вас думали Европейцы лучше

          • JayK

            Я не понял о чем это, наверное какая то ордынская высшая мудрость…

            Я так и не узнал как будет по казахски «аэродинамика»

            И да, я…. на то что и как там думают Йевропейцы

          • Александр Коптяков

            И регулярно увлажняйте кожу — Европейцы любят абажуры…

          • kue

            Во-во, а начни этому «кз» задавать вопросы про очень конкретное ближайшее будущее после очередных «попрыгушек» и выноса «тоталитарного» Назарбаева, то тоже ведь будет нести всякий бред, мямлить и метаться по стенам, как бумбарашка..

          • В.П.(W_P_)

            Ну дык такой типаж под созидание и не заточен. Потому и мямлят, начни вопросы задавать. Это же чисто работа по разрушению. И не его это вина даже, обычное дело, такой вот психологический тип личности. И от уровня интеллекта сие никак не зависит, между прочим. Причем, чем умнее, тем опаснее. А из таких вот КЗ как правило и состоит «скачущая» массовка, ибо такие легко внушаемы и манипулируемы. Он не провокатор, нет, он свято уверен в своих тезисах.

            Другое дело, что «созидающий» тип нынче практически вывелся. Но это уже другая история ))

          • kue

            Вот тут я с Вами не согласен, в том смысле, что это какая-то вообще личность. Т.е., возможно, что физически за этим и присутствует что-то белково-камуфляжное, но работает он, скорее всего, сразу в нескольких разных ботах, т.к. стиль чаще всего узнаваем. Но именно эту разновидность ботов я отношу таки к провокаторам, т.к. он заведомо создает кучу комментов с раздражающих всех контентом. Вот из условно-«созидающих» мне бот «Прохожий» почему-то нравился, но его давно нет, жаль )

          • В.П.(W_P_)

            Не знаю, не возьмусь судить. Сначала я обычно склонен презумпцию невиновности предпочесть параноидальным подозрениям ))

            Хотя в данном случае количество и качество «контента» действительно настораживает.

          • kue

            Как сказал бы Э.Гроув: без здорового уровня паранойи России уже не выжить в этом мире. (Под здоровым понимается еще и наличие определенной степени рефлексии))

          • KZ_Almaty

            По существу, может я зря пишу. Так как эта политика нашего государства и лучше ее не знать в РФ. Но Назарбаев понимает, что будет если он начнет перестройку общества. Примеры Украины и Грузия и что сделал РФ показательны. Мы можем потерять Северные регионы Казахстана в случае таких процессов, лучше пока вести дружелюбную политику, прогибаться под ТС. Но параллельно строить дороги на Китай и трубопроводы, которые уже построены. Сейчас построена Железная дорога на Иран. Что дает в будущем отказаться от тесных отношения с РФ.

            РФ не может Малым народам, выгоду можно сказать комфорт. Особенно политику русского мира и возврат в СССР.

          • KZ_Almaty

            Параллельно начать осваивать трехязычие Казахский-Русский-Английский. В будущем надо переключить народ на англоязычное СМИ и с развитием интернет на английскую науку, зачем ждать перевода. Да и Казахом легко дается английский язык, он проще русского. Как Узбекистан перейти на латиницу, чтобы похоронить возврат к русскому миру.

            Если РФ не одумается и не начнет адекватную политику. Без всяких замашек в виде Старшего брата. Он может потерять союзников.

          • JayK

            Как по казахски будет аэродинамика?

            А как по английски будет «Здравствуйте белый господин, к вашим услугам лучшие восточные явства, девочки а также мальчики»

          • Булат

            Аэродинамика будет по казахски Аэродинамика,

          • JayK

            да неужели, а вот по украински аэродинамiка. одно это доказывает что древний укростан более продвинут в понимании природы виманов чем великая орда

          • KZ_Almaty

            Все эти фильмы российские копии Голливуда и ОРТ одни программы по копиям Западных СМИ. Вот РФ не надо хвалится своей «аэродинамикой» где два слова не русских. аэро и динамика. Наука РФ не буду критиковать. Но повторюсь, надо менять свою политику Старшего Брата

          • JayK

            Да конечно, никому, никому не говори о секретах казастана, ведь это может прочитать путин.
            Все знают что РФ напал на украину, германию, потом на грузию, потом снова на ураину. Вчера был в питомнике боевых летающих моржей, видел у одного на бивне гравировку «на караганду!» вы следующие.

            Стройте, там вас с той стороны ждут дружелюбные хлопцы из ИГИЛ и в нетерпении точат штык нож к калашу

          • KZ_Almaty

            Из нашей истории Мы понимаем, что присоединение Казахстана к Российской империи, произошло что русские цари снабжали Джунгар оружием против Казахов. Которые и просили помощи у РФ, что в будущем превратилось в Колонизацию. Не удивлюсь если РФ будет поставлять оружие нашим врагам.

          • JayK

            из москвы плохо видно разницу между войсками «великого казахстана» со столицей в караганде и повстанцами из «улуса чингисхана» со столицей в астане, поставят оружие и тем и этим. Ну или первые «повстанцы» а вторые «войска», какая разница

          • пМВ

            Так тумены джунгарских контайчи и до Сибири добирались.

            Когда же ордою Цевана Роптана
            Мы были обложены возле кургана,
            Нам гибель грозила. Но помощь нежданно
            Пришла от Петра. Мы прогнали Роптана!
            В сражении этом получена рана,
            А также заслужени и чин капитана.

            Л.Мартынов Пленный швед

          • Булат

            Вы про Юхан Густав Ренат прочитайте, не жить а сказка.

          • KZ_Almaty

            20 тысячным войском Джунгары разбири китайского императора. Кстати Китайцы их потом не пожалели. Приказ был убивать всех и женщин и детей на корню, такой страны уже нет. Часть бежала и живут на территории РФ. Теперь как Калмыки

          • JayK

            Геть кровавого терана нозорбаива! Он друг путина, и не истинный чингизид, вот мистер джон ага смит — настоящий потомок чингисхана! Геть москалив! Казахстан це европа!
            Я ничего не перепутал в политической программе великой орды?

          • KZ_Almaty

            Вы наверно статью не читаете, это уже не научная, а политическая из нее просто несет текущей политикой РФ. Из-за этого и обсуждения по этой теме. Решил высказать мнение Ваших соседй

          • Garruz

            Согласен, но с одной поправкой…

            Транслируемый огромным количеством (да вот хоть выше) российских комментаторов тезис «мы им там всё построили, этим дикарям» – вызывает не меньшее омерзение. Страна была действительно одна, и всё было взаимовыгодно – кто-то строил по всей стране, кто-то пахал на всю страну, кто-то рыбу ловил на всю страну, и так далее…

            Но, к сожалению, все эти годы трансформация сознания шла не только в бывших республиках, но и в самой России. Поэтому полубред этого моего, стыдно признаться, «соседа» – во многом является лишь зеркальным отражением позиции того же JayK, например…

          • JayK

            миллиард расстреляных лично сталиным, слышали, знаем, все могущество ссср это конечно плод ограбления казахов древних укров а также народностей крайнего севера.

            но вы все равно сносите, панельная многоэтажка она плоска и широка мешает ветру вольной степи промывать, ну или пропесочивать мозги свободолюбивым ордынцам теорией дарвина

          • Булат

            Вы хоть про голод в Казахстане прочитайте. Только от голода погибло от 1 до 2 миллионов. Причем можно было спасти этих людей просто не забирая скот.

          • JayK

            Два миллиона? А там вообще столько было?
            Нет ну надо же, и у этих голодомор, всех русские объели, а сами пока укры казахи и чукчи мерли с голода как сыр в масле катались, точно.

            Вас что, серьезно по одной и той же методичке натаскивают?:)))

          • Булат

            Вы больной?? Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек,
            а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн
            человек. То есть за период с 1926 года по 1939 годы после голода
            численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось
            на 867 340 человек,
            Одно дело когда был голод или неурожай но у казахов просто отняли скот, загнали в колхозы а сеять и убирать хлеб они не умели и не могли, руководил Казахстаном кстати Филипп Голощёкин

          • JayK

            Вы плохо читали методичку, вон выше поправляют, сказано два миллиона, значит два миллиона.

          • Булат

            Понятно все с вами..

          • JayK

            2 Вынужденная миграция (1939-1949 гг.) и её влияние на формирование населения Казахской ССР

            Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/rol-migratsii-v-formirovanii-naseleniya-kazakhstana-1926-1959-gg#ixzz3OyaOAjbC

            изучайте собственную историю не по методичке для майдаунов

          • Булат

            «В то же время, несмотря на значительный приток мигрантов, население
            республики увеличилось всего на 2,4 %. Сказались последствия голода начала 30-х годов.»
            это с этой диссертации цитата

          • KZ_Almaty

            По таким Как Вы и складывается отношения в СССР. Наплевать на народы в составе

          • KZ_Almaty

            Новые источники, не советские

            (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения

            Казахский народ в результате постигшего республику в 1932–1933 годах голодомора понес тяжелейшие потери. От голода и связанных с ним эпидемий, а также постоянно высокого уровня смертности казахи потеряли 2 миллиона 400 тысяч человек – это 49% общей численности казахов в те годы.

          • KZ_Almaty

            50% казахов умерло от голода. Об этом не говорим, все равно не услышат уши в Кремле.

          • Булат

            какие 50 %, иди проспись.

          • JayK

            Какой коварный план по истреблению всех казахов однако, как выжили оставшиеся 50% — кушали павших от москальского коварства соотечественников?

          • Булат

            Коварного плана не была, был советский идиотизм. Но умершим с голодухи и сбежавшим от этого не легче

          • JayK

            понял я понял, просто вто же самое время когда по словам яценюка ссср напал на украину и германию отдельное спецподразделение нквд напало еще на казахскую сср и умертвило всех баранов, зарином украденным у саддама хусейна, и именно поэтому его, зарин, так и не нашли… вот оно как все было оказывается

          • Булат

            Вместо того что бы нормально привлечь людей и создать колхозы, все сделали через …опу. Люди погибли из-за идиотизма.

          • Artem Artemenko

            Перенсти границу росчерком, или оставить заводы под крупным городом Оренбургом, а не на 50 км дальше в степи. Объяснить сложно с такой точки зрения.
            И кстати восток всегда славился отношением к предкам и старикам. Как то выбиваетесь из менталитета товарищ.

          • JayK

            Я вас разочарую. Теория Чарльза Дарвина не содержит не слова про генетику, если что то во время жизни оного еще как бы это, того, ну не открыли в общем.

          • levon1

            А я предупреждал. :) То ли еще будет когда чел таки раскроет вики про гаплогруппы

          • levon1

            Откуда взялось надменное чурки вы вот сейчас очень ярко демонстрируете. Интересно что официальные лица описывают это несколько иначе. Во время моей службы в узбекистане(сразу оговариваю срочной службы в стройбате в начале восьмидесятых, что бы у вас паранойи не возникло :) ) Мне довелось случайно познакомится с редактором газеты звезда(русским) тогда состоялся любопытный диалог. Я ему рассказал про свое удивление по поводу роста национализма среди узбеков. Причем самой тупой разновидности национализма и был совершенно ошарашен когда он назвал это ростом национального самоосознания. Причем вроде как сначала показался вменяемым.

          • KZ_Almaty

            Национализма нет. Просто весь этот мусор РосСМИ надоел. Такую пургу несут. Политика какая то кривая косая. Ладно бы не лезли так и Казахстан в упряжку втянули. Теперь из-за Кремлевских сидим в этом Таможенном союзе.

            А было время хотели общую валюту вводить. Да с такими деревянными разве проживешь, и потом на Кремль заглядывать. Сейчас хоть поняли что надо свою денежную политику вести, независимую, а то потом Москва кинет и не спросит своих сателитов.

          • kue

            Да есть в Ваших речах совершенно конкретный такой национализм, есть. Кстати, ничем Вы доказать не можете, что явлетесь жителем именно Казахстана и начинать надо именно с этого. Мы вообще не знаем какое кол-во здесь провокаторов с «Радио Свобода» и прочих «немецких волн» постоянно здесь работает..

          • KZ_Almaty

            Национализм в РФ в массовом уровне о чем я и говорю. Президент говорит о русском мире. Русском ДНК и Пути. и когда представитель не США а Вашего союзника. Не говорит как Генеральная линия РосСМИ. Это Вы называете МОИМ национализмом ??? это глупо, так как это правда, о которой как бы не думают, о малых народах в составе РФ и ТС.

            Ваши имперские амбиции стоят на наших плечах

          • kue

            Да кто ты такой, чтобы говорить от имени чьих-то наций или государств? Кто ты такой, чтобы мне лично что-то предьявлять? Кто ты такой, чтобы предьявлять что-то РФ? Чей ты вообще? Вот когда этот вопрос ясен, то разговор становится предметным, а так это просто ля-ля и демагогия. Иди, обтекай..

          • KZ_Almaty

            Я заметил все зависит от уровня развития человека, даже у нас в Казахстане. Который рассуждает и думает, осуждают действия РФ и согласны со всем Миром. Менее образованный рассуждают уровням телевизора, что у нас в Казахстане также как у Вас. Мы сидим и смотрим РФ каналы, то есть в Вашей инф.зоне влияния.

            И самое главное к чему я виду. У второго типа, Ты враг ? ты шпион. госДЕП тебе платит. Кругом враги, одни мы умные точнее РФ, остальные дураки. И переход на личности и оскорбления. Вместо логического спора, переход на эмоциональный, кто громче крикнет или сильнее оскорбит.

          • kue

            Тебе еще раз повторить, развитой ты наш? Повторяю: от имени наций и государств ты будешь говорить тогда, когда твоя идентичность хоть чем-то подтверждена, понятно? И к чему ты «видешь» все совершенно понятно, так что повторяю: иди и обтекай

          • KZ_Almaty

            То есть по Вам понятно, что Вы такой Весь русский и даже не надо доказывать, рубашку рвете за Россию матушку, только не понятно что не в ту сторону. А я то что критикую политику Кремля. должен доказать, что я казах ? в чем смысл ?

          • kue

            Ни в чем. Проваливай )

          • KZ_Almaty

            Вы много на себя берете на этом форуме. Вы Админ ?

          • Alexander Rokov

            Вот из-за таких ватников, как ты, среди нас, у нас и половина проблем в стране. Если не больше.

          • KZ_Almaty

            Дополню, Россия должна понимать, что она состоит не только из таких Рвунов рубашек и портянок. В составе РФ и Таможенном союзе сидят другие народы, если посмотрите карту и уберет Татарстан, Башкирию и т.д. то останется маленький такой кусочек земли на карте. Что надо выслушивать мнения других народов в своем составе.

          • JayK

            Ватников еще, ватников больше всего

          • KZ_Almaty

            Добавлю что сказал Вассерман «Если провести выборы в детском саду, все выберут шоколад». То есть РосСМИ кормят народ этаких националистическим шоколадам. Но не кто не говорит, что каждый день он вреден и зубы сгниют и т.д.

            Когда-нибудь РФ наестся этого шоколада

          • JayK

            весь мир это «мировая общественность»?
            Кстати, как по казахски будет «аэродинамика»?

          • levon1

            Еще поясню про чурок. В начале моей службы(81 год) было распространено несколько другое наименование коренных жителей среди русских солдат. Слегка ироническое , но относительно терпимое бабаи от бабай(дедушка) А вот уже в конце только чурки. И связанно это было с диким ростом самого дебильного национализма среди узбеков. Всего то два года но разница очень чувствовалась. Причем проблем с пожилыми узбеками никогда не возникало никаких. А вот молодежь… Казахи тогда сколько помню были вполне вменяемы. Теперь вот докатилось и до казахов судя по вам.

          • KZ_Almaty

            Узбеки менее толерантные чем Казахи, всегда так было. Зато они молодцы. Как мне говорил Турок. Мы в свое время отправили своих людей отстраивать Германию. И деньги шли к нам, так и технологии. Что позволила тогда Турции тесно сотрудничать с немцами, которые потом научили турок, туризму. Если там были можете видеть как они приноровились. Сколько бабла они своим трудом из РФ откачивают, хотя по ним фильмов и серий Наша раша показывают как дебилов каких-то.

            Хотя когда был в России то есть там работал. Все русские которые после развала уехали из Средней Азии в РФ. У всех был свой бизнес и они все на руководящих постах, потому что научились восточной торговле и общению. Что более конкурентноспособно в северных регионах. Особенно в магазинчике, спросишь, «а сколько это стоит ?» в ответ «Подойти сам и посмотри.». Так русские перехавшие не будут делать, это точно.

          • levon1

            Узбеков не сильно то много в России. Впрочем уже в те времена молодые узбеки работать сильно не любили. Контраст между молодыми и стариками был тогда конечно очень впечатляющим. А все почему? Все потому что дурь националистическая в голову полезла. Национальное превосходство и все дела. Вы вот к орде, а они все больше про моголов. Мол индия наша, отдавайте вороги. :) Оно конечно, вам есть на кого равняться. :)

          • Garruz

            И куда они все делись? =)

          • levon1

            Они это кто? Слова поменялись. Поменялись по причине роста национализма среди узбеков.

          • Garruz

            «Они» – «страшно выросшие» националисты…
            Не наблюдаю просто, потому и спрашиваю.

          • levon1

            Я служил в средней азии более тридцати лет назад. Тогда узбекский национализм рос как на дрожжах, о чем собственно и написал. Что там деется сейчас понятия не имею.

          • Garruz

            Вспомните свои ощущения. Вы точно не путаете национализм с возросшим негативом к «метрополии»?

            P.S. Нацики тут были, конечно, одно время (недолго). Но далеко не в том масштабе, чтобы говорить о каком-то «тренде национализма». Хотя, тут, конечно, зависит от того, в академическом или же в бытовом значении понимать этот термин…

          • levon1

            Точно не путаю. Именно национализм Примерно то же что тут у моего оппонента звучало. Только отсылка не к орде а к великим моголам. И презрительное отношение к остальным среднеазиатским народам а отнюдь не только к русским

          • Garruz

            Простите великодушно, но, при всём уважении – такого я не припомню.

            Разумеется, есть множество взаимных «подколок» между среднеазиатскими соседями (различной степени остроты) – но ни одна из них явно не тянет на достойное опасения выражение некоего «национального превосходства». Не более, чем взаимные «подколки» и бахвальство между двумя соседними деревнями, если совсем уж упрощённо-грубо-доходчиво.

            Поэтому, пожалуй, ещё раз намекну на то, что вам, как человеку «пришлому» – эти самые безобидные «подколки» вполне могли показаться чем-то страшным. =)

            P.S. В противном случае тут бы уже давно все передрались к чёртовой матери. Вам так не кажется?

          • levon1

            Ах да. Вот еще любопытное. Тогда представителей среднеазиатских народов именовали по разному. Про узбеков уже сказал, туркменов именовали ашнаками (от ашнак- друг) киргизов и таджиков французами. Везде легкая ирония но не более того. А вот казахов сколько помню только казахами и называли. Самый вменяемый из среднеазиатских народов в то время был. Жаль если времена изменились. Впрочем думаю вы в меньшинстве. Скажем сейчас активно общаюсь с киргизами. Как французами были так ими же и остались. (Не обоснованные претензии на шарм, но самоирония присутствует вот что собственно имеется в виду) Вполне возможно что и о казахах по таким как вы судить будет поспешно.

    • JayK

      Сделай одолжение, открой гугломапс, и прочерти в нем «нормальную дорогу в китай»

      • KZ_Almaty

        Сделать можно если захотеть и завалить всю Европу, дешевым товаром из Китая в обход морских путей.

        • JayK

          гималаи на пути не сильно помешают? то что стоимость доставки груза даже по жд сильно выше чем морским контейнеровозом?

    • neko_nya

      Казалось бы, при чем тут экспорт софта.

    • пМВ

      Да-да — давно призываю возвести в Туле памятник царице Тайдуле!!!

  • Alexei Matushkin

    Львиная доля софта- это специализированный софт.
    Для простых смертных какие-то крошки(Касперский, Абби, Промт, архиваторы)
    У меня только WinRar нашенский, да клиент веб мани.

    • evadim

      Как знать. Например, наши компании очень сильны в ПО для автомобилей — может у вас как раз такой. А сколько эмигрантов делают интересные штуки…

      • AlexHa

        ПО для автомобилей??? С удовольствием пообщаюсь на эту тему. На каких стандартах, J1939, еще что-то? Знаком с несколькими разработчиками такого ПО. Не думаю, что за их продукт за рубежом дадут очень много.

        • evadim

          Название компании производящей по для многих иномарок как-то вылетело из головы. ПО уровня прошивок, информационных систем. Впрочем, имя их мало что скажет — они стараются не афишировать своего происхождения. Впрочем, пМВ не так давно писал о них, может и подскажет. Аналогичная ситуация в банковской сфере. Из того что помню сейчас — торговля на forex рынках, которую почти целиком захватил метатрейдер…
          Многие сидят и тихо помалкивают, а сейчас так втройне.

    • пМВ

      Специализированный, но приносящий деньги!

  • JayK

    Аргентина это мелкий чуркостан регионального значения и никому неинтересна, РФ же по мнению «мирового сообщества» несправедливо сидит на несправедливо большой части мировых ресурсов. В результате чего «сообщество» время от времени собирается в колонны разной степени стройности и марширует восстанавливать справедливость.

    Автор не учитывает многих вещей:
    1. Рынок софта имеет конечную емкость по нишам, то есть никому не нужен еще один дистрибутив линукса или стопятисот первый просмотрщик картинок. Для коммерческого успеха дистрибутив этот должен быть круче редхата, а просмотровщик быть лучше всех остальных по всем параметрам. Учитывая фору делателей редхата в 10лет — это нереально.
    2. Все ниши давным давно заняты, майкрософтом, ораклом, редхатом тем же. И да, у них фора, опыт, специалисты…
    3. Все коммерчески успешные российские, «российские» и «как бы российские» продукты либо уже сидят в своей нише типа абби акрониса или касперского. Либо это единичные узкоспециализированные продукты, вот недавно читал что написали и успешно продают кастомную реализацию рэйда позволяющую создавать хранилища энтерпрайз класса из чего попало.

  • JayK

    По сути единственный верный путь в данном направлении это вернуть уехавших, и теперь работающих в том же майкрософте людей вместе с секретным содержимым их мозгов. Вот только ИМХО чтобы вернуть человека уехавшего в штаты, получившего там гражданство, успешно работающего и уже имеющего там семью годится только один аргумент: «Твой сосед вася позавчера убился в автоаварии, другой сосед коля наступил на лестнице на кожуру банана, ты все таки проникнешься патриотизмом или будешь следующим?» ну или «твоя дочь уже в бобруйске, ты сам приедешь ее навестить или по частям высылать?»

    • levon1

      А кто сказал что их не вернут сами те к кому они уехали? Имхо уехавшие втайне боятся этого существенно больше чем агентов ФСБ. При том уровне накала отношений который сейчас успешно педалируют с обоих сторон существование эмигранта легко может стать уж совсем некомфортным. Не ну конечно если подписаться под заклеймить и пригвоздить к позорному столбу то вероятно подозрение сменится презрением, но это далеко не всем подходит. К тому же и работать когда нить надо а не только клеймить и пригвождать, а еще семья досуг. В общем эмигрантам и так психологически не фонтан а будет еще хуже. Потому, если так и дальше будет продолжаться, кое кто вернется. Большинство конечно останется, однако это как раз то большинство которое не очень то и нужно имхо.

      • JayK

        Не припомню чтобы штаты кого нибудь когда нибудь «вернули».
        ЗЫ боюсь что квалификации нынешних фээсбешников на совершение каких либо действий на территории сша… того этого, не хватит. Ну если их тамошние коллеги не деградировали до примерно такого же уровня.

        • levon1

          Еще не вечер. Я ж не про выслать из страны, а про паранойю в обществе которая может доставить немало неприятностей эмигрантам

          • JayK

            ну там даже после девять-одинадцать антиисламской истерии не поднялось, несмотря даже на госпропаганду, что должно произойти чтобы поднялась антироссийская?

          • levon1

            Во первых теракт это одно а государственное противостояние совсем другое. Во вторых кто сказал что антиисламской истерии не поднялось? Не жил, но по масскульту создалось впечатление что как раз еще как истерили.

          • JayK

            http://www.pravda.ru/news/world/14-08-2010/1044774-obama-0/
            Да, точно, сразу заметно море ненависти. Если нескольким поколениям с детства повторять что они бараны, что нигеры тоже люди, гомосеки нормальные, а солнце встает на западе, то это, ну толеразм то есть, станет своего рода религией.
            Товарищ Маккарти во времена государственного противостояния устроивший в сша «охоту на ведьм» (антикоммунистическую истерию) плохо кончил, да и в 50 годах жтатники даже слов типа «харрасмент» не знали…

          • levon1

            Масскульт передает оттенки состояния социума куда точнее чем официальные действия. Но спорить здесь не буду. Главное в том что абстрактный враг не имеющий четкой дислокации(если помните и у них и у нас сильно напирали на террористов славянской и соответственно европейской внешности которых дескать специально готовят) и государственное противостояние это сильно о разном. А плохо кончают в итоге все идеологи. Мавр сделал свое дело.

          • JayK

            Тут недавно один чувак типично американской внешности на камеру перерезал глотку другому. Обратная сторона глобализации

          • levon1

            А я разве про это? Я про то что уж очень сильно на это упирали в пропаганде. То есть тогда строили абстрактного врага которым может быть кто угодно. А сейчас строят врага конкретного. Это не одно и то же.

        • levon1

          У меня подозрение переходящее в уверенность что имитация беспомощности что тех что других есть подготовка к длительному противостоянию. Поскольку началась подобная имитация в штатах не позже чем в начале нулевых а у нас не позже чем году так в 2007 это все очень неплохо ложится и на изменения внешней политики и с той и с другой стороны. Иными словами когда до жирафа наконец дошло…

          • JayK

            Из моего опыта общения с этими сделал вывод что эти бесполезные человеки, живущие в какой то специальной реальности в которой они невообразимо круты, ничего кроме как снимать мзду за «спецпроверки» оборудования не способны и мзду за прочие «спец». Да и саму декларируемую «спецпроверку» тоже сделать неспособны.
            Американские органы учитывая творящееся в сириях и украинах и рассказы эдика сноудена выглядят куда как дееспособнее

          • levon1

            Вы не с теми общались. :) Опыта общения с фсб не имею, зато с кгбэшниками в свое время пообщался прилично. Указанные вами характеристики свойственны шушере которая вообще не в теме. Как правило из служб матобеспечения. Ну а проверки это я так понимаю вообще к мвд

          • JayK

            Неее, «спецпроверка» это такой, такая,такое. Ну в общем если компутер нужен для обработки какой нибуть жутко секретной инфы, то они его «спецпроверяют» за наш счет (поставщика) ессно. Стоимость «спецпроверки» ОДНОГО системника может достигать 20 килорублей. В тендера такое оч любят вставлять. Причем как эти чудаки на букву мэ способны проверить наличие отсутствия поддержки вещей типа «Intel AMT» для чего требуется сделать реверс-инжиниринг чипсета, я вообще не представляю. скорее всего никак.

          • levon1

            А эти… В КГБ это было подразделением первого отдела. Открыто презирался даж самими матобеспеченцами. Короче у них внутри это самый низкий социальный ранг невзирая на звания и должности

          • JayK

            Суть в том что клоуны должны работать в цирке, на крайняк в госдуме, почему у них звания.

          • levon1

            Спецслужбы клоунов любят И активно используют. :)

          • levon1

            Поясню предыдущий пост. Эффективность любой спецслужбы складывается из многих факторов. Один из таких факторов(значимый но отнюдь не единственный) бюджет. Дальше пояснения об использовании клоунов нужны? :)

      • neko_nya

        Я знаю (лично) одного человека, который уехал из Украины в последние дни существования СССР. Он по образованию радиоинженер, в то время, ясно, никому не нужен. Уехал в Штаты без денег, только со знаниями в голове. Сейчас он вице-президент фирмы, которая делает крутые СВЧ-приборы по его же идеям. Недавно эту фирму купила корпорация National Instruments.
        И не его одного родина выплюнула за ненадобностью, а Штаты дали возможность заработать на жизнь своей головой.
        Неужели вы думаете, что таких людей они будут возвращать?

        • levon1

          А вы читайте внимательней пожалуйста. Я про то что если ситуация будет развиваться в том же направлении то русским там скоро может оказаться совсем не весело. Так же как было например немцам в штатах во время второй мировой . Нет конечно кто то из них может попытаться активно показывать какой он у них свой Ну там по ящику выступать с гневными обличениями или рассуждении о мордорской русской природе. Может под соусом патриотизма после основной работы преподавать что нить про Россию для американских солдат. Ну и тому подобное. Таким будет легче, только вот далеко не всем по нраву придется. Причем особенно это будет не по нутру лучшим. Нет не из патриотизма, а просто из элементарной человеческой порядочности.

        • levon1

          Кстати про уехавших. Кто то вписывается, кто то нет, но суть в другом. Нашедших себя по настоящему не сильно много. Вот у меня есть друг. Был некогда замечательным художником, но пробиться у нас не смог. Уехал. Теперь материально очень даже обеспеченный человек, вот только разрабатывает дизайн рекламных плакатов. Понимаете здесь он был почти нищим, но художником а там… Там он как из песни
          «Что б подать на большом формате
          Как вкусны бычки в томате»

          Антидипрессанты горстями жрет.

          Другой, тоже неплохой художник. Тоже обеспечен, но тоже занимается не своим делом(веб дизайном) И тоже тоскует.

          • neko_nya

            Соглашусь, не каждому свезет. Но технари со светлыми мозгами там вроде как пользуются спросом, в отличие от.

          • levon1

            Спрос спросу рознь. Например вот ваш знакомый. Сколько времени от вицепрезидентства у него остается на идеи по крутым свч приборам? И что для него самого значимее? Я вашего знакомого не знаю и выводов вовсе не делаю. Я просто о том(простите за кэпа) что по неким формальным критериям успеха судить об осмысленности и наполненности человеческой жизни нельзя в принципе.

          • neko_nya

            Нуу, это уже другой вопрос. Гораздо более сложный.
            Я думаю, что если человек смог воплотить свои идеи в реальность, то есть сделал дело, которое он хотел делать, и сделал его хорошо, то он может считать, что жизнь прошла не зря.
            Я-то имел в виду, что в СССР-Украине-России он бы в лучшем случае работал бы в загибающейся шарашке, а в худшем – пошел бы продавать. Думаю, выбор предпочтительного сценария очевиден.

          • levon1

            Возможно. Даже скорее всего. Но вовсе не обязательно. В этом собственно и был смысл моего предыдущего поста. Это от человека зависит гораздо больше чем от ситуации.

          • levon1

            Я вот вам встречную историю расскажу что бы мысль прояснить. Семидесятые годы. Некий человек работал разнорабочим в геологической партии недалеко от финской границы. Там ему выпал шанс и он дернул через границу не замеченным с обоих сторон. Пехом пропер не останавливаясь через Финляндию в Швецию, где попросил и получил политическое убежище. Несколько лет там жил. И все у него было. Интересная работа с человеческими условиями работы коими раньше судьба его не баловала, уважительное отношение, достаток который советскому человеку того времени только снился. Машину , голубую мечту советского человека несколько раз менял. Через несколько лет он собрался и ровно таким же макаром рванул обратно. А ведь прекрасно понимал что дома его ждет не просто возврат к прежнему существованию а тюрьма за незаконный переход границы( и даже два раза) Пришел, сдался , отсидел. О Швеции после этого без ненависти в голосе говорить не мог. Можно объяснить что его так достало в Швеции, но речь не о том. Я о том что приводить в качестве аргумента что мол человеку там лучше чем здесь успех и достаток совершенно неоправданно. Успех успехом счастье счастьем. Это о разном вообще

          • levon1

            Ах да. С тем человеком о котором я рассказывал дело не в каком то там патриотизме, и не в трудностях житья при капитализме. Человек просто был ужасающе несчастлив в других , непривычных для него культурных реалиях. Вещи которые составляют весомую часть нашей жизни мы обычно не замечаем пока их не лишаемся. И разумеется разным людям разные вещи являются главными. Собственно я только об этом и говорю. От человека зависит, внешних критериев которыми можно доказать что ему там лучше чем здесь или наоборот нет. Более того суть этй истории в том что и хрен узнаешь способен ли ты вписаться или нет пока не попробуешь. Причем ни тур поездки, ни даже работа на годик другой ситуацию точно оценить не сильно поможет. Одно дело когда у тебя есть дом в который ты собираешься вернуться и совсем другое дело строить новый дом в другой стране.

  • antiukrop

    > работающие в провинции на экспорт софта не считают, что их чрезмерно экплуатируют

    Каждый день прохожу мимо офиса местной программерской конторы (основной профиль всякая мелочевка для мобил). У входа постоянно припаркован один инфинити и куча великов. Посмотрел ваканисии: зп 20-30к РУБЛЕЙ. Так что ещё как эксплуатируют, на том и живут что местная раб сила пашет за копейки.

    • JayK

      Поберегите нервы, не смотрите что припарковано у ОПФРа. Наверное все пенсионеры туда на крузаках и порше приезжают

    • пМВ

      Стабильно работающая на экспорт контора — з/п специалистов от 2,5 до 4 кб. На испытательный срок дают килобакс. 5 и выше — руководители, но их несколько душ.

      • AlexHa

        Узок круг этих работников, страшно далеки они от народа…

        • пМВ

          Всеобщего счастья никто не обещал…

          • AlexHa

            Автор статьи зазывает поработать на зарубеж. Китайцы работают, индусы работают…

  • kue

    «..семена овощей, которые содержат ГМО, невозможно получить с урожая. Их надо покупать заново у компании-производителя семян..» — тут..

    Очень, очень мудрое разделение труда ;) Вообще-то, раньше это называлось неоколониализмом. Внешняя суть неоколониализма выглядит как попытка снизить издержки путем максимальной нормализации и, желательно, приведением к «шестой нормальной форме (6NF)». С другой стороны каждый грамотный айтишник знает какие риски есть у этой модели. Кстати, как устроена нынешняя денормализованная Сеть представляют многие. Хорошо это или плохо? ;)

    • пМВ

      Ага…

      А как теперь называется?

      • kue

        Криптоколония? Но мне не нравится развитие этой темы, т.к. в этой игре явно есть то, чего мы, простые смертные, просто не знаем. Понимаю только то, что у такой страны как РФ должна быть такая же многоукладная экономика как у СССР. В развитие этой темы Вы ранее упоминали тезисы проекта В.Глушкова, а теперь Вассерман, вроде, о том же

        • пМВ

          Крипто — или к шифровальщикам, или к лжеученым…
          Все наблюдаемо и вычисляемо должно быть!

          • kue

            Все-все? А вот если читать «Новую космогонию», то видно, что даже у Самых крупных игроков этот процесс как-то немного затянулся.. )

          • пМВ

            Это совсем крупные игроки — проблема масштаба!

          • kue

            Все относительно )

          • В.П.(W_P_)

            «Так, стало быть, так-таки и нету? » (с)
            ;))

  • Александр Коптяков

    Бизнес-пример хороший. Но только надо четко понимать, что он, конечно, не связан с присвоенным созданных всем народом заводов, но он связан с присвоением созданным всем народом Образованием.

    • пМВ

      Да, это заслуга советского модернизационного проекта.
      (Частная школа в США с преподаванием математики на уровне средненькой, но добросовестной, советской, встанет родителям в три мерседеса…)

      Поглядите — когда-то писал о советских тиражах журнала «Математика в школе»…

      • Александр Коптяков

        Хорошее образование — штука затратная, похлеще многих заводиков… не зря штаты выбрали путь массового переманивания, а не создания. Повторить заводик проще и быстрее, чем систему образования.

        Многие искренне считают, что «добились всего сами». А десятилетия создания системы образования предыдущими поколениями не берется в расчет. Дом стоит, фундамента не видно…

        И ещё пример из жизни для тех, кто считает, что лучшие программисты там, где производят лучшие железяки, а не лучшее образование…
        Наш преподаватель, вздыхая о заре компьютеризации, говорил: «Раньше как было — машины слабенькие, напишешь программу с грамотным алгоритмом — обработает за несколько минут, ошибешься в математике — та же программа «зависнет» на несколько дней. На сегодняшних машинах обе программы выполняются за секунды — не сравнишь наглядно. Отсюда снижение качества студента…»

        • пМВ

          Крайне затратная!

          • Александр Коптяков

            Математика как ресурс: На каком наследии работает отрасль информационных технологий

            http://www.computerra.ru/58799/matematika-kak-resurs-na-kakom-nasledii-rabotaet-otrasl-informatsionnyih-tehnologiy/

            всё о том же… всё просто и наглядно, но это видно, только когда горизонт мыследеятельности не ограничивается несколькими годами…

          • пМВ

            С малым горизонтом планирования страна не выживет…

          • KZ_Almaty

            Планировать с Совке не принято. На Западе у них настроен переток капиталов в нужные для экономики русла. Вот я как вижу на примере Казахстана. Был у нас недавно Уражай Зерна рекордный так не успевали убирать и элеваторов не хватало. Зерно осталось на полях.

            У них там сидят провидцы на фондовых биржах и рискуют своим капиталом, высчитывая прибыль. Они бы заранее бы вложили бы в акции элеваторной компании, которая бы отстроила сколько нужна этих элеваторов и зерно бы не сгнило.

            В СССР вообще такого механизма не было. Дефицит во всем, не кто не знал, что кому и сколько нужно.ГосПлан в котором сидят люди, которые ничем не рискуют и отсиживают штаны.

          • JayK

            а в санта-клауса вы то же верите? или только в магию фондовой биржи?

          • Александр Коптяков

            он из адептов «невидимой руки рынка»

          • KZ_Almaty

            а Вы из адептов что в РФ и Казахстане была после 90 годов Демократия.

            20 лет после 90-х был совок под прикрытием декораций, под демократию. Если не жили, что должно было выйти ?

            Как сидит после Ельцина Путин потом опять Путин в лице Медведева и т.д.
            Так и у нас Как сидел при СССР Назарбаев так и сидит.

          • JayK

            что верно то верно, вот в ираке — демократия, в ливии теперь много демократии, на украине опять же она родная — демократия.
            вам есть куда и к чему стремиться

          • KZ_Almaty

            Не все сразу.

          • JayK

            то есть нужно поэтапно, сначала бомбить, потом майдан, потом гражданская война, потом снова бомбить… так эн раз

          • KZ_Almaty

            Украина, Грузия, Киргизия. Это страны в которых нет нефти и газа, чтобы толкать и кормить ВЛАСТЬ доставшую от совка. Эти народы хотят прозрачную власть, чтобы не обирала народ. Они пытаются придти к ней, но РФ не хочет этого и удерживает их в своей орбите строя козни. Не буду писать какие, надеюсь дойдете если не смотреть РФ пропаганду белых пушистых

          • KZ_Almaty

            Саакашвили сделал из страны чудо. Все страны СНГ удивились, да и Казахстанцы когда таможили машины через Грузию, не увидел это совковой бюрократии и продажных ментов. К чему РФ да и Мы будем идти «веками» он сделал за 2 года. Главное заручится поддержкой западных стран.

            В патруле обычно находятся двое полицейских, но они постоянно меняются, так что устоявшихся пар не существует. Если полицейский заметит, что напарник совершил неблаговидный поступок или преступление, он обязан об этом доложить. Недонесение чревато тюрьмой, тем более что напарник запросто может оказаться очередной «подставой» так называемой Генеральной инспекции, специального подразделения в составе МВД. В инспекции работает примерно 100 человек, которые ежедневно придумывают изощренные способы отлова внутри системы «предателей» — сотрудников, извлекающих из своей работы посторонний доход, совершающих преступления и правонарушения, торгующих нелегитимными силовыми услугами. Возможные «подставы» — от «пьяных» водителей, грубо нарушающих правила, а потом провоцирующих патрульных на взятки, до сложных схем по поставкам оружия и наркотиков. Сюда же нужно отнести и борьбу с коррупцией в других ведомствах, где идут реформы, — от фальшивых «родителей», желающих пристроить свое чадо за деньги в вуз за границу, до якобы покупателей контрафактного вина. В результате деятельности Генеральной инспекции за годы реформ государственный аппарат непрерывно и настойчиво чистится от коррупции. В первые годы из обновленного МВД было уволено или село в тюрьму несколько сотен сотрудников. Сейчас, по утверждению министра Мерабишвили, в полиции арестовывают или увольняют двух-трех человек в месяц. Я спросил у работника инспекции, не тяжело ли это: подставлять своих коллег, провоцировать их на мерзости, потом сажать? «Я очищаю нашу систему от предателей и горжусь своей работой», — ответил он. В результате случаев, когда начальники или коллектив покрывали бы товарища, совершившего правонарушение, почти не осталось. Если стало известно, что работник полиции совершает преступления, в разработку берется вся его бригада. Первое время таким образом наказывали целые подразделения. Сейчас такого нет. «Люди стали нетерпимо относиться к такому поведению своих товарищей, сами их осуждают», — говорит министр.

          • KZ_Almaty

            Российский фильм «Майор» показателен. Вы не устали от этого ?

          • JayK

            о, да вы еще левиафана не видели, вот уж где истинная россия то правдиво показана…. зазря что ли оценен непристрастным жюри международным, им то всяко виднее как у нас в россии живут

          • KZ_Almaty

            Пусть вами любимый Путин который прирос к трону. Поддержит националистов радикалов Уйгурского автономного округа и присоединит к РФ от Китая.

          • JayK

            там хоть один русский живет, в округе этом?

          • JayK

            я ошибаюсь или это не то сукошвили который в розыске за хищения илюбит пососать у галстука?

          • KZ_Almaty

            Так он решил навести порядок на своей территории, автономии Грузии. Поддерживаемые РФ ФСБ выдали паспорта России южной Абхазии. Вот настоящим радикалам-националистам. Вторглись в Грузию и присоединили себе.

            Так почему Путин не поддержит в Китае Уйгурский автономный округ, которые уже столько лет хотят независимости и не отвешают люлей Китайской Армии. Духу не хватит.

            а Саакашвили молодец. Патриот ради демократии отдал власть, не его это принцип приростать к трону.

          • JayK

            я так и понял что это какой то другой, мультяшный наверное

            и в грузию то оказывается рф вторглась, ну как в украину и германию

          • KZ_Almaty

            А Вы не знали, естественно Зомби-ТВ. Вам показала «святую» миссию России. Как навести порядок в Чечне в своем регионе Федерации, так за милую душу градами поливать. А как поддерживать радикалов-националистов в чужом государстве, раздавая паспорта России, так всегда пожалуйста и потом ОН СААКАШВИЛИ президент и он должен быть зайти и навести конституционный порядок. ДОБАВЛЮ на своей территории, подстрекателей поставить на место и чтобы страна жила мирно. Но РФ зашла и нанесла огромные потери грузинской армии на ее же территории.

            Да и РФ также облажила санкциями Грузию, когда они шли к демократии не показушной как у нас. НЕ ЭТО ЛИ политика двоих стандартов. ДЛЯ других как Грузия за милую душу, как мир не выдержал агрессии Путина(РФ) так сразу это не правильно.

          • Александр Коптяков

            Путин — умничка, всё правильно делает!

          • KZ_Almaty

            Гробит отношения не только со всем миром, но и с соседями из лагеря СНГ.

          • Александр Коптяков

            вы уж определитесь: или демократическое сообщество соседей или лагерь народов…

          • Александр Коптяков

            а, забыл… Сталин — тоже умничка. Даже покруче…

          • Александр Коптяков

            …это у тебя в методичке так написано? мы тут пишем, стараемся, а он копипастит тексты и горя не знает…

          • JayK

            да их по ходу даже на местную специфику еще не переориентировали, буква в букву к у укров

          • KZ_Almaty

            Это уже не Вы первые спросили. Почему такая мания видит везде врагов, это паранойя Российского общества

          • JayK

            Написал человек уверенный что рф строит козни всем окружающим

          • Александр Коптяков

            поверь, долго сдерживался :) хочется верить в людей. но ты задавил фактами

          • JayK

            я открою вам страшную тайну, ваш сосед по лестничной клетке агент кэгэбэ и путина лично, он всю жизнь строит козни а по ночам подпиливает несущую стену здания и сверлит дыры в трубах горячего водоснабжения. Внимательно наблюдайте за ним, где то в непосредственной близости есть подземный ход в кремль из которого рука москвы передает ему инструкции как строить козни

          • KZ_Almaty

            Смешно. Но Увы все это в Казахстане есть но на другом уровне.

          • JayK

            У вас Что УПРАВДОМ агент кгб? ВАй, какой ужас

          • KZ_Almaty

            Вы думаете КГБ ушло, до сих пор в странах СНГ они эти палачи сидят тихо и ждут своего часа.

          • Александр Коптяков

            многим уже за 90… ко многим свой час уже пришёл. к сожалению…

          • JayK

            Ходите осторожно по казахской земле, очень много секретных ходов в кремль, и из каждой торчит рука кремля в ватнике, так недолго провалиться и ногу сломать. Не говорите что вас не предупреждали

          • В.П.(W_P_)

            Это вообще пять баллов! В мемориз !

          • JayK

            У вас ЧТО, кончились генералы? Быть такого не может

          • Инженер

            Не сажайте всех генералов в один самолет. На Байконур основной и дублирующий экипаж возят разными самолетами.

          • JayK

            долой даже декорации, достали уже.

          • Александр Коптяков

            Одни ревнуют знания,
            Других, хоть хлебом не корми, но дай сменить названия…

          • Александр Коптяков

            План — это траектория движения к цели.
            И хватит уже дерьмом мазать своих отцов и дедов и общее прошлое нашей страны. Или вы произошли от обезьян или инопланетян в 1991 году?

          • JayK

            выше написано что от чингис хана они произошли, а еще что гитлера тоже они разбили, и еще чето про провидцев на бирже

          • KZ_Almaty

            Так Вы это и сюда хотите перенести

          • KZ_Almaty

            Мои отцы и деды пытались выжить в навязанной системе.

          • Александр Коптяков

            то есть вы — продукт любви Солженициных и Новодворских? Значит, между нами — баррикада…

          • JayK

            каждый день на протяжении всех этих чудовищных лет гнета тиранической деспотии повестка дня американского сената начиналась с вопроса планирования освобождения казахстана

          • KZ_Almaty

            Я За базу НАТО на территории Казахстана. Но кто нам даст, мы же на поводке коротком. Выборы 99.9%

          • JayK

            а че только базу, а вступить в нато вам слабо? глядишь и подводную лодку под меньшие проценты подарят…

          • Александр Коптяков

            НАТО тоже За :)

        • KZ_Almaty

          У меня младший брат отучился в США. Говорит намного лучше чем у нас. Так как там наука в институте работает совместно с бизнесом. То есть им преподают профессора, которые параллельно работают с мировыми корпорациями. И дают задания на уровни написать свою операционку на Си. Которую преподаватель проверяет на эмуляторы. Дураков в США много, но и тех кто поставил цель и учиться ОЧЕНЬ хорошо очень много.

          • KZ_Almaty

            Просто не вижу смыслы тратить деньги на воздух. Учился в СССР, ну научил какую то часть общества читать и считать. Зачем их дальше тянуть, тратить на это госденьги. Когда работал в Турецкой компании, он возмущался у нас в Турции человек с высшим образование это бог. А у Вас в Казахстане все с образованием и все витают в облаках. Если у нас человек кладет кирпичную кладку, то он это делает идиально и 1% с Высшим образованием. У Вас в СССР не так не сяк, наплодили «умников», которые знают как бы все, но ничего не могут.

          • Александр Коптяков

            Это плоско. Образование не предназначено только для того, чтобы жрать как бог. Но помогает жить как Бог. Но для этого нужно больше, чем читать и считать…

          • KZ_Almaty

            Показателен его пример, что один профессор постоянно возмущался, что работал вместе с Билл Гейтсом на заре становления Майкрософта. Говорит подумал что бесперспективно и ушел. А стал бы миллионером если бы остался и получил часть акций компании. У нас такое есть ?

          • JayK

            Ждите гогда госдеп построит вам в алматах американский университет, космодром и продаст подводную лодку

          • KZ_Almaty

            Казахстан открыл программу Болашак и бесплатно отправляет учить студентов за границу. За счет государство, чтобы увидели МИР и ПРИВНЕСЛИ науку в нашу страну. Выпускников очень много, даже слишком. И это правильно для страны.

            Прочитайте в интернете про Болашак в РФ такого нет.
            Формируют новую элиту страны.

          • JayK

            о блин, а дети наших депутатов в кембриджах за свой счет учатся, срочно, срочно надо перенимать прогрессивный опыт

          • KZ_Almaty

            Ваши власть как и наша не подчинена Народу. И естественно тащит все за бугор и они не видят будущего здесь. Паспорта и чемоданы всегда на готове.

            Я удивляюсь насколько в РФ настроен народ против США. Конечно поиск внешнего врага заставляет народ прибиваться теснее к власти и видеть в ней спасителя.

          • JayK

            я удивляюсь насколько разные умные и дальновидные люди надеются на сша, что стоит только им пискнуть и сразу предоставят многие миллиарды денег и многие тысячи штук оружия, на деле они получают много душевных слов в поддекржку, несколько одеял и биотуалет

          • JayK

            вам сколько подводных лодок продать обещали? учебники по тактике применения подводных лодок в степях казахстана уже предоставили?

          • JayK

            рынок операционок на си плюсе очень перенасыщен изделиями целой одной корпорации, куда подевались остальные?

          • Александр Коптяков

            Своё чадо — троечник. У соседа — круглый отличник. Ну порадовались разок другой за соседа, позавидовали… дальше что?

        • Баудолино

          Многие искренне считают, что «добились всего сами»

          Так думали и в СССР

  • В.П.(W_P_)

    > Так эмоционально, будто имеют по паре нефтяных скважин и по несколько брокерских счетов…
    А что же заставляло «просвещенных» александрийских «булочников и зеленщиков» схватываться на теологические темы?

    > люди на практике ведут себя вполне экономически рационально.
    В чем глубокий практический смысл повального предновогогоднего сметания с полок бытовой техники и прочего . Ну ладно, с недвижимостью еще понятно, но по четыре стиральных машины/холодильника/телевизора зараз??

    >истинные причины глобальной резни
    ключевые слова здесь, имхо — «прогресс наступал» ))

    >творцы современной российской экономической модели предрекают «масштабнейший» банковский кризис
    Просто банкиры устами Грефа выкручивают руки, это фактически ультиматум с угрозой учинить действительно полномасштабный кризис, свалив его на нефтяные цены…

    Что же по теме — эпоха глобализма таки похоже кончается, и ничего с эти не поделать. Вернее, надо хорошенько думать, что теперь с этим делать ))
    Примеры Аргентины-Японии, имхо, уже не катят просто по причине изменившихся условий.

    • kue

      Вот — тут.. — и про цугцванг и выигрыш во времени тоже упоминают в конце. Как же мне все это напоминает финал фильма «The Thing», особенно в редакции 1982 г.

      • В.П.(W_P_)

        Ну может и как-то так. Хотя, тоже с конспирологией некоторый перебор. Одно ясно — «золотой миллиард» просто так непосильно нажитое не отдаст.

        А вот что по итогам 2014 и перпектив на 2015 сказал Сергей Переслегин. Тоже из ряда весьма нестандартных умов . Но его уровень и заслуги того стоят, чтоб внимательно послушать.
        Хотя и у него своих закидонов хватает хватает с лихвой ))

        https://www.youtube.com/watch?v=yo_aH-P7uA0

        • Alexei Matushkin

          Про Олимпийские игры кусок речи прослушал и «прослезился».
          Чем бы «дитя» не тешился. В топку сие «умище».

          • В.П.(W_P_)

            Никто и не обещал, что будет легко ;))

    • пМВ

      А что же заставляло «просвещенных» александрийских «булочников и зеленщиков» схватываться на теологические темы?

      Вот очень хотелось бы послушать эти споры 4 века.
      А еще больше — третьего, когда гнозис цвёл!

      • В.П.(W_P_)

        Да! Я не помню где, когда и у кого встречал, но речь тоже была именно о том, что нам сейчас невероятно сложно представить, что в третьем-четвертом веке простые обыватели прямо на улицах ожесточенно спорили на темы двух природ Христа, о сущности Троицы и т.д.

        • пМВ

          Споры 4 века более-менее описаны (Болотов, Карташев), а вот времен гнозиса — третьего века — очень хотелось бы послушать!

          • В.П.(W_P_)

            Ну да. А вообще это я очередной раз к тому, что тезис о том, что человек везде и всегда был и есть одинаков, несколько надуман, мягко говоря…

          • пМВ

            Человек, наверное, одинаков -но воспитать его можно очень и очень разным!

          • В.П.(W_P_)

            Ну это как сказать… По мне так это чисто современное заблуждение, сродни «равенству» и «гуманизму». Причем в той же степени опасное, со всеми вытекающими.

            Когда-то уже очень давно я наткнулся в системе Гурждиева-Успенского на понятие «уровень бытия» конкретного человека. Нечто неуловимое, неформализуемое и не сводимое ни к уму, ни к воспитанию, ни культуре, ни к образованию, ни к вероисповеданию, ни к психическому статусу в целом, ни даже к сумме всего этого. Но именно этим уровнем пределяется очень многое в поведении, предпочтениях, целях и ценностях человека. Более того, люди с разными уровнями бытия в приниципе друг-друга понять почти на могут. Это, кстати, хорошо видно на примере тутошних комментариев.

            А у тех же гностиков такое деление, насколько я понимаю, было доведено до самых радикальных выводов. Кроме «пневматиков» всем остальным в этом мире ничего не светило ))

            У Генона то же самое обозначается простым словом «качество». Разные люди имеют разное качество. И этим определяется почти все, в том числе и главное — способность к инициации.

            Ну и ведическая кастовая система тоже фактически сводится именно к фундаментальным различиям в природе людей.

          • пМВ

            Контрпример — негритенок Карвер, выросший в белой семье с младенчества, и «изобретший арахис»…

          • В.П.(W_P_)

            Да, я видел Вашу переписку в ЖЖ с Федором Лисицыным… Надо заметить, что и расовые различия я тоже никоим образом не подразумевал.
            А в качестве обратного контрпримера почему-то вспомнился Бенедетто из «Графа Монте-Кристо». Хоть и вымышленный персонаж, но все же ))

            «Господь избрал этого ребенка орудием моей кары. Я не знаю примера, чтобы дурные наклонности проявлялись так рано, как у него, а между тем нельзя сказать, чтобы его плохо воспитывали, потому что невестка моя заботилась о нем, как о княжеском сыне»
            » с самого своего детства он проявлял одни только дурные наклонности. Правда, что и кротость его приемной матери потворствовала этим задаткам;»

            Другое дело, что нынче в глобальном, предельно «атомизированном» и околичествленном социуме разница в качестве уже практически нивелирована. Но это вовсе не означает, что так было всегда )) К тому же, закономерности нынешнего «царства количества» универсальны…

            ЗЫ. Я примерно в курсе про вроде бы найденный «ген Бога», что всегда найдутся желающие «экономно» объяснить определенным генотипом определенные же качества и т.д. Но одно другого вовсе не исключает, в возможно даже и в некотором смысле подтверждает.

  • neko_nya

    Софт удобен тем, что при его экспорте не нужно проходить таможню. Таможня – это враг номер 1 для всех российских предприятий, которые пытаются работать на внешнем рынке. Из-за нее сложно не только вывозить изделия, но и ввозить комплектующие и запчасти к оборудованию. Если бы это государство реально пеклось о своей промышленности (речь идет не о военке, а частных предприятиях – это два разных слоя), оно бы сделало импорт-экспорт максимально простым и удобным. Сразу бы наладились связи с зарубежными партнерами и в Россию потекли бы деньги.
    Но нет, мы все нахрен зарубим и будем вариться в собственном ржавом котле.

    • пМВ

      Экспортные отделы оборонки таможню тоже костерят…

      • neko_nya

        Ну вот, даже оборонке от этих упырей достается. Но она-то и внутри страны проживет, ибо чем более закрытая страна, тем ей нужнее патроны и ракеты, да и государство ее всегда кормит. А вот гражданскому производству будет несладко.

        • пМВ

          Не всегда кормит — масса предприятий ВПК выжило в 90-е чисто на экспорте…

          • neko_nya

            Тогда вообще был период искаженной реальности. Сейчас же без танков никак – уважать перестанут.

          • пМВ

            Почему-то срочно закупили Т-72Б3…

          • jno

            Т-90С принят без госов…

            Теперь, вот, армату хотят.
            Что там в новой доктрине-то про наземные операции?

          • AlexHa

            http://newsbabr.com/?IDE=79424

            В доктрине прежде всего отказ от ядерного сдерживания как единственного столпа и признание опасности высокоточных вооружений.

          • jno

            это — ясно.
            я про танки…

          • AlexHa

            Про танки в ссылке.

          • jno

            Такой оналитеги — навалом.
            Интересно, что доктрина по этому поводу заявляет…

          • AlexHa

            В доктрине вряд ли есть конкретика.Зато она есть в статье по ссылке.

          • jno

            по ссылке — измышления.
            и не самые оригинальные.
            почитайте ТиВ пару лет назад…

          • AlexHa

            Цифры есть конкретные, цитаты военначальников.

          • jno

            Есть и давнее мнение, что танки вообще себя изжили.
            Подкреплённое такое мнение, солидное.
            И что?

          • AlexHa

            Ну так сокращают танки-то. До двух тыщ единиц.

          • jno

            вот и интересно, что про это в доктрине.
            а не то, что кто-то про это думает…

          • AlexHa

            А в доктрине про это ничего. На то она и доктрина, чтобы глобально и туманно.

          • jno

            отнюдь.
            некоторые вещи (вроде применения ЯО первыми) пишут очень чётко.

          • AlexHa

            Ну количества танков там точно нет.

          • jno

            да фиг бы с ним с количеством — задачи наземных сил почитать бы…
            количество потребное можно уж и самому оценить.

            вот, скажем, учения крайние — наземники переброску, считай, в пределах ТВД только отрабатывают. в отличие от.

            при этом в ВВС отнюдь не одна ДА мотается — ФА и то, что было ПВО, тоже.

          • AlexHa

            Ну так почитайте, новую доктрину в декабре вроде приняли, зайдите на сайт РГ, сделайте поиск по архиву. Можно попробовать и на сайте МО поискать.

          • jno

            что, что-то ещё выложили?
            я там видел нечто кратенькое…

          • AlexHa

            А что, должно быть более длинное? Доктрину, теоретически, можно и в одном предложении изложить.

          • jno

            можно :)

          • jno

            угу, http://www.rg.ru/printable/2014/12/30/doktrina-dok.html это?

            ну, «сопредельные территории» поминаются в 12 разделе часто :)
            и больше по этой части — ни-фи-га.

          • пМВ

            Дык, Армата в немалой степени Боксер…
            Пошла б еще с 6-дм пушкой!

          • jno

            а подо что?!

          • пМВ

            Была бы шея — хомут найдется!

        • Инженер

          Свои разработка и производство не смогут конкурировать с «отверточной сборкой».

          • neko_nya

            Отверточной сборкой чего и где?

      • Булат

        Михаил а экспорт вооружения должен же возрасти, курс рубля упал.

        • пМВ

          Оборонка местная жужжит в три смены.
          Директор знакомый упрашивал сейчас уговорить пенсионеров выйти станочниками хоть на 4 часа, за вполне вменяемые деньги.

          А объемы — там дело другое, там очень поделенный рынок.

          • Булат

            кстати и новые автомобили Ваз у нас в Казахстане подешевели, уже двое знакомых с салона купили. (правда человек 5 поехали б/у в Омск брать)

    • jno

      тихо, тихо!
      щаз накаркаете…

  • unk32

    Над всей этой радужной картиной дамокловым мечом нависает гаражное софтостроение в рядах донбасских ополченцев. И если прошлой весной автор утверждал что те сами делают беспилотники, то вот на тебе http://youtu.be/FPFh-pLUUlo — тульские заводы могут увольняться в полном составе, все эти новейшие системы уже делают бомжи и «дважды несидевшие» (то что не каждый из них выговорит «фазированная решетка» не означает что не они это делают).

    Рост рынка в условиях внешних санкций? Ну-ну. На рынке покупал зимние штаны, ничего подозрительно, «Made in P.R.C.» (People Republic China наверно), на ярлыке изображен какой-то турок (опять ничего подозрительного), только на обратной стороне мелким шрифтом «Сделано в России». Если софт будут экспортировать как «Made in P.R.C.» то может и пройдет.

    • пМВ
      • unk32

        Звучит столь радужно что стоит ожидать чего-то «асимметричного» в ближайшее время, что сорвет этот и другие контракты. К примеру «неопознанные зеленые самолеты» разбомбят Варшаву если Америка так и не поняла что война на Донбассе это война с ней. Разве Вы еще не знали что поляки наши кровные враги? Они не то что русский не сделали вторым государственным — им это даже в голову не приходило. Защитим славян в Польше!

        • levon1

          ///Разве Вы еще не знали что поляки наши кровные враги?/// Мы то? А мы здесь ваще при чем? Не ну конечно русофобия главный тренд польской пассионарности и в этом больше всего постарались даже не мы, некогда уничтожившие их имперские амбиции, а вы само существование ваше, ака незавершенный проект который не дает забыть о том глобальном фиаско. Однако нам то что за дело до польской русофобии? Пущай с этим американцы играются.

        • levon1

          Ну ладно. Дразнилки дразнилками, а у меня есть замысел текста о едином культурном пространстве россии и украины. Государства два культурное пространство одно. Это не про русский мир если что. Совсем даже наоборот это в пику националистическому мороку русского мира, равно как и в пику «Украина це не Россия» или кто не скаче той москаль. Ваш национализм отталкивается от существующих глубоких культурных связей используя их энергию педалирует ваш комплекс неполноценности и комплекс провинциала и использует для этого жупел национализма русского. А национализм русский использует национализм украинский как жупел сепаратизма в этом самом русском мире. И те и другие естественно подменяют культуру государственностью и декларирует отличия в культуре реально не существующие. Эта сладкая парочка жить друг без друга не может. Здесь Польша будет отличным примером реальных глубоких отличий в этой самой культуре и реального отсутствия этих самых глубоких культурных связей, потому поляцкие комплексы неполноценности нас ни разу не колышат. В отличие от вас само собой. У вас с поляками счеты еще не закрыты.

          • unk32

            Ну зеркалируя могу в том же ключе продолжать что все ваши слова вызваны сублимацией армянских корней, глубокой аульностью и забитостью, на фоне проживания в среде великокультурной нации, с которой вы себя, не очень удачно, (любой ходок «Русского марша» сразу всё это в вас заметит) пытаетесь ассоциировать. И дальше можно развивать идею общности России и Армении, когда Россия своей культурой компенсирует глубокую отсталость и недалекость армян.

          • levon1

            Не а. :) Я мягко говоря о другом. Понимаете я каг бэ с одной стороны живая иллюстрация тезисов «русского мира» поскольку русской крови во мне вообще нет, но самоощущаю себя русским. А с другой стороны иллюстрация того где именно происходит подмена у концепции русского мира. :)

          • unk32

            Про подмены концепций шизофреника Дугина это скорее к психиатрам.

          • В.П.(W_P_)

            На самом деле факт наличия у рекомого персонажа вероятных психических нарушений сам по себе ровно ничего не говорит. Как известно, шизофрениками бывают даже Нобелевские лауреаты.

            Проще говоря, завязывайте с дурной манерой использовать аргументацию ad hominem. Несолидно ))

          • unk32

            Проще не влазить в обсуждения бреда чем в нем копаться. Бывают и нобелевские лауреаты, бывают и обычные пациенты. И преимущества и недостатки такого мышления вызваны отсутствием логических связей.

          • levon1

            Дугин мелкая проститутка. Кстати не самая мерзкая даже на соцфаке МГУ. Его бывший начальничег пчище еще будет, хоть и не так засветился. Слава богу недавно его ушли. А там глядишь и за Дугина возьмутся.
            Но не суть. Он не бредит, он пиарит, и не думаю что безвозмездно

          • levon1

            А про подмены концепций шизофреников яценюка и прочих куда? Внимание на экран у нас «шизофреники» пока еще не у власти. Обвиняя ублюдка в шизофрении вы полностью закрываете для себя возможность понять что на самом деле происходит и легко становитесь жертвами других ублюдков. Будете продолжать в том же духе и пока еще превратится в уже. Лучше от этого точно никому не станет. Ни вам ни нам.

          • unk32

            Про Яценюка и что он сказал идти штудировать историю и источники. Речь шла о Германии 1953-го.

          • levon1

            А про Украину какого года? :) Не вешайте мне лапшу на уши плиз. Это тоже не шизофрения кстати, а расчитанный пропагандонский ход.
            И я имел в виду отнюдь не только этот последний заход. Сей тип отметился знатно.
            Не хотите Яценюка , ладно, шут с ним. Вот из последнего. Что скажете про посольских работников ответивших официальной нотой чехам про Бандеру? Символ свободы? Стоп, стоп, они сказали это не австриякам и не немцам. Они сказали это ЧЕХАМ!!!! Как связана история УПА и Чехословакия в курсе? Тоже глупость или шизофрения? Я вас умоляю!

          • unk32

            Хм, про Украину какого года? А какой брать навскидку? Прошлый? Может дерибан Польши 39-го и вход на Западную? Может лет 300-400 назад карательные миссии (гумковнои) по подавлению козацких восстаний (какие города фигурировали? что-то вроде Чигирина и других). Может когда там точно, конец 1917-го, поход большевиков на Киев? Может позже, когда создали свою Украину со столицей в Харькове (ничего не напоминает? ЛНР? ДНР?) и потом походы на УНР и республику Махно? Может 18-й век когда империя продолжала экспансию? Может когда вместе с татаро-монголами ходили то с Русью воевать то Новгород палить? Трудно сказать.

          • levon1

            Может все же обратимся именно к заявлению Яценюка? :)

          • levon1

            И еще. Поймите же наконец что я не враг ни вам ни украинцам вообще, ни русским по паспорту живущим на Украине ,ни государству Украина. Чем скорей вы покончите с химерами социальной мифологии тем легче нам будет избавится от аналогичных химер. А для того что бы избавится нужно осознать что и русский мир , и евровыбор, и Украина це не Россия , и Россия вам не Украина, и русский спецназ , и хатаскрайники, и автобусы дружбы все это элементы социальной мифологии намеренно внедряемые. Причем явно дружными совместными усилиями. Как почти всегда в таких случаях все это не прямая ложь а смещение акцентов, подмена понятий и прочая подобная мерзость. Нас разводят. Не вас или русских а именно нас всех вместе. И дело вовсе не в вашей государственности за которую вы как вам кажется сражаетесь. И не в имперских устремлениях кремля. Кремль думаю уже тридцать раз пожалел что столь опрометчиво поступил с крымом. Его тоже разводят вместе со всеми. Хапнув Крым кремль потерял свободу маневра и , каждый раз когда он пытается уйти с заданной траектории его грубо заталкивают обратно.

          • В.П.(W_P_)

            Остается, правда, вопрос — КТО именно абстрактные «те, кто разводят»?
            И еще более интересный вопрос — зачем? С какими целями? Подозреваю, что ответов тут будет столько же, сколько и отвечающих. Вероятно даже, что ответов взаимоисключающих.

          • levon1

            Я уже отвечал несколько раз на этот вопрос и подробно. Если вкратце то стратегические замыслы есть только у финансовой элиты мира(у политиков превалируют тактические соображения) но и они сами заложники ситуации. То есть то что происходит , и не только на Украине и в России,Ю следствие современной финансовой системы(кредитная экономика) в которой существует не снимаемое до конца никаким другим способом кроме мировой войны противоречие. Собственно не думаю что финансовые элиты сами в сильном восторге от такой перспективы, но обе альтернативы для них чреваты еще более серьезными потерями. Что пойти под чужую руку(финансовая элита разделена) что смена типа экономики(это вообще приговор текущей финансовой элите)

          • В.П.(W_P_)

            Ну в целом, видимо примерно как-то так получается. Иначе многие вещи просто невозможно объяснить, это да. Я свои вопросы на ради полемики задал, а чтоб еще раз уяснить, что Вы имеете ввиду.
            С другой стороны, в таком случае опять вырисовывается тот или иной вариант конспирологии. Ибо с необходимостью подобные рассуждения предполагают наличие неких «транснациональных центров», действующих если не скрыто, то неявно уж точно. И владеющих чрезвычайно мощными инструментами для реализации своих замыслов.
            Что в свою очередь вызывает опредленные сомнения ))

          • levon1

            Да все ж открыто. Транс национальные центры? А понятие старые деньги знакомо? Кто скрывает принадлежность к тем или иным финансовым домам или связи с ними? Мощные инструменты? Мощнее контроля над финансовыми потоками инструментов вообще не бывает а он у них есть. Их сила по сравнению с новыми деньгами именно в этом а не в размере капитала. Неявно? А когда это финансисты вообще в любой ситуации выставляли свои действия напоказ? И мало кого это напрягает на самом деле. Наоборот принято почитать это за достоинство.

          • В.П.(W_P_)

            Кстати, интересный нюанс. Я тут в этой ветке где-то кидал ссылку на новогоднее выступление С.Переслегина. Так вот он среди всего прочего, местами неоднозначного и спорного, выдвигает такую мысль, что альтернативой разрешению текущего кризиса в виде мировой войны может быть гражданская война в Штатах. И по его мнению, дело идет к тому , что именно так в результате и выйдет. Ибо такое решение имеет ряд преимуществ, и даже есть признаки что такое решение уже принято.

          • levon1

            Ну или любой другой вариант «промахнувшегося Акеллы» :) Конечно может но имхо менее вероятно. По причине того что у политиков сил реально больше чем у финансистов. То есть вовсе не финансисты правят миром. Финансисты просто преследуют собственный интерес и все. Просто политики оч плохо работают со стратегией , а у финансистов это как раз сильная сторона.

          • unk32

            И причем в этой картине закулисных центров кремль часть этой системы, за каким-то интересом делающий себе харакири.

          • unk32

            После такой тирады Дугин мрачно посмотрел на свою теорию «Русского мира» и понял что до Левона ему как до Луны.

            Колесит по странам финансовая элита типа Сороса, к чему-то призывает, и тупо упирается в глухие стены американской и евробюрократии. В Россию он больше не ездит потому что так и не понял кому «нести» а кому «заносить».

          • levon1

            Сорос мелкая пешка К финансовой элите его относить даже забавно.

          • unk32

            Бедный кремль, хочется жалеть и плакать. Развели как посона. Как сказал министр иностранных дел «на понт взяли» (потные вертухаи, зуб даю век воли не видать).

          • levon1

            Жалеть дурковатых? Да можно. Если помните мне тогда и в голову не пришло что можно сделать такую глупость как принять крым в состав РФ и потому уверенно говорил что этого не будет. Да дурака кремль свалял изрядного. Глупость наказуема, но злонамеренностью здесь и не пахнет.

          • unk32

            Помнится тогда же Вы утверждали что «зеленые человечки» это никакие не россияне а мой воспаленный бред.

          • levon1

            Я и сейчас то же самое утверждаю. Это была первая ошибка кремля-принять «лавры» которые ему приписывали. Отсюда и последовала главная ошибка.

          • levon1

            Еще раз чуть подробнее о том что произошло в крыму. Кремль давно готовил агентов влияния в крыму Операция того типа что там произошла невозможна без длительной подготовки. Почва для этого была благодатной вашими же собственными усилиями(все ваши власти с национализмом заигрывали) однако планировалась по видимому вторая Абхазия а не аннексия. Идея простая, создав очаг территориальных споров исключаем страну из списка кандидатов в нато. И это только один из очевидных резонов.
            Сама же операция была проведена руками крымчан. За кремлем было только самое главное : общее руководство и планирование, и информационная и материальные поддержки, ну и наконец угроза военного присутствия(но только угроза). Российские нацики почувствовав жареное ломанулись в Крым с самого начала событий. Здесь кремль допустил первую ошибку решив использовать их в помощь местным , а не погнав сразу поганой метлой домой.
            Операция прошла настолько гладко, что кремль решил поиграть в больших посонов и наплевать на правила игры как делают эти самые посоны. Это вторая и самая главная ошибка. Во первых резкое изменение внешнеполитического имиджа не шло еще на пользу никому и никогда, а во вторых такое решение это оседлать тигра, потому что свои внутренние нацики получают практически карт бланш. И легко могут троллить власть заставляя «говорить б» после «сказанного а». В противном случае легко рисуя из власти образ национал предателей. Ну и наконец третья ошибка, еще прибавившая нацикам сил это то что кремль решил использовать и как внешний и как внутренний пропагандистский ход эту самую легкость произошедшей операции не став четко отказываться от яко бы непосредственного участия ВС РФ в операции. Все Капкан захлопнулся. Понял кремль во что вляпался только после рейда стрелка в Славянск и то не сразу.

          • levon1

            Ну а ваши нацики пришедшие к власти на майдане разумеется такому повороту событий очень обрадовались. Кремль проделал за них половину работы, а вторую половину они проделали в тесном союзе(и хорошо координированно) с нациками российскими.
            И не спорьте : на майдане пришли к власти именно нацики и целью их являлась именно то что видим сейчас. В противном случае стабилизировать страну было бы легче легкого. Всего два закона сразу после прихода к власти 1Статус русского языка как второго государственного 2 Закон о ВОССТАНОВЛЕНИИ автономии Крыма. Все, и страна была бы единой, а кремль остался бы с носом.

          • levon1

            Ну и на счет воспаленного бреда. В любой идеологии основной бред построен на так называемом мифе о простом мире. То есть на некоей запредельно упрощенной картинке реальности. У вас (и вообще у всех майдановцев)именно эти симптомы и наблюдаются (так же как и у ватников) Просто же: российские солдаты оттяпали у вас крым. Ну или обратная картинка российские солдаты защитили Крым от укрофашистов :LOL Соображения типа а кому оно надо? или зачем? или с какого хрена использовать солдат (что вычисляется на раз и тут же выкладываются на стол железобетонные доказательства) когда можно набрать и подготовить для этой цели местных воспользовавшись вашей же собственной национальной политикой воспринимаются как излишне сложные. А уж вопрос зачем? вообще вызывает ступор: ну как это мол зачем? шоб хапнуть. То что это не ответ нихрена разумеется не воспринимается. Ну конечно злобный Путин спит и видит как захапать себе Украину . И что он будет с ней делать? Электростанции с использованием скакунов в качестве источника энергии строить? :LOL Ну ё моё!

          • unk32

            С Вами спорить примерно как с Жириновским. Железный довод: всё намного сложнее, и далее вступают марсиане. Да, вычисляются, и на Донбассе и в Крыму. Потому что такие не пальцем деланые и постят себя любимых везде http://obozrevatel.com/crime/42051-na-donbasse-identifitsirovanyi-rossijskie-spetsnazovtsyi-anneksirovavshie-kryim-foto-i-video-faktyi.htm . Потому что ездят на технике эксклюзивной для РФ, под прикрытием систем эксклюзивных для РФ, умудряются даже перед ОБСЕ этим светить.

            Кому оно надо? Есть люди с воспаленной фантазией войти в историю, поднять рейтинг (россияне в экстазе, 83%, а о потом они не думают — США валенками закидают), «сделать предъяву» США в ответ на ПРО (лучше Чуркина в ООН это не сделал никто, на заседании по вопросу военных действий в Украине тот сразу понес про «милитаристский запад» и прочий набор дипломатии времен СССР), и т.п. Ничего то вы и не понимаете в терках посонов — их брали на понт, они выставили предъяву и забили стрелку. Или и дворовые разборки будете разбирать через глобальные тайные финансовые круги?

            Был мальчик, посмотрел кино про Штирлица, пришел в КГБ и сказал «хочу быть разведчиком». Мальчику сказали что нужно учиться на пятерки что он и делал. Потом его взяли в КГБ, сначала он завербовал жену (читаем воспоминания бывшей жены) а потом долго ловил шпионов — тут развалился СССР. У мальчика случилась детская травма, ставшая «величайшей трагедией в истории» (З. Фрейд «Что-то там сновидения», половина книги про мальчика и лошадиный пенис). Мальчик снова хочет старый знакомый мир ловли шпионов.

          • levon1

            Нет не вычисляются(а должны бы) Ни в крыму ни на донбасе. А техника поставляется через Абхазию по серым схемам и этого никто и не скрывает. А откровения дебилов в качестве аргументов приводите кому нибудь другому.(вам поискать забавную ссылку про то как «списки российских солдат» из Бурятии брали из списков абитуриентов провинциального колледжа? ) Таких откровений настругать под любой бред, хоть под тех же марсиан как чихнуть.
            Вы в чем меня собственно убедить пытаетесь, в том что в крыму и на донбасе действовали русские или в том что там и там действовали регулярные части российской армии? Если первое так
            я ж и не спорю. Если второе так уже отписал.
            Ну и по поводу мотивировок ВВП Будь дело таким как вы описываете он и в КГБ то хрен прошел бы, а уж политика… :) Нет, не выходит у вас простых объяснений. Это вам как раз к тому же Жирику. :)

          • unk32

            И второе и первое. Но лично Вам похоже сколько ни говори на белое «белое» — как об стену горох.

            А с ВВП дело примерно так и обстояло, это в двух словах биографии и рассказы друзей. Есть такие шизики: у меня одноклассник такой был, отличник, золотой медалист, спортсмен в меру сил. Еще в школе мне казалось что пойдет в спецорганы. Однажды иду и вижу его — за полкилометра видно человек «шифруется», стоит себе и абсолютно ничем не интересуется. Поздоровался — ему некогда, я ему явку проваливаю. Стоит и дальше «ничем не интересуется», смотрит в витринах отражения хвоста.
            И вот с одной стороны вроде ж не идиот. А с другой — идиот.

          • levon1

            Не об стенку горох а все с интересом жду аргументов. Понятное дело не дождусь но все ж любопытно что предложите. Напоминаю медиа и блоги не предлагать. Сообщения любых сми тоже. Годятся умозаключения и официальные документы подтвержденные известными экспертами.
            А про Путина, то элементы биографии публичного политика всегда туфта. Включая воспоминания друзей и жен само собой. Ну и про вашего друга. Два вопроса: Оперативник и или матобеспеченец? Впрочем в такой степени и матобеспеченцев проверяют неплохо. Так что второй вопрос : КГБ или СБУ? Если первое то можете рассказывать кому нить другому. :) Если второе… Ну жа слыхал я что в СБУ полный бардак, но что б такое! Блин, любая такого рода контора что бы не быть позорищем должна следовать методикам наработанным десятилетиями и столетиями. Не в том суть что они Джеймсы Бонды, а в том что за ними очень долгий опытпредыдущих поколений службистов и большие ресурсы. Сами гебисты мыши серые и умом особо не блещут, но уж романтиков и неврастеников туда не примут ни при каких условиях Особенно на оперативную работу. Главное условие успешной работы спецслужб работа по отработанным методиками, но для этого персонал выполняющий эту работу должен быть стабилен и предсказуем Нервных гениев там не потерпят, а уж романтиков и на пушечный выстрел не подпустят.

          • unk32

            Игра из серии «угадай число которое я задумал». Не буду я приводить никаких ссылок в удобном вашим фильтрам реальности форматах. Проще кошку научить говорить чем что-то фанатику объяснить (в данном случае фанатику логики собственных умозаключений о реальности)

          • levon1

            Моих? Ну да своих же вы не приводите и постите все только заезжанные стереотипы о благости демократии (кстати понятия о демократии не имея, в противном случае вам и в голову не пришло бы назвать ваш майданный охлократический междусобойчик демократией) и ссылки на хрен знает кем сделанное и хрен знает что значащее фото и видео. Когда же вас просишь определиться с аргументами вы либо делаете вид что не понимаете, либо пишите совершенно беспомощную чушь про политиков неврастеников. И опять же чушь совершенно штампованную . Я уже начинаю сомневаться: а свои мысли кроме штампов у вас еще сохранились, или все в прошлом?

          • levon1

            Кстати, раз пошла такая пьянка, как вы оцениваете роль Жирика в российском политическом истеблишменте? Оно конечно требовать от вас оценки второстепенного политика другого государства странно, но ведь это вы его сюда притащили. Так вот докладываю: с Жириком мы давно разобрались- агент провокатор кремля. Его используют двумя способами 1 Дискредитировать какую либо идею. А таком случае он подает ее заведомо бредовым образом, так что бы все шарахнулись от сей идеи как от чумы не желая иметь ничего общего с подобным бредом. Чаще всего эффект достигается опять же через закритическое упрощение, но так что бы само даже дебилу глаза кололо. 2 Проверить реакцию населения на какую либо идею. В таком сдучае идея подается не бредово а скандально. Если реакция спокойная ее озвучивает власть, но уже без скандала. В обоих случаях говорит то Жирик в основном правду, тлько весьма специфически поданную. Ну у него есть еще ряд мелких функций но не суть.

          • unk32

            Примерно так же. Если реакция плохая то это не он а человек на него похожий. Ну собственно он не только «состоял» но и «сотрудничал». Чему удивляться.

            Хотя бывает его жалко в чисто человеческом плане: мечтал стать министром рыбной промышленности а его обошел мэр-губернатор из Владивостока, который так воровал что Путин взял его к себе. А где бедному Жирику было столько тырить чтобы стать министром? В ЛДПР? Обидно, да.

          • levon1

            Опять верите медийной легенде политика. Тяжелый случай. Вам никто никогда не говорил что в сми не всегда правду пишут, особенно в том что касается намерений политиков? :)

          • levon1

            Зы Открою вам очередное откровение кэпа: Политики не умней и не глупей обычных людей, с одной маленькой поправкой. Откровенных олигофренов среди политиков нет. Просто по той причине что таковых харчат свои же задолго до того как они вышли с районного уровня. Политики вполне способны делать глупости, но глупости феерические нет. Если видишь у политика то что тебе кажется феерической глупостью значит кто то тебя зачем то надувает. Цели могут быть очень разнообразными. Ну и второе по поводу этики политиков. Политик с совестью в современной политике существо сказочное. Всех совестливых харчат еще раньше чем олигофренов. Потому оценивать политиков имеет смысл вовсе не по моральным качествам. И предьявлять политику претензии в аморальности примерно так же осмысленно как предьвялять волку претензии за то что тот кушает бедных зайчиков.

          • levon1

            Еще добавлю. Украине от России никуда не деться. Равно как и России от Украины. И дело не в вашей государственности и суверенитете, а в глубоких экономических и культурных связях (и в том что реальные наши интересы совпадают и будут совпадать еще долго). Эти связи разорвать нельзя Можно использовать их энергию положительно действуя совместно, а можно отрицательно перемалывая друг друга в капусту и только. Никаких других вариантов нет. Это объективная данность нравится она вам или нет. Мы блин в главном практически одинаковые только по фазе слегка не совпадаем. И майданы свои у нас тоже были. Я так даже в одном таком участвовал, и там же понял какая это все хрень(в августе у белого дома) Но и смотреть свысока что вы дескать отстаете тоже глупо. Не отстаете а в другой фазе того же процесса. Похоже циклического. И примерно понятно откуда взялась эта разность фаз. После разделения наша политическая элита выбрала державность а ваша самобытность как основные управляющие идеи. И то и то не сахар, но ваш выбор хуже, потому и произошел сдвиг фазы. Могу вам объяснить почему именно хуже если хотите.

        • пМВ

          Какая война с Америкой?
          Владельцы средств производства дурят обобранный народ химерами национализма.

          • levon1

            Одно другому не мешает. Эти самые владельцы во первых есть и здесь и там, а во вторых границы им как то перпендикулярны. Америка тоже зажигает поддерживая национализм везде где только может. (Не сама по себе америка конечно, а те самые владельцы.) И у себя тоже между прочим. На настоящий момент упор внутри сделан на латиносов сколько можно судить и по масскульту и по оговоркам живущих там.

          • пМВ

            Да, аборигены говорят об очень интенсивном национализме латиносов…

          • levon1

            И их и против них. Классика разделения.

          • unk32

            Вы наверно не просто телевизор не смотрите, но даже и не смотрели цвет российской дипломатии в ООН.

          • пМВ

            Так никто тут телевизор не смотрит…

          • levon1

            Почему никто? Унк то смотрит. :)

          • пМВ

            Наверное…
            Мне сейчас пришлось помогать в параллель двум беженкам — одна из Луганска, другая из Мариуполя. Расказы — синхронны. Грабежи, изнасилования — и те националисты, и эти. Люди с оружием, не стесненные дисциплинарным уставом…

          • levon1

            Меня поражает как ловко пропагандоны обрабатывают людей если столь очевидные вещи понимают так мало.

          • пМВ

            И чем больше будет неслуживших, тем больше будет тех, кто верит в голимую чушь — вроде высокоморальных добровольчески-карательных батальонов, укомплектованных идеалистами…

          • levon1

            Михаил, я вот служил, но очень сильно сомневаюсь что служба хоть в какой то степени здесь на меня повлияла. А с другой стороны полно служивших на ура глотающих подобную пургу. И обратный пример взрослая дочка моего друга оценивающая ситуацию вполне трезво(я уже как то рассказывал про случай в кафе где она работает с добровольцем и либерастом). Явно не служившая. Отец служил, но он с ее матерью в разводе и не сильно то влиял на формирование мировоззрения дочери. Имхо на способность видеть очевидное и сопротивляться мороку несмотря ни на что влияют две грани одного и того же. Суть в осмысленном жизненном опыте. Своем(для этого он таки должен быть достаточно серьезным) и чужом(хорошая литература например). Но главное что бы опыт был осмысленным, пережитым, а не просто прожитым или прочитанным.

          • пМВ

            Именно пережитое…

          • levon1

            Ах да, кажется историю про дочку друга я рассказывал в другом месте. Так вот: в кафе к ней начал клеится доброволец прибывший на побывку. Она его послала и сказала что с убивцем ничего общего иметь не собирается. Диалог услышал находившийся рядом либераст майдановец. Вмешался Его она тоже послала сказав что он такой же убивец только что лично не убивал а только других убивцев поддерживал. Оба два ничего не поняли , подумав что либо ослышались либо что то не так поняли. У них в голове не укладывалось что кто то может относится к ним одинаково. Ну и начали конкурировать за ее внимание. Она в полном охренении не знала как от них обоих избавится. :) Такая вот песня

          • пМВ

            «Оба Луя в одной цене»…

          • levon1

            Именно. :)

        • А.Березин

          У американцев пока просто нет альтернативы закупке чего-то типа РД-181. Только если тяжелые носители закрыть и ждать масковского тяжелого, но это в любом случае много лет.

  • Баудолино

    Завтра наложат эмбарго на экспорт этого софта и привет.

    • evadim

      Очень хочется на это посмотреть. Вопрос правда, кому именно привет остается открытым.

      • unk32

        «Омерика» накроется медным тазом без Альт-Линукса и Касперского. Еще приползут на коленях.

        • А.Березин

          Да не наложит никто на ПО эмбарго. Ведь тогда закроются продажи западного софта у нас, а это в деньгах будет ой как не мало. Нам ущерба от этого всё равно не будет (торренты), а вот ряд американских компаний потеряют вполне неиллюзорные деньги. И так уже много потеряли из-за девальвации.

          • Баудолино

            думаю не так уж и много

          • unk32

            У них будет большой ущерб оттого что мы перестанем покупать у них ПО, а у нас ущерба не будет потому что мы не покупаем а качаем с торрентов. Логично.

          • А.Березин

            Нет, не логично. У них будет больше ущерба потому, что в последние годы многие корпоративные клиенты наконец стали покупать ПО легально, потому что их стали доколебывать проверками на эту тем. Теперь такие проверки прекратятся, отчего продажи в этом секторе тот же Майкрософт может довольно быстро потерять. Наконец, закупки со стороны госвласти (довольно большие в недавнем прошлом( теперь вовсе остановятся.

            И вот это уже — логично.

          • unk32

            Проблема в том что для американских корпораций это «сверхдоходы». Если даже рухнут все рынки кроме американского то они всё еще будут кататься как сыр в масле.

          • А.Березин

            Да нет, это как раз не проблема. Но по факту решение, в результате которого подвергающийся санкциям теряет много меньше, чем санкционирующий — глупое решение.

            Лично я не склонен считать правящие круги США унтерменшами. Вообще считать оппонетов глупее себя — в основном ошибочная позиция.

            Им, в силу специфического образования, может не хватать знаний о России (собственно, отчего и возник текущий международный кризис 2014-2015 годов), но им вряд ли не хватает знаний об интересах американских же компаний. Так что запрета на экспорт российского ПО я бы ждал в последнюю очередь. По времени где-то между блокировкой SWIFT и началом ядерной войны, т.е. расцениваю его как маловероятное событие, которое, буде случится, к тому времени уже ни на что не повлияет.

  • Ich bin ein Nowgrader

    >Экономисты давным-давно показали, что люди на практике ведут себя вполне экономически рационально.
    ???
    Скорее, наоборот.

    Основоположники поведенческой экономики Канеман и Тверски в 2002 Нобеля получили за фундаментвльную иррациональность поведения сапиенсов.
    http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2008/1749

    Те, кто купил в декабре доллар по 80 на «якоре» psyfactor.org/lib/anchor.htm не сознаются в этом, даже когда доллар будет стоить 150 :)

    Торговля людьми 2.0

  • А.Березин

    «К концу Второй мировой – крайне зажиточная, поставлявшая на мировой
    рынок сельхозпродукцию и минеральное сырье, благо ресурсов было навалом.
    Но потом диктатор Перрон решил заняться импортзамещением, создать свои
    реактивные самолеты, свою атомную энергетику. Именно с прицелом на
    внутренний рынок. В результате к семидесятым – глубочайший экономический
    кризис и череда военных диктатур. »

    Всё же главной причной проблем Аргентины начиная с 70-х явлется не импортозамещение. Там было сочетание двух основных моментов — сначала взлета цен на нефть, а затем и неолиберальной эк. политик в духе «жесткого Фридмена». Вряд ли экономика крупной страны может быстро разиваться, если во всей ж/д сети нормально работающим (благодаря строгому следованию «рецептам» ) остался один ж/д вокзал в столице, да и привязка к доллару дала им жизни.

    • unk32

      Как-то никто не обратил внимание на то что диктатуры в Латинской Америке цвели и пахли (а в 70-х это вообще расцвет был). Каждая уважающая себя дыра имела за честь иметь какого-нибудь Норьегу. Коррупция была на пике. Как можно не обрушить при этом экономику мы узнаем через несколько лет если произойдет обещанное Михаилом чудо (даже «ЧУДО», потому что уже Moody’s и «Baa3»).

      • А.Березин

        » диктатуры в Латинской Америке цвели и пахли (а в 70-х это вообще расцвет был).»

        Дикататуры в ЛатАмерике (если иметь под ними в виду власть одного человека слабо огр. законом) цветут и пахнут до сих пор, причем так же, как и в 70-х.

        Только к их экономическим проблемам это никакого отношения не имеет, Пак Чонхи был жестче любого из латовских диктаторов, убивал, грабил, и обирал проституток от имени государства, Пиночет отдыхает. Ии все же южнокорейцы относятся к нему до сих пор так положительно, что дочь его в настоящее время правит страной. Аналогично и с Сингапуром.

        Так что дело никак не в диктатурах.

        » Moody’s и «Baa3″»

        В настоящий момнет это не рейтинг, а мусор. Сделать такую оценку — значит навсегда похоронить себя как барометр эк. ситуации. Нельзя давать стране такой рейтинг при таких резервах и торгбалансе. это просто бессмысленно.

        • levon1

          Дело никогда не в диктатурах, да и вообще не в форме правления.

          • А.Березин

            О том и речь.

          • unk32

            Вот-вот. Об этом я и намекаю. В российском сознании диктатура это не плохо. Плохо когда её мало. И нет никакой связи между госпланом и отсутствием туалетной бумаги. В Африке нет госплана и всё равно нет туалетной бумаги. Отсюда мораль: раз у нас всё равно нет туалетной бумаги то зачем ругать госплан?

          • levon1

            Нет неверно. Плохо хорошо и форма правления вообще не коррелируют. Плохо-хорошо зависит от совсем других вещей: интеллект и уровень подготовки политических элит, степень сплоченности этих элит, степень их самостоятельности. Это по собственно власти. Ну и еще куча параметров по социуму. А демократия там или монархия… да хоть теократия. На качество власти это не влияет ни разу. (Есть исключения: олигархия и охлократия)

          • А.Березин

            «В российском сознании диктатура это не плохо»

            В реальной жизни диктатура — это не плохо, и не хорошо. Сказать «диктатура — это плохо» — то же самое, что сказать «тетраэдр это плохо».

            И нет никакой связи между госпланом и отсутствием тулаетной бумаги: тот же Пак Чонхи ввел в Ю. Корее пятилетние экономические планы, за неисполнение которых иные люди просто бесследно пропадали. И даже проституткам ввел планы сбора наличности с иностранцев, до чего кроме него ни один правитель в мире не опускался. Итоги его правления широкоизвестны, тулетной бумаги стало намного больше. Фактически у большиства корейцев только при нем она и появилась.

            Итого: в Корее «госплан» не привел ни к каким проблемам с туалетной бумагой. Отсюда мораль: то, что у нас диктатура, никак не связано с нашим материальным благосостоянием. Фактически, нашей проблеморй как раз явлется то, что наша собственная диктатура — стронница идей Фридмена, и не готова. по образцу Пак Чонхи вводить пятилетние планы и активное вмешательство государства в экономику.

  • Баудолино

    Очень забавно – частники, похоже, продемонстрировали свою недееспособность, и к чему же были те жертвы, которые большая часть российского народа понесла в реформы 90-х?

    Ну они же не рассчитывали,что кормчий поведет корабль на рифы) Очень сомневаюсь,что Япония совершила бы свое чудо одновременно выкрикивая антиамериканские лозунги.

    • пМВ

      А при крайне несправедливом характере приватизации какой еще может быть курс?
      Чем еще отвлечь обобранных?

      • В.П.(W_P_)

        О, кстати! А какая альтернатива могла бы быть «несправедливой приватизации»?
        Вернее, даже не так. Слишком глобальный вопрос получился.
        Какая приватизация могла бы быть более «справедливой»? И на каком именно принципе основывалась бы такая справедливость?
        Я не спора ради, действительно интересно, какие могли бы быть варианты с Вашей точки зрения.

        • пМВ

          Та, при которой не обнулялись советские трудовые накопления, как минимум…

  • Junker

    Так нас и ждут на глобальном рынке с распростертыми объятиями с неизвестными брендами и необкатанными технологиями.

  • Mihey Usolinskiy

    очень инетресная статья!

  • Sergey Nikiforov

    >[…] стайка пенсионерок у подъезда, и […] мелкие лавочники с их продавщицами […] говорят лишь о цене барреля нефти да о курсе рубля. […] Экономисты давным-давно показали, что люди на
    практике ведут себя вполне экономически рационально. И бдительный
    интерес к курсу национальной валюты и к цене бочки «черного золота» в
    высшей степени разумен и обоснован. Попробуем показать это в максимально
    простой форме.

    Мне всегда казалось, что как правило единственным практическим результатом таких разговоров о «глобальном» является поддержание социальных связей. И эти разговоры не отличаются от обсуждений сериалов и футбола, например.

    Вы думаете, массовый интерес к стоимости нефти и курсу рубля основан на понимании связи этих чисел с жизнью людей?

    И я правильно понимаю, что вы показываете разумность интереса людей, считая его отслеживанием того, насколько хорошо их страна вписывается в глобальное разделение труда?

  • JProgramer

    Экспорт это хорошо, но от него нельзя зависеть. Да и насчёт импортозамещения: у нас должен быть весь комплект отраслей (может кроме выращивания ананасов, но брюква должна быть своя). Иначе история с санкциями будет регулярно повторятся: то что продаём не купят, то что покупаем не продадут, и начинай сначала

    • пМВ

      В сегодняшней колонке история программистов из Крыма, работавших через ЭппСтор, которых Эппл лишил куска хлеба…

      • JProgramer

        Вот кстати и пример. Забавно что и Эппл подтявкивает, могли бы и не играть в политику

        • kue

          Кстати, это ужасный прецедент, т.к. до сих пор все крупные и не очень хайтек-ТНК всегда писали большими-большими буквами, что они вне политики..

          • JProgramer

            Да, странно, может попиарится неудачно решили, или может госдеп решил и корпорации мобилизовать. Но истерия нарастает…

          • kue

            Жаба на болоте сидит, стрелу держит.. Вы никогда не пробовали целовать жаб?

          • JProgramer

            Нет, не пробовал. Жабу целовать вредно, можно и отравится. Правда, некоторым нравится :)

          • kue

            Я иносказательно, разумеется. Но жаба действительно может оказаться ядовитой, особенно энтерпрайз едишн.

        • пМВ

          А видимо не может — независимость ТНК от государств мнимая. Если речь не идет о предательских элитах…

          • JProgramer

            Но смотреть забавно, прямо как на подвякивания Канады :)

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"