Forbes предлагает «демографическую войну». Страшна ли она для России?

Колонка
автор: Михаил Ваннах  21 марта 2014

Когда смотришь внешнеполитическую жизнь изредка, с большой скважностью, то произошедшие менее чем за месяц перемены производят поразительное впечатление. Кажется, что в мир — глобализованный, связанный воедино технологическими процессами и торговыми связями — вернулась прочно забытая риторика времён идеологического противостояния холодной войны. И один из методов криптовойны предлагает такой известный финансово-экономический журнал, как Forbes…

Напомним читателям, что рождение Forbes относится к 1917 году. Именно тогда — в год вступления США в мировую войну, тогда ещё Первую, памятный нам парой революций — основал его Берти Чарлз Форбс. И все последующие годы журнал этот эффективно служил большому бизнесу, сначала американскому, а потом глобальному, одновременно будучи и инструментом капиталиста, и его иконой; первый список тридцати богатейших американцев Forbes опубликовал ещё в 1918 году.

И естественно, что такое знаковое событие, как изменение европейских границ на фоне острого политического кризиса на Украине, не могло остаться в не поля зрения крупнейшего финансово-экономического журнала. И отнёсся Forbes к этой теме очень серьёзно и добросовестно. 13 марта 2014 года вышла статья Лорена Томпсона (Loren Thompson) Ukraine Crisis: Six Reasons Why U.S. Use Of Military Forces Is Unthinkable. В ней исполнительный директор исследовательского центра Lexington Institute доходчиво объяснял, почему вооружённые силы США ни при каких обстоятельствах не будут задействованы в украинском кризисе.

Главная из этих причин — наличие у России термоядерного оружия, благодаря которому военное столкновение неизбежно превратится во взаимоистребительный конфликт. Слова Томпсона — «So if you’ve been thinking that Ukraine is one place where America’s military needs to make a stand, think again» — прозвучали холодным душем для тех горячих голов, кто ожидал увидеть на траверсе Севастополя CVN-77 USS George H. W. Bush (о том, что по довоенному договору Монтре авианосцы по черноморским проливам не ходят вообще, взыскующие помощи от «звёзд и полос» не задумывались).

Узреть в водах Понта Эвксинского CVN-77 USS George H. W. Bush уповающим на американскую защиту не суждено…

Узреть в водах Понта Эвксинского CVN-77 USS George H. W. Bush уповающим на американскую защиту не суждено…

Но Америка не находилась бы на вершине планетарной пищевой пирамиды, если бы не умела защищать свои интересы и — в некоторой степени — интересы своих клиентов. И важное место в этой защите отводится прессе, особенно серьёзно-деловой. Forbes оказался в первых рядах идеологических бойцов возобновляющегося, пока ещё информационного, противостояния Восток — Запад. А статья ИТ-предпринимателя Луиса Вудхилла (Louis R. Woodhill) «Putin And Russia Can’t Wreck The U.S. Economy, But President Obama Can Wreck Russia’s» представляет собой блестящую апологетику новой холодной войны. При её чтении вспоминается один эпизод из «Золотого телёнка»:

«— Я восхищен, — сказал профессор, — все строительство, которое я видел в СССР, — грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.

Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двести первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесёт естественную гибель капиталистическому обществу. Профессор оказался человеком более деловым, чем болтливый Гейнрих».

Обратим внимание читателей ещё на одну деталь, очень заметную тому, кто учил английский по старинным бумажным словарям. «Wreck» имеет и значение умышленно организованного кораблекрушения; устраивать их путём зажигания фальшивых маяков было старинной забавой британских крестьян. «Wrecker» же обозначало мародёра, грабящего потерпевшие бедствие суда… Так что Вудхилл говорит о том, что Путину и России устроить кораблекрушение Западу невозможно, а вот Обама вполне может заманить Россию на рифы.

Роль подводных камней должна, по мнению Вудхилла, исполнить демография — военный конфликт с Россией, обладающей 8 500 единиц ядерного оружия, невозможен, но именно он-то и делает её «without question our number one geopolitical foe»… И предлагает Вудхилл следующее — нанести удар по демографическому потенциалу нашей страны. Он исходит из того, что 11,5% населения России, 16,4 миллиона человек, составляет молодёжь от 20 до 30 лет. И 10% молодёжи — наиболее образованной и спортивной — надлежит переманить в США, предоставив им green cards и пособия на обустройство в размере 20 килобаксов на рыло…

Привлекая кадры в США, Вудхилл намерен говорить им о примере инноватора-миллиардера Сергея Брина.

Привлекая кадры в США, Вудхилл намерен говорить им о примере инноватора-миллиардера Сергея Брина.

Привлекать молодёжь предполагается специальным сайтом и массированной рекламой в социальных сетях. Считается, что клюнуть на это может до миллиона человек — тогда затраты составят 20 гигабаксов, двадцатую часть капитализации Google и менее стоимости пары авианосцев, 13 миллиардов за строящийся USS Gerald R. Ford. Причём операция может быть весьма выгодной: кража одной головы влетит в $20 тыс., а многие приедут с дипломами, получение которых в МИТ или Калтехе влетит в $200 тыс. Мародёрство — дело выгодное: сведённая-то кобыла завсегда дешевле купленной…

Скажем прямо: Вудхилл, чей девиз — «I apply unconventional logic to economic issues», больное место нашей экономики нащупал мастерски. Его статья вышла 14 марта 2014 года, а неделей спустя публикуется доклад Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), в котором главной проблемой отечественного бизнеса называется нехватка квалифицированных кадров. Озабоченность этим выражают 44,4% опрошенных предпринимателей, в то время как рост цен и административные барьеры беспокоят 38 и 34,5% соответственно… Так что «выдёргивать» российские кадры — оружие, на первый взгляд, очень эффективное.

И что же ему можно противопоставить? Ну, давайте начнём с того, что меры запретительные — вроде въездных виз и взыскания с получивших высшее образование стоимости такового при выезде из страны — рассматривать даже и не будем. СССР их практиковал — помогли они ему? Вот-вот… А есть в истории ещё более яркий пример: Оливер Кромвель в молодости хотел уехать в колонии, но король Карл внезапно запретил эмиграцию; интересно, вспоминалось ли ему об этом по дороге на эшафот?..

Кромвель не сразу подался в революционеры: он поначалу хотел тихо эмигрировать в колонии и вести там бизнес.

Кромвель не сразу подался в революционеры: он поначалу хотел тихо эмигрировать в колонии и вести там бизнес.

Правильными мерами надлежит считать лишь «методы пряника». Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше… И надо сделать так, чтобы в среднем Россия оказывалась более привлекательной для российских же молодых специалистов, чем США. Причём — именно в среднем. Обмен кадрами в современном мире неизбежен, изолироваться в стране с населением в 2% населения планеты значит отрезать себя от современных технологий; у «Компьютерры» хватает читателей и в Америке, да и пиццерия рядом кажется привлекательней при наличии итальянского повара…

И часть молодёжи — особенно с точным и техническим образованием — и без Вудхилла строит свои карьеры с перспективой работы за рубежом. Причём в категориях эмиграции мало кто думает: центры R&D ныне распределены по всему миру, циркуляция кадров неизбежна… Но надо понимать и то, что большинству из тех молодых людей, с кем автор этих строк говорил в последние дни, перспективы переезда не кажутся слишком привлекательными. Прежде всего люди трезво оценивают свои знания и навыки и обоснованно сомневаются в их применимости за рубежом.

Так, медику в США предстоит многолетний и очень затратный труд по подтверждению квалификации. Инженеру лучше — тем более что зарплаты за океаном выше, а квалификационные сертификаты любая работающая у нас крупная бизнес-структура требует столько же и такие же, как заокеанская. Но вот ему-то особая помощь от Вудхилла с его мародёрами и не нужна. Уехать можно и так (по дефицитным специальностям фирмы активно ищут кадры и шустро оформляют H1B и green cards), а проблема обычно в желаниях, семейных обстоятельствах и прочем…

Ну и не так уж много отечественных выпускников имеют образование, сравнимое с МТИ и Калтехом: вспомним плач РСПП по отсутствию кадров даже без всяких мародёрских игр. А у опрошенных автором этих строк предпринимателей проблема другая. Да, административные барьеры у нас выше, зато они умеют их обходить, да и рынок у нас менее конкурентен: нет смысла менять привычное зло на новое (судиться в американских судах уже приходилось много кому даже из российских резидентов). То есть получается, что как бы правдоподобно ни выглядела угроза Вудхилла, неконвенциональная логика в неконвенциональное оружие массового экономического поражения не превращается.

Тем не менее реагировать на неё надо — создавая лучшие условия для бизнеса и специалистов. Плоская шкала налогов — одно из главных достижений России двадцать первого века. Неплохо бы дополнить её и более низкими корпоративными налогами и более низкими административными (трансакционными) издержками: тогда бизнес будет заинтересован в притоке в Россию и сможет сам заплатить кадрам столько, что им окажется выгодно заботиться о повышении квалификации. Фантастика? Да нет, история России! В 1632 году голландец Андрей Виниус поставил в Туле первый металлургический, а потом и оружейный завод. По одной единственной причине: у царя Михаила Фёдоровича ему было выгодно и легко вести дела. А кадры приехали из Голландии сами, и пастора привезли, преемником которого и служит автор этих строк…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
О деньгах
О деньгах
Хомяк и Облако
Хомяк и Облако
Путешествие из Воронежа в Москву
Путешествие из Воронежа в Москву
  • Alexandr Habarov

    Нет, ребята, пряников сладких раздачу нужно прекращать. Расслабон приятный пора заканчивать. Именно так — при выезде плата за образование, и скатертью дорога. У меня старый знакомый, бывший сослуживец и однокурсник, был здесь сисадмином на РУСе, владельцем своей IT фирмы, развелся с женой, женился на американке и съехал. Сейчас там то чинит кондиционеры то подрабатывает в школах на обслуживании компьютерных классов. Пусть поедут сотня другая особенно горячих, потом подробно рассказать в российских СМИ, что там с ними стало. По всем каналам показывать какие там касперские и брины из них вышли.

    • пМВ

      То есть цена образования — годного на починку кондиционера — … :-)

      • Alexandr Habarov

        Э? Не понял. Вы о чем?

        • пМВ

          Так образования-то у него нет, иллюзия, что брать… :-)

          • Alexandr Habarov

            Почему вы решили что у него нет образования? Закончил советский еще технический ВУЗ, нормально работал здесь в качестве технического специалиста в части IT.

          • пМВ

            Если со времен советского вуза он не прошел минимум полдюжины курсов повышения, и не получил десяток сертификатов — у него нет образования…

            Но дело не в этом. У Китая есть диаспора, приносящая на родину много полезного, а у России — нет. И если обижать выезжающих соотечественников — ее и не будет.

          • Alexandr Habarov

            По своему опыту и по опыту знакомых знаю, что курсы в большинстве случаев — фуфло фуфлом, сертификаты — чушь собачья. Пользу приносит участие в реальных современных проектах, вот тогда приходится заниматься самообразованием безо всяких курсов и сертификатов, на совесть. У знакомого это участие было. Что же касается диаспоры, то чего она на родину полезного приносит, я не понимаю.

          • пМВ

            Что же касается диаспоры, то чего она на родину полезного приносит, я не понимаю.

            Китайцам принесла ракетную и ядерную технологию… Но там к ней относятся по-человечески, защищают, продвигают.

          • AlexHa

            Китайские ракетные технологии родом из СССР.

          • Junker

            Да и основа всего ВПК вроде тоже, достаточно просто ознакомиться. Это наверное китайские диаспоры в СССР постарались?

          • AlexHa

            Нынешнего китайского ВПК, таки да. Тележки для их мобильных МБР (аналоги «Тополей») им к примеру белорусы продали под видом «машин для горных работ», дабы не попасть под санкции о распространении ракетных технологий. Но это для китайцев уже пройденный этап, сейчас они в основном на западные технологии ориентируются. К примеру, одно из их последних приобретений — сперли в США полную документацию на новейшую американскую нейтронную боеголовку для ракет. Индусы, к слову, тоже не лыком шиты — один из последних громких скандалов — вывезли из США в чемодане несколько тысяч сверхсекретных процессоров для авионики — как раз на всю индийскую авиапрограмму, включая ЗИП.

          • Junker

            Ну ладно. Но все равно даже если индусы с китайцами будут секреты таскать чемоданами, русских даже уборщиками не возьмут на ключевые направления. «Эхо войны…» Да и не в русском это харрактере действовать шайкой, не по штирлицовски.

          • пМВ

            По всем ключевым направлениям Пентагона не берут русских, даже получивших гражданство!
            Штурмбаннфюрер общих СС (престпной организации!!!) фон Браун же сделал янки и спутник, и лунную ракету…

          • AlexHa

            Ну не знаю как насчет русских, а еврейка знакомая, эмигрантка из СССР, работавшая по программам Пентагона, у меня есть. :) Мы с ней на форуме Известий в свое время переписывались, много лет назад. Еще когда интернета не было в широких массах. Я не спрашивал, но возможно она в США из Израиля попала, потому и не было проблем.

          • пМВ

            Пентагон — крупнейший работодатель, и грифы секретности они без нужды не завышают. В джи-ай в Афган поехать, логистические программы писать — пожалуйста…Но — перспективное оружие и пр. — только уроженцы стран НАТО.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Наши сами продают.
            Недавний случай: ЧТЗ (челябинский тракторный) разработал какой-то там уникальный узел и внедрил его в, условно, трактор. Китайцы пару таких себе купили, а через год начали выпускать копии. По сильно более низкой цене. А ЧТЗ на ладан дышит.

          • AlexHa

            Нельзя так вот просто сидеть и ждать что все наладится как встарь. Там на ЧТЗ в СССР привыкли работать в условиях «железного занавеса» и гарантированного спроса, и за 20 лет так и не отвыкли. Чтобы работать в рынке, нужно либо снижать себестоимость либо повышать уровень. Увеличивать производительность труда или повышать его качество и квалификацию. Тогда возможно удастся втиснуться куда-нибудь между квалифицированными западными дизайн-центрами и копеечными китайскими производителями.

          • пМВ

            Скорее и увеличивать, и повышать…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Фишка, насколько я понял, в том, что мы вроде как уже в ВТО, но по части защиты интеллектуальных прав на нас продолжают с успехом класть все кому не лень, и государство в этом деле никак не защищает.

            «между квалифицированными западными дизайн-центрами и копеечными китайскими производителями» — разве диапазон от западных и до дна не занят китайцами? По части ценовой конкуренции проигрыш неминуем. Деньги на гадалку можно сэкономить.

          • AlexHa

            Насчет защиты интеллектуальных прав, на российских заводах защищать их и не умеют и не хотят. Здесь вообще не любят работать в формальных рамках, все строят на личных связях. А патенты получают только ради формального вознаграждения авторам.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Да чего там хотеть/уметь… на это дело надо немеряно бабок извести, причем с далеко неясным итогом.
            Вот и просят решения на политическом уровне.

          • AlexHa

            Вариант с «извести немеряно бабок» в РФ реализуется давно, в разных местах.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Закавыка в том, что речь идет о довольно-таки частной компании, а не об общем кармане.

          • AlexHa

            А что Сочи разве не частные компании строили? Саммит АТЭС, курорты Северного Кавказа? Москва-Сити, Сколково? Промышленность (частную) поддерживают не прямыми вливаниями, а пошлинами и госзаказами. Банкам денег дают на погашение долгов. Зачем в таких условиях суетиться, ну сперли китайцы что-то, не обеднеем. Еще дадут, помогут. А если кончат помогать, соберем манатки и на давно обжитое место, в Лондон, на Кипр или еще куда-нибудь.

          • пМВ

            Обычное оружие — да. Но 5-ю Академию и Вторую артиллерию они создали в обход нас…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Если следовать этой логике, Сирожа Брин уже давно должен метнуться сюда и…

          • пМВ

            Его ниша занята — Яндекс…

          • пМВ

            Еще в советское время меня учили, что папа у них возвращенец из США Hsue-shen Tsien http://en.wikipedia.org/wiki/Qian_Xuesen

          • Sergey

            Советские ракетные технологии родом из 3его рейха

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Примерно в той же мере, как Булгаков списывал из букваря.

          • AlexHa

            Если не ошибаюсь, ФАУ, сделанная пленными немецкими специалистами, не полетела, пришлось ее переделывать по собственному разумению.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «У Китая есть диаспора, приносящая на родину много полезного» — это что? Не считая самого политического рычага из этой самой диаспоры.

      • Pixel Hunter

        Т.е. вы всерьез сравниваете местного и эмигранта по уровню образования?
        А типа все остальное у них «при прочих равных»?
        Мда……

        • пМВ

          Я довольно много эмигрантов знаю, становящихся лет через пять шефами у нативных. Шефами по технической линии — администратору надо пройти весь cursus. И очень многих знаю, кто свалив в 91-м, развозит сдобу из кондитерской.и т.п. И в бифуркации образование очень важно.

          • Pixel Hunter

            И как по вашему опыту общения — какая доля эмигрантов «выстрелила», а какая — нет?
            10/90? 20/80? 50/50?

          • пМВ

            Меньше десяти…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            У этих «шефами ставших» особая мотивация, психология, пассионарность.
            Кто-то стал шефом ТАМ, а кто-то здесь на «дворника» не дотягивает.
            У этих тамошних шефов заряда хватило бы на то, чтобы здесь стать начальниками заводов и пароходов.
            При прочих равных, конечно. Ну, все понели о чём я.

          • пМВ

            А вот и нет — в СССР они стали бы главными конструкторами и т.п.
            А в постсовке стать владельцем парохода и газеты — нужны совсем иные качества.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «…нужны совсем иные качества» — так и я неслучайно оставил условие про прочие равные.
            А мысль была в том, что здесь они добились бы большего. Но «бы» не считается.

    • Илья Смирнов

      Да-да и каждый день звонит, рыдает в трубку и просится обратно.

      • AlexHa

        Нет, вы знаете, не жалуется. Но я и не писал, что ему там плохо. Я писал о том, что насчет перспектив обманывать не следует. Для колбасных эмигрантов это самое то, но тех которые в первом миллионе, которым нужна самореализация, а не колбаса, это не должно привлекать.

    • ddrema

      +1. Не так там «шоколадно» в настоящее время. Если бы мне 10-15 лет назад предложили переезд в США за счет работадателя с решением всех бытовых проблем, я бы собрался в 5 минут, а сейчас отказался (и не только я)

    • Инженер

      А что, организовать реалити-шоу типа «Офис», с условием обязательного перехода выбывших в реалити-шоу «Голод». В случае отказа — выплата колоссальной неустойки.

  • shveicar980

    Прям «Воображариум доктора Парнаса». Намного проще — отойти от использования нефти и газа и перейти на другие источники энергии.. Начать прадовать свое сырье на мировом рынке, — сбив до минимума цены на нефть и газ. Вот тогда, — эти жирные паразиты — нефтяные и газовые магнаты, зашевелятся с наукой и техникой и начнется развитие в России. Конечно после глобальных и возможно болезненных перемен..

    • пМВ

      Сорос предлагает открыть стратегические запасы нефти и сбить цену — но его за это удавят Халиьбертоны, у которых бизнес на сланцах требует достаточно дорогой нефти.

      • shveicar980

        То, что предлагает Сорос, — игра кто кого пересидит, а я говорил немного про другое.. Сейчас все передовые разработки — ведутся на западе и у них есть все возможности для использования, в отличие от наших, где главная цель получить патент и убрать в шкаф.

        • пМВ

          Но глобальных прорывов в энергетике все еще нет!

          • Mihko

            Эт точно: обещают, обещают, пишут, пишут о прорывах в области энергетики а их, прорывов, всё нет…ВЩ прав — ума мало…

          • пМВ

            Может Ватсон…

          • Mihko

            Кстати да, на него надежда, может и от рака, от всего рака, найдёт лекарства…

          • Александр

            2е начало термодинамики не пускает.., как и первое..

          • пМВ

            Критичен, видимо, аккумулятор — в 150 млн верст коптит здоровенный термоядерный реактор, трансмиссии в виде солнечных и ветровых станций вполне работоспособны…

          • Александр

            В аспирантуре, еще в 80х занимался кинетикой электрохимического растворения лития в различных средах. Была поставлена задача (глобально) заменить серебряно-цинковые аккумуляторы в торпедах (6000 кг Ag на штуку) на литиевые батареи. Соревновался с Локхид, не победил никто., а диссертаций защищено изрядно.
            Аккумуляторы были уже тогда — вопрос в цене конкретного конструкторского решения и его конкурентноспособности с энергетикой на углеводородах и , видимо, потихонечку подбираемся к порогу . Для высоких широт, для нас, конкретно, я думаю, это еще пока даже не за горами.

          • пМВ

            На меня в 90-е большое впечатление произвел суперионистор часов Сейко Кинетик — маятниковый генератор запасал в нем энергию для кварцевого хода. Может там прорыв будет…

            А солнце и ветер — СССР же их широко пропагандировал, и в научпопе, и в твердой НФ, я ж рос на этих книжках, Немцов там,…

          • Александр

            Посмотрите технологию батареек «enelop» от sanyo, если это удастся масштабировать до автомобильных аккумуляторов, то это, возможно, будет прорыв. Узнал от Голубицкого.

          • пМВ

            Я eneloop пользуюсь в приемниках и старых зеркалках… Хорошие батареи!

          • Александр

            Качество акк батарей определяется количеством циклов перезарядки, током саморазряда и запасаемой энергией на единицу веса. При перезаряде происходит обратимая миграция ионов между электродами при посредстве электролита сопровождаемая, при этом объемными и эффектами и тепловыделением, которые и приводят к деградации электродов. В энелопе, как я понял, токогенерирующие ионы внедрены в твердую обратимую квазикристаллическую структуру, которая эффекты деградации минимизирует одновременно уменьшая внутреннее сопротивление элемента и сокращая саморазряд, что соответственно повышает КПД. Оч красивое решение.

          • пМВ

            Квазикристаллы — вообще штуки занятные. Тут похоже прорыв в ряде областей сразу будет.

          • unk32

            «Дорогу осилит идущий». Европейцы улыбались и как стахановцы строили энергетику на которой можно пересидеть без российского газа. Сегодня они не умрут в одночасье если «фельдшер вырвет провода» (Мюллер Миллер опять в прямом эфире будет вентиль крутить). И у них уже строится альтернативная инфрастуктура, там уже есть спрос на разработки. Думаю большой шаг они сделали, спрос и вложения в разработки скоро выстрелят серьезными наработками.

  • net—k

    Наконец то! В кои то веки нарвался на статью с реальными предложениями и вероятными путями выхода из затруднительной ситуации. Надоели многочисленные, прошибающие слезу стенания о трагической судьбе и беспросветного будущего отдельно взятой личности в отдельно расположенной местности. Реклама безудержного потребления, людей внушаемых делает несчастными, мечта о роскоши без возможности её исполнения заставляет многих экстраполировать собственную неуспешность, как они про себя думают (хотя часто это просто самобичевание), в стоны о «нищасной» судьбе, обвиняя время и место своего рождения и проживания. Как говорят нынче: «Респект и уважуха» автору, за трезвость мысли в окружении всеобщей растерянности.

    • пМВ

      Как там у Кушнера:

      Что ни век, то век железный.
      Но дымится сад чудесный,
      Блещет тучка; я в пять лет
      Должен был от скарлатины
      Умереть, живи в невинный
      Век, в котором горя нет.

  • IF

    эээ… 20К подъемных, может, не проблема — а потом-то с миллионом что делать?

    • пМВ

      (Задумчиво)
      А что, в Маке вакансии кончились?
      Ну в этот, в Старбакс пойти могут — правда у нас его СГ любит, ИМХО в заокеанье ежели кофе общепитовский пить — то из кастрюли, гулять так гулять!

      • IF

        эстеты пьют капсульный. но с кофе не сак ужасно, как с чаем.

        • пМВ

          Чай у энглезов хороший, если не дать им молока в него влить…

          • IF

            я про заокеанье. а клевая опечетка вышла — «не сак ужасно»

          • пМВ

            Форшпрахе фройдовская!

    • zzz

      А можно подробнее про «альтернативу»?
      Перечисленные Вами врачебные специальности требуют многих лет обучения в резидентуре, после подтверждения диплома в США.
      Про рентгенологов не скажу, но анестезиологи относятся к категории наиболее дефицитных и высокооплачиваемых.
      Вообще, специальность медику в США подвердить невозможно — только диплом. А потом — добро пожаловать в резидентуру/интернатуру.
      Правда, доход интерна многократно превышает доход практикующего российского доктора. И румынского тоже.

      • IF

        подробностей у меня нет — я не в медицине работаю. есть примеры знакомых и знакомых знакомых :). понимаю, что не очень надежный источник, но и не полностью искаженный. в смысле — врачи с российским образованием работу в медицине в америке найти могут. не «с ходу», но и полностью переучиваться не приходится.

  • В.П.(W_P_)

    Мдя.. Вудхил жжет… Дежа вю, однако, прям до ностальгии )) Почти тридцати лет как не бывало, стиль, слог, риторика. Имперские амбиции, реваншизм, даже империю зла припомнил. Откуда что берется только. Вот такая вот перезагрузка… Но боятся, как и раньше ))
    А наш МИД тоже не отстаёт, отчетливо громыковщиной запахло -http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/3C091F74D1D63E5644257CA00022D2C3

    • IF

      >стиль, слог, риторика
      а их на creative writing так учат

      • пМВ

        Вудхилл из тех времен же…

        • IF

          ну так вспомнил бы, сколько уже уехало и решило ли это какие-то проблемы. миллион — это несколько лет конца 80х — самого начала 90х. плюс потом и до того.

          • В.П.(W_P_)

            А пофиг, все равно же сказано — we are incomparable stronger )) Ну и Израиль приплел до кучи

          • пМВ

            Из моих прихожан очень много и в Европах и в Новых Европах живет, без всяких подъемных…

    • пМВ

      Я помню у нас в 1983 вояки (с большими звездами) реально боялись РЯН. Без дураков…
      Писатель Белаш клянется, что нарыл архивов по тому времени, и обещается книжку написать!

      • В.П.(W_P_)

        Судя по сегодняшней специфической движухе в соцсетях и ЖЖ, нас ждут веселые выходные. Все только начинается

        • пМВ

          А что в уйютненьких?

          • В.П.(W_P_)

            А как по заказу хором зовут Овоща вернуться на рабочее место))

          • пМВ

            Ой — у нас что, траву легализовали…

          • IF

            о, ему надо пообещать легализовать.

          • пМВ

            Только для запаха…

          • В.П.(W_P_)

            Обратите внимание, что все вбросы вокруг Донецка вертятся. Похоже будут Бенгази делать, потому и с Крымом так торопились.
            Чего-то вечер совсем перестает быть томным

          • пМВ

            Но и у нас не понимают, что все может быть очень серьезно…

          • В.П.(W_P_)

            Вот именно

          • пМВ

            Причем Горловка, Славянск и пр. — живут так, что завидуют Кимовску, Богородицку и пр…

          • В.П.(W_P_)

            Хотя Яков Кедми именно о таком сценарии вещал из Израиля еще 4 марта
            https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc

          • В.П.(W_P_)

            Ролики с Кедми смотреть весьма познавательно. Это прелюбопытнейшая личность, персонально ему Израиль обязан увеличением народонаселения примерно на миллион русскоговорящих душ. Так что он имеет совершенно уникальный статус и может говорить что угодно, где угодно  и кому угодно.

          • пМВ

            Ох… Провокаторством это отдает.

          • В.П.(W_P_)

            Ну я и говорю — он может себе позволить цинично троллить кого угодно, невзирая на… Но прислушаться имеет смысл,  матерый спецслужбист так просто болтать не станет. Пока многое сбывается, кстати.
            Ну и вообще,  мнение оттуда учитывать обязательно надо(как и из Китая тоже). Плюс одна из «маток» переворота Беня Коломойский  примчался из Женевы самолично рулить процессами, плюс на днях неистовая госпожа Бердник  таки выступила в тамошнем кнессете, несмотря на всё противодействие, плюс телодвижения вокруг Допы с Гепой ну и т.д. 

          • пМВ

            Я по украински читаю, благодаря тому, что в детстве нашел в пионерлагере несколько книжек Олеся Бердника (папы) — Шляхи титанів, Зоряний Корсар…

            Я и говорю — провокаторством попахивает.

          • В.П.(W_P_)

            Мдя, что-то нечисто здесь явно. Вот еще от этого же израильского канала свеженький ролик
            http://www.iton-tv.com/art/3899/Izrailskij-specznazovecz-rasskazal-kak-mozhno-vzyat-Kiev/
            «Боец спецназа Армии обороны Израиля (Цахала) и инструктор по подготовке антитеррористических подразделений рассказал журналистам канала Итон-ТВ как российский спецназ может без лишних жертв захватить Киев. »
            Понять бы, на чью мельницу льют.

          • пМВ

            Провокаторство какое-то… Причем могущее кончиться очень плохо — и для самих провокаторов.
            А российский спецназ в советах не нуждается, «Девятая рота» Виктора Верстакова…

          • Junker

            Не провокаторов надо искать и ругать, а себя, за то, что на провокации поддаемся. Научимся — тогда не один черт не страшен будет.

          • пМВ

            Ругать бессмысленно, а вот показывать и объяснять — вполне…

          • Junker

            Ну да, как в генштабе, должны быть проанализированные карты и маневры на любой случай, даже на вторжение инопланетян или пингвинов антарктиды. Чтобы не на образы вражьи кидаться, а строить свое и всякого кто мешает отгонять.

          • пМВ

            Да, именно.

          • В.П.(W_P_)

            Насчет карт и генштабов — забавное такое вчера проскочило, из Крыма ))

            Общался сегодня с чуваками из «Укртелекома» (которые обслуживают каналы связи ВСУ и силовиков).
            Рассказывают:
            «Мы, едрить, думали что они армейские волокна топором порубят, а тут такой позор… Ночью на узел приходят «вежливые», офицер достает схему связи узла с подробными пометкам где чего, и четко так чпок-чпок и вытащил конкретные патчкорды. Гражданские каналы работают, военные — хрен. Закрыли узел и уехали.
            Спрашиваем наших вояк: как это?! Они: да у нас самих действующей полной схемы организации связи нет нихера, только в ГШ!

            http://t-34-111.livejournal.com/233528.html

          • пМВ

            Генштаб и слил — за мелкий прайс…

          • В.П.(W_P_)

            Да вообще вся крымская история — сюр какой-то. Что это вообще значит и как удалось все так относительно гладко и быстро провернуть, я думаю, никогда не узнаем.

          • Junker

            Судя по тому как крошили батон на американски спецлужбы, маневр генштаба был разработан налету. Высший пилотаж «пятого поколения». Начало постинформационной эпохи.

          • В.П.(W_P_)

            Операция эта в анналы всех спецслужб точно попадет. Но мне удивительно, что по ходу дела срывов практически не было, все гладко шло пока и идет, почти без стрельбы, жертв, серьезных провокаций. А там же клубок такой — армия, флот, татары и т.д.

          • пМВ

            У меня ощущение, что тут полная импровизация с одной, и полное раздолбайство с другой стороны…
            Очень жалко украинских военных в Крыму, преданных своим начальством… Перенесших унижение из-за сначала воришек, а потом идиотов.

          • пМВ

            Вот, кстати — Еськов на народную дипломатию перешел
            http://afranius.livejournal.com/407617.html

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Григян-Телегина-Тимошенко, Коломойский, Адольфович Кернес, Яценюк (см. «интерфейс»)…
            И что там Тягнибок про москальско-жидовскую мафию говорил?

            С одной стороны, вроде как укрофашисты, а с другой — сплошной пятый пункт.
            Где смысл, логика?

          • В.П.(W_P_)

            Бесполезно сие искать)) Нам оно точно уж неведомо. Но если смысл имеется, то и логика есть. Значит смыслов не один и не два

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Значит смыслов не один и не два» — можно начать с того, что все (сми, власти…) находятся в сговоре и врут как сивые мерины, сливая ширнармассам нужное, в нужном месте, в нужное время.

          • arseny

            Так это ж «батя» им так помог, на которого они до сих пор молятся. Допомогался до того, что, похоже, малая родина его живет хуже всех в Украине.

          • пМВ

            Не знаю кто — это надо смотреть новейшую экономическую историю, но нищета там страшнейшая… И как из нее людей вытягивать — неясно.

          • arseny

            Не история, но экономическая статистика там такова, что угледобыча в большинстве шахт стоит вдвое-втрое дороже, чем полученное сырье, ряд шахт владельцы (в т. ч. правительство) готовы продавать по символической цене 1 грн, да не берет никто. А переориентировать область, чем-то хотя бы минимально полезным занять население никто и не собирался. Надо что-то с этим делать. Только, ради всего святого, уважаемые соседи, не надо нам «помогать»!!!

          • пМВ

            Ну, я гуманитарную помощь в своей общине для тех мест традиционно собирал — книжки там, детские игрушки, детские вещи — сейчас не рискну водителя посылать…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Можно подумать, у нас в моногородах не так. Четыре зп в зубы и гуляй.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            На RT крутят испуганных киевских еврейцев… Ихнюю мечеть изрисовали бейжидами и свастиками…

          • В.П.(W_P_)

            Ну вот, навскидку, преимущественно из топовых, но еще много сегодня встречал
            http://sssshrek.livejournal.com/187802.html
            http://el-murid.livejournal.com/1664779.html
            http://putnik1.livejournal.com/2919536.html
            http://putnik1.livejournal.com/2920285.html

          • arseny

            Где Вы, уважаемый товарищ, этот паноптикум собрали? Улыбнуло не по-детски. Как будто Онотоле, возведенный в куб.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Овоща — Кто такой, почему не знаю?

          • В.П.(W_P_)

            ЯнукОвощ))

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            А, да… По ТВ видел плакатики. Типа, отмотайте на полгода обратно в зад.

    • Alexander Rokov

      А кто начал-то , не припомните ? Да ещё как начал , как не действовали западные страны с 1914 года …

      • В.П.(W_P_)

        А то! Да я и говорю — здравствуй, детство и юность. Назад в будущее, «просто праздник какой-то»))

        • kue

          Да.. Очень хочеться сквернословить, как в юности.. Не помогает Тютчев, хоть тресни.. ((

          • В.П.(W_P_)

            Запасаемся попкорном, это все пока присказка, похоже

          • пМВ

            Этот?

            Да, вы сдержали ваше слово:
            Не двинув пушки, ни рубля,
            В свои права вступает снова
            Родная русская земля.

            И нам завещанное море
            Опять свободною волной,
            О кратком позабыв позоре,
            Лобзает берег свой родной.

            Счастлив в наш век, кому победа
            Далась не кровью, а умом,
            Счастлив, кто точку Архимеда
            Умел сыскать в себе самом, –

            Кто, полный бодрого терпенья,
            Расчет с отвагой совмещал –
            То сдерживал свои стремленья,
            То своевременно дерзал.

            Но кончено ль противоборство?
            И как могучий ваш рычаг
            Осилит в умниках упорство
            И бессознательность в глупцах?

            Ноябрь 1870

          • IF

            «не держите это в себе»

          • kue

            Да, пора на Жуковского переходить..

          • пМВ

            Только хардкор — только Тредиаковский!!!

          • kue

            Это который аж середины 18-го века ? Тяжелый слог какой ! )

          • пМВ

            Поэтом нулевого цикла
            Я б Тредьяковского назвал.
            Еще строенье не возникло –
            Ни комнат,ни парадных зал.
            Еще здесь не фундамент даже –
            Лишь яма…

            В.С.Шефнер

          • kue

            «..От врагов весь сокрушен;
            Пагубно в себе озлились,
            К ненависти уклонились;
            Я надежды уж лишен…»

            Да, с пунктуацией у него еще сложнее, чем у середины 19-го.. Надо вчитаться )

          • пМВ

            Слова в первородном смысле предстают…

          • kue

            Хм, я хоть и не считаю себя дислектиком, но очень надо сосредотачиваться на таком тексте.. Любопытно, как наш ВПЩ читает старые документы в большом обьеме ?

          • Alexander Glukhovtsev

            Когда стихи не помогают —
            Durex

  • Alexander Rokov

    Причём тут низкие корпоративные налоги и более низкие административные издержки , тем более , что о втором в России можно даже не мечтать в ближайшие десятилетия ?

    Нормальных людей в России , если вы не заметили , душит атмосфера чуть ли уже не тотальной пропаганды , атмосфера лжи , аморальности , лицемерия , совка номер 2 . В таких условиях достаточно много незазомбированных россиян могут решиться на эмиграцию , если , к тому же , будет поддержка .

    Ну а Вудхилл мыслит логично . Мир ведь хочет наказать Россию за Крым ? Хочет и это , разумеется , справедливо . Ну , вот один из вариантов . Чем плох-то или аморален ?

    • пМВ

      Мир ведь хочет наказать Россию

      Ага… Вот в этом и беда — наказать…

      • IF

        ход мысли — из арсенала школьных психологов, занимающихся коррекцией поведения. только ни к какому конкретному расстройству отнести поведение руководства россии не могут. потому и лепет беспомощный. на очередной вопрос, что я думаю следующее сделает Путин, хочется покусать окружающих без разбора.

        • пМВ

          Если б я у кого из местных школьных психологов такое обнаружил — закатил бы в облоно такую сцену, что это вылетело б с волчьим билетом за профнепригодность!

          • IF

            а тут не столько желание наказать, сколько желание, что вот как-то само исчезло. либо совсем, либо на сильных успокаивающих сидело и не отсвечивало. а механизма нет (в отличии от школьной среды). вот и бродят мысли про наказания. а толку-то…

          • пМВ

            Успокаивающие у нас в школах не практикуются к счастью…

          • kue

            А в школах еще нет курсов по психологической устойчивости ? Сейчас похоже, что даже важнее НВП и «сборки-разборки»

          • пМВ

            Над этим надо не задумываться — нормальная офп и математика с физикой все снимают…

          • kue

            Да, опыт Анны Карениной здесь не помогает явно )

          • пМВ

            (Задумчиво)
            Под паровоз?
            Это еще через небольшой промежуток…

          • kue

            Нет, это про то, что даже на спор рельс на морозе лизать не стоит.. )

          • пМВ

            Уже лизнули…

          • Junker

            Основы психологии в школе тоже были бы кстати.

          • пМВ

            В 40-е вернули гимназические курсы логики — они довольно хорошо подготавливают детей к восприятию психологии…

          • Инженер

            А разве логики нет? Если не в курсе математики, то в информатике? Или в информатике «блокнот изучают?

          • пМВ

            Ничего похожего на тогдашний курс — практически на основе учебника Челпанова был.

          • Junker

            У большинства детей абстрактное мышление как правило еще не очень развито и логические схемы и формулы не укладываются в примеры из жизни, также как и алгебра с геометрией. Нет еще мостика от знаний к навыкам. Чтобы этот мостик появился необходимо сперва двигаться от навыков к знаниям, — побудить потребность в знаниях при помощи заданий и рассыпать формулы в виде подсказок. Когда мостик пострен, тогда можно давать чистые знания. Это я к тому, что можно так преподовать, что эффект будет обратный. Поэтому сперва основы пробуждающие интерес к предмету, а потом только курсы.

          • пМВ

            Не знаю… Мне старые учебники математики Киселева нравились больше, чем нынешние, где гномы, эльфы и т.п.
            Там задачи были из реального мира — пахали поле, отмеривали ткань…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Гномы, эльфы — кто все эти люди? Уже в учебниках страны? Капетс…

          • пМВ

            Да — в математике!

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Если что-то «еще не очень развито», то это еще не повод этого не развивать. Скорее наоборот.

          • Junker

            Вы специально все замусориваете? Где логика в ваши словах? Что вы доказываете и с кем спорите? Именно о необходимости развития и было сказано.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Вы специально все замусориваете?» — А вы?
            «Где логика в ваши словах?» — Тут, тут и здесь.
            «Что вы доказываете и с кем спорите?» — См. выше и ниже.
            «Именно о необходимости развития и было сказано.» — «Это я к тому, что можно так преподовать, что эффект будет обратный.» — Это вы напейсали? Русский язык учили в школке? Да, плохо учили.

            Сначала сами научитесь логично выражовываться. И без взаимоисключающих утверждений хотя бы в одном комментарии.

          • Junker

            Можно так строить, что будет обвал. Можно так заниматься спортом, что останешься без здоровья. Можно так учиться, что станешь глупее. Вам это не понятно?

            Переход на личности вас не красит.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Из вашего комментария на тему неразвитости детских умов следует, что надо бы всякие геометрии (хотя, чего там абстрактного?) из программы изъять. Начинать с каких-то неведомых мостиков и подсказок.
            А уж, надо полагать, с девятых классов разводить всякие психологии…
            Ну да. Куда уж там не то что классическому, но и советсткому образованию.
            «Переход на личности вас не красит.» — Это в каком это месте. Всего-то попросил писать яснее. Вы вообще начали с провокационного вопроса.

          • Junker

            Ок. Если вам показать китайский иероглиф, то никаких внятных ассоциаций у вас не возникнет, так? А если вас отправить учиться в китайский вуз, много ли будет толку? Я уверен, что вы зря потеряете время, у вас в подсознании отложится куча несвязанной информации в которой вы никогда не будете в силах разобраться. Ваш мозг будет стараться разложить все по полочкам и тратить на это уйму ресурсов. Это сделает вас менее продуктивным и более глупым.

            Вот так же и с детьми. Пока у них не сформированно научное видение мира, пока они не научились говорить на «китайском языке» науки им голые формулы не впрок. В образовании должно быть два четких этапа: 1. обучение «языку» — научный взгляд на мир. Переходный экзамен 2. научное познание. Выпускной экзамен.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Кстати о…, в советских школах с углубленным изучением языка, этот самый язык начинали учить со второго класса. Кое-где и с первого начинают. Китайский.
            «Ваш мозг будет стараться разложить…» — спасибо за незапрошенный экскурс в принцип работы «моего мозга», однако у меня есть сомнения на этот счет. Особенно на фоне консенсуса по этому вопросу в научной среде.

            Фурсенко, кыш отседова!

          • Junker

            Забавный вы. То просите писать яснее, то говорите, что не просили. У вас всегда так контекст срывается на эмоции?

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Да, забавный. Вы.
            Сначала, мол, алгебру с геометрией нельзя без «мостика» преподавать, потом перескок на китайский язык, как эталон непонятности.
            И вас нисколько не смущает, например, тот факт, что язык начинают на три года раньше учить той же бедной алгебры.

            Еще тут блох ловить пытается…

          • Junker

            Вот видите как вам трудно понимать абстракции. Все от того, что вас напичкали формулами, а язык формул вы так и не освоили.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Это в каком месте у вас абстракция? Это с каких это пор несуразица стала «формулой»?

          • Junker

            Я из ваших слов свои выводы уже сделал, и ничего нового вы уже не говорите. Можете сделать и свои выводы из моих слов. В любом случае, спасибо.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Да, я настолько нелогичен, что…
            Но, однако же, мне до вас еще очень далеко. При чем во всех смыслах этого слова одновременно.

          • ExMuser

            Да вообще-то это Вы запутываете. Начали за здравие, закончили за упокой. Ну кто-ж так делает, а? Ай-яй-яй…

          • Junker

            Вы о чем? Дисскусия у нас с zz ниже.

          • ExMuser

            Это не я. Это педерастов корёжит. В смысле, хозяев дискаса, которые тупо толкают под руку бедных техничек. Поэтому некоторые мои сообщения либо вообще растворяются в жидком вакууме, либо появляются не там, где надо. Политика, хуле. Терпим.

          • Junker

            Вы о чем? Дисскусия у нас с zz ниже.

        • В.П.(W_P_)

          Так Пауэр в ООН глумливого Чуркина чуть не покусала разве))

          • Junker

            Если они щас когонить не разбомбят, то получат внутренний стресс и невроз с тиком. С их высоты падать будет больно если чо…

          • В.П.(W_P_)

            Ну дык обсуждаемая статья таким мироощущением инспирирована целиком и полностью ))
            Речь идет не иначе как о «battle for Truth, Justice, and the American Way»!

            Оно конечно America has weak leadership right now,
            но ведь as a nation, we are incomparably stronger than Russia.

            «Патриот Путин» нервно курит в сторонке ))

          • Junker

            Горячая война — кто-кого пришибет. Холодная война — кто-кого перетерпит. Интернет война — кто-кого за*бет.

          • В.П.(W_P_)

            Горячей как-то не очень хочется ..

          • Junker

            тепленькой не желаете? или лучше оздоровительный контрастный душ? :)

          • В.П.(W_P_)

            Тож вариант. Как водится — любой каприз за ваши деньги )) Разнообразный рацион — залог правильного и гармоничного развития.

            И то верно. «Зачем же непременно лапшу? А если даже и лапшу, очень даже неплохо…» (с)

          • ExMuser

            «Опять икра!» (С)

          • unk32

            Ну вот я ж говорил что местные ястребы там сейчас просыпаться начнут. И описанный в статье это еще «голубь мира», у него еще планы какие-то мирные а не жать на все ядерные кнопки. Имперскость она крышу сносит навылет, независимо от страны. И демагогией заниматься не мешки ворочать. Так что мы еще много чего услышим.

            И там же еще этап №2: местные поцреоты начнут давить на тему активных действий, проснется оборонка, риторика и зомбирование.

          • В.П.(W_P_)

            Есть такое дело , да … Я вот еще думаю, пресловутая оборонка уже вносит преизряднейшую долю в военно-патриотический раж. Кушать всем хочется.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Наша оборонка вносит??? Хорошие грибочки у вас…

          • В.П.(W_P_)

            Грибочки как грибочки, не хуже и не лучше прочих)) Могу поделиться, впрочем, уже…

          • ExMuser

            Им до нас долго подниматься, вообще-то… И особого желания этого я у них не вижу, скорее наоборот. С ускорением летят в инферно. И всех остальных пытаются за собой увлечь.

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          «…ход мысли — из арсенала школьных психологов, занимающихся коррекцией поведения.» — а вы, собсна, с какой стороны знакомы с этим делом?
          Какое такое «поведение россии»? Тут США лодку «раскачивает». Причем Европе с ней, Америкой, уже особо не по пути…

      • Mihko

        Я смотрю хз сменил бендеровец новый — пишет у Вас тут. Хоть СГ и удалил того, на его место новый…:)

        • пМВ

          Сторонник робота Бендера?
          Ооо!!!

          Я в принципе проив банов…

          • Mihko

            Да Бендера! :)
            Да я ещё более против банов! Случайно отписал, не стоит внимания обращать, но не люблю я коричневый цвет, вот и…

          • пМВ

            Ну, нацизма с 45-го года не существует.
            Это так — попытки национальной романтикой 19 века заполнить отсутствие внятной экономики.
            Вон я ниже про Горловку, Славянск…

          • В.П.(W_P_)

            Национальная романтикой, как правило, дело начинается, а не заканчивается. Встретил тут на днях в блоге небезызвестного Алексея Чадаева:

            «Увы, тут есть закономерность, верная для всех такого рода национализмов: то, что начинается как упражнения гуманитариев по поводу истории, самостоятельности, народного духа и исторической миссии, с высокой вероятностью сначала перерастает в политический террор, а потом заканчивается как грабеж, погром, резня и геноцид. Издержки редукции; ничего личного. И работает везде одинаково, будь ты хоть русский, хоть украинец, хоть немец, хоть турок… хоть киргиз в Оше или хуту в Руанде.
            Так называемый «русский национализм» в этом смысле — совершенно та же «бандеровщина». И не случайно в сегодняшнем «Правом секторе» так много не просто «русскоязычного», а именно что «русского» по самосознанию фанатья в жанре «за белую расу» и т.п. «европейские ценности».»

          • пМВ

            Так европейские ценности нынче не совсем белые — посмотришь, кто под Эйфелевой башней пляшет, сразу осознаешь.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Недавно знакомые катались в Париж на энту башню поглазеть, Багеты, круассаны, «сава», «же не манж па сис жур», «ву ле ву дансе» и прочие туземцы в беретках…
            А попали в какую-то Африку. Причем холодную (дело было в декабре).

          • пМВ

            Причем в начале 90-х еще ничего, в конце 90-х южане были фоном, на котором светлые мадемуазели выделялись, а в конце нулевых пожилые французы жались к стенке, пропуская стаи арабов…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «…с высокой вероятностью сначала перерастает в политический террор, а потом заканчивается как грабеж, погром, резня и геноцид…» — и без сопатых скользко. К тому же тут ошибка — этот цирк с конями возможен ТОЛЬКО в условиях очень хреновых дел в экономике. И, как правило, при участии Англии/США. Причем еще на этапе задолго до.

          • Mihko

            Да всё это понятно, я про сосуды что наполнены идеями подобными…

          • пМВ

            Ох, сосуды…

          • Mihko

            :-) Михаил не моя тема политика и подобное, я так — наблюдатель лишь…

    • net—k

      Отчего ж такая истерика? Селекцию тут же произвёл: нормальные—это те кого душит «атмосфэра», мечтающие выехать из «совка-2», ненормальные—все остальные. Вот только отчего же «незомбированные» так сложно находят своё место в жизни? Может, на самом деле потому, что объём амбиций несоразмерен имеющимся знаниям и трудоспособности? Ну так эти люди, обвиняющие всех и вся, называются маргиналами. Не могут встроиться в систему, она видите ли находится в «атмосфере лжи, аморальности, лицемерия». А уехать в другую систему—кишка тонка, ну как же—там же пахать нужно, и там они всегда будут второй сорт (эмигранты-славяне). Нет уж лучше здесь, на Родине гадить и удивляться, сидючи в собственном дерьме—отчего так плохо пахнет?

      • Alexander Rokov

        Передёргивать не надо . Я и не утверждал , что все , кому не по себе складывающаяся атмосфера в России , мечтают из неё уехать . Некоторые приспосабливаются .

        А вот что за бред про «гадить на Родине » ? Кто гадит ? Мы вообще на интеллектуальном ресурсе или на сайте туповатых футбольных фанатов ? Или вы кремлебот ? Обычный образованный человек такого бы не написал .

        • net—k

          Последняя фраза не касалась Вас лично. Хотя Ваше нытьё ничем не выдающееся из многих. Не нравится система, хотите её изменить—для начала добросовестно и хорошо выполняйте свою работу, не надо искать» Кто виноват», надо искать «Что делать». «Как бы нам всё разломать»—тоже не годится, уже проходили. Хотите быть цивилизованными? так будьте!

        • Domo

          Ах, как иногда приятно зайти на интеллектуальный ресурс, пообщаться с образованным человеком! Мы же не какое-то там быдло, мы тут умные разговоры разговариваем! Душа радуется прямо.

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          «…атмосфера в России…» — можно подумать, в других местах не атмосфера, а сплошное благорастворение воздухов.
          Мало того, что там есть своя, неповторимая, атмосфэра, так она еще щедро унавожена пугалками на тему «Россия щас нам отключит газ», «Россия щас нам экспресс-доставкой пришлет тыщу ядреных боеголовок» и т.д. и т.п.
          А между делом, именно США бомбит мирные города и вырезает местное население пачками. Типа, с демократизаторской целью.
          Насколько вообще США близки, собственно, интересы моджахедов, шиитов, албанцев (зашли в гости переночевать и в конце концов оттяпали кусок страны) и прочих укрофашистов? Проснись, Саша. Кто кого дурит?

          Вам, Саша, понравится, что какой-нибудь бомж залезет вам в окно, разобьет палатку в комнате, и на вашу же справедливую просьбу очистить помещение прискачет демократизатор и надает вам по шарам, за то, что сгоняете бедного бомжа с нажитого места?

          • Sergey

            Ну что за бред? Россия в 2х чеченских войнах намного больше мирных жителей(своих как бы) положила.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Чечня, на секундочку, российская территория. Это раз.
            Ситуация там дестабилизировалась не сама по себе, а на деньги исламских стран и на фоне общей ослаблености страны. Это два.
            И к чему вы об этом здесь завели речь?
            Где связь между Чечней и захватом части балканской страны пришлым мусульманским населением при поддержке США?

          • Александр Иванов

            Вот-вот, все эти люди рассуждающие о плохой России и прекрасном Западе, никогда дальше своего Мухосранска не выезжали.

        • Александр Иванов

          Все правильно все кто с вами не согласен — кремлеботы. А, все кто согласен — «нормальные люди». А, по существу ответить нечего. Все правильно, что дельного могут сказать никчемный человек — ничего! Так что лучше бы вы молчали, чем вонь здесь устраивать.

      • Tema Sokolov

        Да-да, ваш вождь уже вслух сказал: «национал-предатели».

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          Это у вас вождь. К тому же иудофашист.

          • Sergey

            Нацлидер. На известном ему немецком — фюрер.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Мало ли что там как в немецком звучит.
            И свастика сворована из индийской культуры…

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        «…будут второй сорт (эмигранты-славяне)…» — много хужее. Второй сорт — это негры, потом всякие латиносы, потом остальные… и в самом конце «рассеяне». Без сортности, просто дно. Если не из «русской мафии», которая, если поскрести, еврейская или азерская.

      • Александр Иванов

        Спасибо за адекватный ответ неадекватному человеку. Действительно похоже на то, что люди кричащие о страшной «Рашке» просто ничего из себя не представляют вот и бесятся. Еще конечно, в комментах много украинцев, которым мозги сейчас очень основательно промывают.

    • Igor Babailov

      И откуда такие чувствительные к зомбированию неженки берутся?
      Мне вот мой собственный стержень позволяет смотреть любые телеканалы и сайты, оставаясь при своем. Тряпки, похоже, не способны выдержать и 10 секунд «Вести недели» — сразу им мерещится пропаганда. В то время как это просто _точка_зрения_ имеющая право на существование, если вы не против свободы, конечно…

      • Tema Sokolov

        Это не точка зрения, а прямая фашистского толка пропаганда.

        • Junker

          Вырабатывайте иммунитет. А то антифашизм не сильно лучше фашизма.

          • Alex Ponyatenko

            Да вот вам видео! У вас уже нет выбора. Теперь Россия — нацистское, империалистическое государство. И будет раздавлена, как и гитлеровская Германия.
            https://www.youtube.com/watch?v=FABYe1GPtxA

          • Junker

            На Украине «кто не скачет — тот москаль», в США оздоровительные концлагеря приготовленны. Можно подробнее про «нет выбора» — ютуб не смотрю.

          • Alex Ponyatenko

            Подробнее… Поцреатический туман из российских голов выветрится только тогда, когда в Москве будет введена карточная система. А до тех пор все будут кричать «один Путин — один Рейх!» и радоваться, что Россия встает с колен.
            Хотя, и это не факт. Обвинят во всем Запад с его санкциями, госдеп, ЦРУ… И снова по кругу.
            Честно говоря, я не вижу будущего у России. Под радостные возгласы толпы страна идет к печальному концу. Россия не имеет союзников. Вообще ни одного. Есть только иждивенцы. Россия целиком зависит от нефти и газа. Да и территория постепенно сокращается. Временная и незаконная аннексия не должна вводить в заблуждение.

          • Инженер

            Почему незаконная? Мошенник на доверии Хрущев передал Украине то, что ему не принадлежало. Теперь восстановлен статус кво.

          • Alexander

            дали крым — взяли кубань
            вы вики почитайте, а не киселёва повторяйте сладострастно, ок?
            кубань вертайте

          • AlexHa

            В вики кто пишет? Стараюсь этот мусор не читать.

          • Alexander

            ну на вики есть ссылки на пруфы
            я понимаю, вы остановились на удобной версии — но она не полна и потому ущербна

          • AlexHa

            Да там есть дельные статьи, но одна паршивая овца портит все стадо. Единожды солгав — кто тебе поверит?

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Раньше можно было сравнивать число ошибок в вики и британской э.
            В вики было (по памяти) раза в 2-3 больше ошибок.
            Т.е. про «единожды» звучит смешно.

          • AlexHa

            Ошибки это одно, а сознательная ложь и пропаганда — совсем другое.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Из вики:
            «Кроме этого в 1944—1951 годах несколько менялись границы УССР (и БССР) с Польшей.
            Так в октябре 1944 года к Польше перешли Горинецкий, Любачивский, Ляшкивский, Синявский и Угнивский районы Львовской области
            В марте 1945 года к Польше перешли Бирчанский, Лискивский и западная часть Перемышльского (с центром) района Дрогобычской области.
            В мае 1948 года к Польше перешел Медикивский район Дрогобычской области.
            В 1951 году к Польше перешел Нижне-Устрицкий район Дрогобычской области.
            15 февраля из Польши в состав УССР перешел Забужский район (административный центр — город Белз). Сейчас на территории района расположен город Червоноград.»

            Чем не повод восстановить историческую справедливость?

            А Крым никто никому не давал. Украина настолько слаба, что не может чего-то там давать. Крым сам ушел.

            Чем-то напоминает историю с утратой Русской Америки (Аляска, Алеутские острова, Александровский архипелаг и поселения натихоокеанском побережье современных США (Форт-Росс)), ускоренной, кстати, Крымской войной…

          • Влад

            А мошенник Сталин передал украинский Таганрог России. Из-за присоединения к Украине на этот пустынный полуостров провели воду и увеличили население за 20 лет вдвое. Т.е. основное население Крыма — люди, приехавшие туда, когда он был в составе УССР.

          • Инженер

            Место, где был заложен Таганрог, на момент Переясловской Рады в территорию Украины не входило, стало быть и говорить не о чем.

          • Junker

            Люди разные везде. Глупо считать, что все украинцы нацики, хотя беда в том, что молодежи это нравится, так же глупо считать, что в России все за Путина. До Крыма рейтинг Путина был ниже 50%. По мне так Путин однозначно лучше прежних двух точно. Он силен во внешней политике и даже во внутренней, но он очень слаб в экономике. Хотя сложно быть молодцом во всех сферах. Экономика скорее зона ответственности премьера. Но беда в том, что Путин не захочет видеть рядом сильную личность на месте премьера и вот это, да, большая проблема.

            У России есть два союзника и об этом давно известно. Остальные партнеры. У всех так.

          • Alex Ponyatenko

            Да что Путин? Газ в 90е стоил $50 за 1000 м3, а в 2008 уже $500, сейчас $400. Нефть баррель $15, а в 2008 — $120, сейчас $105. В этом секрет. А не в какой-то мифической силе и разуме Путина.
            И назови этих союзников? Казахстан и Беларусь? Сателлиты, не более того. Особенно Беларусь. Та вообще на дотациях.

          • Junker

            «У России есть только два союзника: армия и флот.» Александр III

            От себя добавлю: мы в похвале наших действий не нуждаемся, не шавки.

            В свое время США договорились с сауди и нефть упала и СССР не выдержал нагрузки. Как же сейчас США не может ничего поделать с ценами на нефть? Даже если это не полная заслуга Путина, то безусловно он демонстрирует ловкую игру на тренде и поддерживает его. Горбачев бы и с такими ценами все просрал, наверняка. Но то, что экономике не уделяется должного комплексного внимания — это ошибка, которая может стать роковой.

          • Alex Ponyatenko

            Ну, не все сразу. США советских обывателей о своих планах не информировали. А просто сделали в нужный момент. Возможно, уже сейчас принято решение, а ты и не в курсе? Или приберегают козырь на потом? Подождем… В любом случае, ценовой рычаг это отличная позиция для давления на Путина. Достаточно снять эмбарго с Ирана.
            Россия в похвале не нуждается, но при этом стремительно движется к международной изоляции.

          • Junker

            Америка и Европа делает только то, что им выгодно, вводить санкции против России им не выгодно. Вот они и орут как кот наступивший на свои яйца.

            Если сейчас обвалить цены на нефть, то вся сланцевая революция в США вылетит в трубу и цены на нефть опять подскочат. Еще и США подсядет на зависимость от Ирана. Оно им надо? Китай уже готов покупать больше чем Европа. Индия тоже не прочь присосаться к трубе.

            Европа интересуется Украиной только для поматросить, а США, чтобы подгадить России, немного Европе и в итоге поставлять в Европу свой сланцевый газ.

            Знаете какое отношение у Россиян к Украине? Вместе с Россией Украина сопричастна ко всем свершениям прошлого и будущего, а без России Украина банкрот и ее очень жаль.

          • Alex Ponyatenko

            Китай и Индия? И как же это вы будете туда газ транспортировать? С помощью черной магии?
            США подсядет на зависимость от Ирана? Что за бред вообще?
            Сланцевый газ в США стоит порядка 150 долл. Очень дешево, т.к. они не могут его экспортировать. Но как только достроят терминалы СПГ, то цена установится, допустим, на уровне 250 долл.
            Понижение цен на нефть не приведет к проблемам добычи сланцевого газа. Единственное, они не смогут продавать газ по 400 долл.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Сланцевый газ… Его толком еще добывать не начали, а от фрекинга уже у холопов лбы трещат…
            И чего у себя не добываете, кстати?

          • Alex Ponyatenko

            Да, да почаще слушай заявления Миллера. Он еще недавно говорил, что сланцевого газа вообще не существует. А то, что США нарастили добычу на 100 млрд м3 это не считается? Кстати, США теперь даже в добыче газа натягивает Россию.
            Украина подписала договор с Shell и Chevron о добыче газа. Пока что они ведут исследования и разведку. Промышленная добыча ожидается не ранее чем через 3-4 года.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Миллер, США… — это всё крайности.
            Я про вас говорю. Чего у себя не добываете-то? И сколько уже лет про эти 3-4 года слышу.
            Вот когда начнете добывать, тогда и посмотрим что там из водопроводного крана пойдет…

          • Junker

            Надо бы запретить добывать сланцевый газ в евразии пока результаты в США подробно не изучим. Лет на 10 как минимум. Подземные воды на континенте то общие.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Да там хоть 10 хоть 100 лет жди — ихние «свободные» СМИ на эту тему максимум напишут, что кое-где кое-какие проблемы возникли поперву, а потом все стало как было и даже лучше.

          • Junker

            Вы думаете мы не заметим массовые водные бунты? В конце концов можно Онищенко загримировать и заслать на разведку…

          • Инженер

            США терминалы построят, а Украина? Украине, по-моему, не до того, ей майданить хоцца. Пока там бандитские сотни, грабящие банки, автомайданы, мародерящие на бензоколонках и примкнувших к ним урок в масках, которые жгут суды и прокуратуры не загонят в стойло, никаких СПГ терминалов там не будет. Да и потом, чем за СПГ платить-то? Еще полгода-год «бучи боевой-кипучей» и Украине уже не подняться даже до показателей времен Януковича.

          • Карим Мусаев

            Если посмотреть на карту, там с Китаем общая граница есть

          • Alex Ponyatenko

            А газопровод там есть? Смотри места добычи и считай расстояние до Китая.

          • Карим Мусаев

            Не фантазируйте. 10 млрд и 2 года.

          • Alex Ponyatenko

            Ну, там по разным данным 13-15 млрд долл. 2 года ушло на строительство + 13 на подготовительный процесс. В случае строительства газопровода в Китай подготовительный процесс будет короче, а вот строительство — длиннее. Себестоимость транспортировки газа будет в разы выше. Так что Газпром либо будет работать с минимальной рентабельностью, либо цена будет неконкурентной.
            Через Украину Газпром платит около $35 за 1000 м3. Если тянуть трубу до Китая, то расстояние нужно увеличить раз в 5. Вот и считай тогда. $175 за транспортировку только. И то, здесь я не учитываю амортизационные расходы, а ведь это десятки миллиардов долларов!
            Так что экспорт в Китай это фантазия. До тех пор, пока не будут открыты большие месторождения по близости.

          • Карим Мусаев

            Карту газовых труб России посмотрите.

          • Alex Ponyatenko

            Сам посмотри. И внимательно.

          • Дмитрий Дворников

            Это в теории 150$, а экологические экспертизы, пяток экологических катастроф и доставка в Европу могут сделать его дороже золота. К тому-же в России себестоимость добычи газа смехотворна а разведанных запасов на пару веков, так-что демпинговать есть куда! А еще можно жестко национализировать этот сектор, оторвав от сиськи всякие Шелл и BP и тогда в США на следующих выборах гарантированно победит аналог Горбачева, сильно желающий гласности и дружбы с востоком…

          • Alex Ponyatenko

            Демпингуйте. Я только за. Но ваш бюджет это не выдержит. Там и так дыра больше $10 млрд в год.
            А с национализацией России лучше не играть. Вам же хуже будет. Да и без Шелл и ВР вы добывать не сможете. Все-таки там нужны и специалисты и технологии.

          • AlexHa

            Вы возможно не в курсе, но США крупнейший мировой нефтедобытчик. Сланцы для них просто опция.

          • Junker

            Верно, но вот сланцы для них игрушка более дорогая и близкая сердцу чем Украина. Дебет, кредит, профит.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            США — крупнейший мировой нефтепросиральщик, если чо. Хотя почти ничего не производят.
            Это раз.
            Доказанных запасов у США (1,4% общемировых) меньше, чем у России. С огромным отрывом запасов больше всего у саудитов и Венесуэлы.
            Это два.
            США потребляет в два раза больше, чем производит.
            Это три.
            США уже всех в мире давно достали.
            Это четыре.
            Госдолг США 17453 ярдов долларов и никто не собирается его выплачивать.

            Это пять.

            В один прекрасный момент владельцы денег решат, что мировой финансовый центр пора переносить в другое место, и ваши США, на которые вы молитесь, станут периферийным (во всех смыслах этого слова) государством, скорее всего, преимущественно испаноязычным, а на английском будут только негры говорить (писать-то они итак уже почти не умеют).

            Так что не надо уподобляться Шарику из Простоквашино. Купи валенки на зиму и, условно, наколи дров. Понтовые кеды и газовая зажигалка не спасут от холодов. США приходят и уходят, а вам с нами еще жить да жить. Удачи. ))

          • AlexHa

            Дешевые понты это нынешний поцреотический угар в РФ. Напоминает песни «на чужой стороне мы врага разобьем малой кровью могучим ударом» в конце 30-х в СССР. Хотя сам я за присоединение Крыма. Мне не нравятся все эти визгливые поцреоты, потому что именно они первые бросятся лизать зад Америке, если им хорошенько прищемят хвост. Просто сейчас они твердо уверены что не прищемят — и ваше сообщение тому подтверждение.

          • dr0

            Врага разбили могучим ударом, кстати; правда большой кровью. Ключевое слово тут «разбили»

          • AlexHa

            Нет, ключевые слова там «на чужой стороне» и «малой кровью». Сейчас молодежь, привыкшая к рекам крови в компьютерных стрелялках, не особенно ценит жертвы, ориентируясь на результат. В реальности однако все иначе.

          • пМВ
          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            afranius… Не сильно дальновидная точка зрения. Отсутствует стратегическое видение ситуации.

          • AlexHa

            А вы типа из этого присоединения делаете какие-то стратегические выводы? И какие же? «Россия подымается с колен»?

          • AlexHa

            Ну и что, правильно написано. Что-то хотели сказать?

          • пМВ

            Что каждому стоит зарубежным знакомым ситуацию лично объяснять, народная дипломатия!

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Алексха, какие еще дешевые понты. Начать с того, что вы нагло врете.
            Вообще непонятно причем здесь «визгливые потреоты»? Под хмурым штоле?
            «первые бросятся лизать зад Америке» — не надо примерять свои «идеалы» к другим.

          • AlexHa

            В чем это я нагло вру? Сейчас ор стоит на поцреотических форумах про то что «мы Америку порвали» и как ей скоро будет плохо. Вот это я называю дешевыми понтами. С Крымом РФ взяла то что просто лежало, без никаких проблем. Нет повода выпячивать грудь колесом, достижение небольшое. Проблем не было, но они могут быть — а поцреоты это отрицают. Их радость безоблачна — им не пришлось ничего терять, им победа свалилась с неба. Им смешны все эти картонные санкции, ведь они и в самом деле смешные. То что помимо этой клоунады ведется планомерная и в основном успешная работа, направленная против РФ, они не знают и знать не хотят. Они хотят веселиться, пить шампанское, любить девушек. Как показывает практика, подобные любители безоблачного при надвигающейся грозе ищут убежища хотя бы в самой гнусной щели.

          • Дмитрий Дворников

            Достижение ОГРОМНОЕ — шикарная территория и плацдарм в стратегической точке на долго в обмен на беззубый гнев хохлов и запада. Я бы сказал, что такие «сделки» покруче наркоторговли, Apple и продажи оружия вместе взятых. Ждем Донецк, Одессу, Луганск…

          • AlexHa

            Территория без воды вблизи собственных границ в обмен на базы американцев практически там же и геноцид русского населения в Донецке, Одессе, Луганске? Яценюк с американцами уже договорился насчет введения «частников» наподобие афганских или иракских — нет? Плюс глухое закрытие каналов доставки в Приднестровье?

          • Alex Ponyatenko

            Запасы России 80 млрд баррелей, США — 26, Канада — 175. Так что будут у канадцев покупать. Как бы там ни было, а США не живут за счет нефти. Это у России в 2013 году 75% экспорта — топливно-энергетический комплекс.

          • Дмитрий Дворников

            Ну и БРЕД! В России на первом месте тяжмаш и сельское хозяйство, на втором добыча ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ (а сюда подпадает абсолютно все).

          • Alex Ponyatenko

            Да ты что? На вот, просвещайся. Россия — сырьевой придаток развитых стран.
            http://www.customs.ru/index.php?option=com_newsfts&view=category&id=52&Itemid=1978

          • Дмитрий Дворников

            Скорее станет чем-то вроде нынешней Англии — банки и бутики с кафешками, но вот конкретно залупаться уже не выйдет…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Намедни Хранцыя отказала нам в мистралях… Вот смеху-то было…
            Вопрос только, кто кого наказал этим?

          • Дмитрий Дворников

            Ну а России достаточно начать распродавать долговые активы США, что-бы доминошки их экономики посыпались… Если хреново нам, то пусть будет хреново ВСЕМ!

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Глупо считать, что все украинцы нацики…» — Зачем же все? Западные только.
            В интернете полно фото- видеоматериалов на тему «многочисленные народные гуляния в фашиковской униформе в центре города».
            «…хотя беда в том, что молодежи это нравится…» — ну почему же только молодежи? На тех же фотках и видео присутствуют все поколения местного населения. От карапузов до старперов и старперок.

            «Он силен во внешней политике и даже во внутренней, но он очень слаб в экономике….» — Вот именно. Когда такая коррупция, сложно вести осмысленную внутреннюю политику. Вопрос только в том, что никакой активности по этому поводу нет в принципе.

          • В.П.(W_P_)

            Поцреатический туман из украинских голов выветрится только тогда, когда в Киеве будет введена карточная система. А до тех пор все будут кричать «Одна мова, одна нація, одна Батьківщина — це Україна!» и радоваться, что Украина встает с колен.
            Хотя, и это не факт. Обвинят во всем Москву с ее санкциями, Путина, ФСБ… И снова по кругу.
            Честно говоря, я не вижу будущего у Украины. Под радостные возгласы толпы страна идет к печальному концу. Украина не имеет союзников. Вообще ни одного. Есть только иждивенцы. Украина целиком зависит от газа. Да и территория постепенно сокращается.

          • Junker

            Смешно и горько одновременно…

          • Alex Ponyatenko

            Забавно, хотя и не совсем верно.
            Зависимость от газа у Украины есть, но не критическая. Причем, постоянно сокращается. С каждым годом мы все меньше покупаем из России. А сейчас США наладят экспорт сжиженного газа в ЕС, что приведет к падению цен и к тому, что часть СПГ из Катара теперь пойдет в Украину. Может быть, вообще перестанем покупать.
            Иждивенцев у Украины нет. Хотя, тот же ушедший Крым с точки зрения бюджета стоил более 2.5 млрд долл в год(дотации + пенсии). Промышленности там мало, а туризм в основном теневой.
            А обвинить в данном случае Путина — ни разу не маразм. Интересно, будут ли торговые войны в ближайшее время? Или Путин все-таки не станет усугублять ситуацию?

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Да… Привезут… Пойдет… Катар, кстати, в курсе, что ему предстоит задаром это делать?

          • kue

            Катар.. Пропавший Боинг.. Кстати, одна из дуг поиска идет именно в том направлении..

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Ага, и на нем будут возить спг В Уркаину (Sic!).

          • Карим Мусаев

            …а через три года ВВП Украины будет 1 трлн. долл.

          • Александр Иванов

            Не выдавай желаемое за действительное, бандеровец.

          • Nick Grigoriev

            оЙ НУ ХВАТИТ УЖЕ ПРО ОТСУТСВИЕ ЗАВИСИМОСТИ.в киеве даже нет горячей воды. и поверьте киевлянину отопления тоже не будет. и здесь нет места пропоганде. я реально моюсь в холодной.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «Обвинят во всем Запад с его санкциями, госдеп, ЦРУ… И снова по кругу.» — так американская конгресменша сама своим оральным отверстием озвучила сумму расходов на майдаун — 20 (двадцать) ярдов ЮСД.
            «в Москве будет введена карточная система» — ну, Москва еще не вся Россия ))
            «Честно говоря, я не вижу будущего у России. » — да вы больше смотрите местные, украинские, каналы. Вам там такого навалят про будущее и РФ и, особенно, Украины…

            «Россия не имеет союзников. » Вранье. У России всегда были и есть только два союзника, которые ее никогда не предавали: армия и флот.

            Забыли еще упомянуть, как ваш проффесор заказал снайперский обстрел майдаунов. Так ведь вам вещают незалэжные сми?

          • Карим Мусаев

            Чтоб никто не вводился в заблуждение предлагаю присобачить Казахстан. Естественно цивилизованно, через референдум. Вопрос сокращения территории будет снят.

          • unk32

            Вот Путину и пригодилось знание немецкого :) Хотя конечно заниматься плагиатом нехорошо.

          • Алексей

            >У вас уже нет выбора. Теперь Россия — нацистское, >империалистическое государство. И будет раздавлена

            Эти слухи во первых —
            сильно преувеличены. А во вторых —
            история говорит о том, что Россия из
            всех внешних и внутренних потрясений
            выносит какие-то плюсы, не теряя при
            этом аутентичности.

            Взять с самого начала
            — варяги на княжестве, где теперь варяги?
            Но Россия(Русь) с тех пор ведёт историю
            своей государственности.

            Татарское нашествие
            — горе конечно, но с помощью татар стали
            объединяться русские удельные княжества
            в единую державу.

            Революция и приход
            к власти большевиков — страшное
            потрясение, но наряду с репрессиями и
            ущемлениями стало формироваться реальное
            социально-ориентированное государство,
            именно к в этом векторе сегодня развивается
            Европа, где-то с подачи самой власти
            (Швеция например), где-то под натиском
            протестов.

            Великая Отечественная
            война — ужас, но из этого ужаса страна
            вышла супердержавой. И освободительницей
            Европы.

            Холодная война —
            блокада и как результат натуральное
            хозяйство, однако это дало толчёк для
            науки и промышленности — полёты в
            космос, мега-стройки…

            Дефолт 98г — малоприятная
            страница, но отрезвляющая. Было положено
            начало стряхиванию пыли пускаемой в
            глаза России после развала СССР, и
            пересмотру договорённостей — а ля
            «золото за стеклянные бусы».

            Сегодня, в эпоху
            глобализации финты в духе Холодной
            войны не будут так действенны.

          • Junker

            То, что на ошибках учимся — это конечно хорошо, но как-бы научиться учиться заранее до наступления ЧП, а то тот кто всегда платит называется лох и не важно как его обуют в следующий раз.

          • Alex Ponyatenko

            Глупости пишешь. В 1917 ушла Финляндия, Прибалтика, Польша и Украина. Украину удалось вернуть, создали СССР. Потом война и вернули Прибалтику. В сферу влияния вернули Польшу + прибавили Болгарию, Румынию, Венгрию, Чехословакию и ГДР. Но в 1991 распад и все эти страны сейчас независимы, все они в ЕС и все они в НАТО.
            Холодная война же подорвала силы СССР. Экономика не выдержала безумных военных трат. Нет ничего хорошего в той гонке вооружений и социально-культурной изоляции.
            Вот и сравнивай динамику. Россия все слабеет и слабеет. Сейчас Россия вроде как на подъеме, но только за счет газа и нефти. Скоро всех ждет похмелье вроде того, что было в конце 80х и 90х.
            А Украина сейчас борется за полноценную независимость. И уже практически это сделала. С Крымом или без — но Украина будет в ЕС и НАТО. Вместе с другими братьями славянами: чехами, хорватами, словаками, словенцами и поляками.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «…Украина будет в ЕС и НАТО…» — ваших мэстных олигархов на большее ума и не хватит.

            ЕС — вы не задумывались над простой вещью — кому вы нужны в ЕС? Они уже не знают что делать с прибалтиками, венгриями и прочими «независимыми», а тут ещё лучше — Украина. Хотя, вступайте, быстрее загнется этот ваш ес.

            Послужить подстилкой для сша и европы — что может быть заманчивее?

            Сначала продались ваши олигархи, а теперь и местное население их поддерживает. Вперед. К логическому концу.

          • Алексей

            >А Украина сейчас борется за полноценную независимость. И уже >практически это сделала. С Крымом или без — но Украина будет в
            >ЕС и НАТО.

            Я надеюсь Вы сами понимаете, что «Украина будет в ЕС и НАТО», противоречит тому, что Вы написали перед этими словами?

          • Алексей

            >Россия вроде как на подъеме, но только за счет газа и нефти.
            >Скоро всех ждет похмелье вроде того, что было в конце 80х и 90х.

            Любой подъём происходит за счёт чего-то. По мне так нефть и газ кошерней чем непомерная наглость подкреплённая авианосной группировкой. К тому-же как показывает опыт АОЭ и Саудовской Аравии, огромные добычи углеводородов, вовсе не делают страну сверхдержавой и даже не дают возможности вести сколь-нибудь самостоятельную внешнюю политику.

          • Alex Ponyatenko

            Ну факт в том, что Россия экспортируя углеводородов на 400 млрд. Доля топливных товаров с каждым годом растет. В 2012 — 73%, в 2013 — 74.5%. При таких доходах можно было все дороги России золотом покрыть! Деньги разворовываются, а выхлоп — минимален. А если сейчас подрубить этот нефтяной костыль? У СССР нефтегазовый экспорт составлял 45%. И то это привело к коллапсу. Что же будет с Россией?
            Сверхдержавой Россию считают только в самой России. В остальных странах отношение примерно как к Византии в 14 веке. А Эмираты и Сауды правильно делают. Они качают нефть, продают, зарабатывают и все с рождения миллионеры. Покупают акции мировых корпораций, вкладывают в свои страны. Дружат с США. И нафиг им геополитика?

          • AlexHa

            Мало наверное просто так вот заявить о желании в ЕС и НАТО, нужно каким-то критериям соответствовать. Украина это не Финляндия не Чехословакия и даже не Польша, с которой у ЕС полно проблем. Никто столько миллионов презирающих закон дармоедов в ЕС себе на шею сажать не станет. И в НАТО вступить не удастся, армию для этого нужно модернизировать существенно. Максимум, что светит Украине — сдать территорию в аренду под базы НАТО, а жителей под дешевую обслугу ЕС на самую грязную и непрестижную работу. Все это конечно завернут в красивый фантик, назовут «ассоциативным членством в ЕС» и «программой по постепенному вступлению в НАТО». Уровень жизни жителей при этом упадет. И поделом в общем. А в РФ есть таки свои проблемы, да.

          • Alex Ponyatenko

            Хотеть — мало. Надо делать. Я надеюсь, что теперь начнут работу. Будет трудно. Путин задействует весь свой арсенал: проплаченные провокаторы-сепаратисты, спонсирование пророссийских партий и движений для дестабилизации(это уже запущено); полноценный военный конфликт; блокировка украинского экспорта; шантаж поставками газа.
            Но это все нужно преодолеть. Дорогу осилит идущий.

          • AlexHa

            Т.е. основную проблему вы видите во вредительстве со стороны Путина. А кто начнет работу? Бескорыстные патриоты Украины?

          • Alex Ponyatenko

            Да. Основная проблема именно в этом. Я бы сказал, что это 60% проблемы. Еще 40% — это политическая воля к проведению реформ в стране.
            Путину вредить затем, что он хочет восстановить СССР. Он не хочет, чтобы Украина стала частью конкурирующей геополитической организации. И тут он пойдет на все лишь бы этого не допустить. А еще он не хочет, чтобы в соседней стране была демократия, свобода слова, прозрачная власть и высокий уровень жизни. Иначе это создаст угрозу свержения криминально-олигархического режима в самой России. Вообще Путину и РФ всегда ближе диктаторы вроде Лукашенко, Назарбаева или Ким Чен Ына.

          • AlexHa

            Дык как-то пока не прослеживается никакой демократии, свободы слова, прозрачной власти и уж тем более высокого уровня жизни. Майдан это не демократия а власть банды гопников, не представляющих население пропорционально, запрет вещания российских телеканалов это явно не свобода слова, ну и насчет прозрачности власти тоже много вопросов. Частью конкурирующей геополитической организации шансов стать у Украины нет — см. предыдущие сообщения. Ну и похоже все идет к тому что на Украине образуется марионеточная диктатура.

          • Alex Ponyatenko

            Запрет вещания российского Геббельс-ТВ это только на пользу. Если б в России была надежда на суды, то эти каналы были бы должны нам миллиарды за клевету против Украины.
            А Майдан ты не трожь. Майдан вынудил Яныка убраться. А власть он не менял с юридической точки зрения. Просто депутаты Рады после событий 18-21 февраля сформировали новую коалицию. После чего вернули конституцию 2004, отправили в отставку сбежавшего президента и назначили новый кабинет министров. Тут все законно.
            Про диктатуру не заикайтесь даже. Это у вас прячется вор Янукович, с вами дружит ублюдок Лукашенко. Да и ваш Путин — НКВДшная тварь с безграничной властью. Очень любопытно, что аннексию Крыма признала только Северная Корея, диктатор Назарбаев и кусочек Сирии, контролируемый Асадом. В общем, как всегда — сливки общества.

          • AlexHa

            Какими методами формировали коалицию? Если хоть один депутат покинул Раду не добровольно, то новая власть нелегитимна. Насчет клеветы, это не должно вас пугать — украинцам она не страшна, они правду знают. Остальное все просто злобное гавканье.

          • Alex Ponyatenko

            Никто Раду не покидал! Просто депутаты перешли из одной коалиции в другую. Так как 225 депутатов были избраны по мажоритарной системе, то они имели полное право на это.
            Более того, по всем этим ключевым вопросам было более 300 голосов ЗА. Из 450. Конституционное большинство, между прочим.
            Вот скажи, разве трудно погуглить??? Нет, проще Пукин-24 посмотреть и повторять бред как зомби!

          • AlexHa

            Да, я больше верю Путину и российским СМИ чем безвестным украинским пропагандистам из интернета. Я уже однажды ловил здесь украинских пропагандистов на лжи, мне здесь рассказывали что майдановские активисты не убивали никаких сисадминов, я нашел материал из Известий и заявление Путина по этому поводу, на что мне сообщили что это все вранье. Но я им не поверил. Не верю и вам, а доказывать вашу ложь просто лень. Вы-то а вашу брехню деньги получаете, а мне что пахать бесплатно? Прощевайте.

          • Alex Ponyatenko

            Ну так что, ты больше не будешь заявлять о незаконном украинском правительстве? Скажи да или нет?
            Хотя, кажется я все понял ведь » не верю и вам, а доказывать вашу ложь просто лень». Да, с таким подходом Путину совсем не сложно вам лапши навешать!
            И что за бред про сисадминов? Ты что, пьян??? Какие еще сисадмины? Какое они имеют отношение к Майдану? Так что никого ты не уличил. Ты просто выставил себя идиотом и люди решили, что с тобой нет смысла дальше общаться.
            Напоследок скажу правду:
            Жидобандеровцы под управлением инопланетного правительства захватили власть в Украине. Их задача — построить ретранслятор в родную систему, после чего оттуда ринутся их боевые корабли и захватят Землю. Есть только один шанс на спасение — святой Путин и его покорные ватники. Они давно стоят на страже безопасности нашей планеты (примерно как люди в черном).и помешают жидобандеровским фашистам воплотить их план.
            А пока — нужно как следует накатить за Путина и Россию!

          • kue

            О, Леха Понятенко уже даже к твердым НФ потянулся ! Респект. Вот только надо как-то нежнее, трогательнее, а то Вас даже брутальные уже пугаются )

          • AlexHa

            Почему не буду? Буду заявлять о незаконном украинском правительстве. Тебе конкретно не буду заявлять. Радуйся.

          • kue

            А у твоего напарника — Oleg Filatov — желудь из жепы в соседней колонке никак не выйдет — помоги ему..

          • Александр Иванов

            Бомбит пукан, свидомый?

        • пМВ

          Посмотрите, пожалуйста, классические книги Э.Нольте — «Фашизм в его эпохе» и «Европейская гражданская война», есть в переводе.
          Фашизм — это реакция либерального гражданского общества на вызов большевизма.
          Так его не существует с 1945 года…
          И даже общим тоталитаризмом по Арендт происходящее не является.
          Подъем патриотизма а-ля август 14-го — да, вполне… Но не больше.

        • Tema Sokolov, вы были где-нибудь за границей, кроме Турций и Ебибтов на 2 недели? Или ТаЙланТа. Жили? Я да.

          Вы не видели что такое фаши-кая пропаганда. А если видели, то где: из того же телевизора лежа на диване? Или из отеля? Вы совсем много… есть хотеть. Радуйтесь, что вы родились не в Камбодже или еще где-то.

    • ExMuser

      Мир ведь хочет наказать Россию за Крым ? Хочет и это , разумеется ,
      справедливо . Ну , вот один из вариантов . Чем плох-то или аморален ?
      ___________________________________
      Абсолютно правилен и справедлив. С той стороны зазеркалья добра и зла.
      Я удивился количеству наставленных плюсов… Неужели в России столько долболомов/предателей, которые за сладкую печеньку способны продать и предать свою Родину? Нет, никогда не поверю в это.

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        Причем Дима Мендрелюк в плюсаторах Рокова оказался. Типа, тоже его атмосфера тяготит.

        • ExMuser

          Да, Дима-наше-всё тот ещё патриот. Патриот денег. На этом моменте его патриотизм заканчивается. Just business, nothing personal, чё…

        • ExMuser

          Промотал тред, порылся в памяти, так и не понял, кто есть Роков…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Rokov

      • Sergey

        Жаль в 3ем рейхе и при кайзере столько не было.

    • dkaz

      Когда кадров нет, но условия созданы хорошие, то они рано или поздно они появятся. Если на серьезном уровне этим озаботятся, проблема рассосется.
      …а всякое, мол, атмосферка, видите ли, не та, душно тут незазомбированным персонажам, мир в праведном гневе хочет наказать Россию…- это не слишком тут уместно… нормальный человек не педалирует это…

    • stranger

      Всегда смешат разговоры о российской пропаганде, сразу видно людей, которые в американском информационном поле не варились, после большинства их интернет-сми наше тв вам покажется сказкой.

      Но нет, это российская пропаганда — худшая(лучшая) в мире, при том, что предположительно русский россиянин считает справедливым то, что «мир» хочет наказать Россию за Крым.

      Нужно ли продолжать?

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «Нормальных людей в России , если вы не заметили , душит атмосфера чуть ли уже не тотальной пропаганды» — вы откройте любой CNN или BBC — там ентой пропаганды выше крыши.
      «атмосфера лжи» — примеры, пожалуйста, в студию.
      «аморальности, лицемерия» — а… это мы всех бомбим и демократизируем, дай нам ООН выполнить пару наблюдательных полетов.
      «совка номер 2» — что, в данном разрезе, вы понимаете под совком? Боль-мень адекватную реакцию на дестабилизацию обстановки уже у наших границ?
      «Мир ведь хочет наказать Россию за Крым ?» — бред какой-то. Что Россия сделала такого, что ее надо за это наказать? Попробуйте арестовать какого-нибудь пиндоса вне США…

      Никакого «мир хочет» не существует в природе. Есть США, которые расшатывают лодку. И всё. Почему этот ваш «мир» не хочет наказать те же США за Ирак, Афгенистан, Иран, цветные революции, десятки ярдов долларов на майдаунов…

      ЗЫ. На одном украинском канале показывали майдауна из москалей (Sic!). Жаловался, что госдура принимает всякие страшные законы, пропагандисты пропагандируют, полцейские полицеят… А в Украине, значится, все это напроч отсутствует и дышится как-никогда легко. Ага!!! С кисточкой.

    • ExMuser

      С такими речОвками — марш на майдан!

    • Карим Мусаев

      И откуда у русских такой зашкаливающий градус самобичевания? «…и это, разумеется, справедливо». Русскому уже в кору головного мозга втемяшили, что и за свои поражения и даже за свои победы он должен плакать, стыдиться и рвать на себе волосы. Вы хоть одного американца или японца найдите, который скажет, что их страна справедливо должна быть наказана. То, что сделали русские в Крыму- это победа. Маленькая, локальная. Что будет дальше? Да хрен его знает, что-то будет. Но в первую очередь перестаньте стыдиться своих побед. А всем кто вас корит можете смело отвечать «Вали отседава на хер пока топором по темечку не получил».

    • Вячеслав

      Почему наказание за Крым справедливое?
      В америке отсутсвует зомбирование?

    • Vedomir

      Нормальных людей в России душит постоянное поливание грязью собственной истории в целом и совка в частности, острый недостаток патриотизма (и в СМИ и вообще везде) и колониальная экономическая политика, продвигаемая под маской либеральной.

    • Александр Иванов

      Нормальные люди — это кто. Такие предатели как ты? Таких нормальных нам не надо. Вали уже в Америку.

  • Розлючений Бандера

    Какая лояльная к режиму Путина статья… просто аж за душу берет…
    Не, ребята, после аннексии Крыма России весь мир кислород перекроет. Из союзников останется только Венесуэла. И то не во всём. Через несколько месяцев вы это почувствуете.

    Россия повторит судьбу СССР — развалится. И теперь это лишь вопрос времени.

    • Иван Врублевский

      Ничего этого не будет, ведь не случилось это с Америкой после ирака, афганистана ливии и т.д.
      Всё бывает в первый раз.
      Главная угроза России это Китай, с который не будет кричать возмущаться , угрожать, он мягко и незаметно придет к нам и останется, а потом и нас среди них не останется.
      Китайцы учатся миллионами от зари до зари, зная, что если он сегодня схалтурит завтра вернется на рисовое поле, а вместо него другой более трудолюбивый с этого поля придет учится.

      • пМВ

        Вот Китай — это, в отличие от выдумок Вудхилла, серьезно… Союзов с сильным — какова ныне Поднебесная — не бывает, это описал Макиавелли и подтвердила Теория игр. И что таое Ивовый палисад помнит в КНР каждый.

        • В.П.(W_P_)

          Если по текущим событиям, то с Китаем не все так просто, да.
          Вот например:
          http://russian.news.cn/cis/2014-03/19/c_133197425.htm
          Кто бросил Крым в объятия России?

          Насколько я понимаю, в Синьхуа редакционная статья без подписи означает примерно то же самое, что некогда означала передовица в «Правде».
          Риторика еще та ))

          «От Ирака до Афганистана, а также от Ливии до Украины, западные страны все время пропагандировали справедливость и права человека, однако приносили лишь бедствия и страдания, а также беспорядки и тревогу. Почему же демократия и мораль, превозносимые до небес государствами Запада и экспортируемые в другие страны, зачастую создают хаос и превращают братьев во врагов?
          Западные политиканы! Вы задолжали Украине разъяснения.»

        • unk32

          Тут есть еще вариант когда весь остальной мир потакал и ждал когда Германия и СССР столкнутся. У Китая есть территориальные претензии (а на всякий случай и притесняемые граждане Китая в России) и у России «исконно русский Харбин» (Жириновский наверно тоже спит и видит еще и там безвылазно отдыхать). У Китая наконец есть потребность в ресурсах, которые «рукой подать». Ядерное оружие Россия против Китая тоже не применит, потому что это не Украина, поверившая на слово и отказавшаяся — у Китая Бомба есть. Вот так пойти «зелеными человечками», миллиардом … Как делать уже научили. Можно для начала просто предъявить ультиматум китайского языка как второго государственного.

          • пМВ

            Какова мощь Второй артиллерии НОАК не знает никто… Официальные цифры просто смешат — счет явно идет на тысячи боеголовок и носителей, укрытых в таких тоннелях, что никакие пенетраторы США не достанут.

      • Tema Sokolov

        Сравнил первую экономику и военную машину мира и остаток бывшей империи, сырьевой придаток с ядерной дубиной, вымирающим населением и разваленной системой гос. управления.

        • Александр

          Не стоит принижать наши возможности, а они не маленькие и с ними будут считаться, и даже очень.

          • Tema Sokolov

            Овощи там, рожь — вот это всё.
            Вы живете в мире иллюзий.

          • Александр

            Трудно спорить со слепоглухим — факты: 30-40 % боингов и эрбасов сделаны из титановых деталей купленных в России, до 50% атомной энергетики США работают на Российском топливе, а это не низкие технологии. Добыча углеводородов в настоящее время тоже хайтек, примеры можно приводить долго, это только навскидку. А на украине досих пор домны стоят!, как динозавры, сравните сами…

          • Tema Sokolov

            Процент импортируемой электроники и вообще производственного оборудования прикиньте. Всё правильно — сырьевой придаток: титан, уран и нефтегаз.

            Ааа, так Владимир несет технологии на Украину, вон оно что.

          • Александр

            Сударь, майданируйте дома, что б никто не видел, у нас это занятие считается стыдным

          • Tema Sokolov

            И тебе привет, пропагандист за 11.80

        • Junker

          В Американской экономике услуги составляют процентов 70. Это когда они друг другу спину чешут по 100 баксов и ВВП их растет. У нас чешут за 10 руб. вот и низкий ВВП. Вообще надо смотреть на профицит экспорта, а тут Китай уже в разы уделал всех. У США долг, и растет он как на дрожжах. Вся мощь США это военная мощь и задравший всех уже доллар. Но мощь они против России применить не смогут, а доллар… вопрос времени. Короче, не будет долларов, не будет у США ни такой экономики, ни такой армии.

          • kue

            Вы явно все упрощаете. Ведь СГ не зря же целый цикл про копирастов писал. Основа мощи штатов это патентная система знаний, идей, всего творческого и интеллектуального. Вот за нее и воюют. И эти вот по 20 кил за рыло туда же пойдут, в эту копилку..

          • Junker

            Ничего сверхъестественно-интеллектуального у них нет. Воюют они за поддержание статуса кво, на котором держаться все их бренды, которые позволяют иметь сверхмаржу и тем эксплуатировать остальных. Простая цепочка могущества: маржа — бренды — престиж — сми — сила — контроль. Вырви любое звено и кирдык.

          • kue

            А вот зачем их Боинг в Ананербе полетел сейчас ? А ? Молчите? А вот мы, — маги, коги и прочие беспартийные — все видим )

    • А.Березин

      Вы бы учебник истории открыли. То есть когда итальянцы ипритом поливали эфиопов — им никаких санкций не устроили. Когда США минировали воды Никарагуа и международный суд постановил выплатить репарации — никаких репараций они не платили и никаких санкций за это не было. Когда Ирак в 80-х из американских компонентов делал химоружие и поливал им Иран — никаких санкций за это ни ему, ни снабжавшему его фотками со спутников для планирования ударов США не было.

      А теперь ради Украины возьмут и… санкции сделают. Очнитесь, лидеры Запада способны под надуманными предлогами вторгаться в Ирак, но неспособны под реальными предлогами принять любые серьезные санкции даже против такого слабого государства, как Италия-1936. Государства, которое никого не снабжало нефтью, не поставляло на мировой рынок каждый седьмой куб экспортного газа, которые не поставляло американским ракетам ракетных двигателей, которое не было монополистом по возке американских астронавтов в космос на своих кораблях, и не было вторым в мире экспортером зерновых. Россия делает всё это, и вы всё ещё считаете. что с ней кто-то что-то будет делать?

      Надеяться на реальные санкции Запада в таких обстоятельствах может только тот, кто сам ничего делать не хочет, и, соответственно, — не может.

      • Sergey

        В 1936 Италию исключили из Лиги Наций — тогдашней ООН.

        • пМВ

          А Хемингуэй написал гениальное Wings Always over Africa: An Ornithological Letter

        • А.Березин

          Да, а нас выведут из состав G8. Беда в том, что точно также, как ЛН после исключения Италии показала свое бессилие в реальных делах (ну исключили, и что? реальных-то санкций не было), также и G7 — куда не входили Китай и прочие, а теперь ещё и Россия не входит — окончательно станет междусобойчиком чисто формального характера. Как бы ещё и до самороспуска, как с Лигой Наций, дело не дошло…

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            Если и выведут, думаю, не велика потеря будет.
            Россия честно стучалась во все «демократические» двери, а ей разрешено было прилечь на коврике, читай — покупать соса-солу и прочие говногамбургеры.
            Зачем нам вообще стучаться в европы? Вон, Азия куда перспективнее. Лучше с ними дружить.
            В Европе скоро у руля будут исламские экстремисты, а население из бывших колоний. Адью им.

      • unk32

        Помнится по итогам тех лет те кто ничего так и не сделал либо были поглощены (как Франция) либо всё равно получили войну (как Британия и США). Чем закончили Италия, Германия и Япония мы вроде тоже помним.

    • Mihko

      Можно подумать союзники были — весь мир? Отличная статья, Крым и был наш! Не сумели сохранить вот и…
      Ваших англо-америкосовых хозяев спросите про Косово, про Ливию, Ирак…Про историю обретения независимости штатов…
      В мире этом лишь возможности важны, намерения — ничто! Было, есть и будет так, да америка сильна, сильна и экономически, но я не думаю что в глобализованном мире так просто кислород перекроют, тем более из за бендеровцев…У вас там, коричневых и так будущего нет — не все вас поддерживают, да и власть делить долго будете… Проблемы у вас будут! Яценюка ужо на майдан «приглашаете»…
      И напомню у нас сила! вы же оружие сдали и продали…Надейтесь теперь на хозяев ваших новых…:)

      • пМВ

        Ой… Бандеровец — а я думал они только на Первом канале. :-)

        • unk32

          Он про бендеровцев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B
          Тут либо надо думать что речь идет либо о Молдавии либо о продолжателях дела Остапа.

          • пМВ

            А робота Бендера что ж обижаете?

        • Mihko

          Бандеровцы…Але називаю iх так. :-)

      • пМВ

        Погуглите, кстати — Rzeź wołyńska

    • пМВ

      Россия повторит судьбу СССР — развалится

      Ой, новое слово в тектонике плит? Учение Вегенера непобедимо, потому что оно верно?

      Кстати, а вот памятник — он не в России ведь, даже вовсе в Польше, в Гданьске
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Gdansk-Monument_of_Poles_Massacred_in_Volhynia.jpg?uselang=ru

      С ним как быть?

      • Mykola Yaroshenko

        А никак не быть. Помнить, скорбеть о погибших и делать, что возможно, чтобы не повторилось. А для этого нужен мир и взаимопонимание. Но никак не перекройка границ и нарушение договоров.

        Месть бессмысленна. Это выбор того, кто решил самоуничтожиться.

        • пМВ

          Абсолютно верно — зашел бы поляк, я напомнил бы ему про Akcja «Wisła»…

          Не думал я, что до крови дойдет, прапорщик убиенный, парень из Волгограда http://volg.rbc.ru/volg_topnews/20/03/2014/912278.shtml

          Мне это все кошмаром видится…

      • Розлючений Бандера

        Вас это не касается.

  • Виктор Тропченко

    Плоская шкала налогообложения — иллюзия! Фактически, компания вынуждена отдавать до 80 копеек налогов и сборов с заработанного рубля.

    • Илья Смирнов

      А что разве одно другому мешает?

    • пМВ

      Малый бизнес довольно комфортно живет (в плане налогов)…

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        Так малый бизнес особо ничего и не производит. В смысле у нас. В данных условиях.

      • Виктор Тропченко

        Малый по упрощёнке — да. Но там годовой оборот, кажется, до 60 млн. руб, сложности при работе с НДС и т.д.

        • пМВ

          Упрощенка, вмененка — вполне уютно, с ФРГ или Британией не сравнить!

          Да, мелкий…И упрощенка штука коварная, бухгалтерия ж ужна в первую очередь себе, а уж потом мытарям.

          • Виктор Тропченко

            Для себя вполне хватит экселевской книги. :-)

          • пМВ

            Даже бумажного гроссбуха — но они не умеют его вести…

          • Виктор Тропченко

            Увы, да. Приходится всему учиться. :-)

          • пМВ

            Причем первична — двойная бухгалтерия, гениальное изобретение, которому Зомбарт в генезисе капитализма отводил то же место, что Вебер — протестантской этике…

  • Влажные мечты — это всё с «переманиванием», если такое сделать, туда хлынет поток хрен пойми кого, бизнесу они там точно не нужны, а те, кто нужен, и сейчас без всяких глобальных мероприятий абсолютно без проблем уезжают.

    • пМВ

      Именно…

      А еще Ватсоны на подходе, и КУКА 6-шпиндельная в пинг-понг только чемпиону мира уступает… (По ссылке еще и спортивные фигурируют…)

  • krllcr

    Автор полагает, что вдруг отчего-то сейчас, «реагируя» на угрозу, в монополизированной и заорганизованной России всё изменится. Это, видимо, от непонимания сути явлений. Если бы России была доступна опция обеспечения лучших условий профессионального развития, обеспеченния лучших условий проживания, то и самой проблемы бы не возникло, кризиса бы не случилось, а Украина бы, вместе с Крымом, как спелое яблоко вкатилась бы на российское пространство.
    Тенденция, обозначенная Forbes, уже присутствует, предлагается лишь ее усиление. И это реально.

    • пМВ

      Покойный Починок в конце 90-х говорил мне, что плоская шкала налогов это фантазии — так она у нас давно есть!

      Да, такой подход был бы куда предпочтительней…

  • Илья Смирнов

    О «нехватке профессионалов» в Роисси замечательно и исчерпывающе сказано здесь. http://zadolba.li/story/13533 Личный опыт подтверждает на 146%

    • пМВ

      Но их уже и просто нет…
      В принципе — столяры исчезли как класс, строители…

      • Илья Смирнов

        Естественно при таком подходе. Все кто мог и так свалили за границу остались в основном подлинные профессионалы в агрессивных перепродажах, имитации кипучей деятельности за мелкий прайс и конечно же по художественному риммингу — куда мы без менеджеров среднего звена.

        • пМВ

          Столяры и строители (много моложе меня) перекочевали на Мыльную гору, погост так наш зовется, самоликвидировавшись при помощи низкокачественного шнапса и ссор с бабами…
          Учеников — а там нужны не декларативные, а процедурные навыки — не оставив.

          • Илья Смирнов

            Ну я про свою сферу. Хотя и тут многие умерли или имеют серьёзные проблемы со здоровьем.

          • пМВ

            А инженеры исчезли целыми отраслями. Наши ура-патриоты этого не понимают…
            Хотя ниже живой Бандера зашел — я-то думал, что бандеровцы только на Первом телеканале водятся. :-)

          • Sergey

            Рынок! Разве кто пойдет на плохооплачиваемую работу где нужны еще немалые знания!

          • пМВ

            И знаний уже нет — привести их можно только с Запада…

  • Олег

    Вы таварищь Ваннах хоть не подайте такую идею нашим патроимбицилам ато они запретят вообще выезд из страны.

  • Junker

    А что если нам самим применить что-то подобное и давать молодым людям подъемные, но не за предательство, а за службу Родине. Отслужил в армии — получи подъемные на малый бизнес (ферму, лавку, небольшой цех). По новому курсу это 700 тыр.. А за 3 года службы можно и 2-3 млн. Плюс можно еще выдавать льготные или вообще беспроцентные кредиты через год успешной деятельности.

    И всем хорошо:
    — малый бизнес наполнится более ответственными людьми (жулики очканут служить)
    — повысится престиж армии, появится благородный смысл и стимул
    — молодые ребята получат организационную подготовку и путевку в жизнь
    — американцам фигу и не мародерство :)

    • пМВ

      И — в университеты, на специальности госуправления, юридические и т.п. — только через армию!

      • Junker

        Плюсанул, а потом подумал и решил, что запрещать нельзя. Ведь есть отсрочки по здоровью или уходу за больными близкими, а тут еще и запреты развесить. Вот стимулировать шустрых это да, а щемить убогих это нет.

        • пМВ

          Это традиция античных демократий — вступаешь на курсус гонорум, отслужи в легионе…

          Нормы частично действуют. Исключения для больных есть, но полиция да и госаппарат — не для них…

      • unk32

        Помнится юристы раньше тоже шли через милицию и партию. И откуда теперь столько казнокрадов и крышевателей, однажды окончивших те вузы? Моральный кодекс строителя коммунизма справа налево читали?

        • Junker

          Ничто так не соблазняет к лицемерию как власть, особенно маленькая.

        • пМВ

          Советские менты были ленивыми и не слишком образованными, но массовая коррупция пошла при ломке социально-экономического сроя…

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «…за службу Родине» — кстати, уже сейчас служба Родине, в частности, в полиции неплохо так оплачивается. На уровне, верхнего среднего в бизнесе. Причем при нижеплинтусной ответственности. Отсюда вопрос — нафига им свой бизнес в условиях российской коррупции, когда они уже в шоколаде.

      • Junker

        1. В России много честных ребят, которые от взяток как минимум морщатся.
        2. Армия нужна более профессиональная и благородная, а не контрактно-зарплатная. Поверьте, для военных это много значит.
        3. Нужно занять бывших военных. Свой малый бизнес для них самое то.
        4. Польза государству. Чем безработным давать маленькие подъемные лучше давать подъемные тем кто отслужил, а они уже будут трудоустраивать остальных. Эффект будет выше.
        5. Полиция это совсем не армия. Но не зря в полицию стараются брать служивших.

        У вас есть в знакомых потомственные военные? Пообщайтесь с такими. Очень интересно и поучительно.

        • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

          ОК, скажу своему папе — неча в отставке сидеть — пусть бузинесс открывает.
          Кстати, какой порекомендуете? ))

          • Junker

            Скорее всего ему уже не до бизнеса. Вот если бы в молодости у него была такая перспектива. Вы с ним обсудите. Мне было бы очень интересно его мнение. Если вас не затруднит, отпишитесь.

            Думаю, что было бы хорошо занятся фермерством, открыть мини пекарню, мини кондитерскую, цех небольшой, магазинчик. Если вскладчину с друзьями, то что-то поболее. Бывшим сослуживцам скооперироваться будет проще. Рэкет дешевый к ним не сунется. Разумеется перечень трат должен быть обговорен государством и необходимость отчитаться.

  • Михаил Федоров

    Рав Замир Коэн в ролике (You Tube: Духовное разв. личности) показывает древнюю формулу: — Я, это я. Ты — это ты. Если Я — это не я, и Ты — это не ты, то происходит крах личности. Суть проста: каждый чел. — это Личность. если на нас накладывают идеолог. и прочие шоры ( Я — это не я…), то мы становимся Зомби.Если Я проделал грандиозную работу над собой по развитию своих Прир. способностей, то никто не имеет права мешать Мне идти своим Путем. Жизнь чел. — коротка, поэтому выбор оптим. внешних условий — полн. оправдан. Более того В.Путин ,намного опередил г. Вудхилла, еще в 2002 г. он практ. уничтожил сист. среднего обр. ( сократив к-тво час. на изуч. физики, до 2-х в неделю..т.е. исчезло реш. задач по физ. и естеств., формир. научного мировозрения) плюс реформа РАН. Так что у способ. молодежи — прямой путь на Запад.

    • Junker

      Ваша речь один в один как из «Тараса Бальбы». Есть ведь еще идея товарищества, братства и роста всего общества как единого целого. В долгосрочной перспективе такая позиция более выигрышна.

  • bogdan72

    Когда преподобный Ваннах пишет про то, что инженерам полегче чем врачам, то, очевидно имеет в виду искллючительно айтишников. Для «классических» инженеров все куда сложней. Во-первых стандарты, в СССР были и России осталась очень отличная от западной система стандартизации да и сами стандарты. Очень много времени уходит, чтобы «сменить базу». Я прошел через этот процесс находясь в России но работая в западной компании. Все было смягчено тем, что тут приходится использовать и западные и российские стандарты, у уехавшего такого периода перехода не будет. Курсы по технологии строительства и организации строительных работ и т.п при эмиграции не дадут почти ничего.
    Однако, если просто раздавать визы специалистам — многие действительно уедут, а уж кто устроиться а кто нет — вопрос открытый.

    • Junker

      «Проблемы индейцев шерифа не волнуют»

    • пМВ

      Естественно — журнал-то айтишный!!!

  • unk32

    Всеобщую мобилизацию и 25 лет службы в армии — вот наш ответ Чемберленам! Прапорщик Баранов найдёт работу любому высоколобому специалисту. «От забора до обеда», на том стояли и стоять будем.

  • ExMuser

    О! Знал, что Вы туляк (Таки угадал этот этнохороним),

    но что ещё и потомственный, уважаемый Михаил…

    Читал вчера на АШе эту инфу, много смеялся с коментов. Вудхилл, видать, полжизни прожил в России, чтобы гринкартой и вонючими $20K заманить в рушащуюся страну миллион (!) вольно- и независимо думающих пацанов/девчёнок. Немалый процент из них больше на пятничные посиделки тратит в столицах. Вот пускай их и забирает, нам не жалко. :)

    • пМВ

      И что они с этим миллионом дальше делать будут…

      • ExMuser

        Вот и я о том же. Уровень аналитики — как у Шороша. Тот тоже жжот напалмом.

        • пМВ

          Причем это — владелец компьютерной фирмы, колумнист ведущего экономико-аналитического издания!!!

          • ExMuser

            :) Это не мешает ему плясать на фонде. Он сам себе и инсайдер, и ньюсмахер. Эти 3.14дарасы сейчас только так резаную стригут. На чаяниях и страхах лохов.

          • пМВ

            Я там ссылку на него на Блумберг поставил — по ней забавно…

          • ExMuser

            Мне со слова «Блумберг» уже забавно, мой друг… Ровно так же, как и с других, не менее смешных слов: Мудиз, Фитч, Стэндэрд энд Пурс… И не только мне. Если что. :)

          • пМВ

            А по ссылке еще смешней…

          • ExMuser

            Да, уже читал в переводе. Уже обсудили на том сайте, посмеялись снисходительно, и предостерегли от расслабухи. Это-ж ведь — только жалкое начало. Прощупывание возможностей и решительности, кто и насколько далеко сможет себе позволить зайти в эти игры с санкциями. Трогают границы, двигают Овертона в разных направлениях, и т.д…

    • Mihko

      Офисную шушеру туда, в штаты!

      • ExMuser

        Всенепременно за. Заедостали уже все интернеты… Я этот шмат общества давно прозвал «офисной перхотью», ещё перед белоболотным майданом в Москве.

        • kue

          Вот же два мудака ! Ну вот и считайте и проектируйте сами свою логистику, бухгалтерию..

          • unk32

            Вспоминается старый советский плакат на котором шахтер сует инженеру в руки кирку с настойчивым предложением работать в шахте. К сожалению история умалчивает о количестве погибших в результате под завалами. Оно ж ясное дело, проектные работы может делать любая кухарка, любой шахтер. Со студенческих лет помню историю о севшем архитекторе, который сел за то что не проектировал сельхозсооружение из расчета того что мука взрывоопсна. Однажды здание взлетело на воздух.

          • kue

            Все та же старая песня про чувство меры. Инженеров тоже и на производство, и на поля гоняли для ознакомления с живой жизнью тогда. ЖЖ такое было, да ) Другое дело, что дураки любое дело до абсурда доведут.

          • пМВ

            Лампу…

          • ExMuser

            Вы про кого?

          • kue

            Про двух мудаков..

          • ExMuser

            Про Макейна и Керри? Или про Хейгела и Сороса? Или про Обаму и Олланда?..

          • ExMuser

            Про Обаму и Олланда? Или про Хейгела с Макейном? Или про Керри с Соросом? Или про Хилли с Конди? Или про Сьюзи с Анджи? Непонятно что-то. Как-то размыто. Конкретизируйте.

          • ExMuser
          • Mihko

            Вы читаете или только комментируете? Или вы переживаете за офисную шушеру, да, именно шушеру — ничего не производящую, не проектирующую, не созидающую, а токмо продающую! Сколько же вижу бессмысленной, так коротко живущей, думающей о своём превосходстве человеческой жиже, абсолютно такие не нужны! О нет! — нужны для потребления игрушек потребительских, чьих детей так же будут лишь использовать! Общество потребления рождает всю эту шушеру!

          • kue

            Называть людей жижей может человек не очень далекий, извините. На фоне этого дальнейшее общение смысла не имеет.

          • Mihko

            К моему огромному сожалению, произошло и происходит отупление многих и многих! Вы можете сколько угодно прятать голову в песок, верить в «добрую» природу людей, но факты…Факты на лицо! Вы думаете мне это доставляет удовольствие писать — да как бы не так! Я редко «комментирую», так читатель лишь, но иногда… Я не хотел никого обидеть и тем более Вас, но извините, один маленький очерк — ничтожный, может заставить задуматься и снять тёмные очки!

            Хорошие есть слова: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл. 1, 18)

            П.С. С жижей я погорячился, да, просто обманутые…

          • kue

            Всегда есть более чем одна точка зрения. Лично я солидарен с чукчами и даже собак считаю людьми.. )

          • Mihko

            Собаки бывают получше некоторых людей! Хотя сравнение неподходящее…

  • vorobiev

    Если думать о мерах ассиметричного ответа, то это могла бы быть работа спецслужб и стипендии для выезжающих за рубеж. Задача спецслужб — отслеживать наиболее талантливых выпускников и после прохождения ими адаптационного периода и доказанных проявлений профессионализма предлагать хорошие условия возвращения. Плюс под это дело внедрять агентов влияния в крупные компании.

    Недавно энергетики США посчитали, что удар по двум десяткам ключевых точек вырубит энерогосистему на полтора года. Если в ключевых компаниях сидят наши люди, то удар может быть нанесен изнутри систем.

    • AlexHa

      Американцы в отношении РФ это делают уже не год и не десять лет. Что же касается уязвимых точек, то на территории РФ их американцы насчитали не то 7 не то 9. Уничтожение этих объектов вызовет падение экономики РФ более чем на 90%.

      • Junker

        Простите, а если ёпнуть по лесопарковой зоне с названием йелоустоун кузькиной мамой? Чисто теоритический интерес.

        • AlexHa

          А молотком себе по яйцам?

          • Junker

            Чисто теоритически, если вскрыть нарыв пока он еще не накопил силу может привести к тому, что до нас не долетит. Ну, будет два года без лета, а не десять. А практически — не надо считать уязвимые точки, если есть одна ключевая. По хорошему же надо всем миром думать как такие общечеловеческие проблемы решать.

          • AlexHa

            Одна из проблем, созданных либерастами с начала 90-х, это укрепление в мозгу обывателей представлений о всемогущей ядерной дубине, которая якобы позволяет РФ приятно расслабляться и не беспокоиться о своей безопасности. Под это сладкое дудение разваливали армию, структуры безопасности и т.д. «Неприемлемый ущерб» де нанесем, больше и не нужно ничего. На самом деле однако американская система ПРО в основном уже развернута, и единичные пуски перехватывать уже может. Если же говорить о массированном ядерном ударе, то энтузиастам стоит подумать, готовы ли они подохнуть в муках ради того чтобы, скажем, насолить неведомым хохлам из интернета. Существуют концепции встречного, ответного, превентивного удара. Сейчас американцы ориентируются на превентивное уничтожение ядерного потенциала РФ неядерными средствами. И, по словам Рогозина, уже могут уничтожить 90%. В 2006 году было 50%, т.е. работа идет. Когда оставшийся процент будет соответствовать возможностям американской ПРО, может и начаться все самое интересное. Чисто теоретически. Но американцам возможно будет интереснее.

          • Junker

            СОИ 2.0? Всегда проще наклепать неразличимых пустышек, чем полноценных ракет для их уничтожения. Плюс есть вероятность сбоя всегда и при таких ставках риски просто недопустимы.

            И при чем тут соль и хохлы из интернета… Хотя, главной стратегической целью вполне может быть раскол и ненависть между русскими и украинцами. Вот я думаю как защитится и как общие проблемы сообща решать, а вы о том, как напасть и запугать чужими ПРО.

          • AlexHa

            В чем разбираются абсолютно все, так это в футболе, политике и ядерных вооружениях. США уже развернули ПРО в нескольких позиционных районах, например, на эсминцах в Японском море. Превентивное уничтожение сейчас даст порядка 100 оставшихся у РФ ракет, которые ПРО пока перехватить не в состоянии. Когда количество оставшихся приблизится к возможностям ПРО, будет иметь смысл привести систему в движение. Ориентировочно, при сохранении тенденций, это были 2017-2020 годы. Вот тогда придется отдать Крым украинцам, Кенигсберг немцам, Карелию финнам, и вообще удовлетворить всех американских друзей полностью, а также выплатить компенсацию самим американцам за их беспокойство.

          • Junker

            Вы вполне показали свой уровень и ваши намерения. Вы демонстрируете мерзость нравов и негибкость ума.

          • AlexHa

            Ну да, показал, демонстрирую и все такое. Это конечно не то что «ёпнуть по лесопарковой зоне с названием йелоустоун кузькиной мамой» — вот оно где, благородство и возвышенность.

          • Junker

            )) Так ведь вы рассуждали о 7-9 точках, а я в шутку свел все к одной.

            Вообще у человечества есть много проблем которые надо бы решать сообща, а не сраться друг с другом.

          • Junker

            )) Так ведь вы рассуждали о 7-9 точках, а я в шутку свел все к одной.

            Вообще у человечества есть много проблем которые надо бы решать сообща, а не сраться друг с другом.

          • AlexHa

            Да вы прямо голубь мира. Еще почище Горбачева: «Из России с любовью»

          • Junker

            Мир это такое состояние когда всем воевать страшно, неохота, или незачем. России с США воевать незачем, с соседями лишний раз неохота — своих внутренних проблем хватает, а вот для других Россия лакомый кусочек раз и кость в горле два. Если вдруг Россию ассемилируют китайцы, то они начнут вести себя точно так же как русские. Т.е. бытие определяет сознание. А чтобы не было войны потенциальных агрессоров надо держать всегда не ближе удара кулаком. Вот такой мир самый стабильный. Увы.

            А если Америка вдруг поборет Россию наступит не благодать, а капец, т.к. там спадет необходимость поддерживать видимость демократии и вероятность тоталитаризма будет 99%.

          • AlexHa

            Суждения интересные, но не обоснованные.

          • Junker

            Если вам действительно интересно, то вы без труда найдете обоснования в мировой истории и даже сможете проверить их на практике на бытовом уровне.

          • AlexHa

            Обычно кто утверждает, тот и обосновывает. Отсыл оппонента поискать обоснования самостоятельно это одна из разновидностей демагогии.

          • Junker

            Навскидку трансформация древнего Рима из республики в империю. А вообще ищет тот кому интересно. Да и само слово «обосновывать» для истории совсем не уместно.

          • AlexHa

            Да у вас там по меньшей мере 6 разных совсем не обоснованных или полуобоснованных суждений, по каждому из которых можно жевать пустую жвачку десятками страниц, и к какому из них и каким боком приспособить древний Рим, непонятно:

            1. Мир это такое состояние когда всем воевать страшно, неохота, или незачем.
            2. России с США воевать незачем, с соседями лишний раз неохота — своих внутренних проблем хватает, а вот
            3. для других Россия лакомый кусочек раз и кость в горле два.
            4. Если вдруг Россию ассемилируют китайцы, то они начнут вести себя точно так же как русские. Т.е. бытие определяет сознание.
            5. А чтобы не было войны потенциальных агрессоров надо держать всегда не ближе удара кулаком. Вот такой мир самый стабильный. Увы.

            6. А если Америка вдруг поборет Россию наступит не благодать, а капец, т.к. там спадет необходимость поддерживать видимость демократии и вероятность тоталитаризма будет 99%.

          • Junker

            Кому интересно, тот и ищет. Слово «обосновывать» для истории не подходит.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «России с США воевать незачем…» — такого вопроса не стоит.
            Стоит вопрос о том, что сша так устроены что им надо экспортировать войну, а то они схлопнутся. Они просто не могут не воевать. Это серьезная проблема для всего мира. Все всё понимают, но до поры молчат в тряпочку — ссыкотно им.

          • unk32

            И? Опасность Йеллоустоуна примерно такова как и опасность пермских траппов: глобальная катастрофа.

          • Junker

            Финны молодцы, нам ведь у них стоит поучиться. Они запасы еды на 10(!) лет сделали, погребки себе вырыли, буржуйками обзавелись, леса берегут как зеницу ока и зернохранилища с семенами заготовили. Не зря сказку «три поресенка» читали.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            И водку пить бросили. Почти.
            А у нас только говорят, что русских «никто не заставляет пить». У северных народов еще быстрее спиваются.

          • AlexHa

            Концепция «ядерной зимы» основывалась на модели уничтожения городов. «Ядерную зиму» должны были вызвать техногенные пожары, копоть и ядовитые продукты горения. Сейчас у американцев иная концепция — они считают что даже массовые ядерные взрывы, но небольшой мощности, заглубленные и в пустынных местностях (условия уничтожения укрепленных ракетных шахт) не способны повредить экологии. В марте 2006 года они упростили порядок применения тактического ЯО — решение о его применении с 2006 может принять генерал — командующий группировкой в регионе, с общей санкции президента.

          • Junker

            Если проснется елоустоун, то полСША задохнется газами, всю севАмерику засыплет пеплом и наступит неядерная а вулканическая зима на много лет. А вы все про ЯО…

          • AlexHa

            А, ну да Ктулху там еще.

          • Junker

            Вы верите в Ктулху или не верите в супервулканы?

          • пМВ

            главной стратегической целью вполне может быть раскол и ненависть между русскими и украинцами.

            +100500

          • Junker

            Давайте забудем все распри,
            Зароем топор войны,
            Бендеровцы и Гулаги
            Нам больше, ведь, не нужны!
            Давайте думать о лете,
            Уже настала весна.
            Пусть будут счастливы дети —
            Им не нужна война…

            (до kue, мне конечно далеко)

          • пМВ

            Истинная весна!

          • В.П.(W_P_)

            Неа)) Новый год на носу.

          • kue

            куда там.. kue уже на Жуковском паскакалит )

          • unk32

            А смысл американцам уничтожать Россию? Если ядерным оружием то через несколько часов всё поднявшееся в воздух радиоактивное загрязнение будет в верхних стоях атмосферы и будет годами выпадать всем на голову. Это всё равно что взорвать квартиру соседа этажом выше. Доллары, которые выручает Россия, вкладываются в американские ценные бумаги. Доллары, лежащие в России, столь же полезны как и туалетная бумага.

          • AlexHa

            В США и не собираются Россию уничтожать. Они планируют уничтожить ядерное оружие РФ превентивным ударом неядерными средствами. А чтобы после этого поставить РФ на колени экономически, достаточно уничтожение на территории РФ 7-9 объектов.

          • AlexHa

            123

          • AlexHa

            Пытался отправить ответ, не получилось. Так что можете и далее грезить о всемогущей ядерной дубине.

          • AlexHa

            нпорижлрилдппдршд

          • AlexHa

            Чей-то не нравится мне такая дискуссия «в одни ворота»

          • Junker

            С вами все в порядке? Я вам ниже написал, а вы тут флудите.

          • AlexHa

            У меня 2 компа, на другом мои ответы не отображаются.

          • AlexHa

            Где? У меня не отображается.

  • В.П.(W_P_)

    Кстати, такой еще примечательный момент к вопросу о возможном возвращении холодной войны. Похоже, там реально свято и полностью уверены в собственной правоте. Статья в сабже этот тезис лишний раз иллюстрирует.

    Вот вижу — второй день по соцсетям ходит цитата из Расмуссена. Рассуждая вчера о поведении России, он якобы сказал что «оно представляет реальную угрозу глобальному миропорядку, основанному на наших ценностях и правилах, которые мы все договорились соблюдать».
    Думал фейк, или перевод искаженный. Лезу на сайт НАТО, и пожалте — практически слово в слово. Прямо и без обиняков. Даже общий контекст сильно смысл не меняет.

    And it poses a real threat to the global order based on our values, and the rules that we all agreed to respect.
    http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_108215.htm

    Вот такие дела.

    • unk32

      Ну в ООН, ОБСЕ и куда там еще, вдруг попал гопник, залез с ногами на стол, ссыт к общий компот и ржет при этом на весь зал. Это не укладывается у них ни в голове, ни в процедурах, ни в порядках поведения.
      Глобальный миропорядок пошел из Ялтинских соглашений, договоров о неприкосновенности границ и нераспространении ядерного оружия. Что собственно возмущает? Они думают что это общемировые правила и ценности. Россия вроде тоже и с НАТО сотрудничала, и в совбезе ООН, и в G8. Была …

      • В.П.(W_P_)

        Ну на самом деле я оценку практически никакую не высказываю )) Это просто такой вот факт, а оценку пусть каждый дает свою собственную, исходя из личных «ценностей и правил» .
        Позволю только пару замечаний. То, что некий «порядок» попирается «гопником» никак не свидетельствует о справедливости этого порядка и приемлемости в его текущих условиях.
        Ну и попробуйте провести параллели с украинскими событиями. Тоже ведь был нарушен некий давно установленный порядок в результате действий, этому порядку прямо противоречащих, нет?
        Все дело в оценках, получается…

        • unk32

          Ну с одной стороны украинские события это еще бледное отражение европейских традиций :) Никому голову на гильотине не рубили, хотя похоже гопники кому-то из майдановцев отрезали (я пока еще не понял, фото было, прокуратура пока молчит или расследует). Тут как посмотреть, большевики царя «тоже не совсем законным путем» на тот свет отправляли.

          С другой стороны есть такая дренвяя традиция договоров. Есть конечно дикие договоры типа передачи Англии Франции в наследство от умершего короля Англии. Тут у Франции ума хватает не объявлять Англию «исконно французской территорией», которая тоже что-то там «не совсем законно вышла». Но в целом, несмотря на ремарку Бисмарка о том что «договоры с Россией не стоят бумаги на которой написаны», договоры более-менее старались соблюдать. На этом стоит общемировая и юридическая системы. Вы ж не понесете деньги в банк который вчера кинул клиентов, просто потому что «а почему нет если захотелось?». Договоры на государственном уровне из той же оперы.

          Есть два варианта: договариваться или воевать. А если договориваться то должна быть договороспособность. Потерять её легко за пять минут, а доказывать потом очень и очень долго. Старые газпромовцы тоже переживали что они при СССР десятки лет тяжело доказывали свою договороспособность, пока кому-то не приспичило в прямом эфире вентиль покрутить.

          • В.П.(W_P_)

            Честно говоря, не люблю исторических сравнений и выражений «уроки истории», «история покажет». Прежде всего, потому что это тоже вопрос оценок, «ценностей и правил», которые могут быть диаметрально противоположны. А еще потому, что «исторический процесс» качественно меняется по ходу дела, контекст всегда уникальный.
            А главное — процесс этот в нашем нынешнем состоянии принципиально не может быть понят. Утеряны ключи к его «сверх-человеческой», символической и если угодно, метафизической составляющей.
            События все равно будут развиваться вовсе не по человеческой воле, а силу каких-то неведомых нам законов. Так что все действующие лица просто вынуждены поступать в силу внутренней логики этих процессов. Будет так, как должно быть. Суждено быть войне — будет война и наоборот. Но общий вектор развития устроен так, что глобальный процесс направлен на увеличение хаоса и беспорядка, как бы это не отрицалось. Потому лично я ни при каких условиях не одобрю событий, процесс этот ускоряющих, в т.ч. всяческие «революции».
            Ну и вообще, который раз приведу одну из любимых цитат.

            «В этих столкновениях встать на чью-либо сторону означает неизбежно оказаться одураченным, поскольку в реальности действия любого института современного мира, как бы он себя сам ни именовал, предопределены теми антитрадиционными влияниями, о которых мы выше уже сказали; в этих условиях вмешиваться в невидимо направляемую этими влияниями борьбу было бы равносильно тому, чтобы принять правила игры, исход которой заранее предопределен.
            …в том мире, который мы называем современным, невозможны никакие отклонения, даже чисто случайные, поскольку от самого его начала и до наших дней все, что в нем происходит, следует друг за другом с неумолимой неизбежностью.»

          • unk32

            Встать на чью-либо сторону это то чего требует христианство :) (тут как пить дать половина считает себя православными христианами и готова кого угодно камнями за веру забить) Стороны света и тьмы, зла и добра, и т.д. Не факт что дурачить не будут — будут. Так же как и в случае с не/выполнением преступных приказов. Хорошо если удастся отсидеться «моя хата с краю» и сторон не занимать. Выйти из всего белым и пушистым, чьи руки ни в чем таком не участвовали.

            С другой стороны Вы говорите об общем векторе развития и отрицаете в нем любое участие, отличное от поедания попкорна.
            А насчет институтов власти: как по мне туда всплывает всё что не тонет. Вот и имеем что имеем …

          • В.П.(W_P_)

            Что до христианства, то ныне в подавляющем числе случаев, имхо, от его реального содержания осталась внешняя, чисто формальная оболочка. Разве что где-нибудь в монастырях, у подвижников, старцев и отшельников еще осталась искра истинной веры. Без «практики» вера мертва. Аналогично и для мусульманства, иудаизма и т.д. Агрессивный формализм имеет слабое отношения к религиозному духу.

            А насчет (не)участия, в т.ч. в виде поедания попкорна — это уже немало, мне кажется. В условиях постоянно растущего противопоставления, агрессии, разделения на свой-чужой, оно как минимум, снижает вероятность всяких очень неприятных эксцессов. На самом деле, я не говорю о необходимости полного бездействия. Любое сопротивление деструктивным процессам, даже пассивное — тоже вполне себе вариант.

            Кстати, та цитата, что я выше привел, она начинается вот с таких слов (в еще более общем контексте там речь шла в том числе и о религиозных институтах)
            » те силы, которые заинтересованы в дезориентации любого «противодействия» процессу деградации современного мира, удивительным образом совпадают в своих действиях с силами, проникающими внутрь организаций, еще хоть в самой малейшей степени сохраняющих свою связь с традиционными формами; и в том и в другом случаях достигается одинаковый эффект нейтрализации тех общественных институтов, которые при иных обстоятельствах могли бы оказать этим силам серьезное сопротивление.
            Однако только о нейтрализации здесь говорить не приходится, так как эти институты рано или поздно умело сталкиваются между собой и вступают в отношения непрекращающейся борьбы, закономерно приближающей современный мир к окончательному распаду, против которого противоборствующие стороны вполне искренне выступают. Ортодоксальный формализм, провоцирующий эти столкновения, закономерно возникает на определенных этапах деградации традиционного общества, и эта закономерность проявляется не столько в его появлении как таковом, сколько в его постоянном воспроизведении.

          • unk32

            Автор цитаты явно не умеет четко и кратко выражать свои мысли. Или не хочет, повинуясь канону изложения.

          • В.П.(W_P_)

            Да, канон имеется определенный. Плюс издержки кривого перевода.
            Но события последних месяцев лично меня лишь укрепили в правоте оценок и выводов традиционалистов. Все как по писаному, вплоть до деталей

          • unk32

            Забавно что это можно было написать по мотивам откровения Иоанна Богослова в том числе.

          • В.П.(W_P_)

            Ну дык Генон целиком и полностью отталкивается от традиционных ортодоксий и на них все свои построения основывает. На христианстве в том числе.

          • unk32

            Посмотрел сегодня что одесситы придумали http://youtu.be/rROEYotiFM0 , потом вспомнил как майдановцы выкатывали перед милицией пианино и играли Бетховена, в ответ на что начальство выкатывало матюгальник и включало блатняк. Похоже происходит что-то большее чем видно глазу. Или просто у интеллигенции нет другого оружия кроме культуры.

          • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

            «…и играли Бетховена…» — ну прямо съезд работников районных библиотек и работников культуры.
            Все резко поверили, что проплаченная привозная западенская гопота и зигота слушает Бетховена.

          • Junker

            Да, ладно, все в пушку, но у кого-то пушки толще, а у кого-то пожиже. А Бисмарк про нынешнюю Америку еще не знал просто.

          • пМВ

            Это древнее — Pacta sunt servanda…

          • unk32

            Кстати насчет договоров как Вам такой вариант: на самом деле Россия договоры как раз соблюдала :) Звучит безумно?

            Поясню: я уже когда-то говорил что произошедшее на Майдане опасно как для России так и для политикума всех других стран. Сегодняшняя картинка из Мадрида служит тому подтверждением: чем пристальнее народ смотрит на свой политикум тем виднее становится что там сплошь воры и демагоги, система власти прогнила и коррумпирована, органы, призванные защищать население, превращены в репрессивный аппарат. И способов изменить ситуацию нет — нынешняя демократическая система зиждется на бабле, промывании мозгов и избирательной системе, через которую народ ничего изменить не может, банках, сосредоточивших колоссальное влияние.

            И вот тут Россия, как давний «жандарм Европы», «спаситель монархий» и просто друг всех диктаторов, спасает и свою верхушку и всех остальных: картинка переведена с ракурса «нами правят жулики» на «мир на пороге войны». Что позволяет наконец вернуться к до боли любимым технологиям, продажным политикам, коррумпированным системам элит. Мессадж Путина о том что ему не с кем вести перегеворы в нынешней Украине можно перевести так: он пока не понял кто и за сколько продается, он пока не уверен что эти люди не разболтают его схемы по отмыванию денег. То же касается и США с Европой: им нужно было не управление Майдана или народа, им нужны были люди с которыми можно «перетирать» вопросы на подковерном уровне. И тут цели совпадают.

          • пМВ

            На Цвайте Фернзехен Мадрид выглядит забавно…

          • В.П.(W_P_)

            Как вариант очень даже здраво. Как обычно — бабло побеждает зло)) А говорильня всяческая, ну куда ж без нее.

      • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

        Ссыт в компот — это еще неполная метафора.
        У них, в просвещенных европах и новом свете, принято бомбить, расстреливать мирное население… колонизировать, наконец.
        А тут, ХОБА!!! В состав своей страны. Разрыв шаблона.

    • zZzzZzzZzzZzyzZzzZzzZzzZzzZz

      «global order based on our values» — ГЛОБАЛЬНЫЙ на НАШИХ…
      Скоро этим галлам и прочим немытым варварам такой локальный ордер устроят товарищи из бывшых колоний, что они думать забудут про Крым. Доиграются они в эти свои ценности.

      • В.П.(W_P_)

        Вот именно))

  • kue
    • пМВ

      Во-во, именно радужной-политкорректной…

  • Игорь

    РСПП лучше-бы не стонал, про нехватку спецов, а платил нормально — тогда и спецы сразу появятся. А то понакупают яхт и дач на Лазурном берегу — потом денег на з/п нет.

    • пМВ

      И это…

  • Александр Иванов

    Сначала думаю, что за ерунда, откуда столько дураков в комментсах. Потом понял — свидомые оккупировали. Как говорится — мстят за Крым.

  • Александр Иванов

    Не понять американцу нашей русской души — мы Родину не продаем. Не нужно нам их «чечевичной похлебки». А те, кто уедут, так скатертью им дорога — всем только лучше станет. Может хоть в Америке им объяснят, что значит быть патриотом.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"