Как банкиры видят будущее людей и роботов

Роботы
автор: Михаил Ваннах  20 ноября 2015

Банкиры – люди трезвые и практичные (кажется, ни один банкир не пострадал даже при массовом изъятии мегарегулятором банковских лицензий?..). И банкир трезв и практичен даже тогда, когда он, банкир, великий поэт. Такой, как Томас Стернз Элиот. Он не стрелялся на дуэли, не лазил в петлю в «Англетере». Он одним из первых понял всепобеждающую силу «котиков» : смотрите, вот, в 1939 году выходит в свет Old Possum’s Book of Practical Cats, а в 1948 – до этого всякие мелочи вроде Второй мировой мешали – Элиот получает Нобелевскую премию.

И конец света видел Элиот очень и очень трезво. Никакой там романтики – никаких варяжских Рагнареков, никаких The war that will end war антантовской пропаганды, никаких Götterdämmerung пропаганды нацистской. Все, как было сказано в чудесных The Hollow Men еще в 1925 году, будет в высшей степени просто и до примитивности смешно, «Не взрывом, а всхлипом кончится мир»:

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.

И вот теперь банкиры – не писатели, как Карел Чапек, а банкиры – занялись рассмотрением того, как на мелодию этого самого всхлипа повлияет такой забавный процесс, как роботизация. И результаты таких штудий главный экономист Банка Англии Эндрю Холдейн (Andrew G. «Andy» Haldane) представил собравшимся на свой конгресс лидерам такой соглашательской и социал-предательской организации, как британские тред-юнионы. (Robots put 15 million UK jobs at risk, warns Bank of England)

И выводы эти этим самым тред-юнионам должны были очень и очень не понравиться. Дело в том, что в ближайшее время в Британии вполне ожидаема роботизация пятнадцати миллионов рабочих мест. А в настоящее время из общего населения Соединенного королевства, составляющего 64 миллиона, заняты в экономике 32,31 миллион человек. То есть – за ворота пойдет практически половина. «Каждый второй – тоже герой…», как пел народный бард.

720-Trade-union

Причем трудно сказать – уместно ли тут говорить о воротах. Ворота – они ассоциировались с заводами индустриальной эпохи, куда по гудку собирался рабочий люд. А сейчас максимальную вероятность попасть под роботизацию имеют торговля и сфера обслуживания. Ни больше, ни меньше, как 70%. И верится этому легко – заедешь в гипермаркет, и видишь в нем каре касс-автоматов, которые реально заметно ускоряют обслуживание. (К живым кассирам обречены идти лишь чепьювины, а чекуртабы приобретают диавольскую траву никоциану аж у живых продавцов…)

И на складе торговой сети тоже усердно трудятся роботы-погрузчики и роботы-штабелеры – почему-то менеджер упорно упирается на просьбу дать поснимать их за работой (возможно, сказывается то, что беря землю в губернии, дистрибьюторы обещали местным властям рабочие места для местного населения, но столкнулись с искренней любовью этого самого населения к водным растворам метилкарбинола, и к больничным листам, вызванным неумеренным потреблением этих самых растворов…).

Ну а господин Холден приводил в качестве успешных примеров роботизации успешно работающих роботов-машинистов и ожидающих своего часа роботов-шоферов. И – согласно его суждениям – максимальной вероятности попасть под роботизацию подвергаются представители наименее оплачиваемых профессий. Чем ремесло примитивней, тем с большей вероятностью оно будет заменено роботизированной техникой. (Возможность переноса труда в страны Третьего мира с натуральным хозяйством, где малоквалифицированный труд крайне дешев, чисто временна – и успешно убивается глобальной урбанизацией.)

И вот тут-то начинается самое интересное. Эндрю Холден – who is widely recognised as one of the brightest thinkers in the central banking world, простите уж, не могу я такое комплиментарное переводить – начал предлагать варианты, позволяющие добраться до цветов роботизации, не напоровшись на ее плоды. И варианты эти очень и очень занятные.

Первый их них состоит в том, чтобы осуществлять профессиональную подготовку людей в тех сферах, где требуются нестандартные когнитивные и творческие способности. Где нужны цепочки длинных и нетривиальных рассуждений, где нужно включать воображение. Именно в этих сферах – по мнению господина Холдена – люди будут иметь преимущество над роботами на рынке труда.

Правда, структура нынешнего образования в странах Первого мира – и, что много хуже, у нас тоже – очень и очень противоречит той модели, о которой говорит банковский экономист. В какой-то момент, наверное при переходе от общества индустриального к обществу постиндустриальному, школа перестала давать знания а начала… Начала что? Даже и не скажешь… Воспитывать она точно не воспитывает. «Формировать квалифицированных потребителей» – ну, может быть, если под квалифицированностью понимать неспособность противостоять рекламе и маркетингу… Но скорее – просто убирает подростков с улиц, дабы не плодить «гаврошей».

А творческие способности сможет воспитать лишь другая школа, с железной дисциплиной, с постоянной учебной нагрузкой на детей. Только под воздействием которой они и смогут развить когнитивные способности, а потом и проявить способности творческие. (Простейший пример – красота математики открывается лишь тем, кто сотнями решал однообразные примеры, настраивая на них свою нейросеть; «царских дорог» в математике, да и в других дисциплинах, нет…) Но условием такой школы будет непременный отсев. Неуспевающих – дабы не тянули назад остальных. И на этот-то отсев никто в нынешней политической системе не пойдет.

Ну как же рассказать избирателю, что его деточка малообучаема. Лучше воспользоваться рецептом мудрого китайца Лао Шэ: « В нашей стране все учебные заведения высшие, это особенно приятно!… – Вы все заняли первое место, можете гордиться. Теперь подходите и берите любой диплом. Они абсолютно одинаковые, потому что все вы заняли первое место.». Правда, китайцы Лао Шэ прочли и поняли – об этом говорят результаты последних тестов PISA и Международных математических олимпиад. А вот те, кого в «Записках о кошачьем городе» называли кошками со светлой шкуркой, заняты «сокрушением оплотов интеллектуального шовинизма».

Есть у господина Холдена и второй совет. Это – продвижение совместной собственности на средства производства, то, что некоторое время назад называлось «народным капитализмом». (Его, когда была нужда в этом, выдвигали как альтернативу социалистической модели, но после крушения СССР нужда в нем отпала…) Суть совместной собственности, что былые наемные работники окажутся совладельцами предприятия и будут получать не зарплату, а долю предпринимательского дохода.

Достоинства и недостатки такой модели подробно разбирались – будете смеяться! – в советских университетских курсах «Научного коммунизма». Достоинством является некоторое смягчение противоречий между трудом и капиталом… Но это раньше, в семидесятые. А сейчас противоречие будет между капиталом и… И кем?.. Ладно, пусть это обсуждают марксисты – голосует же кто-то за коммунистов.

Но вот дальше идет недостаток. А он серьезен. Допущенный к управлению трудовой коллектив обычно проедает основные фонды. Рыночная-то экономика сулит массу соблазнов, на которые можно потратиться прямо сейчас, да еще влезть в кредитную кабалу – какие тут вложения в перевооружение производства… Значит фирма просто проиграет конкурентную борьбу, и со-собственники опять окажутся не у дел. А отказ от банкротств и беспощадной конкуренции (вспомним, сколько ярких звезд исчезло с ИТ-небосвода) эквивалентен отказу от рыночной формы хозяйства. И это надо четко понимать… Да и царство кибернетической халявы, где все раздается без труда, выглядит малосимпатичным – в рассказе Е.Войскунского и И.Лукодьянова «Формула невозможного» фигурировала «Планета Тихих Идиотов», блаженствующих в лоне заботливой киберсистемы…

Ну, еще Энди Холден говорит о том, что белковые топ-менеджеры и чиновники свою работу сохранят. Ну, тут и сам Станиславский сказал бы «Верю!». А как быть остальным? Сказать трудно… Понятно, что нужны серьезные коррективы для образовательных программ, для демографической и миграционных политик. Ну и каждому стоит задуматься над совсем уже близким будущим…

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Роботы идут по огородам и газонам!
Роботы идут по огородам и газонам!
Налог на робота в современных российских условиях
Налог на робота в современных российских условиях
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
  • пМВ

  • kue

    Большинство белковых топ-менеджеров и чиновников свою работу тоже не сохранят, ибо высшим Жрецам многие и не нужны. А посему именно белковые топ-менеджеры и чиновники, как люди головастые, должны хорошо и основательно подумать и о своем будущем )

    • пМВ

      Интенсивно думают — http://www.kommersant.ru/doc/2857799
      Правда, другие чиновники тоже думают — пряников на всех не хватает.

      • kue

        Любопытно.. А с чего это вдруг швейцарцы такие смелые стали?

    • IF

      а председатель кпк работу сохранит?

      • kue

        Обязательно! Я ему дам адресок и он тоже будет прялки возить из Монако — их там сам князь делает, но просил не говорить на французском про это..

        • IF

          председатель кпк будет работать челночником? ну а что — жирновато для этого крысеныша, но как первый шаг пойдет

          • kue

            Это к тому, что князю монакскому как-то неудобно самому — галстук, этикет, дорога, то-се.. В отсутствие еще и фишки со столов растащит благородная публика, особенно американская. Этим вообще палец не клади..

          • IF

            ну да — а тут перд кпк с баулом

          • kue

            Он крепкий мужик, он еще и эту бабу в красном из Англии к себе в долю возьмет. Та будет погранцов отвлекать еврейскими анекдотами на нашей границе..

          • IF

            стесняюсь спросить, зачем им через вашу границу ехать?

          • kue

            А через какую? К вам что-ли? Нахрена им фальшивые бабки, за которые скоро морду бить будут во всем мире. Ну, если конечно амерские ученые не найдут доказательств отсутствия Бытия Божьего и поскорее..

          • IF

            я б уточнил — нахрена им вообще бабки? что те, что эти…

            хотя, про «скоро» — занимательно. редко встерчается персонаж столь настойчиво пользующийся геологическими масштабами

          • kue

            Это у вас время линейное и ограниченное, а у нас — бесконечность.. Председатель КПК, кстати, меня поймет.

          • IF

            у вас времени вообще нет — вы ж все назад смотрите, на подвиги семидесятилетней и больше давности. председатель кпк, кстати, тоже.

          • kue

            У американцев, видимо, вообще этого развлечения нет, поэтому вы и ходите туда, где люди смотрят в свою историю

          • IF

            в качестве развлечения — да. повадки у вас занимательные

          • kue

            Ноябрь, дожди.. Африканцы бы обрыдались

          • IF

            африканцев развлекают — про поедание насекомых рассказывают и интернет тянут

          • kue

            Главное, чтобы на землю не падало, а то муравьи, то-се..

          • IF

            мучные черви, опять же

          • ich4.0

            Во зоопарк! В реале прикольнее :)

          • IF

            в реале из экстрима у меня только на всю голову ушибленные проповедники с уоль-стритом и потеплением. но они не буйные — феминисты (особенно мужского полу) куда активней, вопросы задают… есть еще типа буддист — прорицания продает, весь в коричневой тоге. а сейчас сезон пошел — армия спасения с колокольчиками. на них ориентируются местные нищие — сидят рядом с плакатиками «я не умею танцевать, как девки из спасения». в общем — спектр широк, но комми как-то не попадаются. особенно подкованные исторически.

          • ich4.0

            >комми как-то не попадаются. особенно подкованные исторически.
            Коммуняки, знающие историю — вымерший вид. А психов (и в хорошем смысле, и в плохом) тут все разновидности.

          • IF

            знающие — одно, подкованные — другое. им гвоздями методички к башке прибили, так и бродят.

    • Artem Artemenko

      Жрецам требуется паства, творцам искусства — зритель. А некоторым зрителям и приплачивать надо.

  • IF

    близкого содержания статья (без предложений):
    http://www.theguardian.com/technology/2015/nov/05/robot-revolution-rise-machines-could-displace-third-of-uk-jobs

    35% рабочих мест в UK и 47% в US
    примеры работ в конце, правда, странноваты

  • Alexey Zharikov

    Замещение человека автоматами, там, где оно ещё не произошло, идёт такими медленными темпами, что по крайней мере населению России волноваться ни к чему — оно вымирает быстрее, чем сокращается нужда в рабочих руках.

    • КОРОВА

      все говорит о том, что смогут
      учитывая современные мощности, при том же строительстве аэропорта уже не так много параметров которые необходимо учесть

      • Icon Lover

        Проблемы в основном, что нужно отбирать существующую собстевенность.

    • Vsevolod Samartsev

      Мосты они штучные. А вот что-то вроде дачных домиков/коттеджей уже печатают. Да и аэропорт сделать довольно просто, нужно просто ровное поле, в отличие от моста.

      • Icon Lover

        Даже коттедж требует фундамент.

    • temp96

      «С нуля построить и запустить (…) мост» — действительно, в настоящее время, вряд ли. Но уже следующий шаг — когда при строительстве того же моста робоэкскаваторы и робосамосвалы автономно выполняют задание «выкопать котлован по экспортированному из строительной САПР профилю, перевезти породу в отмеченную на ГИС область и ссыпать в кучи формы, экспортированной из той же строительной САПР» — уже позволит не привлекать десятки (а то и сотни) экскаваторщиков и водителей. Правда, и для этого экскаваторы придётся научить останавливаться и рапортовать о любых неожиданностях, типа пропущенного геологами плывуна или не отмеченной на картах трубы …и (научить) ещё примерно 100500-стам вещам.

    • Artem Artemenko

      https://youtu.be/n2szk5MItRA типа такого подойдет?

  • Dmitry Konstantinov

    После первых же абзацев возникает вопрос: а можно проще и по-русски? Вы нам рассказать что-то хотите или эрудицией и изворотливостью языка блеснуть?

    • Сепулька

      Да, попроще надобно. Типа «рассупонилось красное солнышко».

      Да ещё всякие Прусты, Джойсы, Малевичи.

      Вот Никита Сергеевич что говорил в Манеже?

      • Dmitry Konstantinov

        Есть ещё одно решение, простое и элегантное — удалить «Компьютерру» из закладок браузера. Никаким эксклюзивным знанием вы всё равно не обладаете, а тратить время на языковое кривляние — увольте. Всего вам наилучшего, продолжайте наслаждаться собой.

    • пМВ

      Досточтимый КуЕ тут ссылку дает:
      Население земли продолжало гомогенизироваться, деградировать и сокращаться после окончания активной фазы геноцида. В идеале даже получило новый язык, типа Toki Pono — предельно простой (а значит пригодный для спинномозгового общения), лишенный ключевых понятий, философских концепций (последнее страшно, уж поверьте) и аналитического аппарата. Самое то для воспитания оруэлловского «человека».
      http://cont.ws/post/149806

      Так что не хочется проще.

      • IF

        чой-то? нет у токи поно таких ограничений. язык следует ebnf, ближе к языкам программирования, но не ограничен.

        • пМВ

          Это к КуЕ…

      • kue

        Я не досточтимый. Мне ужасно хочется все время ругаться матом, но я сдерживаюсь. Только когда я с собакой в лесу, то могу расслабиться..

        • В.П.(W_P_)

          «Жизнь прекрасна, надо только правильно подобрать антидепрессанты» (с)
          Универсальный совет, кстати ))

        • IF

          так не сдерживатесь. или устав не велит? в первичной ячейке не поймут?

          • kue

            Про «первичную ячейку» тоже есть анекдот: «Абрам читает книгу под названием «Как стать хозяином в доме». Вдохновлённый, он бежит на кухню к жене.
            — Сара, с этого момента моё слово — закон! Вечером приготовишь мне роскошный ужин, а потом сделаешь ванну, чтобы я мог расслабиться. Потрёшь мне спину и подашь халат. Потом сделаешь мне массаж. И угадай.. кто затем будет меня одевать и причёсывать?
            — Тю, та шо тут гадать — сотрудник похоронного бюро!»

          • IF

            да, сурово у вас — со всех сторон обложили. жрецы, жена… вас шавка-то хоть в угол не ставит?

          • kue

            От таких вопросов даже Сократ утопился бы..

          • IF

            валяйте. топитесь.

          • kue

            У меня еще из Лихтенштейна предложение есть — некогда..

          • IF

            врядли

          • kue

            Почитайте кэш из моего Гугла с закладками — там все явки и контакты

          • IF

            зачем?

          • kue

            Ханса Адама запалить

          • IF

            а чего ради его палить? он и так на виду

          • kue

            Обратите внимание на его руки. Он про это знает, поэтому всегда их прячет

          • IF

            а что у него с руками? длинные?

          • ich4.0

            >в первичной ячейке
            Хе-хе. Учение коммуняк материалистично, что дает нам materia. Ячейки у них первичные, что дает prima. Смотрим в Вики materia prima, ой, куда-то редиректит :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29
            Субстрат и есть.

        • пМВ

          Это формула вежливости.

  • meduzalogos

    «красота математики открывается лишь тем, кто сотнями решал однообразные примеры, настраивая на них свою нейросеть» — не буду говорить за всех, но лично меня такая красота не устраивает, как говориться — жрите что дают, не обляпайтесь

  • Бумбараш

    «Суть совместной собственности, что былые наемные работники окажутся совладельцами предприятия и будут получать не зарплату, а долю предпринимательского дохода.»

    «Но вот дальше идет недостаток. А он серьезен. Допущенный к управлению трудовой коллектив обычно проедает основные фонды.»

    Эти вещи как-то связаны между собой? Можно получать долю и не быть допущенным к управлению. Финляндия на уровне государства собирается ввести всеобщий гарантированный доход.

    • Alexander

      Если они будут не допущены к управлению, прямо или косвенно, то какие это нафиг собственники

      • Влад

        знаете термин «привелегированные акции»?

        • Сепулька

          Крохоборства ради, привилегированные.

        • Alexander

          Есть еще термин «почетный член». В смысле «член чего-нибудь». Да и акции привилегированные ))

  • Бумбараш

    «Банкиры – люди трезвые и практичные »
    Не только. Интернет-омбудсмены еще практичнее:

    «В июле 2014 года с разницей в 5 дней в России произошло два интересных события, которые с разной степенью интенсивности потрясли интернет.

    4 июля 2014 года Госдума внезапно приняла поправки в закон «О персональных данных», согласно которому все персональные данные граждан России должны храниться на серверах на территории России. Эксперты заявили, что принятие этого закона приведёт к падению ВВП страны на 0,27% (286 млрд рублей).

    А спустя всего 5 дней в России появился интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Тот человек, который должен защищать IT-индустрию от таких вот законов и от их последствий.

    Дмитрий Мариничев является генеральным директором и учредителем группы компаний «Радиус групп», которая занимается строительством и обслуживанием дата-центров. Есть у компании и свой небольшой дата-центр. Компания небольшая, на рынке центров обработки данных (ЦОД) не входила даже в топ-20 лидеров отрасли. 35 серверных стоек. В общем, откуда взялся Мариничев, мало кто мог объяснить.

    А вот чем занимается Мариничев на посту интернет-омбудсмена, очень даже понятно. Вот он, например, заявляет о необходимости создать льготные условия для создания ЦОДов в стране. Логично для человека, зарабатывающего деньги на ЦОД.»

    https://navalny.com/p/4504/

    Полагаю, однако, конечная цель — распил. Мариничев будет делать с интернетом то, что один путинский гомосек https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/701163229983913
    сотворил с телевидением — превращать в стопроцентно управляемое УГ.
    Полезное с приятным, т.с.

    • Юрий В.

      > ООО «Клопп»
      Первая же ассоциация, всплывшая подсознательно — «Клооп».

      • Icon Lover

        Двое граждан, которых авторы назвали «Зевака» и «Лентяй», видят на
        здании вывеску «Клооп» и решают выяснить, чем же занимаются люди в
        учреждении со столь диковинным названием. Но ни учрежденская стенгазета,
        ни собрание служащих, ни беседы с ними не позволили раскрыть эту тайну.
        Даже председатель «Клоопа» не только не смог сказать, чем занимается
        это учреждение, но и не знал, как расшифровывается его название[1].

  • Alexander

    Не понял, как «коллективный капитализм» может помощь в вопросе решения занятости из-за роботизации?

    • Влад

      занятость не нужна. нужен доход

      • Alexander

        Выдать пособие

        • Artem Artemenko

          Пособие и есть дивиденды с национального капитала.

  • temp96

    Какой же этот банкир человеколюбивый няшка! Про такие «способы», как массовая наркотизация населения (естественно, безработные окажутся «восприимчивее») и войны (включая вариант «гражданские» — ну, не в Британии, конечно — а где-нибудь ещё: хороший банкир в своей стране не воюет) — даже не упомянул.

    • пМВ
      • temp96

        «Болезнетворные микроорганизмы быстро мутировали, выработав резистентность к новейшему поколению антибиотиков» — я верно понял основную мысль?
        Про горизонтальный перенос ещё что-то — не осознал, занят.
        И что — естественный отбор strikes back? И готовится косить образованных и находящихся вблизи центра Мир-экономики — но застрессованных кризисом и ослабленных плохой экологической ситуацией учёных и инженеров Первого Мира в пользу босоногих и жизнерадостных африканских детей?

        • пМВ

          К последнему поколению антибиотиков…
          А кого валить будет — посмотрим.

  • Владимир

    meduzalogos,
    Dmitry Konstantinov

    — товарищи (господа?) студенты, вы так не волнуйтесь, это у преподобного высокий штиль такой.
    За то и ценим.
    С уважением, Владимир.

    • temp96

      «Чепьювинов» и «чекуртабов» через реверс-транслит прогнал, уже хотел в латынь лезть — потом в исходном виде в поисковик вбил…

      • пМВ

        Классика ж отечественная!

  • temp96

    «Может, конечно, я сейчас скажу какую-нибудь глупость…»
    Пытаюсь понять описываемый процесс на детско-бытовом уровне.
    Допустим, условный капиталист в цилиндре с советских плакатов ставит на телефонную линию чадо Кортаны и Ватсона — и увольняет 95% малоквалифицированных сотрудников первой линии техподдержки — сильно экономя на зарплате, но при этом практически не ухудшая качества и объёма услуг.
    То есть получается, что физически оказано столько же часов консультаций, выращено столько же тонн хлеба и добыто столько же баррелей нефти. Только их всё труднее продать, потому что деньги за них никто не даёт. Потому что заметная часть бывших потребителей больше не получает зарплату, потому что не может предложить какой-либо востребованный рынком труд. Я правильно понял ситуацию?

    Если так — то встают в полный рост до поры до времени заметаемые под ковёр вопросы принципов распределения благ.
    * в обсуждение призывается Илья Шпаньков :-)*
    Ещё тут несколько мыслей крутится — про выборную систему и «демократизацию насилия» — но это позже, если дискуссия завяжется.

    И ещё вопрос — а в истории человечества были хоть сколько-то похожие прецеденты? Как разрешалась ситуация в прошлом? Например, на заре индустриальной эпохи, как я понимаю, для подготовки рабочих и инженеров тоже пришлось перестроить (скорее, даже создать) систему массового образования — но справились же как-то.

    • В.П.(W_P_)

      Здесь в комментариях уже на эту тему неоднократно дискуссии завязывали… С самых разных сторон, в том числе и по заданным Вами вопросам.
      Вот, к примеру, здесь можете глянуть
      http://www.computerra.ru/105734/robot-zharit-i-podaet-kitayskuyu-edu/
      http://www.computerra.ru/106398/sila-robotov-kak-glavnyiy-produkt-kitayskogo-eksporta/
      http://www.computerra.ru/106932/predprinimatel-kak-luchshiy-drug-robota/

      Особенно на комментарии и ветки с участием коллеги My_Mind внимание обратите.

    • пМВ

      Элементарно.
      Продаем ресурсы группе А. Производству средств производства. Кристаллы — не в смартфоны для пустой болтовни, а ИскИнам, для наращивания мозгов.

      • temp96

        «Элементарно» — это ответ на какой вопрос?
        Кристаллы — ИскИнам, хорошо, а людям что? И, главное — по какому принципу распределённое?

        А то особо недовольные люди могут вспомнить про «демократизацию насилия» — в плане уязвимости современной технологической цивилизации к небольшим, но грамотным деструктивным действиям. И запрячь, в меру своей испорченности и компетенций, нескольких бытовых массово доступных ИскИнов под оптимизационную задачу нанесения «этой несправедливой системе» максимального ущерба минимальными средствами (давным-давно в Ваших же колонках про что-то такое было — запомнил ключевое слово «проект «Кистень», ныне не гуглится).
        Тут банальной взрывчаткой и огнестрелом такие информационные поводы создают — а это, можно сказать, вторая ступень (после бит да ножей) в технологической изощрённости деструкции и террора.
        Или тоталитаризация контроля и массовое выпинывание в виртуальные миры предполагаются параллельно-опережающими?

        А ещё есть тема случайных и не совсем сбоев управляющего софта разных ответственных систем.

        • Сепулька

          В Константинополе решалось элементарно:

          «Власть регулярно задабривала плебс подарками — по случаю торжеств от
          имени императора беднякам раздавали деньги, хлеб и вино, епископ
          Константинополя распределял милостыню, иногда плебс получал возможность
          посмотреть на ипподроме представления фокусников, дрессировщиков и
          акробатов.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

          Преподобный, наверное, подтвердит, что в Риме было то же самое.

        • пМВ

          А почему людям должно полагаться что-то?
          По какому-такому закону природы?

          • temp96

            Необычный вопрос. Такая провокация & предложение подумать.

            У меня за время жизни сформировалась такая картинка, что в больших масштабах времени наша цивилизация двигалась в направлении «постепенно лучше для людей в целом». Всякое там образование, медицина, социальная поддержка и тому подобное. И коллективные решения (я тут имею в виду «долгие» и «неявные» — например, процесс появления систем здравоохранения) принимались, исходя именно из каких-то подобных принципов. А вот противоположные — «в среднем людям» жизнь ухудшающие — например, монополизация каких-то производств, или установление диктатур, ради собственной роскоши доводивших людей до нищеты, или, как некий полюс — MAD термоядерной войны — наоборот, всячески буксуют и встречают массовое неприятие.
            И ещё одна тенденция (впрочем, всё чаще мелькают ныне мнения о её «перегретости») — всё большее «подтягивание нижних слоёв». Хотя, были, конечно, и огораживания, и индустриализация, и дефарминг — но (опять же, лично у меня в голове нарисовалась такая картинка) если взять в любое время самых необеспеченных, больных, да, простите, просто безынициативных и ленивых — то почти в любое время их жизнь получалась хоть немного лучше чем с такими же исходными данными век или даже полвека назад. «Лучше» не только в абсолютном выражении — но и в относительном.
            Так что никакого закона природы нет, но до сих пор «нам» (ИМХО) каким-то не всегда понятным образом удавалось «выгребать и выруливать» в направлении некого общественного (усреднённого) блага.
            (Впрочем, пишу то, что выше — а в голове крутятся и условные контрпримеры, типа растущего ныне имущественного неравенства и многократно описанных Вами масштабов разницы между центом и периферией мир-экономики.)

            Или Вашим вопросом поднимается более масштабная тема — пост-человеческой эволюции в целом?

  • Slider

    Проблема занятости решается довольно просто: всех не занятых запихнуть в виртуальные миры, пусть фармят мобов или ресурсы ;) Между прочим, Китай вполне успешно идет по данному пути. Не удивлюсь, если доступ к ММО в ближайшее время будет входить в «соцпакет»…

    • kue

      Вот на Конте довольно страшненькая статья — тут..
      ps Отмечу только, что на Конте, как и во всех подобного рода ресурсах, внимание следует обращать на последний абзац, а он очень интересный в свете более глубоких мыслей по поводу атомизации обществ..

      • пМВ

        Дык, проблему 7 миллиардов можно считать решенной — http://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(15)00424-7/abstract

        • kue

          Все обосрутся, зато какой гешефт у продавцов унитазов..

          • Сепулька

            Кстати, вчера был Всемирный день сортиров.

            Россия на 11-ом месте (абсолютном) по количеству удобств во дворе

          • kue

            Это ко Дню артиллериста, что-ли? Ну да, недавно Россия продемонстрировала один летающий сортир с торпедным аппаратом на 8 метров..

          • IF

            ну а что — тоже вклад в решение проблемы семи миллиардов

          • пМВ
          • kue

            «В древнем Египте у фараона заболел живот. Призвали лекаря. Лекарь прописал фараону лекарство, но это не помогло. Лекаря казнили. Тогда фараон призвал еврея-лекаря. Еврей прописал фараону клизму. Фараону помогло.
            Через два года у фараона заболел живот, и он сразу призвал еврея-лекаря. Еврей снова прописал ему клизму, и фараону стало лучше.
            Спустя три года фараон вновь обратился к еврею по тому же вопросу. На этот раз клизма фараону не помогла. Тогда фараон приказал сделать клизму еврею. И после этого фараону полегчало.
            С тех пор, когда фараонам плохо, евреям делают клизму.»

      • В.П.(W_P_)

        Не буду оригинальным )) Скажу очередной раз — читайте Генона. Особенно «Царство количества и знамения времени». Если получится осилить, то обнаружите, что 70 лет назад все уже сказано и описано. Без конкретики, страшилок и таких вот леденящих душу подробностей, но все они явно или неявно в описанных закономерностях уже содержатся, практически полностью. Конкретная форма того что будет или может быть не так важна, нафантазировать можно все что угодно, но процесс един, однонаправлен и «обжалованию не подлежит».

        «в том мире, который мы называем современным, невозможны никакие отклонения, даже чисто случайные, поскольку от самого его начала и до наших дней все, что в нем происходит, следует друг за другом с неумолимой неизбежностью.»

        • kue

          70 лет назад советские танки давили пидоров и прочий европейский товар первого сорта..

          • AlexHa

            У них тогда пидоров ещё не было в таких количествах, пидоры появились на почве «экономического чуда», читайте «Смерть в Риме» Кёппена. Это во-первых. А во-вторых германских пидоров ещё и Гитлер сильно покоцал. Ещё с Рема начал.

          • kue

            Это пидоры в хорошем смысле и в первоклассной упаковке

          • В.П.(W_P_)

            Отсрочка не есть отмена, увы ((

          • kue

            Я в лесу часто общаюсь с деревьями на их языке — это успокаивает..

          • В.П.(W_P_)

            Смотря кого успокаивает

          • IF

            дерьевья потом травками отпиваются

          • kue

            Ночных белок, остальная фауна и так привычна

          • Artem Artemenko

            Когда-нибудь деревья отомстят кобелям, за надругательства.

          • Саша Про

            Задерут корешок и — струя.. Ну, Вы инвертировали!

          • IF

            а уж что памятники с голубями сделают…

          • Саша Про
          • IF

            пошел бы ленинским путем, переворот какой-никакой устроил — надолго был бы обеспечен.

          • Саша Про

            Бесплатным жильём, разве. А так — «повезут в корзине очухаться»..

          • IF

            причем при любом раскладе бесплатным — и если б переворот удался, и если нет

          • Саша Про

            А ежели «выпалят прахом из пушки», как с паном Отрепьевым?

          • IF

            скорее на брусчатке почки застудит

          • Саша Про

            Сложно Вы выразились, это какая-то реалистичная философия; там, — яйца, бесконечность, «Чорный квадрат»… Уй, не для выпивох.

          • IF

            да не, про яйца, а тем более бесконечность (второй раз за сегодня тема появляется) я ничего. я о том, что шансы застудиться у него куда выше, чем из пушки прахом улететь

          • Саша Про

            Ну, пусть там balls не to the walls, хотя бы. Чёрт, столько дерьма вылезает даже у «вежливых» дядек — ну, да все в курсе, эх.
            А вообще, «городских сумасшедших» вижу, и это пи.. печально.

          • IF

            как посмотреть — печальней когда их не видно

          • Саша Про

            Там бытовО, скорее. Интеллигентный спятивший бомж — его сегодня с монтажницей опасались, попивая после работы своё светлое. Жестикулировал, как заправский дирижёр. Неизбывная трагедия, фигле.

      • IF

        хм, добавил строчку в сайт-блокер

        • В.П.(W_P_)

          Сурьезный шаг )) Похоже, Вас увлекает в забавные игры склонность траковать вещи буквально…

          «Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят»
          ну или
          «Если чертей видят алкоголики, это не значит, что чертей не существует «

          • IF

            меня, в отношении помоек прежде всего гигиена интересует. незачем туда залезать, даже случайно. даже, если кучу мусора насыпали в порядке проявления юмора.

          • В.П.(W_P_)

            Не юмор, но и не помойка. Такие тексты это как некоторые сны, проекция в сферу рационально воспринимаемого процессов от индивидуального сознания независимых. Конечная форма может быть самая причудливая но суть дела оттого не меняется

          • IF

            я не психиатр и не ассенизатор — подобные тексты меня не развлекают и не являются предметом проф интереса. чего ради сквозь всех этих жрецов продираться?

          • В.П.(W_P_)

            Да пожалуйста, кто ж против. По мне так, фильтры на реальность ставить неинтересно ))

          • IF

            это что — я еще и текилу не пью. несколько раз убеждался, что не мое, теперь вот фильтр поставил — не покупаю и не возобновляю попытки распробовать. такой вот фильтр на реальности

          • IF

            любопытства ради — сообщение «70 лет назад советские танки давили пидоров и прочий европейский товар первого сорта» кому имеет смысл рассматривать, как реальность?

      • Slider

        Мир таков, каким ты его видишь, как сказал кто-то из «великих»…

    • Инженер

      Пусть биткоины майнят.

  • Заменить всех дальнобойщиков роботизированными автоколоннами как на западе. Камаз тоже уже испытывает экспериментальные образцы. Живой дальнобойщик финансово и энергетически неэффективен, некруглосуточен, потенциально опасен авариями. Кремниевый — совершенен. Недовольные пусть устраиваются грущиками на завод.

    • temp96

      Как Вы сделали себе такой волшебный дискусс-аккаунт? Или это просто глюки («Page not found»)?

      • у меня всё работает QmYYKB8sAsb7y6dgfHrTkHwCn7cBNGKpcbbcrjUX8yUMjm

        • temp96

          И у меня заработало. Видимо, временный сбой был.

    • пМВ

      В Туле протестующие дальнобойщики пытались проехать в центр города. Завернули и отправили восвоясье…

  • triod pentod

    вся эта роботизация и формирование квалифицированных потребителей и прочее это
    один из многих инструментов для увеличения нематериальных активов.

  • Ктулху

    Опять ничего не сказано про сбыт. Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда.

    • Саша Про

      Почему-то мелькнула дурацкая мысль об изобретении потребностей небелковыми белковым. Вероятно, вздор.

      • Ктулху

        b2b существует пока есть b2c

      • Ктулху

        Изобретать потребности можно до бесконечности, но возможности конечного потребления всегда ограничены. Нельзя продать человеку больше чем он может купить.

  • riy

    Как у людей м0зги то кипят в комментариях!
    А по сути то ни в статье, ни в явлении нет ничего нового: и пшеницу когда-то молотили вручную, и телефонной станцией когда-то управляли вручную, и письма когда-то писали…
    Речь идёт об очередном витке замещения не побоюсь этого слова тупого механического труда. И это прекрасно!
    Да, много рабочих мест попросту исчезнет. Но появятся новые: сонм роботов надо будет кому-то обслуживать, настраивать. Появятся менеджеры по продажам роботов, центры сервисного обслуживания, специалисты по утилизации, и т.п.
    А люди? При благоприятном стечении обстоятельств, лет через 50 никто и не вспомнит, что была такая профессия — водитель автомобиля. «Как?!» — будут спрашивать нас внуки — «разве они в ваше время не ездили сами???»

    • RomaS

      То есть по вашему нет сейчас разницы со временами тех же луддитов? Только вот тогда не было компьютеров. Тогда и во все времена появлялись только более совершенные инструменты. И эти инструменты можно было размножить, чтобы затем человек им пользовался. Сейчас человек становится ненужным. Средства производства становятся самостоятельными. Однажды создав алгоритм, его уже можно сколько угодно раз скопировать и применить. А для создания всё усложняющихся алгоритмов подойдут не все люди. Появятся ли новые рабочие места. Да, конечно же, однако пропадут гораздо больше старых. Люди не нужны.

      • riy

        Разница, конечно, есть. История не знает повторений. Зато она очень хорошо знает аналогии и развитие по спирали, когда следующий виток несколько видоизменён по сравнению с предыдущим, но тем не менее обнаруживает большое сходство. Ведь история то — всё тех же самых людей с двумя руками, двумя ногами, и одной головой.

        Поэтому да, на мой взгляд ситуация сильно напоминает времена луддитов. И я не удивлюсь даже, если определённые группы граждан объявят роботам войну. Хотя это всё, конечно же, мало на что повлияет в итоге.
        Что касается самостоятельности средств производства — то это перебор. Даже в видимом пределе у них будет не больше самостоятельности, чем у зёрнышка: когда его положат в добрую почву и польют, оно начинает самостоятельно расти. До тех пор, пока хлебороб не положит конец его самостоятельности. Вас смущает, что робот — сложная машина? Я думаю, что обыкновенный кассетный магнитофон так же в точности смущал бы людей XV века. Они бы тоже заподозрили в нём душу — ведь поёт!

        • RomaS

          Я хочу напомнить, что ресурсы Земли ограничены и то что было во времена Промышленной революции сейчас не повторится. Никто уже не откроет запасы угля и нефти, уже истощились они. Запасы топлива уменьшаются, а население растёт и все хотят вести западный образ жизни.

          Прогресс также не стоит на месте и уже появились такие фабрики http://www.gizmonews.ru/2015/07/31/v-kitae-zapustili-pervuyu-v-mire-polnostyu-avtomaticheskuyu-fabriku/ . Какая теперь на фабрике производительность труда? А какая зарплата, выросла ли они эквивалентно? Вряд ли.

          Итак, фабрика: на вход подается материя и энергия в любой форме. На выходе изделие. Трудозатраты минимальны, потребление ресурсов максимально. Теперь потребление фабрики практически неограниченно таким фактором как человек. Людей теперь в избытке. Как вы думаете, если перестают платить зарплаты, то будет ли расти спрос? Неа. Следовательно и новых рабочих мест не будет создано, т.к. нет спроса из-за отсутствия денег у бывших рабочих. Более того, он будет падать. Сегодня неравенство достигло таких высот, каких ещё не было. И похоже, что в будущем всё только усугубится. Так почему бы не взять всё и поделись? Уже проходили. Капитал утёк туда, где не играют в социализм.

          • riy

            Никто не откроет запасы угля и нефти. Но потенциал развития есть у разного рода энергетик: от повышения КПД солнечных батарей до переосмысления принципов работы АЭС. Ведь это просто нелепо: если исключить способ подогрева, АЭС по сути — паровая электростанция! Ну и про термояд я уж совсем молчу. Хотя думаю, что когда он реально понадобится, он будет быстренько построен.

            Полностью автоматические фабрики — это прекрасно. Вот только обслуживают эти фабрики вполне себе люди.

            Да людей всегда было в избытке. Жизнь человека — самая дешёвая вещь на земле, загляните в историю — с нею никогда не считались. Разумеется сейчас, когда людей на земле всё больше, этот товар дёшев как никогда.

            Про поделить уже было. И не раз. Практика и статистика этого дела показывают, что чем чаще происходит это «поделить», тем больше капитала концентрируется у того самого 1%, оставляя остальных людей нищими.

            Как же не играют? Как раз именно в социализм там и играют: пособия всем кому не лень, обеспечение разного рода прав, — и это всё людям, не работающим в третьем поколении. И этот социализм, конечно, ни до чего хорошего не доведёт.

          • Инженер

            Фабрики, конечно, обслуживают люди, но сравните число станочников и наладчиков на машиностроительном заводе…

          • riy

            Да я ж не спорю: меньше народу будет занято, меньше. Даже с учётом найма разномастного офисного планктона.

            Но этот факт мы наблюдаем на протяжении всей истории развития техники. В нём нет ничего нового уже даже затрудняюсь сказать сколько столетий.

      • Люди не нужны?) Так чего же их на планете всё больше становится?)

        • RomaS

          Ну уж точно не для заполнения новых рабочих мест =))

        • AlexHa

          Там где роботы — не становится. В Древнем Риме к слову, тоже с рождаемостью были проблемы.

  • AlexHa

    Так ведь было же, ну постоянно автор выставляет шаблонные ситуации как уникальные. Было в Древней Греции, Древнем Риме, даже в Египте тоже древнем. Вместо роботов были рабы. Вот всё то же и будет. И уже идёт. Расцвет наук, искусств, распространение пороков и извращений. Каждый получает то что желает -один установку для физических экспериментов, другой финансирование экспедиции в дальний космос, а ещё 1200 граждан — молоденьких робомальчиков и рободевочек для любовных утех. Юридические механизмы, обеспечивающие функционирование всего этого изобилия, не так уж и важны. Социализм с человеческим лицом, капитализм с нечеловеческим — что-нибудь придумают.

    • Gravity

      Осталось только ответить на вопрос: «На какие шиши?»(С) На какие шиши безработные (читай «нищие») будут приобретать у хозяев роботов продукт роботами произведенный?

      • AlexHa

        На социальное пособие.

        • Gravity

          Понятно. На напечатанные роботами бумажки, выдаваемые «нищим» роботами бесплатно. Вам не кажется, что в этой цепочке некое звено лишнее?

          • AlexHa

            У каждого робота есть белковый владелец. Роботы пока юридическими правами на собственность не наделены и вообще всячески ущемлены в правах.

          • Gravity

            Для простоты проэкстраполируем ситуацию на бесконечность…доведем ее до абсурда. Приравняем «капитал»=»робот» и получим следующее утверждение. «5% населения контролируют 95% роботов». Откуда возьмутся деньги у 95% процентов населения, чтобы оплачивать содержание этой армии роботов?

          • AlexHa

            Так ведь своё существование сами же роботы в основном и будут поддерживать. У людей останутся только ключевые функции. Или вы опять про юридические механизмы? Социальное пособие.

          • Gravity

            Еще раз…Когда создается любое предприятие, владелец предполагает получить прибыль, что логично. Если роботы производят продукт только для роботов — круг замыкается. Роботу айфон и айвоч не нужны, продавать за них свою почку он не станет. А у белковых просто не будет денег. И взять будет неоткуда — работы нет, все делают роботы…Спрашивается, зачем?

          • AlexHa

            Будут, будут деньги у белковых. Владельцы предприятий выдадут.

          • Gravity

            В долг…или за почку.

          • AlexHa

            Зачем им столько почек? Тем более, что их на принтерах того и гляди начнут печатать.

          • Gravity

            Кое-кому из тех самых 5% недавно в 6-ой раз серце пересадили…

          • AlexHa

            Ну значит тогда кирдык.

          • Gravity

            Но не сразу. Время повосхищаться прогрессом еще есть;)

          • IF

            лишнее. но трудноустранимое

          • Gravity

            Именно! Поэтому «мечты о поголовной роботизации» сравнимы с былыми страхами о «2 метрах конского навоза на улицах Парижа».

          • AlexHa

            2 метра навоза это от ретроградного мышления, а про роботов это скорее футуристическое. Аналогия неверна.

          • Gravity

            Скорее и то и другое э… опроксимация, линейный прогноз. Навозом Париж не завалило, с роботами тоже не все так просто…

          • AlexHa

            Аппроксимация она и в Африке аппроксимация. Там не завалило оттого что новые средства передвижения появились, а здесь что-то роботизации помешает?

          • IF

            не, речь не о том — «лишнее» звено никуда не денется. и при полной роботизации.

          • Gravity

            На что это звено будет жить? Для кого будут клепать айфоны роботы?

          • AlexHa

            На социальное пособие.

          • IF

            ну, какая-то форма перераспределения возникнет.

      • Jean Baptist Emmanuel ZOrg

        >На какие шиши безработные (читай «нищие») будут приобретать у хозяев роботов продукт роботами произведенный?
        Они и не будут приобретать. Собьются в большую толпу и сожгут все нахрен — хозяев роботов, самих роботов, что останется разграбят.

  • Да ладно, напугали своими железяками. Приравнять автоматизированное производство к игровому бизнесу да и сдирать 95 % налога с прибыли.

  • чудесно. я то думал не застану движение луддитов. хотя пока рано сжигать тк/ацкие станки.

  • temp96

    Пришедший в голову антиутопичный экспромт — вербализовывать?
    (Займёт где-то час, без подкорма вниманием — времени жалко).

  • Алексей

    ….белковые топ-менеджеры и чиновники свою работу сохранят. Ну, тут и сам Станиславский сказал бы «Верю!». А как быть остальным?

    Ну, во первых — перестать покупать (ведь нет Работы -> Зарплаты -> Платёжеспособности).
    И тут возникает другой вопрос — на кой … белковым топ-менеджерам нужны роботы, если не кому продать произведённый ими продукт.
    Видимо всё устаканится само-собой. Возникнет некое равновесие между жаждой буржуинов, одновременно — и к сокращению издержек производства, и к увеличению продаж.

  • Саша Про

    Остригся налысо, в целях «спортивной», что ли, экономии (100 р. — «навзничь», 150 — «с одной насадкой) и теперь напоминаю второго сидящего на перекуре, видимо, персонажа картинки к статье.
    Было бы дико интересно посмотреть на пластиково-железного «парня», способного заменить некоего Шурика в московском «офисном раю» — ну, там, вылавливающего (скоро там небелковые?) водил ТК, беседующего по телефону с безнадёжно, хм, уверенными в том, что «всё правильно подключили» клиентами, , а то и, (не дай Бог!) высокопоставленными девицами; переадресовывающего звонки более высоколобым коллегам, собирающего модульную матрицу, отдупляя некоторые несчастные заусеницы и упаковочную хренотень, готового «сгонять на веле» для «поправки» вдруг загрустившего коллеги (смазкой для соседнего «Куки»?)..

    Эх, чую, доживу лишь до какой-нибудь пошлой бактериологической войны, если раньше какой-нибудь дворник «труъ-исисовец» не «поможет»..
    А так было бы весело приветствовать коллегу: «Здорово, старая шестерёнка!», а он в ответ тебе: «Привэт, старый, хм, гормон!»

    • temp96

      >собирающего модульную матрицу, отдупляя некоторые несчастные заусеницы и упаковочную хренотень
      Неоднократно мелькало, что под автоматизацию-роботизацию часто приходится сильно модифицировать весь техпроцесс (а то и связку из нескольких производственных цепочек), исторически «заточенный под людей». Что часто делает её невыгодной, по крайней мере, пока.
      А что за матрица, если не секрет?

      >вылавливающего (скоро там небелковые?) водил ТК
      Индивидуальные трекеры сотрудников, системы учёта рабочего времени, как на Amazon’ских логистических центрах, дисциплина, наказания и поощрения. Тут не Железного Шурика допиливать будут, а водил делать более «роботоподобными» (а в дальней перспективе — заменять автоматикой; как не приходится «вылавливать», например, лифт — или страдать от неотложных дел лифтёра).

      >переадресовывающего звонки более высоколобым коллегам
      Частично автоматизировано. Голосовые меню, а с недавних пор стал сталкиваться ещё и с распознаванием по ключевым словам.

      >беседующего по телефону с безнадёжно, хм, уверенными в том, что «всё правильно подключили» клиентами, , а то и, (не дай Бог!) высокопоставленными девицами,

      А вот тут сложнее — едва ли не Ватсона надо привлекать.

      • Саша Про

        Ну, типа: http://www.kramer.ru/products/matrix-modular/VS-3232DN.html (там разная размерность и всяко бывает)..
        Водилы (белковые) всяко от пробок, вызываемые атомом снега и молекулой воды выпавшими, зависят («моя столица..»)
        Круто, чо. А у моего шефа пополнение в семействе, и это, хм, влияет…
        Фото с угольками на кросс-плате многих отрезвляет.

  • ich4.0

    >А сейчас противоречие будет между капиталом и… И кем?
    Так ведь Маркс об почти об этом писал…
    Это «система машин». В XIII главе «Капитала» Маркс краешком осветил вопрос, но (увы!) не счел его важным. Более подробно рассмотрел в черновиках и заметках, но тоже «не следует входить в рассмотрение развития системы машин во всех деталях; оно необходимо здесь только в самой общей форме»(рвет на себе волосы). В общем, часть 2 тома 46 ПСС МЭ, стр. 201-222 — там жемчужины, всего 21 страница.

    >пусть это обсуждают марксисты
    На тупую совкоту-марксоложцев важный вопрос современности свалить… Они наобсуждают. На эту публику надежд не было и нет, придется думать самостоятельно. Тем более, именно Маркс описал современность с поразительной точностью полтора века назад.

    P.S. Дебильно будет выглядеть копипаста, читать полностью надо, но пусть полежит. Тизер-трейлер-спойлер:)) У Маркса гораздо интереснее. Хм, а ведь если меновая стоимость, как осторожно предполагает Маркс, канет в Лету… Посткапитализм на горизонте.

    ————————
    Определение:
    средство труда проходит через различные метаморфозы, из которых последним является машина или, вернее, автоматическая система машин (система машин, являющаяся автоматической, есть лишь наиболее завершенная·, наиболее адекватная форма системы машин, и только она превращает машины в систему), приводимая в движение автоматом, такой движущей силой, которая сама себя приводит в движение. Эта автоматическая фабрика состоит из множества механических и интеллектуальных органов, так что сами рабочие определяются только как сознательные ее члены. Вполне годное определение и для XXI века.

    Рабочий наблюдает за машиной и предохраняет ее от помех в ее работе. Здесь дело обстоит не так, как в отношении орудия, которое рабочий превращает в орган своего тела, одушевляя его своим собственным мастерством и своей собственной деятельностью, и умение владеть которым зависит поэтому от виртуозности рабочего. Теперь, наоборот, машина, обладающая вместо рабочего умением и силой, сама является тем виртуозом

    средство труда, превращаясь в основной капитал, утрачивает — со своей вещественной стороны — свою непосредственную форму и вещественно противостоит рабочему как капитал. Знание выступает в системе машин как нечто чуждое рабочему, вне его находящееся, а живой труд выступает как подчиненный самостоятельно действующему овеществленному труду. Рабочий выступает как излишний, если только его деятельность не обусловлена потребностью [капитала] (болд мой) Следует ли удивляться результатам PISA, с развитием средств автоматизации процесс ускорится, а уж ИИ…

    десь определенный способ труда прямо оказывается перенесенным с рабочего на капитал в форме машины, и в результате такого перенесения его собственная рабочая сила обесценивается. Отсюда борьба рабочих против системы машин. То, что было деятельностью живого рабочего, становится деятельностью машины. Не рабочий за станком, а именно деятельность (системы) машин.

    созидание действительного богатства становится менее зависимым от рабочего времени и от количества затраченного труда, чем от мощи тех агентов, которые приводятся в движение в течение рабочего времени и которые сами, в свою очередь (их мощная эффективность), не находятся ни в каком соответствии с непосредственным рабочим временем, требующимся для их производства, а зависят, скорее, от общего уровня науки и от прогресса техники, или от применения этой науки к производству. (…) Земледелие, например, становится всего лишь применением науки о материальном обмене веществ

    Ба-бах! :)
    рушится производство, основанное на меновой стоимости, и с самого непосредственного процесса материального производства совлекается форма скудости и антагонистичности. Происходит свободное развитие индивидуальностей, и поэтому имеет место не сокращение необходимого рабочего времени ради полагания прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму, чему в этих условиях соответствует художественное, научное и т. п. развитие индивидов благодаря высвободившемуся для всех времени и созданным для этого средствам. Не знал Маркс слов «хипстер», «блогер» и т.д. :)))

    • IF

      «художественное, научное и т. п. развитие индивидов благодаря высвободившемуся для всех времени и созданным для этого средствам. »
      как говорил пастор шлаг агенту клаусу — «а вот здесь мы с вами расходимся»

      • ich4.0

        >а вот здесь мы с вами расходимся
        А я Марксу и не адвокат, ему не надо :) Там все несколько сложнее.
        Таким образом, капитал помимо своей воли выступает как орудие создания условий для общественного свободного времени, для сведения рабочего времени всего общества к всё сокращающемуся минимуму и тем самым — для высвобождения времени всех [членов общества] для их собственного развития. Но постоянная тенденция капитала заключается, с одной стороны, в создании свободного времени, а с другой стороны — в превращении этого свободного времени в прибавочный труд. Если первое ему удается слишком хорошо, то он начинает страдать от избыточного производства, и тогда необходимый труд прерывается, так как капитал не в состоянии реализовать прибавочный труд.

        Чем больше развивается это противоречие, тем становится яснее, что рост производительных сил больше не может быть прикован к присвоению чужого прибавочного труда и что рабочие массы должны сами присваивать себе свой прибавочный труд. Когда они начнут это делать — и когда тем самым свободное время перестанет существовать в антагонистической форме, — тогда, с одной стороны, мерой необходимого рабочего времени станут потребности общественного индивида, а с другой стороны, развитие общественной производительной силы будет происходить столь быстро, что хотя производство будет рассчитано на богатство всех, свободное время всех возрастет. Ибо действительным богатством является развитая производительная сила всех индивидов. Тогда мерой богатства будет [VII—4] отнюдь уже не рабочее время, а свободное время. Рабочее время в качестве меры богатства предполагает, что само богатство основано на бедности и что свободное время существует в виде противоположности прибавочному рабочему времени и благодаря этой противоположности, или благодаря полаганию всего времени индивида в качестве рабочего времени и потому благодаря низведению этого индивида до положения только лишь рабочего, благодаря подчинению его игу труда. Поэтому самая развитая система машин заставляет теперь рабочего работать дольше, чем работает дикарь, или дольше, чем работал сам этот рабочий, когда он пользовался самыми простыми, примитивнейшими орудиями.}
        Хватит копипасты :)

        Вот архив http://libelli.ru/z/11/grundris.zip внутри обе части 46 тома. Файл vol46-2.htm с оглавлением
        [10) РАЗВИТИЕ ОСНОВНОГО КАПИТАЛА КАК ПОКАЗАТЕЛЬ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА]
        [а) Система машин как адекватная капитализму форма средств труда]
        [б) Разложение капитала как господствующей формы производства с развитием буржуазного общества]
        [в) Рост производства средств производства в результате роста производительности труда. Свободное время в капиталистическом обществе и при коммунизме]

        Вот эти страницы. Чтение небесполезное, хотя бы оценить, что человек «увидел» на полтора века вперед.

        Гы :) В лохматые времена пришел на кафедру (во дурак, а!) с 46 томом ПСС в одной руке и журналом «Техника-Молодежи» со статьей о грядущих безлюдных производствах в другой. Поинтересовался, кто будет «могильщиком буржуазии» в таких условиях :) Иди, мальчик, не мешай, мы тут серьезными делами занимаемся, а не фантастические статеечки из молодежных журнальчиков читаем. Хоть не пропесочили по комсомольской линии, и на том спасибо. Совки! Как они могли свою страну не просрать? Никак. А вот Маркс и сложные вопросы остались…

        • IF

          я более-менее знаком с этими идеями. но не нашел для себя, что должно стать мотивом сколько-нибудь массового «художественного, научного и т. п. развития индивидов»
          по наблюдениям (и по статистике — читал тут по «сводки с полей», кто чем занимается, при наличии массы свободного времени) массов скорее просер этого времени.

          • ich4.0

            >что должно стать мотивом
            Желание пожрать и как-то выжить… Посмотрите же, что грядет.

            Ведь Маркс, вовсе не подразумевает «свободного» от труда пролетария в виде этакого эльфа в белых одеждах, лениво перебирающего струны лиры, удалившегося под сень струй предаваться стихосложению :) Скорее, наоборот. Тут уже будет уместно вспомнить Жака Аттали (биограф Маркса, кстати) с его «На пороге нового тысячелетия» http://www.e-reading.club/book.php?book=86614 1991 года — главу «Кочевники». Пока всё, как по нотам, кое-где начинает сбоить…

            Так вот, как справедливо заметил в колонке пМВ: «требуются нестандартные когнитивные и творческие способности. Где нужны цепочки длинных и нетривиальных рассуждений, где нужно включать воображение.» Придется развиваться в свободное, неоплачиваемое время. Бифуркация — одни в Дикое Поле, другие в полисы, о чем толкую не в первый раз. Сейчас модно рассуждать, что де «роботы отнимают рабочие места», «мы вступаем в гонку за работу с роботами» и т.д. Ерунда, конечно. Люди вступают в гонку не с роботами, а между собой за место в системе машин ВОЗЛЕ роботов. Или у него за спиной с консолью управления (я не об инженерном труде), либо лицом к лицу с роботом, как таксист например. Вот и.

            Раскол людей суров, но что поделать?

            Касаемо полисов, в 2010 году озвучили, что вся РФ — 20 городских агломераций и всё, бурление говн было знатное. Вы, верно, видели МакКинзи с City 600 http://www.mckinsey.com/insights/urbanization/urban_world 60% общепланетарного ВВП вырабатывают 600 городов. Развиваешься? Заходи в полис. Нет, застрял в прошлом? Ладно, вот тебе вкусный хавчик из червяков, копеечный онлайн, очки виртуальной реальности и полный легалайз всего, а численность свою вы в Диком Поле сами подрегулируете.

            Такие дела.

          • IF

            схема «сокращение времени непосредственного участия в производстве и использование высвобожденного времени на повышение конкурентоспособности» — понятная, но у меня нет ощущения, что Маркс о том. да и концепция дикого поля — не марксова (особенно с саморегуляцией численности там).

            кстати фильм «дикое поле» — очень хорош

          • ich4.0

            Рассуждение Маркса о системе машин за 150 лет до ее появления — признак истиного величия. Попробует сейчас кто-то порассуждать о 2165 годе и не ошибиться.
            У Стругацких: «Никто не знал, и Г.А. сказал: «Ницше. Это был большой поэт. Однако ему весьма не повезло с поклонниками». Вот и совки с Марксом…

            А и ладно :)

          • IF

            Маркс, когда не переходит к практическим выводам — прекрасен. гегльянство со взломом — это завораживает.

          • Саша Про

            Ну, спорно, — кто признаёт, что «просирает»?

          • IF

            прямо — нет, конечно, не признает. но 8 часов (в среднем) перед тв для безработных на пособии и недавно вышедших на пенсию — вполне показатель. не в неделю — в день.

        • Кто

          А кто просрал страну? Народ? Или властьимущие? Дураки всегда есть.

          К власти и деньги нужны! Никто ничего не просрал. А стадо? Ну да кому оно интересно да…

        • пМВ

          Дешево отделались…

    • Кто

      Посткапитализм? Так у роботов и случится коммунизм! Идея то прекрасная! Но не для обезьян, неа.

    • пМВ

      Так интересно, что марксисты-то этого не вспоминают. Или — не знают…

      • ich4.0

        >этого не вспоминают. Или — не знают
        С практической точки зрения, это значения не имеет. Система машин — «тили-тили, трали-вали, это мы не проходили, это нам не задавали», кто хотел понять, тот изучал. А нынешнее коммье бестолковое, что разжевали и в головы положили, с тем и живут… Когда у красных Вики под рукой нет, в реале, разговор в сюр превращается :) В 90-х в Александровсом саду собирались комми, а там стелла стоит со списком мылителей, который Ленин утвердил https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Obelisque_alexander_3.jpg Поинтересоваться у коммуниста расхожденим взглядов Плеханова и Ленина доставляло неимоверно :)

        Потеха. http://www.youtube.com/watch?v=BIwrg4ohw8s Там явно видны склейки, в полной версии Шевченко (а он не дурак, как к его взглядам не относись) два или три раза пытался с коммунистом о марксизме поговорить :)

        • пМВ

          Познер забавно Зюганова троллил Марксом-1848…
          Тем, кого проходят в любом нормальном университете — я имею ввиду из первой, а не второй сотни THE…

  • Астсергей

    Не знаю.более безграмотных людей чем банкиры я не встречал.. и абсолютно аморальных.. При их дебилизме -только деньги всё что у них на уме..только делать они их — не умеют.. только оклады получают ..

    • Саша Про

      Да и чёрт с их «аморалкой/беспринцыпкой»! А где бы мы деньги хранили, если бы не эти манимэйкеры?

  • Пётр

    >И – согласно его суждениям – максимальной вероятности попасть под роботизацию подвергаются представители наименее оплачиваемых профессий
    Только мне кажется, что дело не только и не столько в «механистичности» их деятельности. Всё таки автоматика уже сейчас вполне способна заменить менеджеров/дизайнеров/архитекторов/журналистов.

    • temp96

      А в чём?

  • Vlad Radkov

    Спасибо огромное! Ваши статьи для меня — просто находка!

  • Илья Шпаньков
  • I AM

    RomaS,да,это бесспорно интересно.вы тоже можете это посмотреть вот только здесь —> http://flacons.com.ua/about_us это нереально!!!!

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"