Вирус, который убил корпорацию Microsoft

Колонка
автор: Сергей Голубицкий  30 августа 2013

В августе 1995 года знакомые программисты пригласили меня на торжественную презентацию Windows 95 в редмондский кампус Microsoft. Помню два самых ярких своих впечатления — бегущую строку с биржевыми котировками на одном из мониторов (кодер сам написал для себя программку!) и сотрудников, которые перемещались по офисным коридорам с какой-то неземной блаженной улыбкой на лице. «Вот он — рай для трудоустройства!» — подумал я и по возвращении в Сиэтл сразу же заскочил в Border’s — прикупить толстенную монографию Стивена Мэйнса («Gates: How Microsoft’s Mogul Reinvented an Industry — and Made Himself the Richest Man in America»), которую заприметил давно, но душила жаба. Теперь же мне очень захотелось узнать тайну идеального мира.

С тех пор прошло почти два десятилетия. Срок, безусловно, значительный, особенно для корпорации, работающей в такой предельно динамичной сфере, как информационные технологии. Однако я никогда не мог предположить, что без грубого вмешательства со стороны государства можно так беспощадно развалить бизнес. Дело ведь не в том, что сегодня один-единственный телефончик под названием iPhone приносит значительно больше денег, чем все продукты Microsoft, вместе взятые (хотя, конечно, тоже перл — только вдумайтесь: Windows + Office + Xbox + Bing + Windows Phone + Keyboard + всё остальное = $17,4 млрд, iPhone = $22,7 млрд — данные за за третий квартал 2012 года). Дело в том, что Microsoft напрочь лишена крыльев! Ни фантазии, ни воображения, ни WOW-эффекта, ни ярких инноваций, ни харизматичности бренда.

089_1

Как же такое могло случиться?! Версий о том, что довело Microsoft до столь непривлекательного состояния, в котором компания оказалась сегодня, выдвинуто с избытком. В качестве наилучшего по глубине анализа и сбалансированности оценок могу предложить читателям исследование Курта Айхенвальда, опубликованное ровно год назад в Vanity Fair. Мы же сегодня сосредоточимся лишь на одном аспекте, который Айхенвальд поминает среди множества других вероятных причин деградации некогда легендарной компании.

089_2

Лично у меня не вызывает сомнений, что главный виновник неприятностей — это Стив Балмер. Проблема, однако, в том, что любой непредвзятый анализ сугубо технологических решений, принятых наместником Гейтса, быстро покажет, что ничего экстраординарного — а тем более криминального — в этих решениях не было и нет. Точно так же на месте Балмера поступило бы и большинство руководителей высокого класса: свернули бы направление ибуксов на волне DRM-мании и яростного сопротивления издательской братии, отказались бы от смартфонов в контексте пессимистических прогнозов, которые накануне обусловили уход из бизнеса главных игроков — Hewlett Packard и Fujitsu Siemens, и так далее.

089_3

Конечно, Стиву Бамеру можно было бы поставить в упрек что-нибудь эстетическое вроде неумения самостоятельно создавать тренды и, как следствие — обречения компании на следование в чужих фарватерах.Однако в мире существует море успешных и — главное! — модных бизнесов, которые, подобно Microsoft, живут и преуспевают за счёт чужих идей (первое, что приходит в голову, — Samsung).

Интуиция мне подсказывала, что должна существовать какая-то более глубокая причина катастрофы. Что-то, что нанесло Microsoft урон на уровне корпоративной генетики. Что-то, что привело к подмене генетического кода и заставило компанию развиваться совершенно по иному пути, отличному от Wonderland, который я собственными глазами наблюдал в редмондском кампусе в 1995 году.

Microsoft, Steve Ballmer

Первым причину генетической катастрофы Microsoft назвал по имени уже помянутый Курт Айхенвальд. Заслуга блестящего автора Slate Уилла Оремуса заключается в том, что он выделил вирус, смертельно поразивший HR-систему компании, из длинного списка вероятных причин корпоративной деградации и обозначил его как главного обвиняемого.

Вирус, о котором идет речь, называется stack ranking (групповое ранжирование) — состязательная система ранжирования служащих и подразделений, которую Стив Балмер навязал Microsoft, вдохновившись, видимо, практикой Джека Уэлша, гендиректора General Electric. У Уэлша эта система называлась «rank and yank» (что-то вроде «Сортируй и ухни!») и предполагала регулярное ранжирование всех и вся в штате и структурной линейке корпорации с целью выявления «передовиков производства» и отстающих. Забавно, что, как только Уэлш угомонился и удалился на покой (в 2001-м), быстро отменили и его rank and yank.

Steve Ballmer, NR Narayana Murthy

Вот как описывает stack ranking Курт Айхенвальд: «В центре проблем корпоративной культуры находится система stack ranking. Каждый ныне действующий и бывший сотрудник Microsoft, у которого мне довелось взять интервью, — от первого до последнего — единодушно называл “групповое ранжирование” самым разрушительным процессом внутри компании, из-за которого её ряды покинуло несчетное количество работников. Система, которую также называют the performance model (“модель производительности”), the bell curve (“гауссова кривая”) или просто the employee review (“аттестация сотрудника”), действовала с незначительными изменениями во времени следующим образом: каждое подразделение вынуждалось к ранжированию определенного числа сотрудников на top performers (передовиков), good performers (успевающих), average (середняков), below average (ниже среднего) и poor (неуспевающих). Из-за stack ranking, по признанию сотрудников, большинство “звёзд” Microsoft из кожи вон лезло, лишь бы не оказаться в одной команде с другими передовиками, поскольку они боялись снижения своего рейтинга. У аттестации были и мирские последствия: “передовики” получали бонусы и продвижение по службе, “отстающие” сначала не видели дополнительной компенсации, а затем им просто указывали на дверь. “«Сотрудники всеми правдами и неправдами стремятся не попасть на дно корзины, — рассказывал мне один микрософтовский инженер. — Всякий, кто отвечал хоть за какую-то часть работы, стремился открыто саботировать усилия остальных. Самый ценный совет, который я получил: нужно внешне изображать доброжелательность и поддержку, а на самом деле стремиться утаивать любую информацию, которая позволила бы сотрудникам обойти меня в рейтинге”. Поскольку “аттестации” случались каждые 6 месяцев, сотрудники и их руководители, чьи достижения также подвергались ранжированию, сосредотачивались исключительно на краткосрочных показателях, даже не задумываясь о долгосрочных усилиях, направленных на инновации».

089_6

Пока переводил этот отрывок, поймал себя на мысли о том, какая все-таки колоссальная разрушительная сила заложена в механизм stack ranking! Если бы Стив Балмер на каждом углу не декларировал свою всепожирающую влюблённость в родную корпорацию, можно было предположить, что речь идет о какой-то поистине дьявольской диверсии. Пишет Уилл Оремус: «Пока Google всячески поощряла использование своими сотрудниками 20% всего рабочего времени на развитие идей, которые их лично больше всего вдохновляют, Балмер, даже того не желая, обрек своих подчинённых на постоянное ведение подковёрной борьбы».

Одного не могу понять: колоссальное разрушительное действие stack ranking должно ведь лежать на поверхности. Почему же никто не остановил Балмера? Почему отец-учредитель не схватил своего ставленника за руку, не позволив тем самым уничтожить весь креативный запал компании? Самое же потрясающее: почему Стив Балмер до сих пор отказывается признавать в дегенеративной практике stack ranking убийцу доверенной ему компании? Не далее как 13 июля 2013 гендиректор Microsoft в интервью The Seattle Times, отвечая на вопрос корреспондента о его отношении к тому, что stack ranking разрушает атмосферу сотрудничества в компании, сказал следующее: «Мы сейчас как раз проводим нашу аттестацию. Мы завершаем отчётный год и не собираемся менять ни единого положения в нашей оценочной системе. Я убежден, что все мечтают о работе в такой высокопроизводительной атмосфере, где мы награждаем людей за фантастическую работу и помогаем тем, кто не справляется, найти себе более подходящее занятие».

Остается лишь плакать от счастья и радоваться, что корпоративному разуму Microsoft хватило в конце концов мудрости избавиться от руководителя, который войдёт в историю не иначе как истошно вопящий и дико скачущий по сцене человек с потными подмышками, умудрившийся по ходу дела еще и уничтожить в прах креативный запал компании. Лучше поздно, чем никогда.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Путешествие из Воронежа в Москву
Путешествие из Воронежа в Москву
Системные требования
Системные требования
Новое решение дорожного вопроса
Новое решение дорожного вопроса
  • jno

    Да ладно! У нас тоже есть аттестация. И ничо, никто не разбежался. И не напрягся даже. Правда, считай, всего три градации: молодец, норм и лентяй. И раз в год. Дважды лентяя уволят. Молодцу положена плюшка.
    Так что тут где-то еще собаки порылись.

    • Карим Мусаев

      У вас там высокотехнологичная корпорация уровня Микрософт со своим особенным корпоративным духом?

      • unk32

        Вот в «корпоративном духе» собака и зарыта. Знакомый работал главным энергетиком на какой-то сигаретной фабрике (троица их что-ли, Филип Моррис и т.д.) — начальник пакистанец, корпоративный дух в процедуре, чтобы что-то купить для ремонта надо устроить тендер (экономия), но тендер контора может проводить месяцами а линия стоит, купить заранее нельзя ибо экономия. Свалил он оттуда куда-то в Канаду и перекрестился.

        • Карим Мусаев

          Табачная компания это не высокотехнологичная Гугл. В нашей отрасли надо бежать только для того, чтобы не отстать.

        • jno

          У нас примерно так говорят: «корпоративная дурь поддерживается на переносимом уровне» :)

      • jno

        Ну, типа того, да :)
        В чем-то, пожалуй, и покруче будет :)

        • Карим Мусаев

          Неужели Гугол? )))

          • jno

            нет.
            скажу сразу, что, скажем, по числу кодеров мировой чемпион — SAP, а никакие не МС с гуглями…

          • Карим Мусаев

            Так Вы из SAP? Ну что за загадки.

          • jno

            нет, не из SAP.

    • Анатолий Протопопов

      У нас тоже есть аттестация. И ничо, никто не разбежался. И не напрягся даже.

      Критически важны две вещи: 1) размер организации, 2) контингент судей. Если судьи не марионеточные и ВСЕ, — включая уборщиц, то нормально. Но обычно это не так.

      • Andrei Komelkov

        Ну да, а в по-настоящему большой компании такие условия для судей соблюдаться перестают по определению (привет Данбару) и получаем то, что получаем.

        • jno

          какие судьи?
          есть менеджер, который отвечает за базар работу своего персонала.
          есть «заказчики» работы — внешние и внутренние.
          есть лидеры проектов и команд.
          есть формальные «галочки».
          забота манагера — более-менее корректно свести всё в кучу и оценить.

          • Анатолий Протопопов

            забота манагера — более-менее корректно свести всё в кучу и оценить

            Экий вы романтик! Задача манагера — сделать карьеру! Точка. Есть разные пути: идеальный (романтический) — создание команд, построение чётко функционирующей системы (то бишь — порядка), где всё разрулено и предусмотрено; и реальный — пристально смотря в рот своему руководству, умудряться лизать ему при этом зад, и умело прятаться за чужие спины, если будут проблемы (один из способов — не отдавать письменных распоряжений). При отсутствии горизонтальности (если угодно — демократии, хотя это не совсем то) — второй путь неизмеримо эффективнее.

          • jno

            у нас — сетка.
            манагеры — стОя, тимлиды — лёжа :)

          • Анатолий Протопопов

            Простите, не понял

          • jno

            ну, отделено административное управление от проектного/технического.
            менеджер — это отпуск, дисциплина и т.п.
            задача — от тимлида.
            подсидеть тимлида не выйдет — он часто в другом полушарии сидит :)
            подсиживать менеджера — глупо, т.к. он из другой вертикали…
            из технарей в менеджеры можно, но только явно — с обучением и всё такое.
            раз начальство не подсиживают, то и оно не особо звереет :)
            ну, люди-то, понятно, все разные, но административная дурь — умеренная.

          • Анатолий Протопопов

            задача — от тимлида

            Что, прям настоящая постановка задачи? Вы там в раю что ли… У нас, когда тебе говорят «поди-туда-незнай-куда-принеси-то-незнай-что» — то это ещё верх конкретности. Тут хоть понятно, что надо куда-то пойти, и что-то принести. Или когда тебя просят достать луну с неба — тут понятно, что нужно соорудить потёмкинскую луну на Земле, чтоб красиво переливалась и мерцала. Но тебе могут, например, прислать — без единого пояснения и комментария — фрагмент переписки людей, которых ты не знаешь, в которой они вольно беседуют на совершенно незнакомые тебе темы, и назвать это постановкой задачи. И на просьбу уточнить «а что надо-то»? — в лучшем случае вякнут «разберись сам. не маленький». А то и просто не снизойдут до ответа…
            А тимлид … нету никаких тимов. Есть начальник, который фонтанирует дерьмом и желчью. И, типа, ставит задачи в вышеизложенном стиле…

          • jno

            иногда и настоящая случается :)
            не часто, да…
            обычно: вот тебе код, вот — ошибка, надо исправить.
            или: вот — код, вот — фича, которой нет на нашем железе, делай.

            на прошлой работе я обычно вообще сам себе задачи ставил :)

            группы (тимы) у нас временные (хотя это могут быть годы), под задачу или проект. я уже в третьей или четвёртой группе числюсь… емнимс.

            а к начальнику я хожу отпрашиваться с работы, обсуждать, скажем так, годовой отчёт и получать оценку, да слушать про некоторые приказы, FCPA, «стокс-404» и подобную муру.

          • Анатолий Протопопов

            (разочарованно) А я-то думал у вас действительно порядок… Нет, не хочу я к вам. Возможно, я испорчен воспоминаниями молодости, когда я работал в закрытом ящике, где действительно был порядок, чёткий, как швейцарские часы. Были и странные запреты, типа запрет выходить из кабинетов до 11-00 далее туалетов, но постановки задач были исчерпывающе точны и абсолютно вменяемы.
            Но сейчас — даже в этой конторе — дурдом, как и везде.
            О темпора! О морес!

          • jno

            да ладно!
            задачи на багфиксы ставить полным ТЗ?
            на разработку всяких довесков в продуктах ТЗ пишут более-менее нормально.
            а в том же линухе, которым сейчас занимаюсь, в подробном ТЗ особого смысла нет — всё равно придётся пару раз переписывать, чтобы апстрим принял :)
            там формулировка, вроде, «на х86 команда ККК выполняет функцию ФФФ, которая у нас тоже есть — прицепи к команде нашу фичу» — вполне достаточна.

          • Анатолий Протопопов

            Полное ТЗ писать не обязательно, даже вредно — много воды. Достаточно, чтобы ты не задавался вопросом «а что надо-то от меня?*

          • jno

            Ну, до такого еще ни разу не было :)

          • jno

            такого пока не было, чтобы неясно было, что делать :)
            да и воды в хорошем ТЗ — не очень много.
            и та, что есть — нужная (хотя и не разрабу, а документаторам в основном)

          • jno

            и, кстати, карьера манагера обычно связана с достижениями его коллектива.
            впрочем, у сейлзов, может, и не так — я там не живу, не знаю :)

          • Анатолий Протопопов

            В типичной компании (особенно — крупной, и особенно — где-то на просторах СНГ) карьера манагера связана с успехами и удовольствиями его шефа. Реальный успех коллектива — лишь один из возможных вариантов, как правило — не самый надёжный в этом смысле. Скорее — самый опасный. И самый трудоёмкий! Видимость успеха, впрочем, как правило создавать нужно, но если есть талант — никаких проблем. Ракеты, правда, падают, но ведь цель-то карьера, а не спутник на орбите…

          • jno

            ну, наша лавка — не местная и спутников не делает :)

      • jno

        какой размер считать критичным будем?
        уборщицы часто вообще не в штате — аутсурсят клиринговой компании, подразделение эксплуатанта БЦ и т.п.

        • Анатолий Протопопов

          Число Данбара. Включающее в себя тех, кто как бы в аутсорсинге.

          • jno

            пара сотен? смеётесь?
            конечно, давно «закритическое» число сотрудников…
            при чём не на штук, а на порядков :)
            даже и без аутсурсеров.
            даже в одной лабе — больше.

          • Анатолий Протопопов

            давно «закритическое» число сотрудников…

            Ждите. Данбар придёт рано или поздно.

          • jno

            да уже долго ждём, не все люди столько живут :)
            в 90х, кстати, чуть не разорились, но вовремя поёрзали попой в нужную сторону — рассосалось :)

    • Verts

      У вас аттестация иначе организована, оттого и не приводит к описанным в статье последствиям.

  • I.F.

    >которые подобно Microsoft живут и
    >преуспевают за счет чужих идей
    а в чем тогда проблема с оценочной системой? если нужна лишь аккуратная обработка «чужих идей» — ну так сидеть и обрабатывать, соцосревнование, то-се…

  • I.F.

    >человек с потными подмышками
    что-то мне кажется этот человек просто автору физически неприятен, потому у него и
    >не вызывает сомнений, что главный виновник
    >неприятностей — это Стив Боллмер

    • Карим Мусаев

      А вы с ним видео посмотрите- он постоянно с потными подмышками

      • I.F.

        эээ… и что? речь же не об облыжном обвинении Стива в мокрости подмышек

        • Карим Мусаев

          А кто-то его обвиняет в мокрых подмышках? Сергей написал, что запомнят его именно таким, а не за свершения

          • I.F.

            ну, то что СМ его таким запомнит я и не сомневаюсь. и о чем я написал — впечатление от его подмышек, _мне_кажется_, для него определяющее.

          • Карим Мусаев

            Хм, а что Вы о нем вспомните? Я вот при имени Стив Балмер сразу вспоминаю высунутый язык, танцы с криками Девелоперс!, истеричные крики. Например, Стив Джобс: айфон, мак, ЛСД, айпад.

          • I.F.

            у меня с ним не связан какой-то определенный визуальный ряд. а джобс — обложка (этого биографического мусора в какой-то момент было больше, чем рекламы эппловских гаджетов)

      • Это всё равно, что обвинять Стива в том, что он постоянно в джинсе.

        • Карим Мусаев

          Кто его обвиняет??

  • Alexey Zharikov

    Смартфоны Самсунг — это в первую очередь яркие OLED дисплеи. Самсунг ни у кого их не копировала. В том числе не копировала их у продуктов Apple, в которых до сих пор используются LCD экраны.

    • levon1

      Разве только олед? Самсунг в полном смысле этого слова инновационная компания. Собственно СГ сам это признал назвав с4 космическим кораблем и проголосовав за него рублем. Имхо он говорит не о собственно иновациях, а о пресловутом вау, то есть способности завернуть техническое решение в обертку вызывающую слюноотделение у фанов. Как самсунг начинает что то пиарить… Куча неработоспособного софтового мусора жрущего ресурсы и криво работающего. Фичи призванные заставить фанов вывихнуть челюсть, но работающие реально только для галочки.
      Да, самсунг этого не умеет, но как бы и слава богу. Не приведи господь научатся делать свистелки и перделки качественно, тогда все реальные иновации из компании испарятся как целомудрие топмодели.

    • Виктор Тропченко

      У этих экранов отвратительная цветопередача по-сравнению с жк-экранами эппла. А слепнут на солнце оледы ничуть не хуже. Смысл в таких экранах?

  • Дмитрий Лемон

    Опять старики проиграли молодежи (Google), а тотальный порядок — свободе, расчет — эмоциям.
    Просто наблюдение: либерализм за последние 200 лет не проиграл ни одного «сражения», хотя каждое поколение хоронит его. Хоронит, рыдая, а потом вбивает осиновый кол.
    Видимо, Стив Боллмер подзабыл, что тоталитарное(или авторитарное, управление тотального порядка — как хотите) управление действенно только в экстремальных условиях. И как бы, согласно корпоративной моде, в коллективах не долдонили на тренингах о единстве целей работника и компании, не готовили к беспощадной войне с конкурентами или коллегами… все это работает до ближайшего трудного понедельника и перекура. Чем дальше рядовой сотрудник от средств производства и результатов своего труда, тем ничтожней его мотивация, уже не говоря о выработке «креативных идей». Зато процветают болтуны, мошенники и воришки. А если перенести принцип авторитарного и лицемерного управления на государственный уровень… конец известен. Хотя при наличии харизматичного лидера (Джобс) помешательство и гибель рабских масс не так бросается в глаза)))

    • Una di tante

      Хороший здоровый бизнес всегда только авторитарен.

      • levon1

        Угу, как раз игра в рейтинги это дистиллированный неолиберализм.

        • Анатолий Протопопов

          Угу, как раз игра в рейтинги это дистиллированный неолиберализм.

          Кажимость либерализма. Маска, под которой — выстраивание вертикально-консолидированных отношений, высшей формой которых является деспотия.

          • Andrei Komelkov

            Абсолютно согласен. Читая статью, я задумался о том, почему столь обычно плодотворный принцип конкуренции дает такие плохие результаты. А потом понял, что реальной конкуренцией здесь и не пахнет, а есть лишь ее видимость, под которой именно то, о чем вы сказали.

          • levon1

            Никогда и нигде чистая конкуренция не была сколько нибудь плодотворной. И , Андрей, отвлекитесь на минутку от ваших клише и подумайте вот о чем: чем по вашему ситуация когда конкуренцию стимулирует государство отличается от ситуации когда конкуренция стимулируется внутри отдельной компании. То что во втором случае конкуренция служит централизованной вертикали и ее интересам ? Так в первом слцчае ровно то же самое, только уровнем выше по лестнике пирамиды власти

          • Andrei Komelkov

            Я не знаю, что вы называете «чистой» конкуренцией, потому спор будет ни о чем. Без конкуренции просто не существует ни одна область человеческой деятельности. В частности, экономика. Даже в безумной социалистической экономике все время пытались искусственно вводить ее элементы — помните всякие «социалистические соревнования»?
            Что касается вашего вопроса, то суть конкуренции в том, что ее никто не должен стимулировать «сознательно», государство ли, начальник ли. Конкуренция на рынке стимулируется спросом на товар — явлением, существующим отдельно от производящей его компании (только не будем сейчас начинать про рекламу и прочее — это все вторичные вещи). Конкуренция идей стимулируется тем, что существует реальная проблема, которую нужно решить, и она выдумана не учеными, которые это делают. То, что называется «здоровой» конкуренцией (в которую очень часто входит и сотрудничество), определяется именно этим.

          • levon1

            Андрей, любая биологическая система держится не на одном «ките» а на двух: конкуренция и кооперация. Так? Тогда кагого же рожна вы поддерживаете неолиберальную модель постулирующую что кооперация сама собой возникает неким мистическим образом ИЗ конкуренции? Неужели не понимаете что это ровно то же что коммунистическая модель где конкуренция возникает яко бы из кооперации? И конкуренция и кооперация вовсе не первичны и вовсе не возникают одна из другой. Они имеют общий источник(распределение рессурсов) но вовсе друг друга не заменяют.
            Ну и по поводу поддержки конкуренции. Вы серьезно? Вы и вправду считаете что в современных государствах построенных на неолиберализме конкуренция не стимулируется целенаправленно?

          • Andrei Komelkov

            За неимением общего термина, объединяющего конкуренцию и кооперацию, как типы взаимодействия, я пишу «здоровая» или «нормальная» конкуренция (плохо, конечно), но всегда имею в виду именно оба этих процесса, это понятно. Кооперация не возникает «мистическим» образом из конкуренции — это две стороны одного общего процесса. Им противостоит условная «вертикализация». Соответственно в той же социалистической экономике была подавлена как свободная конкуренция, так и свободная кооперация и сотрудничество (наладить общую работу и горизонтальные связи «не с теми» было не легче, чем конкрурировать с ними ;) а в здоровой «капиталистической» экономике (у которой, конечно, тоже есть масса извращений) и то, и то возникает совместно.

            «в современных государствах построенных на неолиберализме конкуренция не стимулируется целенаправленно?» В той мере, в какой экономика государства сохраняет жизнеспособность — нет. Я не имею в виду, что такого не бывает. Но когдаесли такое становится нормой, экономике приходит крышка. Не обязательно конец, может быть, начало нового цикла. Как у Майкрософт ;)

          • levon1

            Ну вот вы все о том же здоровая конкуренция, больная конкуренция… :) Да конкуренция и кооперация это диалектическое единство, но именно поэтому они противонаправленны. Нельзя включить кооперацию в понятие здоровая конкуренция. Эти процессы формируются независимо друг от друга.
            Далее очень забавно слышать противопоставление вертикали кооперации. Вертикаль это одна из ее разновидностей. Кооперация вовсе не обязательно только горизонтальное взаимодействие. А недостаточность вертикали определяется именно однобокостью. Именно тем что одно обзывается определяющим принципом и второе выводится из него. В итоге там где определяющим является кооперация тут же возникает вертикаль одним из главных признаков которой является высокая конкуренция внутри нее(ну как компенсация. Когда от чего то хочешь избавится просто отрицая его существование сей фактор неприменно вылазит в скрытом под внешним декорумом виде и крайне примитивной форме) Если же определяющим является конкуренция, то кооперация вылазит в самом примитивном виде в виде скрытой кооперации внутри властных элит , картельными сговорами, манипуляцией общественным мнением итд. Конечный итог в обоих случаях различается по большей части декоративно

          • Анатолий Протопопов

            Да конкуренция и кооперация это диалектическое единство,

            Никак не согласен. Они конечно могут иметь место «в одном флаконе» — в тех или иных пропорциях, но это вовсе не «две стороны одной медали». К сожалению, я не могу здесь пересказать всю свою книгу.

          • levon1

            Не уверен с чем именно вы не согласны потому просто суммирую изложенное выше. Конкуренция и кооперация диалектическое единство потому что вместе образуют систему распределения ресурсов , управлению ими и их обработки. Кооперация дает совместную деятельность дающую в ряде случаев реальный выигрыш, а в другом ряде случаев просто невозможную индивидуально, а конкуренция расширяет поле возможных решений. В поисках как обойти другого рождаются новые методы добычи и обработки ресурсов.
            Одно без другого приводит к стагнации.

          • Verts

            То есть дискуссия свелась к области применимости термина?

          • levon1

            Хотите сказать что вы Анатолий Ильич Протопопов? Очень приятно познакомится, хотя врать не буду очень во многом(скорее даже в большинстве) с вами не согласен. На мой взгляд вы экстраполируете этологию на человека без учета эволюции культуры, в то время как она к настоящему моменту значит больше чем собственно биологические обусловленные аспекты поведения человека(хотя конечно в основе всего биология. Просто надстройка разрослась больше базиса) однако кое что я у вас читал и с большим интересом.

          • Анатолий Протопопов

            Да, я «тот самый Протопопов». Взаимно. Но не уверен, что вы читали (тем более — внимательно) мою последнюю книгу «Инстинкты человека. Попытка описания и классификации». Центральной темой этой книги являются социальные инстинкты — уж там-то про конкуренцию и кооперацию понаписано много, и полнее, чем в книге, я вам тут не отвечу. Книга доступна в сети по принципу share-ware; рекомендую — http://protopop.hotbox.ru/Instinctes_EBook.html
            Также некоторые ключевые идеи (например концепция срочности поведения) разъяснены в моём интервью «Глобосфере» и некоторых других текстах. Надеюсь, вы найдёте это полезным и познавательным.
            А в «Трактате…» действительно довольно много ошибок.
            С уважением

          • levon1

            Нет не читао, и , да, спасибо, почитаю,как ращберусь с тем что читаю сейчас. Но я собственно не о том какие формы принимают конкуренция и кооперация и не о том в каких пропорциях они соотносятся в том или ином случае, что является довольно сложным для рассмотрения вопросом, а о том что намеренное подавление одной из этих моделей поведения, равно как и намеренное стимулирование, что в общем одно и то же, приводит к стагнации и именно потому они и являются диалектическим единством.

          • Анатолий Протопопов

            Конкуренция является фундаментальным свойством всего живого. Кооперация — вовсе нет. Примеров конкуренции без кооперации — мильён мильёнов мильёнов. Примеров кооперации — раз-два и обчёлся: многоклеточные организмы, общественные насекомые, но и у людей иногда кое-где. Есть ещё правда симбиоз, плавно переходящий в паразитизм и обратно, но главное — никакого диалектического единства с конкуренцией здесь нет.

          • levon1

            Не согласен. Кооперация есть в том или ином виде у всех видов имеющих хоть какое то подобие социального устройства. Кроме того симбиоз это уже межвидовая кооперация. Здесь вопрос конечно существенно усложняется. Но так же ясно что любая экосистема это не только конкуренция но и кооперация. Так же можно рассмотреть и примерывнутривидовой кооперации и у видов у которых отсутствует социальное устройство на примере скажем группового отбора . То есть в том или ином виде кооперация в природе присутствует всегда.

          • Анатолий Протопопов

            Советую вам поставить в очередь на чтение «Расширенный фенотип» Ричарда Докинза.
            Хотя тут всё сильно упирается в конкретное определение кооперации. Я предлагаю всё-таки не считать навозного жука состоящим в кооперации со слоном, а понимать этот термин Уже.

          • levon1

            Кооперацию я понимаю как действия мотивированные общностью интересов в противоположность конкуренции как действиям мотивированны разностью интересов. Понятное дело что таковое определение не очень подходит для симбиоза, да и для социальной организации тех же пчел. :) просто исходя из того что тут плохо применимо слово мотивация. Зато определение отлично подходит для высших видов с высоким уровнем социальной организации

          • вот так вот

            А митохондрия в кооперации с нами? В истории жизни таких объединений и переноса части кода очень много.

          • вот так вот

            >Конкуренция является фундаментальным свойством всего живого
            Увы, этого не понимают ваши адепты выступающие за «человечество без конкуренции» и против «инстинктов» (которые в своем нано-мозге ограничивают доминированием и выбором партера, лол)

          • Verts

            Уточняющий вопрос справедливости ради — мне показалось, здесь будет уместно через запятую перечислить также и стадность/стайность, а ведь это явление достаточно широко распространённое. Или я не верно вас понял?

          • вот так вот

            Так вы бы на своем сайте признали бы эти ошибки, вроде концепции «примативности»

          • Анатолий Протопопов

            Перечисленные вами ошибки лично я ошибками не считаю. Разве что неточно выраженными мыслями. Из ошибок — например, неправильно изложена суть кроссинговера, и незаслуженно мало внимания уделено male parent investment, и т.п. В новой книге всё это учтено.

          • вот так вот

            Ну перечислите хотя бы то что считаете, и разъясните неточности, потому что люди продолжают обращаться к этой книге. А зачем плодить заблуждения?

          • Verts

            Благодарю за линк на книгу. С удовольствием читаю.
            И также рад познакомиться, если это уместно.. :)

            А «Трактат..» читал ещё очень давно, ошибки — родитель опыта как известно, а лично мне тогда чтение дало толчок задуматься очень о многом с новых точек зрения. За это — от души спасибо.

          • levon1

            Зы, Андрей, а экономика какого современного государства здорова? :)

          • Una di tante

            Любопытно было бы узнать, что вы подразумеваете, говоря о «таких плохих результатах»?

      • Дмитрий Лемон

        В стадии развития — никогда.
        А сейчас условия существования некоторых направлений бизнеса — только перемены и рост.
        Но если… вы о торговле дурью (или нефтью), то, действительно, какой уж там либерализм. И «процветание» в этих предприятиях обеспечивают как раз те, кто поймает больше в мутной воде, которую сам же и взбаламутит.

        • levon1

          Да какая там кажимость. На приставку нео внимания не обратили? Реальный либерализм не существовал как массовое явление нигде и никогда. В самом деле реальный либерализм это » растить свой сад» а вовсе не бомбить или грабить чужой. Реальный либерализм АНТИТЕЗА конкуренции которая в чистом виде НЕИЗБЕЖНО образует монополию и вертикаль. Причем вертикаль самого дурного толка Вертикаль основанную исключительно на шкурных интересах(которые вовсе не всегда зло, зло это их тотальное доминирование) и скреплено при помощи лжи. Собственно такая вертикаль и называется неолиберализмом.

          • Andrei Komelkov

            А?! Принцип laissez-faire антитеза конкуренции? Левон, я серьезно начинаю думать об издании словаря вашего языка… ;)

          • levon1

            А вы сами подумайте. Кандид конкурировал с окружением и что вышло? Конкуренция не суть плоха, плохо ее выпячивание(так же как и выпячивание кооперации)

          • Andrei Komelkov

            Левон, у вас весь либерализм начинается и заканчивается Вольтером, что ли? Вообще вещи имеют свойство развиваться…

          • levon1

            Да начинается и заканчивается Вольтером и то не целиком(тараканов у старика хватало, так что он сам себе не так уж редко противоречил) и развитие совсем не обязательноусовершенствование или адаптация. Часто развитие это искажение. Так произошло и с либерализмом

          • levon1

            И вообще все достаточно просто если не изобретать здоровую и больную конкуренцию :) Конкуренция есть действия мотивированные разностью интересов, а кооперация действия мотивированные общностью интересов. Согласны? Ну а тогда если убрать что то одно быстро получаем стагнацию и микрософт тому пример. Есть только действия обусловленные разностью интересов значит получаем отсутствие совмесной работы, отсутствие нормального взаимодействия при решении задач с которыми один человек не справится. В итоге работа встает. Так же и наоборот если есть только действия мотивированные общими интересами работа так же встает потому как сильно обедняется массив возможных решений.
            Разумеется на практике избавится от одной из двух составляющих нельзя. Если мы их в дверь онив окно. То есть подавляемая мотивация все равно реализуется(как я уже писал) только в самой грубой и примитивной форме. Скажем для той же микрософт это вероятно будет кучкование ради ведения внутренних интриг.

          • Дмитрий Лемон

            По приставке НЕО я понял только одно: либерализм вам не по душе. Чутье меня не подвело))
            Либерализм. А вы ведь все правильно написали. Но очень часто полезно знать генезис того или иного явления. Прогресс=Либерализм? Да. Но либерализм это ещё и идеология. Идеология христианства. Вернее протестантства. Удивительно, что новые русские либералы чисто интуитивно жмутся к Британии. Вот конфликт в Сирии. Нам все это представляется всего лишь шкурным интересом Америки. Но шкурные интересы могут воспитать только лавочника, помещика или держиморду. Либерализм же «сеет» светлое, доброе, вечное(здесь сарказм). Хотя, если цинично присмотреться — что лучше: сеять пролетарскую революцию в племени мумба юмба или принципы свободного рынка? И из идеологий прошлых веков либерализм обещает пережить все остальные (даже власть советов и китайский социализм). Пережить, и потому что он оказывается самым циничным и пространным, как раковая опухоль. Но другого нет. Традиционное общество? Вот сейчас Россия в нем нуждается. И кто его будет строить? Клоун во френче без рода и племени? Какие тогда будут традиции? Ездить на охоту верхом, есть серебряными ложечками? У нас было очень прочное традиционное общество, но мы его предали.

          • Andrei Komelkov

            «Какие тогда будут традиции? Ездить на охоту верхом, есть серебряными ложечками?»
            Ответа на этот вопрос я давно от Левона добиваюсь… ;)

          • Дмитрий Лемон

            А речь всего лишь идет о реставрации вертикальной иерархии, которая будет опираться не на личный капитал, а на служение некой глобальной идее, то есть власть силы и ума. Все бы хорошо, но… Идею можно ещё наскрести — например, завоевание вселенной)) но вот кто будет это «отливать в металле». Мы в России, бегая от идеалов имперской России, на самом деле безуспешно пытались многие десятилетия эту самую дореволюционную Россию вернуть — в образовании, искусстве, организации производства и науки, в нормах морали и долга. Ну и что получилось? Вот такое «традиционное» общество.

          • levon1

            Сейчас довольно трудно длинно отвечать. Так что очень коротко. Нет не угадали. :) Либерализм мне очень нравится и сам себя я считаю как раз либералом. Но либералом в исходном значении, чем неолиберализм не является в принципе. Да неолиберализм идеология(а я их на дух не выношу независимо от конкретного содержания и именно потому что я либерал) и нет либерализм НЕ идеология. Либерализм это бунт против идеологиц как таковых(но не против учений скажем) и Нет прогресс либерализму глубоко перпендикулярен, а идеология прогресса так вообще враждебна.

          • Дмитрий Лемон

            В таком случае либерализм умирает на страницах теории. Но мы знаем, что ему жить и жить. И в 90% упоминаний о либерализме мы имеем ввиду прежде всего его экономическую, экспансивную (прогресс) сторону, при этом основа его — довольно специфический тип личности, воспитанной протестанским христианством. Вот как раз здесь я про идеологию.

          • levon1

            Либерализм не умер. Он просто никогда и не был массовым. А про неолиберализм я с вами соглашусь с поправкой что импульс из которого он идет старше протестантизма. Значительно старше. Некоторые ведут отсчет от гностических ересей в христианстве, но мне думается что он еще на полторы тысячи лет старше. То есть я соглашусь с формулировкой что истоки неолиберализма пришли ЧЕРЕЗ протестантизм, но не от него самого поскольку он сам только промежуточное звено.

      • Анатолий Протопопов

        Хороший здоровый бизнес всегда только авторитарен.

        Если ваш бизнес является ИЧП — то да. Тираньте самого себя сколько угодно. Если у вас есть подчиненные — то нет. Вернее, да, но на короткое время.

        • Una di tante

          Разве авторитарность — это обязательно тиранство?
          Авторитарный стиль может быть и рациональным, патерналистическим.
          Тиранство — это черта характера, а не должность. Все эти корпоративные ужимки ради видимого демократизма на самом деле призваны завуалировать неравенство и иерархию, о котором все участники корпоративных взаимоотношений никогда не забывают. Возможность звать гендиректора-миллиардера по имени Боб, Алекс или Стив мало что меняет в социальном смысле для мелкого служащего корпорации: один на Майбахе, а другой в подземке.

          • Анатолий Протопопов

            Разве авторитарность — это обязательно тиранство

            Тиранство — степень (близкая к крайней) авторитарности. В силу особенностей вертикальных структур авторитарность в любой момент может скатиться в тиранство — фактически по одному только произволу автократа. Для иного нужна горизонтальность.

            ужимки ради видимого демократизма на самом деле призваны завуалировать

            Скорее не завуалировть, а объегорить. Наиболее производительная работа достигается в горизонтально-консолидированных группах, отличающихся высокой кооперацией, взаимоподдержкой и взаимопомощью. А также — высоким уровнем взаимодоверия!!! Однако в таких, горизонтальных группах весьма трудно сильно разбогатеть — только вместе со всей группой, а это долго, тяжело и долго. Хотя и сильно хочется. Выход — создать вертикаль (где возможно сказочно разбогатеть лично мне), но при этом парить мозги холопам, создавая у них иллюзию, что они работают в горизонтальной группе — дабы была самоотверженность и прочее.
            Типа «Давай съедим сначала твоё, затем — каждый — свое».

          • вот так вот

            если бы горизонтальные структуры были бы лучше для вида — они бы эволюционно превалировали бы над вертикальными

          • Анатолий Протопопов

            Если бы горизонтальные структуры были бы лучше для вида — они бы эволюционно превалировали бы над вертикальными.

            Зря вы идеализируете (а лучше сказать — сакрализуете) природу, хоть она и мать наша. Эволюция — не Господь, и рассуждать не способна.
            Получив крупное наследство, человек имеет две возможности: 1) построить дом, 2) всё пропить или продуть в казино. Первое — безусловно лучше. Но в большей части случаев реализуется второе (в непринципиальных вариантах). Почему? Потому, что первый путь очень труден, и требует развитых способностей предсказывать будущее. Второй — гораздо легче и вычислять ничего не надо. И удовольствие — сразу.
            Так же и с горизонтальными отношениями. Они, конечно же лучше. Но субъекты эволюции живут сугубо краткосрочными целями, и потому им очень трудно осознать и поверить в пользу от отношений сотрудничества и взаимодоверия. Горизонталь — лучше, но далеко не всем дано её строить. Даже у людей это бывает лишь изредка.

          • вот так вот

            Я ничего не идеализирую. Я лишь исхожу из закономерностей эволюции. То что вредно виду (вернее — гену) — вредит, полезное — закрепляется (очевидно)

            Второй путь я так понимаю сопряжен с разгульной жизнью, втч случайным сексом — одна из стратегий самцов, которая, как ни странно иногда приводит к репродукции. Удовольствие не просто так дается, это награда за «выгодное» поведение.

            Стратегий поведения больше чем одна, когда-то выгодно преданно дружить, когда-то — предать. Когда-то говорить правду, когда-то лгать.

          • Анатолий Протопопов

            когда-то выгодно преданно дружить, когда-то — предать. Когда-то говорить правду, когда-то лгать.

            Да, верно. А вы не пробовали конкретизировать условия, в которых выгодно дружить, и когда — предавать? Если нет — то попробуйте.

          • вот так вот

            Я не теория игр что бы конкретизировать условия. Факторов и ситуаций очень много.

            Я к тому, что пропагандировать только одну стратегию как единственно «правильную» не очень честно.

          • Анатолий Протопопов

            всегда есть как минимум две выгоды/риска — личная и общая.

            Их больше даже в этих координатах. Может быть лично моя, лично моей семьи, лично моего предприятия, …. и всего человечества. Но есть ещё и «горизонты планирования» (срочность) — это уже немного другая координатная ось, хотя и не без взаимовлияния. Там тоже масса промежуточных вариантов.
            А вообще, ответ упирается в сакраментальный вопрос о смысле жизни.

          • вот так вoт

            >Их больше даже в этих координатах
            Тем более, каков тогда смысл подобного вопроса?
            >сакраментальный вопрос о смысле жизни.
            Следовать пути Аллаха.
            А если без сакраментального — разве из биологии это не очевидно? Смысл жизни в самой жизни, жизнь это процесс, цепь химических реакций. Хотя «Смысл» не имеет «смысла» в данном контексте. Это просто законы физики.

          • Анатолий Протопопов

            Сакраментальный сакральный. А насчёт смысла жизни продолжаю рекомендовать Докинза. «Эгоистичный ген», «Расширенный фенотип», ну или хотя бы «Слепой часовщик». Информация (генетическая) — вот центральное содержание жизни.

          • вот тaк вот

            >Информация (генетическая) — вот центральное содержание жизни.
            Я об этом и говорил. Самовоспроизводство молекулы, их комбинаций. Эволюция — просто одна из систем следующих из физических законов нашего мира.

            Но искать в этом что-то особенное — это иллюзия, как и поиск смыслов бытия. Объективно никаких смыслов не может существовать. Субъективно — каждый может напридумывать что угодно.

          • Una di tante

            Лучше/хуже — это определяет только результат. В производственном коллективе это определяет финансовый результат. Успешным считается рост финансовых показателей. Каким стилем руководства это достигается — вопрос второстепенный. Человеческие представления о хорошести являются самым непродуктивным и недостоверным способом оценки. Человеки судят по принципу: если мне что-то дается, то это справедливо и хорошо.
            Вертикально-горизонстальные отношения в коллективе всегда находятся в динамическом метаморфизме, вызывая к действию все виды человеческих реакций на текущую обстановку — ежемоментно. Как бы формально человек ни решил относится к своему начальникиу или коллеге, его отношения ломаются психологическими и эмоциональными реакциями и сформированными стереотипами. Главное направление силовых линий, регулирующее и результирующее — это вертикаль. Деньги не врут. Достаточно посмотреть, как распределяется прибыль, чтобы понять, кто управляет корпорацией).

          • Анатолий Протопопов

            Управляет ли корпорацией, к примеру, хакер, похитивший с её счетов пару миллиардов? Или топ-менеджер, назначенный на этот пост «волосатой лапой», и спрыгнувший вскоре с неё на золотом парашюте размером в десяток Нобелевских премий?
            Если вам интересно продолжение общения, то приглашаю в приват, здесь уже неудобно и не в тему ().

          • unk32

            Проблема в том что развитие в инициативе. В случае тиранства инициатива есть одна — сверху. Лучший пример это СССР, в котором туалетная бумага не выпускалась до 70-х пока на верху не решили что пора выпускать.
            Как мне представляется нынешнее развитие высоких технологий в США обеспечивалось путем выделения денег туда где есть инициатива — всяким разношерстным университетам, крупным и мелким фирмам.

          • Una di tante

            Авторитарный не есть обязательно тиранический. Не следует сужать смысл до единственного нужного и удобного. Баффет авторитарный? Сорос авторитарный? Они управляют своими бизнесами демократически, советуются с уборщицами? Японцы демократически правят своими корпорациями? В каких корпорациях выбирают начальников методом демократического голосования?
            Это что, результат постсоветского синдрома, что все страшатся слова авторитарный, предполагая под ним только ужасы культа, тиранию, деспотию?
            Бизнес — это всегда личность, автор, авторитет, это тот, кто принимает решение и берет на себя отвественность. Без это любой бизнес превратится в прах.

          • unk32

            >Баффет авторитарный? Сорос авторитарный?

            Фамилии слышал но по существу сказать ничего не могу.

    • unk32

      Дело не в авторитарности — это типичная модель организации корпоративного бизнеса. Они ж для прибыли стараются, для повышения выделения пота каждым сотрудником. Для профита и дебет/кредита, для роста курса акций. И Гугл свой R&D убивает ради того же. Думаете лет через 10 и там не наступит маразм и стагнация? Наступит. Уволят железячников и программистов, потому что единственный отдел приносящий прибыль это реклама и продажи.

      • Дмитрий Лемон

        Это естественно, потому что подчиняется закону рождения, развития, взросления, смерти и прекрасно масштабируется на любые системы. Но почему каждая «взрослая» система выбирает консервативный путь существования ( он необязательно обеспечит сверхприбыли), а авторитарный стиль как инструмент (своего разрушения)? Вот в чем глобальная проблема, хотя и довольно банальная.
        И экспромтом закину гипотезу, иллюстрацией которой будут две наши любимые компании. Как-то так получилось, что мы любое консервативное общество причисляем к традиционным. Но в традиционном человек не оторван от естественных проблем и опасностей. Вождь и сородичи, вассал и господин, солдат и генерал шли умирать плечом к плечу. Но как только общество начало обрастать жирком, то все силы тратятся на сохранение этого жирка. Средствами порядка и власти общество становится консервативным. И понятия родины (и жертв ради неё) в традиционном обществе не требует пояснений. Сейчас вместо родины — корпоративная химера. Не всегда подмена остается незамеченной. И фигура Джобса все-таки ближе к первому варианту верной компании жертве господина. Гладкий Боллмер в этой роли малоубедителен.

        • Анатолий Протопопов

          Вождь и сородичи, вассал и господин, солдат и генерал шли умирать плечом к плечу.

          Такая система отношений называется горизонтальной консолидацией. Наиболее реализуема в малых группах, не более т.н. «числа Данбара» — 100-200 человек, так как каждому нужно быть в курсе реальной репутации каждого, и строить отношения соответственно. В больших группах это нереально, поэтому открываются возможности эту репутацию фальсифицировать, а затем и вовсе ориентироваться на ранг в группе вместо репутации. И поддерживать человека не за его дела на благо группы, на за обладание статусом. В результате его статус лавинообразно нарастает (положительная обратная связь) и он становится тираном. А отношения из горизонтальных становятся вертикальными.

          • levon1

            Выше Дмитрий упомянул традицию. Так вот в группах численностью ниже числа Донбара традиция избыточна для «горизоньальной консолидации» традиция организует горизонтальную консолидацию через механизм культурных стереотипов единых для всей общности. Не вождь а символ вождя причем значимый для реального вождя ничуть не меньше чем для рядового обывателя. Они все в едином семантическом поле и репутация заменяется символическим рейтингом с распределением социальных ролей согласно ему.
            Так вот традиция благодаря этому отлично работает при численностях группы качественно более высоких чем число донбара. Увы у классической традиции есть и свои недостатки. Так она плохо работает при высоких скоростях коммуникации(почему долгий разговор) Сейчас имхо традиция возвращается, но на качественно новом уровне. Но не в практически мертвой евроатлантической культуре конечно.

          • Andrei Komelkov

            Который год уже я безуспешно у вас пытаюсь выспросить, ;) как хоть в самых общих чертах вы себе представляете эту «новую традицию»? Не на уровне отсылок «вот в Бразилии или Индии на базе того, что есть сейчас» (что там есть сейчас? Почему в Индии или Латинской Америке? На что хоть будет похоже, какие там будут, грубо говоря, экономики)…

          • levon1

            Блин, Андрей, а я вам который год отвечаю, что даже гению, которым я безусловно не являюсь недоступно представить себе структуру принципиально нового социального устройства. Только разрозненные кусочки того чем это новое не будет являться и чем будет. Кусочки следующие прежде всего из критических недостатков существующих систем.

          • Andrei Komelkov

            Ну можно хоть кусочки? Я действительно не понимаю. Или это кусочки по апофатическому принципу «вот это было хорошо в средневековье, а вот это сейчас плохо, значит, в новой традиции последнего не будет, а первое будет, но на новой основе»? Но это же самообман какой-то.

          • levon1

            Великовата тема для обсуждения здесь. Поднимайте ветку на заповеднике(кстати что вы его забросили?)

          • Andrei Komelkov

            Да времени не хватает. Эффект такой — чем сереьзнее кажется обсуждение, тем меньше времени находится, чтобы туда писать. То ли дело на бегу, вот как счас… ;)

          • levon1

            Понимаю. Сам такой. :) а ветку подниму, но довольно сложно обсуждать тему в отсутствии того оппонента на которую ты ее нацелил.

          • Andrei Komelkov

            Постараюсь принять участие!..

          • Andrei Komelkov

            А тему сподручнее вам поднять — идея-то ваша.

          • Дмитрий Лемон

            Трудно с вами не согласиться, но система легко приобретает консервативные черты даже если состоит всего лишь из одного человека. Начиная с этапа взросления человек уже не хочет(именно «не хочет») перемен, придумывает ложные ценности и оправдания, использует самые примитивные способы защит: обесценивание чужих идеалов(принципов развития), морализаторство (в семье виновником объявляется избалованность чада, в коллективе — лень, а в государстве отсутствие тотального порядка), а порой даже и агрессия. Заметьте, как хорошо переводится на большие масштабы. И вопрос что делать? За взрослением неизбежно в порядке очереди последует смерть. Ни одно консервативное общество не выжило, а у любого бизнеса выход только один — наращивание массы (которое, понятно, не может быть бесконечным). Вот пример с ABBYY и Nuance в недавней статье Сергея Михайловича. Нет возможности у Nuance создать продукт лучше, чем ABBYY. Но массу надо же сохранить, поэтому выход только один — сожрать или поглотить. Это оооогромная проблема и для отдельного человека, и для общества, и для бизнеса. Пока прогресс захватывает все более новые области, мы имеем шанс наблюдать привычный нам пейзаж тщеславия и любознательности. А что потом?

          • Анатолий Протопопов

            любого бизнеса выход только один — наращивание массы

            Наращивание массы повышает устойчивость к ударам извне, но снижает иммунитет против внутреннего гниения. Так что этот выход, будучи краткосрочно привлекательным, в долгосрочной перспективе ведёт в тупик.

          • jno

            внутренняя сегрегация и сегментирование?

          • Анатолий Протопопов

            Да, но это уже не совсем «наращивание массы». Тирану же нужна именно монолитная масса под ним, он с этого балдеет, и именно в этом видит смысл жизни. Принцип: «вассал моего вассала — не мой вассал» для него неприемлем.

          • jno

            если тиран начинает «балдеть»…
            семнадцатый год ему в помощь!
            пусть помнят яму под Свердловском.

          • Анатолий Протопопов

            Можно также упомянуть и Бастилию. Проблема, однако, в неизмеримо более высокой отточенности современных технологий манипулирования психикой (и не только психикой) масс, да и в атомизированности сих последних. Так что Бастилия ныне будет вряд ли. Но поскольку Господь — не фраер, конец будет, полагаю, ещё более бесславным. Сгниём. Всё.

          • jno

            ну, речь-то пока об отдельных компаниях.
            а там и бастилию локальную организовать — раз плюнуть.

          • jno

            после взросления — смерть?
            а как же старческий маразм?

          • Анатолий Протопопов

            Это для избранных

          • jno

            оптимист, батенька!

          • Дмитрий Лемон

            Старческий маразм — это художественный вымысел))

          • Анатолий Протопопов

            Старческий маразм — это художественный вымысел

            Повезло не столкнуться. Один из вариантов — болезнь Альцмейгера.

          • Дмитрий Лемон

            Если какое-то количество мужчин носят брюшко, страдают одышкой и не могут достать до мысков, то все они паралитики??
            Не совсем правильно отождествлять старость с болезнями. То есть та же болезнь Альцмейгера или др.- частный случай, а не врата на тот свет, который должен пройти каждый старик

          • levon1

            Добавлю просоциальный ранг и социальную роль. Ранг определяет СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ субьекта, поле его возможностей, в то время как фиксированная социальная роль в традиции ограничивает поведение субьекта культурными стереотипами. Это не значит что у субьекта не остается свободы. Это значит что для того что бы изменить поведение субьект должен изменить свою социальную роль. То естьсоциальная репутация работает на символ а не на субьекта напрямую. Субьект должен соответствовать символу, либо сменить свою социальную роль.

          • вот так вот

            Иерархия играет роль и в группах менее 100-200, в школьных классах например.
            >так как каждому нужно быть в курсе реальной репутации каждого
            не исключает иерархию доминнирования

          • Анатолий Протопопов

            Иерархия играет роль и в группах менее 100-200, в школьных классах например.не исключает иерархию доминнирования

            Верно. Иерархия может быть в группе из двух человек. Речь о вероятности. Я говорил о том, что в группах более 200 чел организовать «горизонталь» затруднительно, и чем больше — тем труднее; и тем вероятнее самоорганизуется «вертикаль»

          • вот так вот

            А какие у вас критерии сложности образования «горизонтали» и почему вы считаете что горизонталь исключает вертикаль? Эти формы сосуществуют в нашем обезьяньем обществе.

          • Анатолий Протопопов

            очему вы считаете что горизонталь исключает вертикаль

            Я этого не говорил

          • вот так вот

            Тогда почему противопоставляете как взаимоисключающие? Не подумайте что это только мое «заблуждение», многие ваши ярые фанаты считают точно так же.

          • Анатолий Протопопов

            Вкратце не получится. Попробуйте почитать (и желательно — понять) мою последнюю книгу.

          • вот так вот

            Ок, пока не буду дальше спорить с вами на эту тему, действительно для начала мне лучше осилить «инстинкты», вероятно я спорю не с вашей теорией горизонтальной консолидации, а со стереотипами о вашей теории сформированными от ваших фанатов. Но то что такие представления имеются — факт.

        • unk32

          Стареют, толстеют, хочется отдохнуть. Наконец любая современная деятельность человека сводится к созданию некой машины, которая будет выполнять функции уже своими алгоритмами. Создали процедуру приема на работу или продвижения в должности — работает процедура, тут думать не надо. На уровне государства это называется Конститутия, закрепляющая тебя главным (навеки, по-крайней мере всем так хочется).

          — Я живой!
          — (тыча в экран) Тут говорится что нет.
          — …

      • I.F.

        да и пусть наступит (стагнация) — в чем проблема? что-то еще появится.

        • unk32

          Что-то появится и Гугл их просто купит.

          • I.F.

            или не купит

          • unk32

            Или Майкрософт, или Оракл, или Lehman Brothers очухается и подумает «70 миллиардов накрылось в ипотеках — если это купить и накроется — невелика потеря». Или как придумала Virgin что-ли — занять денег, накупить фирм — а фирмы будут выплачивать твой долг.

          • I.F.

            а кто купил тот же гугл, когда тот появился? или фейсбук, твиттер, адоби. скорее центр активных разработок сместится, а «старички» будут еще спокойно десятилетия пыхтеть на своих старых наработках.

          • unk32

            Ну вроде там существует система взращивания корпораций. Тебе не просто дают деньги на безумный стартап, за тобой ставят «смотрящего» который не позволит деньгам улететь в трубу (Брин вернул себе пост главы Гугл не так давно). И это только взгляд со стороны, а сколь глубока нора думаю мало кто знает.
            Кто купил Pay Pal, Skype …

          • Verts

            Кого-то купили, кого-то не купили. Значит, те, кто придут на смену — будут из тех, кого не купят)) Так же, как те, кто живут сейчас — те, кого не съели раньше. Просто по факту)

          • Verts

            Если успеет) Микрософт гугл не купила почему-то) Или фейсбук.

      • Анатолий Протопопов

        Дело не в авторитарности — это типичная модель организации корпоративного бизнеса

        Может так: «корпоративный бизнес всегда авторитарен»? А тенденции отмечены верно. У нас в компании тоже у барыг наибольшее благоприятствование (хотя по-моему, не за что — одни тупицы, жалкие дети непотизма), а технари выплывают как могут своими силами. И про сиюминутный отжим бабок тоже верно.

      • Verts

        Способность выделять ресурсы на стратегическое развитие в пику сиюминутной выгоде не во всякой корпорации выживает. У кого выживает — те живут долго. Отбор-с.

    • jno

      либерализм за последние 200 лет не уступил ни одного «сражения»

      вот прям щаз либерализм семимильными шагами херачит по Египту, недавно няшно проплющил Ливию и точит зуб на круто тоталитарную Сирию…

      флаг ему в руки и флюгер в… спину, барабан на шею и попутный ветер в харю.

      • А как так выделяется цитируемый текст?
        Спасибо.

        • jno

          обычно. понимает теги некоторые: a, b, i, s, blockquote…

          • Verts

            Спасибо! Бу зна :) Вкурить хелп дискуса на тему оформления постов как-то не пришло в голову. А, как вижу, зря!

      • unk32

        «Либерализм» не есть понятие универсальное, а перегружаемое в зависимости от контекста. Из контекста «либерализм за последние 200 лет не уступил ни одного «сражения»» я б скорее подумал про понятие в смысле «money uber alles» или «in this god we trust». Этот да, ничего не уступил.

        • jno

          ох, нет! только не ООП! :)

          • unk32

            Он самый, программированием «сверху-вниз» — «начинали за здравие …».

          • jno

            дык, когда ещё говорили, как надо! :)

      • Дмитрий Лемон

        Он не «херачит», а восстанавливает мир и идеалы свободного общества. Хотя надо признать, что и без либерализма там всегда будет довольно жарковато.

        • jno

          мир, говорите? свободное общество?
          «блажен, кто верует».
          искренне завидую.

          • Дмитрий Лемон

            То была ирония над сводками с передовой империалистического фронта))
            Хотя наша версия(патриотическая) сводки такая же безнадежная, а еще и нудяво-лицемерная.

          • jno

            да, тоска — аж чувство юмора подводит :(

    • «Опять старики проиграли молодежи (Google), а тотальный порядок — свободе, расчет — эмоциям.»

      Давным давно я использовал весь софт без явного предпочтения какой-то компании. У любой конторы был как хороший софт, так и плохой. Примерно лет 10 назад я стал поклонником Гугеля. Примерно год назад я стал слазить с «корпорации довна», с небольшим предпочтением в сторону MS. Тяжело, конечно, ломка, но зато сейчас испытываю чувства, как примерно 10 лет назад. :)
      Т.е. неизвестно ещё, проиграл ли кое-кто…

  • Una di tante

    Убил!?!!
    По-видимому, я в смерти ничего не понимаю. К 2000 году цена на акцию на всех этих доткомах и вообще на «необоснованной эйфории» выросла до 60 доларов, сейчас 33.31. Фактически после неприятностей 2000-2001 годов только 2008 был хуже — цена свалилась до 15. Всего на рынке 277.8 млрд акций. а в день в среднем торгуется 48 162 148 — в день объем денежного обращения на рынке акций компании составляет больше 1,5 млдр долларов. За год цена менялась от 26 до 36 долларов, дивиденды на акцию невысокие — 92 цента на акцию, Рынок не констатирует смерти компании Майкрософт.
    Всем бы быть такими мертвыми!).

    • unk32

      Может вы со своим рынком угомонитесь? Форекс тоже не прогнозирует Майкрософт ничего плохого. Но мне как-то с высокой колокольни что Nasdaq, что голландская тюльпановая биржа.

      • Una di tante

        Не нравится про рынок — не читайте, тем более не комментируйте; не согласны — аргументируйте несогласие. Указывать угомониться в таком ключе при обсуждении не уместно. Своими словами вы только показали, что не понимаете, что состояние дел в любой публичной компании прежде всего оценивается через рыночную призму, а не с вашей высокой колокольни. Оценка эта рынком не констатирует факта смерти Майкрософт.
        С тех пор как я стала пользователем ПК в 1996 году, я регулярно сталкиваюсь с заклинанием «Майкрософт маст дай!». И как мне помнится, автор статьи участвовал в мастдайском движении концов 90-х в КТ, хотя я могу ошибаться.
        И все никак не мрется!..) Еще лет сто поумирает и умрет-таки.

        • unk32

          Спекулянты и подконтрольные им СМИ да, всё так и оценивают. А лично мне, мягко говоря, печально когда Испания отказывается от ветроэнергетики в пользу поддержания благоприятного впечатления на биржах (спасение дебет/кредита). И что они делают на сэкономленные деньги? Спасают банки.

          Да, это доминирующая тенденция, но она идиотская.
          Да, еще насчет показателей — ваш Энрон тоже цвел и пахнул, пока не рухнул.

          • Una di tante

            В мире много печального, но это не повод отвергать факты. Факт в том, что именно деньги правят миром. Современная экономика — это банковская экономика. Не нравится? Мне тоже. Сочувствую, но это факт. Деньги и смерть — мирообразующие факторы, создавшие человечество. Мир весь спекулирует: продает дороже, чем покупает. Нет никого, кто бы в этом не был замешан. Даже младенцы и те, кто еще не родился — они уже участвуют в банковском обороте и в спекуляциях). Этот мир ужасное место, но лучше его нет.
            Предполагала, что приведете в пример Энрон. Пострадали от него? Я кстати продула порядка 10 тысяч, но научилась на нем на сотни. Пример феноменальный! Можно еще Сэра Везендорфа вспомнить — относительно свежий пример годовой давности.) Сколько еще таких случаев на тысячи публичных компаний вы сможете привести?
            Если Энрон нам в помощь, тогда ни одна компания не выдерживает доверия и все публичные компании лгут в своих финансовых показателях?
            Не далее как в июле г-н Голубицкий как раз на основе рыночной реакции на квартальный отчет Майкрософта строил убийственное доказательство очередного»конца света» для этой компании. Вы тогда тоже возмущались?

          • unk32

            Голубицкий в этих прогнозах не эксперт а игрок, кровно заинтересованный. Прогнозы его эмоциональны и вполне сходят за тайм-киллеры (не читать же очередное про ментов).

            Да, сегодняшний мир таков как вы описали. Правда не все спекулируют, некоторые все еще создают то чем можно спекулировать, завидуя спекулянтам. И думаю однажды это выйдет боком.

          • Una di tante

            Власть банков привела к тому, что спекулируют все, сами того не подозревая. Это самая саркома и есть).

          • Una di tante

            Следует уж наконец определиться: кровная заинтересованность — это хорошо или плохо в целом? Я исхожу обычно из представления, что кровная заинтересованность никогда не обманывает, в отличии от всех прочих мотиваций. Да и прочие мотивации часто просто фигурируют в качестве фигового листка, прикрывающего все то же самое — кровные интересы в прибыли. То есть в отличие от прочих мотивационных эвфемизмов кровная заинтересованность никогда ничего не прикрывает

          • unk32

            Насколько можно верить продавцу в плане качества товара если он хочет вам его продать? Вот вы заходите в магазин а у них к примеру залежавшийся неликвид, спрашиваете «что вы мне посоветуете?». У продавца 2 варианта: впарить что подороже или неликвид.

          • jno

            чёй-то мне каацца, что Испания от ветряков отворачивается не только по этой причине.
            опустынивание территории из-за перегрева поверхности под ветряными полями тоже имеет место…

      • I.F.

        а судьбы компаний и судьбы их продуктов — вообще-то не одно и то же. ваши страдания с VS2012 (кой черт понес вас на эти галеры, кстати?) не больше отношения имеют к судьбе и оценке состояния МС, чем ее капитализация.

        • unk32

          Скачал сорсы проекта солюшн которого сделан в VS2012. Заодно посмотреть.

          • I.F.

            а, понятно. я просто дальше 2008 не ступал — ни один вендор, с которым работаю, свои библиотеки еще на 2010 перекомпилировать не может. и не рвется, судя по общению с их разработчиками. плюс, по моим наблюдениям, резко падает число новых разработок, _начинающихся_ в с++. спрос на программистов в нем — на поддержку и развитие старых проектов.

    • Анатолий Протопопов

      Дело в колоссальной инерции гигантов и толстенном слое сала. А биржа реагирует сугубо поверхностно. Скорее на сало, чем на мышцы.

      • Una di tante

        А что реагирует неповерхностно? Какую реакция можно принять за глубинную и верную?

        • Анатолий Протопопов

          А что реагирует неповерхностно?

          В самую точку! Вы правы — мир разучивается думать и анализировать. Вместо того, чтобы вовлекать в анализ множество разных-разных признаков, строить неочевидные на первый взгляд прогнозы, все реагируют подобно самцу рыбы корюшки на фертильную самку — красное брюшко, или нет. Обрабатывается всего один бит информации, чёрт возьми!
          Проще, проще, ещё проще, проще как только возможно, ещё проще… Мозги усыхают до рыбьих.

          • Una di tante

            Разве эта поверхностность не было всегда уделом большинства? Я думаю, просто сейчас большинство персонифицировано, оттого и проявления большевистких рефлексов так ярко явлены. Это конечно дает картину оглупления и опрощения оценок и примитивизации критериев. Но соотношение зрящих в корень к большинству, как мне кажется, не сильно изменилось.

          • Анатолий Протопопов

            Но соотношение зрящих в корень к большинству, как мне кажется, не сильно изменилось.

            Возможно да, не сильно. Но есть ощущение, что это небольшое изменение переломило хребет верблюду — тенденцию. Т.е. небольшое увеличение доли в корне изменило погоду.

          • Una di tante

            Да, возможно, вы правы. Мелкие изменения незметно меняют мир кардинально.

          • Verts

            Я бы предположил, что, скорее, за счёт упомянутой вами персонификации изменилась видимая картина, что, конечно, может негативно повлиять на действительность, но скорее — внушает робкие надежды на тренд по увеличению рефлексивности, осознанности и разумности в ближайших нескольких поколениях. Хотя, возможно, я черезмерно оптимистичен, жизнь покажет. Если доживём)

          • вот так вот

            Возможно доступ к информации сделал людей чуть более начитанными/осведомленными.

    • Verts

      Ну очевидно же, что под словом «убил» несколько иное подразумевалось. Зачем спорить с тем, что автор не имел в виду? Разве что сугубо терминологически?

  • Junker

    Вот, что бывает если открываешь не ту дверь и берешь на работу девственника.
    (по мотивам хорошего фильма)

  • unk32

    Блин, как раз сижу матюкаюсь: где-то раз в месяц меняю в буте ХР на Win7, завожу её, потом час она патчится, потом Net optimization пытается угробить винт еще с полчаса (потому что Net латается регулярно и вырос этот скриптовый язык до кучи версий и уже наверно гига размером — для сравнения Lua до сих пор до метра не дорос). И с каждой новой версией винды всё больше видимых и невидимых мусорников (вычищал AppData) и упрятаны они всё глубже и дальше.
    При этом решил наконец поставить многострадальную Visual Studio 2012 которая в упор не ставилась на ХР (minGW наверно не заметил бы Win95). После установки узнал что и с Win7 оно несовместимо без специальной заплатки, а апдейт желает свежих корневых сертификатов, которые есть на сайте МС, но скачать их невозможно потому что программа валиадции устарела … И это при том что вся эта хрень теперь состоит из моря г-на из которых мне надо всего C++ и C#, но теперь нельзя выбирать при установке. А MsSQL теперь разбит на море кусков («мне не надо чтобы ты сделал, мне надо чтобы ты за..бался» как гласил один армейский анекдот — на тему анинсталла).

    Итого: я в ужасе. Тенденции плачевные. Как я его называю «social shit» и иерархическое г-но и вправду очень (ООЧЕНЬ) ресурсоемкие. Майкрософт при описанной ситуации еще долго держался.

    • А вы с какой планеты у нас? Ни одного вашего слова подтвердить не могу.

      • unk32

        > «А у меня всё работает» (типичное общение на формуах).

        С горя не буду спать теперь неделю.

        • Осталось только понять, как MS умудряется до сих пор продавать эти продукты, ведь они «ни у кого не работают». :)

          • unk32

            «Последние версии ПО, ага, как же. Далеко не всем нравятся
            последние версии. 90% моих коллег используют старые версии Office,
            Windows, Visual Studio и .NET Framework. Есть суеверие, что новые версии напрочь ломают устоявшийся рабочий процесс. Наверное, им
            руководствуются те, кто до сих пор запускает все свои приложения на Java 1.3 — 1.5. Так я отучился ждать использование последних версий ПО в проектах.» http://habrahabr.ru/post/183130/

            Остается только понять почему новый софт Майкрософт не нравится 90% его сотрудников.

          • Ну, пусть мнение ретроградов обосновывают они сами.

            На счёт 90% сотрудников MS — слабое объяснение. Потому что с одной стороны странно использовать, например, старый фреймворк, разрабатывая софт для нового, а, например, разрабатывать софт для WinPhone 8 просто не возможно, кроме как в Win8.
            С другой стороны контора большая и у них свои тараканы, о которых автор либо не знает, либо умолчал. Например, есть конторы, где сотрудникам разрешено использовать только определённые продукты (если, конечно, они не участвуют в разработке других), причём определённых версий. Одно из объяснений, чем это вызвано: даже в IT-конторах есть техподдержка для сотрудников и они могли тупо не успеть (или не хотели; или не нужно) «сертифицировать» другие продукты/версии.

          • Grigory Kholomyev

            Вариант, что каждую новую версию нужно покупать, а целесообразность этого мероприятия сомнительна (новые продукты выходят ОЧЕНЬ часто и содержат не так уж много критически-важных фич). Даже для средней IT-компании это миллионы $.

          • unk32

            Покупать софт Майкрософт сотрудникам Майкрософт чтобы работать для Майкрософт? Вы прочитали о чем речь или реагируете на последнее сообщение в ветке? Статья писалась сотрудником Майкрософт.

          • Grigory Kholomyev

            Пропустил момент про «его» сотрудникам. 8 месяцев не ахти какой срок чтобы делать выводы.

    • iZEN Fire

      То же самое с Eclipse: куча несовместимых или полусовместимых друг с другом плагинов — «разбеись, что из них совместимо, и начинай работать». До работы с Eclipse обычно не доходит. :)) А вот NetBeans — полная противоположность Eclipse.

      • Vladimir M.

        Была, пока не пошла в разнос.
        Идея вот раньше была ого-го!

    • nio

      А я дано уже не трачу время на это убожество, пишу на Qt и в ус не дую.

      • unk32

        Мы как-то сравнили всё это: один и тот же код обработки данных сетевого трафика из одного и того же файла за сутки. Довольно простая программа с хештаблицами, один и тот же код. Программа написанная на QT обсчитывала 33 секунды, Delphi 2007 (с оптимизированным только под MMX менеджером памяти) 500мс, Visual Studio 2008 Express 1800мс, mingw (gcc) с какой-то древней реализацией хеш таблиц всего на страницу — 150мс.

        • nio

          А чем собирали? MSVCPP? Тогда понятно, почему тормозило. Надо было gcc собирать.

          • unk32

            Чем собирался код под QT не знаю, какие оптимизации для него включались — тоже. По Delphi — оптимизации не включались. Для VS и gcc O3.

          • Grigory Kholomyev

            Зато далекоидущие выводы :)

        • jno

          @nio, @unk32:disqus — роботам из сокольников, кстати, нужен спец в Qt, кстати :)

      • jno

        @nio, @unk32:disqus — роботам из сокольников, кстати, нужен спец в Qt, кстати :)
        это намёк такой!

        • NameuserNameuser

          Мы с Чебурашкой-Который-Ищет-Друзей хотим служить в артиллерии!

          • jno

            пушек пока нет
            будут — скажу :)

        • Vladimir M.

          А работа на площадке или удаленно можно дронов гонять?

          • jno

            у заказчика спрашивайте

      • T_at_work

        Qt движется примерно в том же направлении. Кошмарное нагромождение всего и вся.

    • Domo

      Вам, батенька, давно было пора на линукс перейти!
      Что касается Visual Studio (как я понял, это ваше «средство производства»?) — да, для нее надо держать установленный виндоус не ниже 7. Поставьте новый _свежий_ виндоус, лучше даже 8, и пользуйтесь! В appdata и в реестр не лазьте, сделайте над собой усилие, и все будет ок! Остальное делайте в линуксе.

      • unk32

        Совет хуже некуда: встроенная система инсталляции никак не следит за мусором, производимым программами. Вы верно никогда не смотрели сколько мусора остается в appdata — там одним логов мегабайты. И при удалении программ весь этот мусор так и остается там лежать.
        Совет с вин8 так же хорош как и совет с линаксом.
        Нет, Студия не мой основной инструмент, но иногда приходится качать сорсы откуда-нибудь с sourceforge и компилировать чтобы получить экзешники.

        • Domo

          Месье неудержимо хочет странного? Я советовал _перейти_ на линукс, а не запускать из него виндовые программы.

          • unk32

            Вы советовали не лазить в appdata и перейти на вин8 (надеюсь за своей мыслью вы можете проследить).

          • Domo

            Исключительно для VS, но, поскольку реально она вам не нужна, то — вообще уходить от винды.
            Я, может, тоже не люблю мусор на компе, но если уж вы используете винду, то перестаньте бороться с ветряными мельницами. Примите как данность, либо — никсы…

          • unk32

            Винда это еще и игры. Во-вторых меня вполне устраивает ХР. Как данность мусор я принимать не хочу и выгребаю.

          • Verts

            Грамотный человек может что xp, что 7-8 вручную и полуавтоматически обчистить «до костей», выкинув буквально всё, что возможно (умею, практиковал) — при желании, но.. смысла в этом всё меньше. Польза от чистки этого мусора в ручном режиме (в первую очередь и в основном — моральное удовлетворение) для меня лично не стоит потраченного времени. При нынешних объёмах дисков лучше на лишние 20-30 гигов больше на раздел выделить. Разве что раз в полгода-год WinDirStat-ом глянуть и поприбивать очевидных слоников быстро-быстро.

        • Alido Miracul

          что такое «линакс»? :) Это вы так linux читаете? Прикольно ))))))))))

          • unk32

            Учите английский.

          • Anton Bukin

            I pronounce this as .. (c) L.T. ? ;)

          • Alido Miracul

            Хотел вам посоветовать то же самое, так как с моим английским всё очень даже неплохо. А у вас похоже нет.

            Единственно правильное произношение — то, которое используется самим Линусом Торвальдсом. Название Linux — производное от его имени, а значит, произносится, как его имя. Линус произносит свое имя «Линус», значит «Linux» произносится как «Линукс».

            Так что не порите чушь, и не учите людей тому, что сами не знаете.

          • Verts

            Помимо хрестоматийной транскрипции, есть общепринятая практика словоупотребления, пусть и не «правильная» (граммарнаци нигодуэ!).
            Можно, конечно, говорить «зиракс» вместо «ксерокс», но это закономерно выглядит как выпендрёж. Отсюда и предсказуемая реакция «прикольно». Смысл?

    • Сергей

      Qt старше версии 4.5, QtCreator — никаких проблем…

    • Alex

      Давеча читал про выигрыш по патентным искам ABBYY и там тоже был комментарий про товарища с тормозящим Lingvo. Вот я думаю, неужели людям так хочется поделиться своей болью, да еще так подробно, выкладывая комментарии не по теме..

      • unk32

        Тема «Майкрософт». Продукция с которой я имею дело — софт. Впечатления о текущем его состоянии. Текущее состояние отражает проблемы компании? Или для некоторых это слишком сложная цепь размышлений?

    • Юра Андрашко

      Может уже стоит свой IBM 486 сменить на что-нибудь более современное?

      • unk32

        Core 2 Quad, 4 гига ОЗУ, винты сериал АТА 1000 и 500 ГБ. Это уже мало для современной оси? Чтоб в 2D режиме запуститься на рабочий стол.

        • У меня примерно такой — для разработки это уже мало. :(

          • unk32

            Это на чем надо разрабатывать чтобы оно тормозило? Дайте угадать — Java и Net? Типичная программа типа:

            program YetAnotherDoomKiller;

            class Uber
            {
            int КручеНекуда(); abstract;
            int ЗдесьБудетГородСад(); abstract;
            ….
            }

            потом сотни потомков и overload и HelloWorld требующая кластер для запуска.

          • Про виртуальную машину WinPhone или просто виртуальную машину или SQL Server чо-нить слышал?

          • unk32

            Хосспади, наверно еще и виртуальные машины эмулирующие виртуальные машины. Вам скоро кремния на Земле на «Hello World» не хватит.

          • То, что ты сейчас сказал — это обычная ситуация при разработке под WinPhone. Под другие смартфоны, я думаю, также. Тебе удивительно, что ты не в теме?

          • unk32

            Не стоит переходить на «ты».

          • О, приехали! Это кое-что объясняет. :)

          • Verts

            Что есть, то есть, но всё же, насколько могу судить, в комментах Терры обращение на «вы» по умолчанию принято — и старожилы к этому привычны. Я сам на «ты» привык в сети по умолчанию, но здесь — выкаю, хоть и не привык, т.к. «кто пришёл в чужой монастырь со своим уставом — сам дурак».

          • Это объясняет кое-что другое. ;)
            А на счёт «ты»: терра совсем не монастырь — у пользователей сейчас есть выбор.

          • Verts

            Да я-то понял прекрасно мысль, ещё когда лайк ставил неделю с лишним назад.

            Ну а выбор.. есть, просто лично я предпочитаю быть деликатным, если не провоцируют))

        • disqus_gBC7f5HNKP

          Определённо маловато оперативы. Хотя бы 12 ГБ.

          • jno

            на 9Г — рамдиск сделать? :)

          • T_at_work

            куда столько? зачем? куда пропадает эта прорва байтов?

    • Deniskovitch

      так ведь линукс есть, зачем мучаться?

    • Verts

      Тенденции и вправду плачевные, тут свежий взгляд со стороны полезен! Однако, для тех, кто привык — таким уж ужасом это не выглядит. Всё относительно.
      ..Но кошек всё же надо уметь готовить — если уж решить их есть.. или не жаловаться)

      Назвать всё же неплохой (хотя, увы, слонячий) фреймворк «скриптовым языком» — это шутка была? Или предвзятость с позиций привычного?

      Апдейт винды «автоматом» предназначен для людей, от компов далёких. Advansed users переключают на «уведомлять, но не устанавливать автоматически» — и ставят вручную, когда удобнее — что и вам советую. Net optimization аналогично, только вкл/выкл чуть замысловатее.

    • mxcmxc

      Какой же ты тупой, даже комментироватт сложно

  • Nick Evgeniev

    причины-то не обозначены. а они есть и системные. в том что балмер технологический идиот ничего не понимающий ни в технологиях ни в разработке сегодня точно так же очевидно как и 5 лет назад. stack ranking — просто незначительный эпизод. гугл, кстати стремительно догоняет мс в этом смысле. гораздо интереснее узнать у этого милого аналитика, каким образом идиот 10 лет руководил крупной компанией (т.е. вопрос к совету директоров и гейтсу собственно) так что гейтс породил, гейтс убил :) имеет полное право кстати :))

    • unk32

      Дж. Буш младший Америкой руководил … Кому было не понятно с первого взгляда что он идиот? Это время эффективных менеджеров.

      • Анатолий Протопопов

        Это время избирателей, предпочитающих эффективных менеджеров

        • Verts

          Если так продолжать — «это время политтехнологов, навязывающих избирателям эффективных менеджеров» — т.е. мы вернулись к п.1 «это время эффективных менеджеров» — всё же..

          • Анатолий Протопопов

            Первичны, тем не менее, избиратели. Вдумчивого избирателя политтехнологией не проймёшь. Тиранов делают рабы…

          • Verts

            Угу. А рабов (бездумчивых) — тираны. Из подрастающих поколений. Чтобы власть удержать. Плюс выборы можно обставить так, что их результаты вообще ни на что не влияют системно, вне зависимости от честности подсчёта голосов и результатов. В итоге вдумчивых — ни на что не влияющая горсточка по любую сторону от океанов.
            В итоге, если властная верхушка обывателя держит в относительной сытости (голодные люди склонны к бунту, терять нечего), но при этом в достаточной неблагополучности, чтобы не оставалось сил на лишние мысли и телодвижения, кроме как стабильненько заработать на «чуть больше, чем выжить» — то перспективы неутешительные.
            Единственная надежда — что через 1-2 поколение до людей постепенно «через сарафанное радио» дойдёт, что некомильфо быть сытыми дураками, и умным (не путать с «образованным») живётся лучше. Но когда это ещё будет..

          • Анатолий Протопопов

            Ход ваших мыслей понятен, но не лежит, знаете ли, у меня душа к теориям заговоров…

          • owlastic

            Да ладно, вы же этолог, пусть и любитель, неужели вы не знакомы с методами доминантов по удержанию власти и установлению «стабильности».

          • Verts

            Так и у меня тоже не лежит. Удивлён ответом :(
            Видимо, не отчётливо расставил акценты.
            Просто некоторые глобальные процессы выстраиваются определённым образом сами по себе принципу равновесия, в следствии объективных предпосылок и свойств действительности.
            Ещё не выросли механизмы боле осмысленного управления глобальными процессами у человечества. Кто-то вполне удачно сравнивал современные государства и крупные корпорации с амебами — здесь же в Терре.
            Я просто описал, как я вижу происходящее.

          • Verts

            Ну а то, что даже самые демократичнейшие выборы верховной власти в западных странах в нынешнее время ничего не решают и не меняют для обывателя — разве не очевидно? И лоббисты избирательных компаний остаются за кулисами в любом случае, даже если между собой конфликтуют.
            Избирателям же предъявляют наиболее коньюктурные симулякры в лице кандидатов. Это с одной стороны. С другой — те же, кто финансируют избирательные кампании контролируют сми и формируют в меру своих возможностей эту самую коньюктуру помимо объективной реальности. И в обе стороны обратная связь.

            В общем, кажется, это либо дискуссия о курице и яйце, либо о более точной расстановке акцентов, а по сути мы об одном явлении говорим с разных сторон.

          • Verts

            Бритва Хэнлона? Похоже, мы тут действительно пришли к согласию, просто разными словами об одном — «естественные процессы» в моём комменте. Рад! :)

            ps Дополнения комментов в уведомлениях не отображаются, рад, что заметил вовремя случайно.
            pps Сожалею, что «многовато букв» в ответах, кстати — не озадачился ужать воду в с ходу написанном.

  • Mihail Podgorny

    Забавно, как хорошо все это соотносится с интервью одного из сотрудников Micosoft: http://habrahabr.ru/post/183130/

    1. Не надейтесь найти в корпорации документацию. Исходя из того, что мне довелось видеть — все знания в компании передаются в основном посредством разговоров и мастер-классов

    2. Важно не то, что ты сделал — важно то, что ты продал. Можно днями улучшать свой код и править чужие ошибки, но пока это не оказывает никакого влияния на продажи и результат усилий невозможно продать — ваша работа практически ничего не значит.

    3. Большую часть своего времени я провожу в попытках понять, как работает чужой некомментированный/недокументированный код, занимаюсь отладкой странного поведения программ и посещаю ежедневные собрания. И это тоже нормально.

    4. Здесь не слишком осведомлены о том, что происходит во внешнем мире. Думаю, все вы каждый день читаете различные новости IT-тематики в блогах, на Reddit или Hacker News. Здесь это не принято.

    5. Ради скорости дела можно обойтись и без code review. Это один из обычаев нашей команды — если ты связался с чужим кодом, то ты должен отправить code review.

    6. И в заключение. Вы работаете на своего менеджера и на его зарплату. Вот об этом мне точно никто раньше не говорил.

    • Анатолий Протопопов

      У нас тоже так. Нет, не так — гораздо хуже. Хотя и труба пониже, и дым пожиже…

      • jno

        а у нас — не так.
        хотя и труба похожа и отрасль — та же.
        и чо?

        • Анатолий Протопопов

          Искренне завидую. Может, к вам на работу попроситься?

          • jno

            попроситесь :)

          • Анатолий Протопопов

            Пустите, Христа ради :) Правда, могу только Remote…

          • jno

            remote — вряд ли.
            у нас фултайм любят.
            работа из дому — не более 3 дней в неделю.
            мы же — белые и пушистые, а телекомутинг в нашем трудовом законодательстве плохо прописан…

          • Verts

            Гм, а разве это проблема при наличии грамотного юриста? Имхо, скорее, это уже из области позиции руководства и командного духа?

    • Verts

      Спасибо за ссылку! (рекомендую прочитать полностью, хотя представленный здесь конспект — отличный)
      Не удержусь, чтобы процитировать первый же коммент на хабре:

      switlle> Результаты мы все видели, а процесс примерно так я себе и представлял.

  • alexey

    Это Ваша лучшая статья!

  • Numenori

    Дядька просто выдохся, выложился в этой жизни на полную (и не так уж важно, что результат был аховый и подмышки мокрые), а его сразу стали со всех сторон пинать. Успокойтесь, и отпустите его пожить немного для себя — не все должны умирать у станка или по дороге на любимую работу.

    • unk32

      Да он еще год уходить будет, а потом если акции вверх пойдут — так и никуда не уйдет.

      «…
      Идёт покупатель с тугим кошельком,
      И вот уж торгуется он с пареньком;

      — Корову продашь?
      — Покупай, коль богат.
      Корова, гляди, не корова, а клад!

      — Да так ли! Уж выглядит больно худой!
      — Не очень жирна, но хороший удой.

      — А много ль корова даёт молока?
      — Не выдоишь за день — устанет рука.

      Старик посмотрел на корову свою:
      — Зачем я, Бурёнка, тебя продаю?

      Корову свою не продам никому —
      Такая скотина нужна самому!»

      • Numenori

        Да знаю я, что будет долгим прощание. И не симпатизирую корпорации, а прошу вас попробовать встать на место этого человека хоть на минуту. Попробуйте представить, что вы приняли решение оставить всё.

        • unk32

          Как человека мне может быть его жалко, но к сожалению мне приходится пользоваться продуктом, создание и изменение которого он контролирует. Это старая дилемма описанная и у Р. Баха: человек на грани смерти — надо ему помочь, но он вампир и ему нужна ваша кровь.

    • Verts

      Дядьку закономерно не любят именно за то, что он — олицетворение всего того, за что миллионы юзеров ненавидели (или не очень любили) микрософт))) Так что, волей или неволей, но — заслужил. Ну а чисто по человечески ему можно только посочувствовать.

  • Anatolij Petrakovskij

    И тем не менее я не вижу альтернатив Майкрософту.

    Не рассматриваем Apple как класс, потому что они не из мира сего. Пытаются воевать со всем мирозданием сразу — это заведомое поражение.

    Как у пользователя у меня стоит, например, LibreOffice. Это невыносимый кошмар. Пользоваться нельзя. Это дерьмо оправдано только под мотив «зато за нами не следят ЦРУ и АНБ, а вот МВД лучше, пусть следят». Или под лозунгом «Я свободен!!!». Причем «Я» обязательно с большой буквы, ибо «я» свободен быть не может.

    У меня на виртуальной машине всегда стоит обновленная Ubuntu Linux. Ну это еще более или менее, на замену Windows 95 потянет. Но даже не нашел под нее замены Total Commander. Страх и мрак. Но желаю удачи им.

    Как разработчик на C++… Я перепробовал все популярные среды разработки. Замены Microsoft Visual Studio нет и не намечается даже. Всё остальное просто «ад и израиль». Отставание на десятилетия! Компилятор gcc редкостное дерьмо, но спасибо что работает и четко следует стандарту C++.

    • А что, на C++ уже свет клином сошёлся? Тем более компилятор микрософта отвратительный, если бы вы профессионально занимались оптимизацией и анализом кода, который он генерит, вы бы в ужасе были.

      • unk32

        Вообще-то сошелся. Это как два совмещенных воздушных шарика: больше надувается тот который больше.

    • hexspeaker

      > У меня на виртуальной машине всегда стоит обновленная Ubuntu Linux. Ну это еще более или менее, на замену Windows 95 потянет.
      В 13-ом году писать такое… Сам Йозеф Геббельс, наверное, обзавидывался б )

      > Как у пользователя у меня стоит, например, LibreOffice. Это невыносимый кошмар.

      И что же в нём кошмарного… Опримеритесь?

      • Anatolij Petrakovskij

        Вы, как собеседник, не заинтересовали.

        • hexspeaker

          Чего уж там, Вас никто не заинтересовал — Вы здесь, собственно, и не за этим )

    • iZEN Fire

      А у меня FreeBSD 9.2-PRERELEASE (9-STABLE) с системным LLVM/Clang 3.3 и я не ною.

    • Alido Miracul

      В убунте нет замены тотал коммандеру? А как же Krusader? Или вы тотал не по назначению пользовали? Или просто не очень искали? Не искал, но убунту обосрал :)

      Хотя, если честно, ни грамма правды нет в ваших словах. » Apple не из мира сего», «Ubuntu Linux потянет на замену Windows 95». Мдя, что не виндовз, то «кака».

      Вы, как собеседник не интерестны, но напишу для тех, кто читает ваши бредни и верит.
      У меня стоит винда на виртуалке. Только изза фотошопа. Плююсь и плачу когда приходится включать это говно. Сейчас 7рка ещё хоть как то, но раньше XP и Vista — это вообще атас!
      Убунту — основная операционная система.
      Жена долгое время сидела на винде изза 3D Max. Теперь купили iMac `27 Всё, больше виндосрани в нашей жизни нет и не будет :)

      А вам, как разработчику на С++, могу порекоммендоватьвыучить Objective C. Может тогда у вас не будет такой зависимости от плохой операционной системы :)

      Желаю удачи!

    • I.F.

      любопытно, как в С++ можно отставать на дестятилетия

  • Antony Vincent

    Не надо соплей. Microsoft просто переживает смену технологических трендов. Но абсолютно адекватно реагирует на нее, отвечая на важнейшие тенденции IT. Она приготовила себе отличный задел на будущее.

    • hexspeaker

      Прям как по методичке шпарите…

    • Verts

      Весьма некачественно отвечает и с большими опозданиями. Отсюда делаются выводы о наличии проблем в управлении и вообще понимании происходящего.

      В оправдание могу правда сказать, что происходящее обычно вообще мало кто понимает, кроме тех, кто сам и формирует в данный момент это происходящее (и то не всегда). Кому-то везёт попасть в тренд вовремя, кому-то нет.

      Но Ms именно перестала формировать происходящее в ряде сегментов массового it-рынка, вот в чём дело!

  • AndreyKorsakov

    Боюсь, товарищу хорошо платили

  • mbk1969

    Мне вот непонятно, как можно сравнивать продажи гаджетов и софта. Сколько Apple выручила от продажи софта? И какой вы можете назвать инновационный софт в исполнении Apple?

  • ResidentR6

    Про их «инновационную» систему ранжирования ещё дедушка Деминг писал. Но кто ж его читал-то?

  • Alex Baggins

    Провели бы параллели тогда с системой аттестации в Intel. Их тоже можно попинать, что мобильный рынок упустили, но все-таки начали систему ранжирования они раньше Microsoft и преуспевали с ней лет 15, да и сейчас перспективы оптимистичные

    • Verts

      И слава богу, что упустили, теперь зашевелятся. А то уже бронзовели давно и активно.

  • Sergey Kuzin

    В GE подобная систем оценки и сейчас используется, впрочем, как и в практически любой большой западной корпорации. Инструмент полезный, но пользоваться им нужно с большим умом, заранее учить людей правильно оценивать, и контролировать эти оценки.

    Та проблема, которая поднимается в статье, не следствие применения самого ранжирования, а следствие некорректной интерпретации его в лице некоторых менеджеров.

    • Анатолий Протопопов

      следствие некорректной интерпретации его в лице некоторых менеджеров

      Что в переводе, по-моему, означает: «злоупотреблений его в свою пользу Некоторыми менеджерами.

      • unk32

        Что в переводе означает «штраф 300 рублей или срок до 10-ти лет» это заложенная возможность коррупции, которая неизбежно приводит к коррупции.

  • Мне так смешно читать все эти рассказы (особенно в последнее время) про «кончину» компании Майкрософт.
    Народ, который такое пишет — вы, что из параллельной вселенной?
    Тот же автор этой статьи, с какого бодуна рождаются такие выводы?
    Давайте объективно посмотрим на фразу автора вначале этой статьи.

    «1 продукт компании А зарабатывает 22 млрд, 15 штук продуктов компании B — 17 млрд». И из этого делается вывод, что компания B уже типа «не жилец».
    Чееее?

    • unk32

      Покупатель не думает, покупатель живет категориями «нравится»/»не нравится» и живет не поддающимися логике впечатлениями. Автор свои, как бы это сказать, выплеснул, вплоть до потных подмышек.

      • Прохожий

        Интересно, какие у автора статьи подмышки, когда он там всякие асаны в Индии по утрам практикует…

  • Malefictum

    Мало верится что они будут радоваться. Этот год предвещает перемены уже, при нем еще будут представлены
    1. Windows 8.1
    2. XBOX one (он предрешит рынок игровой индустрии)
    3. Windows Phone 8.1
    4. Windows RT 8.1
    5. новые планшеты Surface (RT и обычные), на малой диагонали точно
    6. вероятно телефон Surface
    7. новый Skype, склееный вкупу с сервисом Messages Hub
    8. XBOX Games Magazine — покупать игры станет легально еще легче, а это рынок извините не только телефонов, а и планшетов и ПК. Его повсеместное внедрение может дать сильный толчок в войне с пиратством
    9. Marketplace предложит устанавливать и покупать не только Metro, WP8 и RT, но и обычные десктопные приложения — увеличится премодерация и уменьшатся риски получения вирусного ПО. Статистка показала 0% вирусного ПО на этом сервисе (iOs — 0,7%. Android до 40%)
    с его легкой руки будут обновляться сервисы People Hub (я даже не ставлю клиентов соцсетей, зачем? есть только ВК как отщепенец для чата), расти outlook.com (пока — лучшая почта, ничего не скажу в ответ, использую на RT планшете и на своей люмии, и на ПК — синхронит все, задачи, календарь, контакты), внедряться и улучшаться OneNote (лучшая записная книжка 4ever), развиваться и улучшаться SkyDrive (до сих пор пользуюсь этой удобной штукой, с момента его рождения в виде Mech Net)
    я более чем уверен, что его заработанных денег хватает ему с головой для входа просто в совет директоров, и пусть более энергичный работает на публику + на команду, а он может заняться чем угодно. Билл — благотворительностью например занимается, и молодец.

    • unk32

      У кого-то из прочитавших потекли слюнки от перечисленного?

      • вот так вот

        Я хоть и пользуюсь почтой live.com и бекаплю картинки в skydrive, но что бы быть фанбоем MS…

        XBOX ONE, например, явно проигрывает PS4 по популярности. Лично я, не будь нищебродом, взял бы PS4. Win8 — критикуемое поделие для сенсорных экранов, я даже не пробовал и не хочу, достаточно скринов и описания отличий от Win7. Кроме диалога копирования файлов, ну ничего что бы мне понравилось. И при этом масса минусов. WP и Surface на любителя…

  • Al_Ra

    Историю творят личности. А Балмер — это так, неудачный эрзац. Вернется Билл — шансы есть. Нет — каюк конторе. Талантливый чудак им нужен. Причем срочно…

  • jno

    Забавно, что СГ лично повёлся на коммент Мусаева :D

  • Nik Zagorodnev

    Тем временем, в голосовании на роль CEO Microsoft лидируют Linus и RMS! http://nextmicrosoftceo.com/ . Я не против.

    • jno

      нафиг-нафиг…
      Линус и так при деле, а винды на ядре емакса… вообще ппц всему будет.

  • Krrang

    метро интерфейс доведет микрософт до цугундера

    • Verts

      Провальность метро — следствие, а причины — глубже.

  • Dimitry Modin

    Во всех крупных западных компаниях минимум раз в год оценивается ваш performance (сам работаю в таковой и многие мои друзья также работают в крупных западных компаниях). В зависимости от этого даются премии, повышения и т.п. Ну а как еще управлять и оценивать персонал, когда в компании работает >1000 человек, а то и >10000?
    По-моему, статья просто не о чем. Извините, г-н Голубицкий.

    • Анатолий Протопопов

      а как еще управлять и оценивать персонал, когда в компании работает >1000 человек, а то и >10000?

      Дробить компанию на конфедерацию (возможно — не одного уровня) относительно самостоятельных сегментов с численностью не более 200-300 чел. Тогда аттестации станут излишними — всем видна работа каждого в рабочем порядке. Ходят слухи, что так организована Аль-Кайда.

      • Verts

        Имхо, полностью в чистом виде это едва ли работоспособно. Но для некоторых подразделений или их частей — конечно, да.

  • АлексейТТТТ

    Весьма спорно.
    К тому же — чего всех так волнует многомиллиардная корпорация ? Она не пропадёт без ваших мыслей. Десятилетия была и далее проживёт.
    Это пусть акционеров волнует.

    А модные тренды типа айфонов — это не корпорации уже, это чистая психология: сегодня она есть, а завтра сдулась: прикольно, весело, но — весьма ненадёжно.
    Так что — каждый может выбирать себе по вкусу, а это (право выбора) — весчь!

    • Verts

      Ms традиционно сильна в энтерпрайзе. Но тач-смартфоны и планшеты едва ли будут терять популярность на частноконсьюмерском рынке ближайшие годы. И закономерно желание Ms урвать свой кусок пирога с этого вкусного сегмента рынка новых форматов персональных компьютеров.

  • Tema

    Так Балмер же рептилоид.
    Гляньте на его фото! Язык это вообще что-то! :-)

    • Tema

      я только хотел намекнуть, что падение Майкрософта и взлет apple, возродившаяся фигура С. Джобса, — это все спланировано. Все новшества эпла — это подкинутые «кем-то» извне идеи. Важно было раскачать именно apple. Почему? Аналитики думаю итак уже видят корни.

  • kmmbvnr

    Казалось бы, причем здесь палочная система МВД РФ…

    • Verts

      Когда читал статью (около недели назад) — о том же подумал! :)

  • csbubbles

    Сергей, не могли бы Вы перевести статью на английский? Я уверен, она бы пользовалась не меньшей популярностью и в Северной Америке.

    • Verts

      Уверены? Т.е. — в курсе тамошних «раскладов», или наобум предположение?

      • csbubbles

        Я работаю в Майкрософте в США.

        • Verts

          Убедительно. Тогда, возможно, вам стоило бы сделать это, или найти кого-то, кто захочет и сможет? Опционально договорившись с Сергеем Михайловичем, что он не возражает. Сам он вряд ли переведёт, имхо, не до того ему.

  • Очень мудрое решение Microsoft, но только настолько оно будет правильное будет зависит от того, кто станет следующим. Я считаю лучше им искать наследника в своих рядах. Им сейчас нужен не продажник, а действительно влюблённый в технологии человек, при котором вся команда объединится и начнет работать во благо пользователей.

    • Verts

      При всей утопичности фразы «работать на благо пользователей», особенно в отношении Микрософт — в остальном и в целом я с Вами согласен :)

  • Verts

    Мысль возникла: Балмера многие недолюбливают именно оттого, что он — олицетворение всего того, за что миллионы юзеров не очень любили (мягко говоря) корпорацию Майкрософт в её «лучшие годы». (А он ведь управлял маркетингом как раз тогда).

  • Atomkom Konkom

    Да это разновидность валового планирования «от достигнутого».
    Стараниями хруща кукурузного так развалили экономику СССР . . .
    Ибо никто не внедрял изобретения . . .
    http://www.hosap.narod.ru

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"