Foxconn сказал, Foxconn сделал

Роботы
автор: Михаил Ваннах  15 июня 2016

Осенью 2013 года мы рассказывали о планах крупнейшего планетарного производителя электроники, тайваньской Hon Hai Precision Industry, также известной и под лаконичным именем Foxconn обзавестись в течение трех лет миллионом роботов – «Армия роботов: зачем она нужна обильной людьми Поднебесной и кому может понадобиться ещё?». Hon Hai Precision Industry является одним из крупнейших работодателей планеты, в 2013 его полагали десятым в списке, тогда на заводах фирмы работало 1 230 000 человек.

И – к ним было решено добавить миллион роботов. Хотя еще в 2011 году у Foxconn роботов было лишь 10000. А тут было решено за пятилетку увеличить их численность в сто раз… И вот теперь мы можем наблюдать, как программа эта успешно выполнена – Rise of the robots: 60,000 workers culled from just one factory as China’s struggling electronics hub turns to artificial intelligence. Шестьдесят тысяч работников фабрики Foxconn в городе Кюньшань (провинция Цзянсу) в ближайшее время будут избавлены от изнурительного потогонного труда, вызывавшего массу нареканий со стороны международных организаций.

Да-да, как радостно рассказал глава департамента по связям с общественностью правительства городского уезда Куньшань Сюй Юйлянь. «Фабрика Foxconn снижает количество работников со 110000 до 50000, благодаря внедрению роботов. Это позволит сократить издержки на оплату труда. Примеру последуют и другие компании». То есть, в точном соответствии с планами, более половины работников фабрики замещается роботами. И точно также будет и на других предприятиях.

Городской уезд Куньшань очень интересен по своей социально-демографической структуре. Из его населения в 2,5 миллиона человек две трети составляют рабочие-мигранты. Именно дешевизной их труда и обусловлен был подъем экономики провинции. Но труд в Китае дорожает (мы рассказывали, что средняя зарплата там превышают среднюю зарплату в России), и дальновидные предприниматели из Hon Hai Precision Industry своевременно озаботились составлением планов роботизации.

Вот так росла средняя зарплата в Поднебесной...

Вот так росла средняя зарплата в Поднебесной…

На автоматизацию своих заводов внедрение робототехники выделяют солидные деньги и другие регионы. Так 505 фабрик в округе Дунгуань провинции Гуандун с сентября 2014 года инвестировали 4,2 млрд юаней (640 млн долларов) в разработку роботов с целью заменить ими тысячи сотрудников. Естественно, что такие меры приведут к очень интересным эффектам. Прибыли фабрик-автоматов будут расти за счет снижения расходов на рабочую силу. Ну а рабочие-мигранты, составляющие две трети от населения Куньшань, смогут свободно вернуться в родные деревни.

Смотрите, средняя зарплата в КНР – China Average Yearly Wages, 62029 юаня за 2015 год. По действующему курсу – 51 тысяча рублей в месяц. И при таком уровне ее оказывается выгодным заменить больше половины работников роботами. (Реально рабочие-мигранты, привезенные из деревень, получают несколько меньше – так, что вряд ли мы ошибемся, проведя планку роботизации на уровне 500 долларов в месяц, если рабочий стоит больше, то пора задумываться об автоматизации его рабочего места…)

Безусловно, социальные проблемы роботизации (ну, нет в родных деревнях отходников ни работы для них, ни земли) привлекают внимание властей. Только вот предприниматели из Hon Hai Precision Industry свое дело знают. В 2014 году на их заводе в 2014 году произошел взрыв, погубивший 146 человек. И власти ограничили возможность фирмы расширять свое производство, запретив им нанимать новых сотрудников. Забота о людях это прекрасно – поэтому теперь 60000 человек будут заменены роботами, способными трудиться в три смены семь дней в неделю (минус регламент).

И альтернатив этому нет. Не будешь наращивать объемы производства – потеряешь долю на рынке. То есть – лишишься не только налогов с зарплат работников, но и тех платежей, которые дает предприятие. А кому же это интересно? Не для того заманивался на континент инвестор из островной части Китая… Так что плюсы роботизации для муниципальных чиновников Поднебесной явно перевешивают ее минусы. Давайте разберем, почему это так.

Ну, вспомним Форда – он начал платить конвейерным рабочим небывалые 5 долларов в день (столько получал тогда разве что судовой смазчик), создавая тем самым новый рынок сбыта для своих «Лиззи». В условиях, когда трудолюбивую рабочую силу поставляла сельская Америка – в которой, как и в любом традиционном обществе, население размножается без денег, как автоматы фон Неймана – это прекрасно работало, обеспечивая и повышение жизненного уровня рабочим, и рост прибылей за счет роста рынка для предпринимателей.

А вот теперь, похоже, пойдут процессы наоборот. Замена обслуживающего персонала закусочных-котлетных роботами – что неизбежно сделает выгодным новый уровень минимальных зарплат, который хотят установить демагоги в богатых странах – приведет к тому, что количество потребителей этих самых, завернутых в булку котлет, сократиться. Ну, не едят их роботы – и владельцы сетей быстрого питания тоже, и инженеры-робототехники как правило… То есть – принцип Форда наоборот, завышение зарплат сократит рынок в сфере обслуживания.

А вот в Поднебесной ситуация уникальная. Она является мастерской мира, гонит продукцию во все страны. И падение внутреннего спроса – да и потребляли ли ноутбуки и смартфоны рабочие-мигранты… – создает уникальное явление. Мастерскую мира, основанную на труде машин. Другие страны могут сколько угодно говорить о реиндустриализации (лозунги «новой индустриализации» выдвигают даже в провинции, в преддверии губернаторских выборов). Только вот Китай имеет возможность внедрить в уже действующее производство, имеющее свое место в международном разделении труда, самы передовые достижения робототехники.

Сочетая все преимущества отлаженного массового производства с минимизацией издержек на оплату труда, с повышением времени загрузки оборудования – ведь любовь робота к труду в три смены сокращает даже издержки на оплату недвижимости, аренду земли… То есть – массовая роботизация дает предпринимателям Поднебесный новый шанс для повышения национальной конкурентоспособности. Ну а те, кто не хотят принять совет Черной королевы, и начать бежать вдвое быстрее, те неизбежно потеряют свои места даже на своих рынках…

Правда, принцип Черной королевы будет работать и для тех людей в Поднебесной, кому нечего предложить на рынке кроме своих рук. И для макроэкономики КНР это создаст определенные проблемы, так что ограничит рынок потребительских товаров и продовольствия. Но – не рынок вообще. Те же работящие Фохсботы – это тоже рыночные товары. И энергия для них, и сырье. Эти более усердные работники тоже потребители. Только им нужны другие товары. И это очень важный вывод для инвесторов и маркетологов уже не будущего, а настоящего!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Роботы идут по огородам и газонам!
Роботы идут по огородам и газонам!
Налог на робота в современных российских условиях
Налог на робота в современных российских условиях
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
Канцелярские служители станут роботами, классные чины останутся людьми!
  • пМВ

    • AlexHa

      У китайцев проблемы с расширением внешнего спроса возникли уже давно, и они сейчас переориентируются на внутренний рынок. 60000 сотрудников для миллиардного Китая -капля в море.

      • Уволенные работники в Китае поедут в искать щастье в другом месте , опа рядом пустая Сибирь ).
        Здесь 60К кетайцев уже не капля , там с других заводов пополнение подтянется .

        • VIP_DC

          От куда этот устоявшийся миф «Поедут в Сибирь», да никто не поедет, они в Манжурию то не очень едут.
          Сравнили Пекин, Шанхай и т.д где зимой максимум -5, и хотя бы Забайкалье где Зимой до -40 и пронзающий ветер.

          Беспокоиться надо Южным соседям, в отношении политики «мягкой руки», да и Казахстан опасно близок и удобен для Китая.

          • Что Вы все подсказываете :)

          • Влад

            может и не едут, но я их видел

          • Да ,вы правы в казахстане они уже есть и не мало (Сев.К тоже не очень приятное место ,предки жили во время войны ,хотя может климат сменился ) юг дальневосточного региона , южное побережье Байкала .
            Тут как-то смотрел сколько территории было отдано китаю с 90х и т.д.
            Хрен знает чем лет через 10-15 все обернётся.

          • VIP_DC

            Не спорю, сам с Байкала, мне хорошо :-)

            Но если погуглить, Китай бешеными темпами пытается отвоевать землю у пустыни.
            А нас наверно выгоднее сохранить как есть, мы то теперь дешевле, кто то должен добывать нефть, газ и уголь на южного соседа.

          • пМВ

            Из Казахстана уже побежали…

          • Роман Захаров

            -40 в сухом Забайкальском климате это считай теплая погода. В Хабаровском крае и до -60 доходит — это уже считай что прохладно.

          • JProgramer

            А в домах что в это время творится? Я в Питере живу, и когда у нас ниже -20, то в домах прохладно, хотя и -30 и -40 (очень редко) бывает, как -60 выдерживаете?

          • Роман Захаров

            Я по опыту армейской службы говорю, но это норма, дома на это и рассчитаны.

          • JProgramer

            Однакож, какие там стены…
            Вообще про то, что в Сибири и на ДВ легче морозы переносятся слышал, рассказывали что при -40 в Ангарске только кончики пальцев щипало. Но у нас при такой температуре был бы ад…

          • Реальный жизненный случай. Под Сыктывкаром зимой на свадьбе выходили на 30-градусный мороз без шуб и пальто, гуляли в таком виде вокруг поселка. И ничего. Против Питера — очень сухой воздух, сугробы метровой глубины как перины мягкие. Против центрального Казахстана и Забайкалья — совсем нет ветра.
            Для справедливости добавлю, когда врезало «минус 54», в некоторых домах систему отопления все-ж прихватило — сперва в подвале, а потом и в некоторых квартирах батареи лопались. То ли расчет с просчетом, то ли эксплуатация кривоватая.

          • JProgramer

            Совсем другая зима по ощущениям похоже. Такую, конечно, легче вынести. У нас в такой мороз воздух обжигающий, малейшее движение воздуха ощущается довольно болезненно. Правда, когда мороз всё-таки ветер редкость, что к лучшему.
            Интересно… Надо бы съездить на север или в Сибирь зимой как-нибудь, такая зима может и понравится :)

          • В Питере даже дождь идет снизу, никакой зонт не спасает.

          • JProgramer

            Да, бывает такое. Как-то был ураган с ливнем, так зонт вывернуло даже, дождь летел почти горизонтально, зонт был бесполезен. И осенью, бывает идёт какая-то водяная пыль, так забирается и под зонт. Но в среднем, зонт полезен и спасает. Хотя и не полностью :)

          • CottonWood

            В питерсках и владивостоксках влажно и ветренно, а в забайкальях сухо и не так ветренно зимой (насколько помню). Выражаясь компьютерным языком, это как водяное охлаждение против воздушного.

          • JProgramer

            Аналогия интересная, может и такой эффект есть…

        • AlexHa

          В России китайские предприниматели завозят рабочих из Китая, да. А вот в Таджикистане и китайских предпринимателей больше, и китайцев на свои предприятия там они не завозят: http://kommersant.ru/doc/3007249?utm_source=kommersant&utm_medium=main&utm_campaign=read
          Это к вопросу, кто виноват и что делать.

          • пМВ

            в Таджикистане

            Ну я почему про 500 баксов в месяц написал?

          • AlexHa

            Хотели сказать, что российские работники дешевле, но всё равно китайцев завозят?

          • JProgramer

            >и китайцев на свои предприятия там они не завозят
            Нам нужно такие же условия создать, чтоб приехали китайцы?

          • AlexHa

            Тут есть 2 варианта — сделать или как на западе, или как в Таджикистане. Т.е. или сделать минимальную зарплату в 1000 долларов, и предприниматели потянутся к роботизации, или, наоборот, откорректировать трудовой кодекс так, чтобы разрешить рабский труд. Пока правительство в РФ склоняется ко второму варианту. Есть на этот счёт статья в Коммерсанте, искать сейчас некогда.

        • JProgramer

          Не поедут: где заводы на новом месте? И, как уже сказали, на север они не горазды ехать. А вот веселухи в Китае, как у нас в 90-е, думаю ждать стоит

      • IF

        речь о тенденции — это не единственные 60000 китайцев.

        • AlexHa

          Единичный случай роботизации крупного промышленного предприятия. В Китае много занятых на мелких предприятиях, их пока не роботизируют. Для обозначения тенденции в статье слишком мало статистики. Её там вообще нет, один пример и рассуждения на его основании.

          • Репортаж смотрел про Китай по ТВ, поэтому ссылок нет (по России-24, кажется). Там говорили о какой-то промзоне, где почти все работяги — «понаехавшие». Так вот, с новогодних каникул несколько сотен тысяч, под миллион, не стали возвращаться. За 3-4 тысячи юаней они могут найти работу в родных местах. Парень на камеру сказал, что ценит себя в 10 тыс юаней, «менеджером»: «Не будет такой работы — дешевле уехать в родные места».
            Статистика огромная. Показали «завод роутеров», около 2,5 тыс работников («мелкое предприятие» против FoxCon’-а) было. За пару лет (процесс уже вовсю идет) сократит 2 тысячи. А мечтает о «темном» заводе. «Через 2-3 года здесь свет будут включать только когда придут журналисты. Роботам не нужны светлые цеха.»
            Так что процесс идет. Против нашего ковыряния вилами в болоте очень отчетливая разница, и обидная, у меня прямо по-детски.

          • Aleksandr Konosevich

            > Против нашего ковыряния вилами в болоте очень отчетливая разница,
            > и обидная, у меня прямо по-детски.

            >B-] «Если не можешь изменить ситуацию – измени своё отношение к ней»(С)

            «Единая Россия» предложит избирателям программу из мыслей Путина
            http://www.rbc.ru/politics/14/06/2016/576054559a794778e4302e0a

            PS я бы предпочёл «из мозгов, всмятку»… ;-)

          • Инженер

            Опять Путин все испортил. Где, блин, «эффективные менеджеры» и маркетологи, которых за четверть века наштамповали? Придумали хоть один продукт? За «айфон » кое-кто почки продает, в отличие от «Самсунга». Уровень технологий равный, чисто социальная инженерия. Наши маркетологи и менеджеры на это не способны.

          • alexrayne

            все равно ведь проголосуете за едро, лдпр, кпрф, или справросов. они и есть те «эффективные менеджеры» что задают ритм стране. что выбирали то и получили

          • Инженер

            Вроде ни Зюганов, ни Жириновский и др. не претендовали на стайлинг, брендинг и маркетинг изделий отечественной промышленности? Этим собирались заниматься после окончания институтов «специально обученные люди». Дипломы они получили — где результаты работы этих, не побоюсь этого слова — членов «креативного класса»?

          • alexrayne

            стайлинг брендинг и маркетинг определяются заказом социальным, бинес, или каким угодно. какой заказ — такой и стайлинг. социальный заказ на отечественные разработки последнее столетие вполне определенный, в последние 25лет произошла заминка, но вобщем ты возвращаемся к традициям. новостные отметки на этой площадке за последние 3 года вполне отчетливо рисуют как выглядит этот социальный заказ к нашей промышлености и науке оглашаемый законотворчеством наших парламентариев. наши парламентраиии вполне адекватно оглашают выбор нашего народонаселения, а всякие маргинальные выкрики о стремлениях к научным прорывам, передовым технологиям, конкурентоспособности — пустозвонство, цену которому наши законотворцы и обозначают своим творчеством.

          • Инженер

            Социальный заказ я вижу в том, например, какими телефонами пользуются окружающие. Ни одного отечественного бренда не вижу. «Не можем сделать» — неверно. Эппл свои телефоны тоже заказывает в Китае. Комплектующие — стандартные. Остаются «стайлинг, брендинг и маркетинг», для которых прежде всего нужна голова. Чем хуже головы нашего «креативного класса», чем головы американского?

          • alexrayne

            много чем хуже
            1) американский креативный класс вырос из культуры которая не страдала воинствующим атеизмом, антикультурием, антитрадиционностью — их культура результат эволюции, сотрудничества а не борьбы классов. отношение к бизнесу у них кардинально иное — у нас феодально-крепостническое в разных смыслах и проекциях с сответствующим этому ресентиментом. у них — это больше сотрудничество капитала и труда.
            2) отечественный телефон не далее как месяц назад изволил приобрести — jinga E100 кажись. московская фирма. сделано все как Вы говорите — все зарубежное, отечественный стайлинг. результат отвратительный — после 2х дней борьбы с интерфейсом решил выбросить. болезнь впринципе у него вполне мировая — ужасно глюкавый и недоделаный софт, но в отечественном изводе она выросла до масштабов наплевательства на покупателя и на собственный бренд. и иначе быть и не может, потому что все работники отечественного бизнеса, от рабочего до менегера — это не сотрудники в общем деле, а наемники в крепостном смысле слова.

          • Роман Захаров

            Вы еще забыли упомянуть что в России весь креативный класс уничтожили во время репрессий и голодомора, а оставшихся сослали в гулаг строить беломорканал.

          • пМВ

            +ментальность США формировалась во времена, когда труд играл много большую роль в нацдоходе страны, чем капитал.
            В отличие от Европы с ее землевладельцами и рантье.

          • alexrayne

            у них досихпор ментальность такая, в эту сторону отличается от европы — они по соцопросам считают что трудом можно сделать карьеру, европейцы этой мысли доверяют сильно меньше, и больше верят в то что удача и наследие определяют перспективы. конкретнее это выражается в отношении к ловушке бедности — европейцы более фаталистичны и опасаются ее, потому и социальный пакет в европе более охранительный.

          • пМВ

            А какие у янки профессиональные праздники — соревнования скреперов, экскаваторов… Даже на уровне блю коларс.

          • Инженер

            Причем тут сотрудники/наемники? Предприниматель сам себе злобный буратино, раз не в состоянии оценить сделанный его работниками продукт, попользовавшись им хотя бы неделю. После чего сделать оргвыводы.

          • Aleksandr Konosevich

            > Чем хуже головы нашего «креативного класса», чем головы американского?
            Принципиально? Видимо, ничем — ибо иначе толпы наших «уезжанцев» не находили бы себе работы в Забугорье. Дело тут скорее в нашем «внутриполитическом климате»/etc — ибо «в Антарктиде бананы не вырастают, сколько ни поливай!»

          • Инженер

            Ну, не знаю… Кое-кто из моих однокурсников бизнес ведет, и им «климат» не мешает. Инженер «место в строю» всегда найдет. А то, что уезжанцы могут за границей заработать больше — верю. Отхожий промысел короче.

          • Aleksandr Konosevich

            > Кое-кто из моих однокурсников бизнес ведет
            Есть бизнес — и бизнес… У всяких тимченок-ротенбергов тоже всё вполне шоколадно — вот только НЕ-КОН-КУ-РЕН-ТНО… >B-] Д.Потапенко уже много чего про наш бизнес наозвучивал — и именно «с практиццкой точки зрения»… ;-)

          • Garruz

            Бизнес бизнесу рознь. Дело в масштабах. В нынешних условиях – на определённом уровне развития руководитель вынужден либо сам становиться частью порочной «системы по понятиям», либо не пытаться прыгнуть выше этого уровня, чтоб не сожрали…

          • Garruz

            >>> «Не можем сделать» — неверно.

            «Низы не хотят, верхи не могут» – так будет вернее.

            Бизнес боится вкладываться в крупные серьёзные проекты (нет гарантий защиты собственности), а хороших специалистов не устраивает уровень оплаты в мелких проектах (там не смогут платить по мировому уровню). Соответственно, основатели мелких проектов экономят на всём, на чём только можно – что и порождает соответствующее качество.
            Государству же в равной степени плевать и на тех, и на других, и на третьих.

            А хороших специалистов немало. Только вот, в силу вышеуказанных обстоятельств – в огромных количествах либо утекают из страны, либо аутсорсят на мировые компании.

          • Инженер

            Поэтому и взял производство в Китае. От бизнеса тут нужны только деньги, которые если до проекта не отжали, то в результате передачи в Китай заказа уже не отожмут. Поэтому страх потери собственности можно не рассматривать. Для того, чтобы применить стандартные комплектующие, не нужно быть семи пядей во лбу, к тому же разработка схемы телефона, его прошивки и дизайна — дело разовое и не очень долгое. Команде разрабов можно платить хорошую зарплату по местным меркам и они все сделают. Да хоть и по мировым — пусть они сделают разработку за год (ИМХО, это с запасом), после чего их можно хоть уволить. Так почему нет продуктов российской разработки?

          • Garruz

            Китай не спасёт – в данном случае они всего лишь субподрядчики. Всё равно на родном рынке могут отжать и всю партию товара, и саму контору. Поэтому и предпочитают те области, где деньги оборачиваются быстрее и без лишних крайне затратных хлопот со стайлингом, драйверами-прошивками и прочими НИОКР.
            Как понимаете, в таких условиях не то что невозможен продукт мирового уровня, но и не появится культура ведения бизнеса вообще. Менталитет не изменится.

            Кстати, конкретно в визуальном дизайне также требуется глобальная смена менталитета. Долгие годы советского «хождения строем» и прочего «пролетарского аскетизма» с почти полным отсутствием конкуренции в области промдизайна – оставили мощный негативный отпечаток на несколько поколений вперёд.

            Да вообще, там ещё много чего зависит от сегодняшнего государства и вчерашнего менталитета – эта тема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд…

          • Инженер

            Вы про «отпечаток» — серьезно? Выпускники институтов этого года не жили при СССР ни дня, они с младенчества видели вокруг бытовую технику и автомобили в подавляющем большинстве либо импортные, либо выпущенные по лицензии. Про 20-30 сортов пива, колбасы, сигарет в любом продмаге и не говорю. Нет, причина в другом.

          • Garruz

            Совершенно серьёзно. Менталитет не меняется полностью за пару поколений. В лучшем случае – он будет другим у детей выпускников этого года, о которых вы говорите. Да и то, лишь при условии, что прекратятся нынешние попытки воссоздания «совковой» модели общества в самых худших его формах…

          • Инженер

            Насчет «отжать», если верить фильму «Красотка», то и в штатах это есть — там ГГ «специалист по недружественным поглощениям». Насчет «поглощений» — это у ИФа надо спросить, но не вижу оснований не верить «Голливуду».

            Что касается менталитета в визуальном дизайне и прошивках, то там все измеряется категориями красиво/некрасиво, удобно/неудобно, а значит менталитет не при чем, т.к. люди устроены одинаково.

          • Garruz

            Во-первых, «недружественные поглощения» – не наш «отжим», а вполне легальная процедура. И, кстати, «захватчику» ещё надо основательно постараться, поскольку у «жертвы» всегда есть шанс отбиться, пользуясь также исключительно легальными методами, гарантированными законом.
            Во-вторых (и что самое главное), грубо говоря, это примерно как хакерская атака – если готов к ней, то на многие порядки снижается и риск (нулевой не получится никогда, конечно, но очень близкий к этому уровню).

            Про «красиво/некрасиво, «удобно/неудобно» – нет, не так. Там целая наука, которой у нас многие десятилетия очень мало занимались. И общая красота, и удобство – тоже строятся по своим законам.

            Но самое главное – будущее изделие ещё надо любить. И вот как раз тут «тяжёлая ментальная наследственность» и проявляется наиболее ярко (не у всех, но у подавляющего большинства). Крайне мало было у нас раньше любви к изделиям и, особенно, к их потребителям. Уровень «enjoy» рассматривался чуть ли не как идейно чуждый.

            P.S. Там сейчас как раз в одной из прошлых тем местный «рупор партии», нисколько не стесняясь, вовсю расписывает азы азов соцпроизводства – гляньте, весьма наглядно и познавательно. Именно такие в своё время и задали стране мощнейшую инерцию со знаком минус…

          • CottonWood

            «Во-первых, «недружественные поглощения» – не наш «отжим», а вполне легальная процедура.» — недавно один чебурек в Наглии своим смуглым попал куда надо и английский суд, самый гуманный суд в мире, признал, что это стало результатом «его» падения на «нее». Легальная процедура, куле.
            В итоге имеем, что «легальные» процедуры куда хуже криминального отжима, т.к. в результате «всё законно», а отбиться получится только у тех, кто имеет неограниченный доступ к денежно-печатному станку. Ну, или крышу.

          • Инженер

            Про «не занимались» — позвольте не согласиться. Еще во времена СССР регулярно просматривал журнал «Техническая эстетика». Для своего времени там были очень красивые концепты вещей. Не будем уводить разговор в сторону обсуждением того, что было содрано целиком или скомпилировано по частям с импортной техники, это было однозначно красивее вещей в магазинах. Не думаю, что авторы всех этих вещей уже перемерли, не оставив учеников, так что видимо люди есть, нет желания у бизнеса.

            И насчет «любить» изделие — это только возможность недоплатить работнику. Если руководитель проекта не в состоянии оценить результаты работы своих подчинённых и заставить их сделать так, как надо, ему нужно искать другую работу. То же и с предпринимателем. Если он не в состоянии оценить продукт, выпускаемый его производством, «невидимая рука рынка» просто обязана его удавить.

            По поводу «рупора партии» — куда именно заглянуть? Тем много…

          • Garruz

            В том-то и беда, что все эти журналы и прочие «выставочные экспонаты» были лишь показухой, голой теорией отдельных талантов. Реальные же практики – год за годом клепали одно и то же однообразное стандартизированное и «одобренное свыше» г-но. И это откладывает очень сильный отпечаток не только на каждую отдельно взятую личность, но и на отрасль в целом. В отрасли зарождаются депрессия и апатия, неизбежно заражающие совершенно всех практиков. А даже самая лучшая теория без талантливых практиков – ноль, сами понимаете.
            Просто сам напрямую связан с этим вопросом, поэтому тут не просто шаблонно-досужие рассуждения о том, «как всё было плохо при совке». Это действительно очень большая проблема, сталкиваюсь постоянно. И решение этой проблемы – только время и правильный вектор развития общества, вопрос нескольких поколений, минимум трёх-четырёх…

            Что касается любви к своей работе – она не измеряется окладом. Она либо есть, либо нет. Это целая культура созидания, не просто бизнес-процесс.
            И, в общем-то, именно потому, что «невидимая рука рынка» – мы и не видим ни ваших, ни наших продуктов мирового уровня. Все они будут заранее обречены, пока не изменятся как верхи, так и низы, пока не изменится менталитет общества в целом (поскольку как верхи, так и низы – все часть одного общества).
            Поэтому очень большая ошибка валить всё только лишь на одну из сторон. Там замкнутый круг проблем, вытекающих одна из другой.

            P.S. Имел в виду Шпанькова, который уже несколько недель вещает в теме про «адвоката Росса». Конкретно по сути нашей с вами беседы – у него там были дискуссии сначала со мной, сейчас с Sukhano1.

          • Инженер

            Опять вы уводите в сторону. Слава Богу, для того, чтобы клепать вещь миллионными тиражами, достаточно максимум нескольких ( а часто одного) дизайнеров, которые сделают опытный образец, тем более, что появились производственные возможности. КТ много раз писала, например, про творения студии Артемия Лебедева. Только в массовое производство это никто не запустил. Думаю, он не единственный дизайнер в стране.

            Что касается любви к профессии, да, при прочих равных условиях — это плюс. Но вот американцы как-то обходятся без этого. Хочешь, чтобы работу делали «настоящим образом» — плати соответствующую зарплату и к тебе придет даже единственный спец в стране. Только вот отношения «я начальник — ты дурак» с ним выстроить не удастся, а наши бизнесмены это очень любят. Мобильность трудовых ресурсов, опять же повышается, экономика крутится быстрее.

          • Garruz

            Куда же «в сторону»? У нас всё в русле одной темы – «ментальная наследственность», на данном этапе мешающая появлению продуктов мирового уровня…

            У Лебедева, конечно, много чего симпатичного – но совершенно ничего, кардинально отличающегося от подобных или схожих товаров западных и китайских производителей. Поэтому и нет смысла запускать в массовое производство, если у китайцев всё равно дешевле и уже есть на рынке.
            И, таки да – на продукции его студии также лежит «ментальный отпечаток». Это сложно объяснить вам (как специалисту из другой области), но «любви» там тоже мало, как и новаторства. Если вкратце, то у САЛ почти всё «по-советски» подчинено персональному видению руководителя. И видение это тоже вполне «совковое», поэтому в их разработках очень редко можно встретить «человечность» (в них гораздо больше эпатажа и самолюбования).
            В общем-то, даже собственный сайт они не могут сделать красивым и удобным для пользователей – им на них плевать. Nuff said…

            По второй части – это именно то самое, о чём я говорил ранее в отношении «ментальной наследственности» в бизнесе.
            И с чего вы взяли, что американцы (или кто-то ещё) как-то обходятся без любви к профессии? За такими людьми у компаний идёт настоящая охота. И платить им готовы действительно большие деньги – поскольку понимают, что только такие и двигают прогресс (а соответственно, и прибыль компании). И дают им максимально возможную свободу действий ровно по той же причине. Это (в том числе) и есть культура ведения бизнеса, которой у нас нет.
            Только вот платить большие деньги готовы тем, кто реально способен доказать, что он стоит этих денег. А таких у нас тоже мало, потому что самые талантливые покидают страну из-за того, что… нет бизнеса, готового платить им адекватные деньги. Я ведь уже говорил, что это замкнутый круг и что проблема не только с одной стороны?

          • Инженер

            Об этом и говорю, люди есть, мало того, это ресурс самовоспроизводящийся, а бизнеса нет.

          • Garruz

            Так и я начал с того, что объяснил, почему нет вменяемого бизнеса. Только добавил ещё, что дело не только в бизнесе, но и в специалистах…

          • IF

            чой-то не способны? просто они не телефоны продают.

          • Инженер

            Ну, ВПК и космос — не считаются, там все со времен СССР продолжается. А вот такое, чего в СССР не было, и чтоб производство создать с нуля, хоть из импортных комплектующих?

          • IF

            дом-2, кредиты по конской ставке, выборы чего-то непонятного, скрепки.

          • Garruz

            Забыли ещё нанофильтры Грызлова-Петрика, BolgenOS и прочие «русские айфоны»…

          • IF

            это все-таки не столь массовые продукты. хотя, да, и они, конечно. но, собственно, главный товар — рррродина. и на внешний рынок идет (но там с техподдержкой, какие-то проблемы постоянные), и на внутренний.

          • Инженер

            Согласны значит, что наши маркетологи, криэйторы и менеджеры ни на что не годны.

          • IF

            не согласен, с чего бы? маркетологи, как маркетологи.

          • Инженер

            Только результат их работы нулевой.

          • IF

            все перечисленное продается успешно

          • Собственно, в СССР делали все, так что удивить принципиально невиданной вещью трудно. А вот на новом месте. Навскидку могу назвать многочисленные конфетные фабрики в таких местах, что глаза на лоб лезут. В Нижнем Тагиле, Кемерове. Нет, там народ умный, и руки мыть умеют, но не помню, чтоб оттуда в СССР конфеты привозили.

          • CottonWood

            «и руки мыть умеют» — кхм, может в этом секрет успеха каких-нибудь бельгийских шоколатье? Типа, из поколения в поколение «из рук в руки» они передают особую культуру, или грибок какой, что придает продукции определенный привкус… эдакое конкурентное преимущество.

          • Инженер

            Конфеты, это да, но принципиально новую, вроде «сала в шоколаде» на поток не поставили.

          • CottonWood

            А почему обязательно Путина, а??? Чо не гайдаровцев, аквалангиста, наебулину, кудряшку, а? Давайте начнем с малого — вздернем на фонарном столбе рыжего чорта где-нибудь на «немцовом» мосту. Ну, чтобы цветы в одну кучу складировать.

          • Aleksandr Konosevich

            > почему обязательно Путина, а???
            Потому что эта популистская тварь в итоге всё перестроила ПОД СЕБЯ!
            > Давайте начнем с малого
            А я и не призывал «не трогать урководство(tm) и его окружение»…

          • CottonWood

            «Потому что эта популистская тварь» — «Алёша», популистская тварь здесь, пока что, только одна — это ты. И призывать к насильственным действиям, по-крайней мере, неразумно.
            И вообще толсто.

          • Aleksandr Konosevich

            > «Алёша»
            Что курим? >B-]

            > И призывать к насильственным действиям
            Ватан(tm), это ты, чтоль? %-)

            PS «Вас Золотая Орда триста лет употребляла, а вы только попёрдывали!»(C)

          • CottonWood

            >PS «Вас Золотая Орда триста лет употребляла, а вы только попёрдывали!»(C)
            Да! В точку!
            Русские — нация рабов. Они ими были на протяжении всей своей тысячелетней истории и рабами и остались ибо рабство у них заложено уже генетически.Они идут на это добровольно, т.к. понимают, что без сильного подсрачника сами по себе не в состоянии ничего сделать, в силу своей
            врожденной лени и похуистичности. Тяга к саморазвитию у них отсутствует как таковая. Они понимают что без хозяина ни на что не способны и начинают быстро деградировать и разлагаться и общество их начинает тонуть в пороках. Что мы сейчас можем наблюдать.
            Русские всегда ищут виноватых во всех, кроме себя и не как не хотят принять простую истину, что любой народ заслуживает то правительство, которое он достоин.
            Русские исповедуют принцип моя хата с краю и могут объединиться лишь тогда,когда им нарисуют образ врага,против которого надо дружить, что, в свою очередь говорит именно о рабской психологии, т.к. без сильного
            стимула они не в состоянии сделать ничего, даже элементарно оказать помощь ближнему, что мы с вами можем наблюдать в крупных городах.
            Русские полны имперских амбиций, что опять же говорит о рабской психологии, о национальных комплексах.
            Русские гордятся своими былыми достижениями и победами, даже ни на секунду не задумываясь о том, что если бы не их территории, численность, ресурсы,особые климатические условия, они бы не добились бы нихуя и не
            одержали бы победу в Великой Отечественной. Помимо того русские гордятся своими былыми свершениями исключительно из за того что у них убогое настоящие и кроме как прошлыми победами гордится в общем то нечем.
            Русские всегда сами себе придумывают трудности, а потом героически их преодолевают.
            Русские считают что у них свой особенный путь, который почему то всегда приводит их в жопу. При этом перенимать зарубежный опыт они не хотят ибо
            это задевает их имперские амбиции, что лишний раз доказывают их неполноценность, которую они сами же и ощущают и из которой произрастают их великодержавные комплексы. Причина тому итак ясна — рабская психология.
            Русских никто не любит и не уважает за рубежом, ибо ведут они себя там в общей массе как животные. Недаром на западе все большую и большую популярность начинают набирать так называемые туры без русских. Русен швайне, что тут скажешь.
            Русские, как говориться, вы не уникальны, неповторимая красота снежинки это не про вас. Вы лишь кучка поющих и пляшущих испражнений жизни. И вы это сами знаете и впадаете в ярость, если вам об этом напомнить. Вы были
            рабами, рабами и останетесь. И это навсегда.

            Мне очень стыдно, что я русский. Когда я бываю за рубежом, я всегда представляюсь украинцем или поляком.К ним гораздо лучше относятся и за ними нет таких прегрешений перед человечеством, как за русскими: геноцид десятков народов на покоренных русскими землях, установление тоталитарных режимов во всех государствах, которые русскими были захвачены, но не присоединены по политическим причинам, торговля оружием с преступными режимами и политическая поддержка таких режимов по всему миру, героиновый трафик, пролегающий через территорию России на Запад и т.д. Сам русский национальный характер является собранием отрицательных черт: лень, пьянство, холопство, отсутствие своего мнения (иначе —
            соборность), презрение к человеческой жизни, как своей так и чужой, угрюмость и завистливость. Я хотел бы, чтобы русский род иссяк, пресекся. Это вредный полип на теле человечества, ничего не принесший ему кроме страданий. Для себя я решил не иметь детей, чтобы не плодить русских. Одновременно я учусь на гинеколога — буду делать аборты русским женщинам бесплатно, ради идеи, так, чтобы зачатие после моего аборта было уже невозможно. Участвую в международных программах по планированию семьи, веду пропаганду бездетности среди русской молодежи. Одним словом, делаю все что могу, чтобы русских стало как можно меньше и чтобы они постепенно исчезли совсем.

          • Aleksandr Konosevich

            «Многабукафф, ниасилил!»(С)

          • Aleksandr Konosevich

            «Многабукафф, ниасилил!»(С)

          • IF

            приведены объемы затрат на роботизацию у полутыщи предприятий. статистики достаточно, если поискать. понятно, что процесс в начальных стадиях, но что структура занятости будет ментяься более-менее понятно.

          • AlexHa

            Цифры приведенные в статье на полноценную статистику не тянут. 500 фабрик инвестировало за 2 года 600 миллионов долларов в РАЗРАБОТКУ роботов, при том, что один серийный робот может стоить под миллион. По одному роботу на фабрику. Вряд ли это приведет к каким-то заметным сокращениям.Это, собственно, и фиксируется — «с целью заменить ими тысячи сотрудников». На полтыщи фабрик — тысячи сотрудников. По 3-5 сотрудников на фабрику.

          • IF

            так на разработку, не на производство. и сколько какой робот будет в конце концов стоить и какие средства будут тратиться — пока не понятно.

          • AlexHa

            Вот и я о том — кто, сколько, когда и почем — ничего не ясно.

          • IF

            если считать по миллиону на робота — http://www.ifr.org/industrial-robots/statistics/ то китай еще два года назад купил 57 тысяч индустриальных роботов. и 66 тысяч в 2015 — http://www.wsj.com/articles/china-is-largest-fastest-growing-market-world-wide-for-industrial-robots-1463584169

          • AlexHa

            Значит, последствия должны бы уже сказаться, по автору, должны начать расти безработица, падать доходы населения…

          • IF

            это при постоянном производстве. а оно растет.

          • AlexHa

            Тогда в чём проблема?

          • IF

            в том, что трудно пока сказать, к каким последствиям развитие тенденции приведет. китай пока растет, но и «пока», и «китай». роботизация затрагивает и другие страны с меньшими темпами роста. на достаточно большом времени как-то устаканится, речь о переходном периоде и возможности существующих структур оперативно реагировать на смену профиля занятости и доходов

      • пМВ

        60К на одном заводе!

        • AlexHa

          Ну да, я понял. На одном самом крупном заводе.

          • IF

            а вот другие 40К, на другом конце света — http://fortune.com/2016/06/15/bank-of-america-job-cuts/
            Bank of America c 2009 года сократил число занятых в обслуживании клиентов с 108000 до 68400 и продолжает.

          • AlexHa

            Постиндустриальное общество, сфера обслуживание заметно больше производства.

    • ABC

      Странная логика. Замена работников роботами, то есть уменьшение поступлений от подоходного (минимум) налога, то есть уменьшение бюджетов. И это должно быть выгодно муниципальным чиновникам? С чего бы оно?

      • CottonWood

        А Вы подумой.

      • пМВ

        Уменьшение только НДФЛ, по нашему.
        А есть еще НПП. НДС или налог с оборота.
        Земельный налог, налог на прирост капитала, на основные средства…

      • ABC

        Мнэ… Интересно, как изменится земельный налог в этом случае? В целом представляется, что бОльшая часть перечисленного отношения к делу не имеет. Честно сказать, у меня смутное представление о налогообложении в Китае, но есть подозрение, что базово оно не сильно отличается от большинства остальных стран. Хорошо, давайте «ближе к телу». Допустим, что в вашей Тульской области несколько десятков тысяч работников заменили роботами, иначе говоря, выставили за ворота. То есть, доходы государству от них лично сильно упали за счёт налогов и акцизов (например, на водку — меньше денег, переходишь на самогон). Плюс возросшие расходы на социалку. Взамен имеем некоторое увеличение поступлений от прибыли корпораций (не дохода — не факт, что продаваться будет больше, лишь себестоимость, возможно, упадёт после отбивки затрат). Вам на месте виднее — выгодно ли это будет региональному бюджету и, в результате, чиновникам?

  • Инженер

    Если сокращенные не будут находить работу, сократится платежеспособный спрос. Роботов начнут ставить на консервацию. Начиная с какого-то уровня роботы станут невыгодны. Сотню-другую «айфонов» проще собратьт руками. Те кто увидит эти «айфоны» в деле, будут рассказывать внукам: «Катится надкушенное яблочко по серебряному блюдечку,,,» Эта песня хороша, начинай сначала!

    • AlexHa

      А что, в развитых странах безработный не в состоянии купить айфон? Какие-то сказки рассказываете, на манер Мюнхаузена. Безлюдные производства будут платить налоги, из них будут платить пособия безработным.

      • Инженер

        Налоги — только часть доходов предприятия. На сумму этих налогов безработные купят следующую модель смартфона. С этого дохода налогов будет еще меньше. Получаем перевернутую пирамиду. Тогда нужно включать печатный станок и увеличивать количество денег, но сами деньги будут обесцениваться…

        • AlexHa

          Если рассматривать ситуацию, при которой в мире кроме смартфонного завода, безработных и государства, больше ничего нет, то возможно. Реально, и заводы другие есть, дающие налоги, и работающие, и внешняя торговля.

          • Инженер

            Так количество работающих будет сокращаться из-за роботизации. Пособие полюбому меньше зарплаты, значит, будет сокращаться платежеспособный спрос и продукция других заводов. Производители продуктов питания и розница, ими торгующая, продержатся дольше всего, но в целом — перевернутая пирамида.

          • Про эти грабли уже обсуждали. Имхо, и еще раз имхо, если есть страна, а в ней народ, то правительство должно придумать, как всех занять. От безделья у людей чешутся руки, и задница.

          • Инженер

            Так, вроде, в 1991 от этого и уходили? Помню рассуждения «демократов 1-й волны» о том, что государство должно лишь обеспечить безопасность, внутреннюю и внешнюю, образование и здравоохранение. Экономики ни в коем случае не касаться. Остальное сделают «эффективные менеджеры» и «невидимая рука рынка». Опять менять систему?

          • Ну, если государство начинает отнекиваться по образованию и здравоохранению, пусть займется развитием производства.

          • Инженер

            Так бизнес государству денег на образование со здравоохранением не заработал.

          • Aleksandr Konosevich

            > бизнес государству денег на образование со здравоохранением не заработал
            Да ну? По-моему, государство наше научилось сжирать абсолютно любой бюджет быстрее, чем свинья — помои… И ещё норовит «дать в рыло» тому, кто изумлённо спрашивает «а куда деньги дели-то?!»

            PS «No taxation without representation!»(C)

          • пМВ

            No taxation without representation!

            Это правильно! Такие вещи лучше цитировать на буржуйском…

          • Artem Artemenko

            Обязательное образование до 30 лет, служба в армии до 5 лет. Привилегии врачам.
            Да сожрать можно все население и не хватит.

          • Инженер

            Можно. На какие деньги?

          • Artem Artemenko

            Основная стратегия аниматора, это заставить гостей развлекать себя самим.
            Слово обязательное как бы подразумевает что это повинность.

          • Инженер

            А-а, тогда конечно. И в армию они будут являться по-казачьи — на собственном коне, в форме и с шашкой, купленными на свои деньги.

          • Саша Про

            Шашка в кредит, хм.

          • Garruz

            В аренду…

          • Саша Про

            В лизинг…

          • Garruz

            Так це у хапиталюг. А в коммунизьме все шашки будють общими…

          • Саша Про

            В одной песенке у Башлачёва, ненароком, вырвалось — «да я не доживу…».

          • Artem Artemenko

            Или по шаулиньски. С палкой и в балахоне.
            На палку одеваем заступ и шаолинь хоть в стройбат, хоть в агробат.

          • IF

            ну, мало ли что можно в военторге купить

          • Роман Захаров

            5 лет в армии? Наркоман чтоли? Выгоднее себе ноги отрезать чем 5 лет в срочной армии до обеда копать.

          • Тут обсуждаются способы развлечь население при наступлении робот-апокалипсиса. Вот ежели служить в армии с двумя днями выходных в неделю, с отпуском в 1,5 месяца, с кучей дембельских привилегий, вроде финансовых преференций при поступлении в ВУЗ?
            Понятно, не каждого заманишь. Но даже в нынешнюю армию ( в Казахстане регулярно появляются в СМИ сообщения) иногда проникают негодные к службе, путем дачи взятки. Именно, взятка, чтобы попасть в армию. О, как оно быват.

          • Artem Artemenko

            Есть и другие армии. В рабочее время с выходными и ночевками дома.

          • CottonWood

            >Выгоднее себе ноги отрезать чем 5 лет в срочной армии до обеда копать.
            …надо звать дядю Витю из Ерденева. Он зоотехник, он знает, как в армию не ходить.

          • пМВ

            Модель социума «Великого кольца» Ефремова.

          • пМВ

            А занять — единственный способ решения проблемы?

          • Афиук

            Вы намекаете, сократить поголовье, что ли? Нет, ниже определённого и немаленького предела сократить не удастся. Заводы с роботами может обслуживать только сложный социум, с развитой логистикой, менеджментом, квалифицированными инженерами. Всех этих людей надо учить, кормить, лечить, обслуживать.

          • Саша Про

            А мне Преподобный старинный арт-роковый текст напомнил, сентиментальничаю — http://www.azlyrics.com/lyrics/genesis/getemoutbyfriday.html

          • пМВ

            А не пробовали численность прикинуть?
            Сесть — и посчитать…

          • Афиук

            Потребуется плотность населения минимум, как в Швеции или Финляндии. Это меньше, чем в Китае, но больше, чем в России, в среднем.

          • пМВ

            Это — для доинформационной эры…

          • Artem Artemenko

            встретил копипасту у Митрича. Можно чуть-чуть ужаться американцам.
            «В некоторых сферах бизнеса наценка может превышать стоимость товара или услуги в десятки раз. Например, уборка дома и вывоз снега имеют наценку 5900% и 3900% соответственно.
            Оправа для солнцезащитных очков лидирует по размеру наценки в товарах — 1329%. Дизайнерское женское бельё продаётся на 1100% выше себестоимости, а джинсы модного бренда — на 650%. На дизайнерскую обувь накрутка составит 354%, а за свадебное платье придётся переплатить 290%.
            Стаканчик кофе в кофейне – до 2900%. Бутилированная вода – 2000%. Вино в ресторане – 400%. Попкорн – 900%
            HDMI-кабель – 1900%. Интернет-кабель – 4900%. Телефонные наушники – 672%. СМС – 5961%»
            правда похоже перевод кривой. и на самом бизнес инсайдере подобного не нашел.

          • Саша Про

            Интернет-кабель — наверное, витая пара? 4900%?
            А-фи-геть.

          • Artem Artemenko

            по-пахивает. вероятно там применяется окраска специальныи анти-АНБшным составом.

          • Саша Про

            Нет слов. Может, цена с прокладкой, там — лично Гейтсом, Кардашьян?
            (на антресоли бухточка лежит, категории 5 — монтажники интернета оставили — «может, пригодится, у нас его как грязи»).

          • CottonWood

            Скорее всего, речь идет о былинном макселловском (кажется) эзернетовском патч-корде с особыми, магическими свойствами. На лурке про это есть в разделе про звукоёбов.

          • Саша Про

            Вот, зачем про Лурк написали? Туда зайдёшь, ходишь, ходишь по ссылочкам — взялся читать, в частности, про любителей грампластинок и до чёртиков захотелось проигрыватель — чисто из-за тактильных ощущений, тыщу лет тонарм к началу дорожки не подводил, а потом, эдак, микролифт пла-а-авненько опускает иглу и раздаются заветные щелчки-царапки……

          • CottonWood

            » и раздаются заветные щелчки-царапки……» — чо размениваться на полумеры, сразу переселяйтесь в землянку и топите по-черному.

          • пМВ

            Только в НовомАмстердаме те же солнечные очки в той же оправе продают азиаты раз в десять дешевле. (Да, потешно бегая от копов…)
            А пить кофе из янковской кофейни — форма мазохизма. Хуже только американский чай.

          • IF

            у Эко было типа того, что кофе в америке варят с целю геноцида.

          • пМВ

            Дело Захера Мазоха живет и побеждает!

          • CottonWood

            У тарантины в последней фильме американские манеры приготовления кофе весьма живописно показаны. Вплоть до обильных кровавых выделений ртом (но это уже с добавлением яда).

          • пМВ

            Красочен!
            Но роль кофе и Твен и О-Генри отражали весело!

          • IF

            есть прогресс — ведерный кофе в офисах сменился капсульным.

          • пМВ

            Лишь бы с молоком не пили…

          • IF

            это пока утопия.

          • пМВ

            Микробиологическая…

          • IF

            оффтоп — http://www.cnbc.com/2016/06/15/the-great-wealth-transfer-has-started.html
            как грядущий перевод родительских накоплений в руки новых поколений меняет схемы работы финансовых адвайзеров и про место цифровых советчиков. цена вопроса 30 триллионов

          • пМВ

            Сильно — ИскИн может получить в манипуляторы бешенные бабки…

          • IF

            день урожайный — https://www.washingtonpost.com/news/innovations/wp/2016/06/16/how-to-get-a-free-ride-in-a-self-driving-shuttle-this-summer/
            на самодвижущемся автобусе предлагают прокатиться. любопытная деталь — кооперация с ватсоном, чтоб голосовой интерфейс с пассажирами обеспечить

          • пМВ

            Ватсон это пока…
            Тут уже такое вылезает — https://youtu.be/w8PR5wKT9VA
            А в россии Компьютерра доживает последние дни, вице-премьер мило шутит — http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5762c7ca9a7947577a3b2d24?from=newsfeed

          • IF

            модули машинного обучения и системы их интеграции становятся мейнстримом. интересные дела и какое-то фантастическое расслоение в использовании этих технологий. смотрю на несколько компаний — кто-то в эпохе факсов и квот на дисковое пространство еще, кто-то уже понимает, что машинное обучение термин не маркетинговый.

            премьер молодец. ягоды собирать еще не предлагал? традиции чтить нужно.

          • IF

            а у водки какая наценка?

          • Саша Про

            Тут об оправе, а Вы — «водка», сразу. «Про-во-ка-ция!»

          • IF

            водка тоже своего рода оправа. а особенно — пиво. выпил, оправился, повторил.

          • Саша Про

            Сегодня, в останкинском парке, возле стационарных мангалов, за водкой с пивом, разговорился с тремя дядьками в возрасте — все трое «восточники», «японисты-вьетнамисты»… Когда мою подругу увидели и кто на каком языке приветствовать начали, понял, — «бей первым, Фредди!». Еле ушли, — ну, не могу я старика бить, а тот — «ты, сука, Россию продал»… Уй.
            Впрочем, с одного из них слупил историю, как тот пьяного енерала домой провожал, любо.

          • IF

            а вокруг неохваченные вниманием славянки что ли толпились?

          • Саша Про

            Славянки там были, но эти-то «спецы по азии». Когда ещё вьетнамы подошли, поутихли, старые дураки. Не, зверские нравы, а ведь эти интеллектуалами представлялись, я им даже за «беленькой» ездил, растрогавшись. И вдруг, зверское «Убью-у-у!» Вот ведь, свиньи высоколобые. Иногда старые дураки кажутся куда гаже молодых.

          • Даже задумался. Или это троица каких-то законсервированных м..ков, или в Москве кислотность при реакции на «понаехавших» до сих/с некоторых пор повышенная, или в провинции все еще хуже.
            Ближе к теме. Рассматриваю варианты: наниматель китаец, нанимающимся местным плюются в след — «Продали Родину»; владелец предприятия этнически принадлежит к народности, с доимперских времен проживающей на данной территории, и ставит буржуйских роботов — «продал Родину». Тупик, однако, при такой любви мешать божий дар с поросятиной.

          • Саша Про

            Ну, это Вы «мощно задвинули», тут с дворником-таджиком не вполне понятно — он хоть и тихоня — а понятия имеет (как-то разговорились «о роли шайтана в поступках власти и народа», хм-хм).
            Водку с пивом ребята намешали, + старые обиды… Мне старпер агрессивный за минуту до хамства плакался — «всеми силами ума и души, всю жизнь строил одну страну — для себя, для детей, а жить приходится в другой, выстроенной вами, молодыми негодяями, умеющими только бабки зарабатывать воровством — откуда у тебя велосипед за 30 тысяч?»
            Востоковеды в подпитии — «дело тонкое»; но — нет худа без добра, рассказали о том, о сём, как поют соловьи на Сахалине, как прострелили ногу артачившемуся хулигану в Сокольниках, как во времена Горбачёва на ДВ китайцы самогонили, да и мой шашлык с их водкой весьма складно пошёл — вечер удался.

          • Чтой-то вспомнился Государственный музей Востока, что на улице Обуха. Там востоковеды в 80-е были такие тихие, благостные, академичные.
            А в великах ветераны, похоже, разбираются. Кстати, как ваша дама относится к велосипеду? Как к пережитку старины, с которым в годы процветания надо покончить, или эдак снисходительно-ностальгически?

          • Саша Про

            Скутер запретил — собьют, велосипедов 4 штуки; владеет виртуозно, миллиметровщица. В ЮВА все на мокиках, и то, как они ездят, конечно, адъ, но как-то ездят https://m.youtube.com/watch?v=G5uY6YNCP3I

          • IF

            >строил одну страну
            ну, то есть, предлагает свою мотивацию считать основой для ваших обязательств. кого-то мне это напоминает.

          • Саша Про

            Обыдно, да! Чёрт, я через 10 лет такие же трели буду издавать, пока, кажется, успешно сторонюсь как «молодых львов», так и «старых орлов», но за сорокоградусной всё накопленное г. всплывает. Надо же, а ведь есть профессиональные политики, несущие эти или подобные вещи «в рабочем порядке», не для выпуска пара, вот уж о чём никогда не думал. Да ещё за деньги, хм.

          • Garruz

            >>> встретил копипасту у Митрича…

            Когда встречаю очередной подобный «срывающий покровы» бред – первым делом просматриваю комментарии. И они в 99% случаев оказываются гораздо интереснее статьи… ;)))

          • IF

            сеанс магии с разоблачениями.
            звукозапись против насвистывания вообще бесконечно накручивает при таком подходе

          • flocken

            думаю, не перевод, а расчет у источника. При наценках в тысячи процентов область становится областью сверхприбыли, ею начинают заниматься больше и больше предпринимателей и норма прибыли снижается до среднерыночной (или не немного выше). Это действительно, разумеется, для массового товара, для уникатов или малотиражного производства типа «все 3 вот таких именно платья от Армани за 2016 год» наценка может и быть такой высокой, но это то самое исключение, потверждающее правило.

            Ни разу не видел богатых домработниц. В Европе уборка дома, заказанная у фирмы — от 8 до 20 евро в час, напрямую — 5-10. Никакими 5900% и не пахнет.

          • AlexHa

            Так ведь стоимость продуктов упадёт, повысится производительность труда. Откуда пирамида? Эдак про любую автоматизацию можно вещать апокалиптически. Автоматизация идет уже более 100 лет и конец света всё не наступает. Только обеспеченность продукцией растет.

          • Инженер

            Рост производительности обгонит рост суммы зарплат и пособий, получаемых членами общества, а товары дешеветь не будут, при росте их функционала.

          • Афиук

            Как это не будут дешеветь. Возьмём любимые здесь мобильники. Так ли давно «мобила» была показателем социального статуса не хуже золотой цепи на дубе на шее? А теперь любой школьник и гастарбайтер покупают смартфоны пучками.

          • Саша Про

            Сэкономив на 4К телевизоре… Да уж, гаджетов море — в гастрономе на кассе детские наушники продаются, с розочками-мишками — 200р. (7 мороженых, бутылка водки, 3 кило бананов, 3 пачки сигарет, четверть джинсов; запутался в мерах :)

          • Вот доживем до проприетарных интерфейсов для наушников, оне с кассы-то исчезнут.

          • Саша Про

            «Кто последний — тот дурак», детская присказка.

          • Aleksandr Konosevich

            «Кто последний — тот отец», присказка деток(tm) чуть постарше… ;-)

          • Саша Про

            Совершенно, дважды не в тему — какая прелесть комменты на «Эхе» — там какой-то перец целую оду сочинил недоброжелателям, «это что-то» — давненько не видал, там, после интервью с Невзоровым — http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1783418-echo/

          • CottonWood

            «7 мороженых» — я бы такие «мороженые» детям поостерегся давать. И водку тоже. Лучше свою делать. Если без нее никак.

          • Саша Про

            Дети и не такое слопают, кажется — было бы эскимо на пальмовом масле, а не на машинном. А водку вчера «пробовал» — вполне, «Беленькая» какая-то. С утра не подыхал ничуть, даже на коммент ответил :)

          • CottonWood

            «Дети и не такое слопают…» — есессно, им что сладко, то и тащат в рот. И даже что не сладко. Но это же не значит, что их надо говном кормить. Хотя, дети ваши, хоть «норму» им свою скармливайте.

          • Саша Про

            Понял, прощай!

          • пМВ

            Ох…

          • Саша Про

            Налили — выпил; я стараюсь не свинствовать. С пивом, как и с куревом, завязать не могу (да и не пытаюсь), а крепкое — только по случаю. А поскольку образ жизни довольно уединённый, поводов таких немного, типа раз в году.

          • AlexHa

            Рост производительности не обгонит, хотя бы потому что измеряется в штуках на голову-час, а зарплаты в деньгах. Товары дешевеют уже давно.

          • Artem Artemenko

            В любом случае предприятие получает выручки больше, чем тратит на зарплату и налоги. Тем все более откачивает денежную массу из финансов страны. Чтоб уничтожить эти накопления и была придумана инфляция.
            в лучшем случае работник чтобы получить продукт своего труда (по себестоимости) должен сделать 3-5 штук. Так что если экстраполировать, то все изменения приведут, что эта цифра просто увеличится до 15-30.
            Пошатнет ли это баланс? пошатнет, но все компенсируется рыночно например инфляцией в 15-20% годовых с дотациями неимущих/госпрограммами занятости.
            И готов новый рывок мирового потреблядства, деньги тают, товары дешевеют.

          • Инженер

            Так вроде, не дешевеют. Нормальный комп, вроде, за обозримое время, всегда стоил около килобакса. Да, его возможности росли, но…

          • Artem Artemenko

            Да и старые программы дорожают. Все тяжелее копировать.
            Для домашнего компьютера, то килобакс стоит новинка заряженная брендами и поддерживаемая всей отраслью. А для промышленного то это ОС и цена там определяется иначе.

            Да и килобакс в 90-ых не тот, что килобакс в 2016.

          • Инженер

            Ну, я и говорил, что печатный станок раскрутить придется, чтоб килобаксов на всех хватало.

          • Саша Про

            Сейчас, практически, чуть дешевле — http://fcenter.ru/product/goods/2001881-Sist_blok_Flextron_Premiera_Pro_833131
            «Доступный» комп зато доступнее — https://market.yandex.ru/product/13623444?hid=91491

      • пМВ

        Нет.
        Это — пока.

        • AlexHa

          Это «пока» длится уже больше 100 лет, с восстания лионских ткачей и луддитов. Когда-то на один ткацкий станок было по одному ткачу, потом на 100 станков стало по одной ткачихе -и ничего страшного не случилось.

          • пМВ

            Луддиты — 200.

          • AlexHa

            Да хоть 300. Процесс идёт давно, а проблемы возникают совсем иного рода. Ожирение, болезни связанные с низким уровнем физической активности, алкоголизм, наркомания, моральное разложение на почве неумеренного потребительства. В СССР в конце 60-х партия столкнулась с неожиданной проблемой на пути строительства коммунизма — после хрущевской революции в обеспечении населения товарами (по многим позициям в 5-10 раз), жильём, продуктами, в стране начал расти алкоголизм. Начали задирать цены на водку, не помогло. При Сталине водка была намного доступнее, пропаганда на алкоголиков не наезжала, а пили меньше.

          • На рубеже 19-20 веков в огромном количестве стран экспериментировали с сухим законом. После сокращения рабочей недели. Все же главная проблема в дикости населения, отсутствия желания и умения (ну, и возможности, но это как раз самая малая проблема) занять досуг. Тут только один способ — образование. Иногда и религия помогает. Тут у знакомых (в другом городе) почти все подростки из нескольких общающихся семей посещали какое-то полусектантское религиозное сообщество, считается, что помогло.

          • temp96

            Преподобный не раз рисовал похожую картину и по наркомании.

          • пМВ

            Об чем и спич.
            Это — мечтателям о гарантированном доходе.
            Самоликвидируется тот, кто не занят реальным делом.

          • Была статья (не помню ссылку, скорее с «Ленты» попал) о российских ученых, этнографах (привет дочке Тяньшанского!), которые свое летне-дачное поселение превратили в площадку социологических наблюдений еще с 90-х годов. Там много чего написано, вплоть до отторжения идей развития региона у местного продвинутого населения («большой разницы не будет, все равно для хорошей жизни придется в Москву уезжать»). А само место событий где-то в стороне Костромы, ну вроде «ночи езды от Москвы».
            Так вот там написано и об отрезвлении, мол «синяки просто куда-то исчезли» (это где-то 2014-2015 года статья) и о росте деловитости, причем такой «американизированной» в старом и хорошем понимании этого слова.

          • пМВ

            У меня самого загородный дом в вымершем сельском районе. На служебную стройку сюда пришлось завезти китайцев и семью таджиков.
            А синюхи вымерли. Работать ни один не начал.

          • Garruz

            >>> Это — мечтателям о гарантированном доходе.

            Гарантированный доход вовсе не подразумевает гарантированную «жизнь в шоколаде» – лишь самое необходимое для жизни на средне-приемлемом уровне. Если кто-то хочет полного достатка – всё равно придётся работать… =))

          • пМВ

            Лучше уточнить — «вовсе не подразумевает гарантированную «жизнь»»
            (про медицину — к Бодрийару)

          • Garruz

            С чего бы вдруг?
            Или из серии «ZOG не дремлет»? =)

          • пМВ

            Бодрийяр.
            Читать.
            ЗОГ не при делах…

          • Garruz

            Бодрийяра – уважаю.
            Весьма занятен, и нередко действительно очень меток. Но на роль «истины в последней инстанции» откровенно не годен (как, собственно, и любой другой автор), ибо крайне спорен в целом ряде моментов (в том числе, в плане неявно обозначаемого им ZOG))). Собственно, его труд, на который Вы намекаете, имеет прямое отношение к моей профессии – в силу чего и мог бы с ним поспорить.

            P.S. Странно, что Вы настоятельно рекомендуете довольно субъективный труд данного господина, но при этом не признаёте куда как более аргументированного Пенроуза (это к прошлой теме, но всё же странно)…

          • пМВ

            У Пенроуза — фантазии.
            У Бодрийара — экономика на уровне арифметики.

          • Garruz

            Занятно… =)
            У физико-математика – размышления о машинном разуме «на уровне фантазий». У записного гуманитария – размышления об экономике «на уровне арифметики»…
            А не может быть так, что Вы просто выбираете себе «авторитетов по вкусу» – лишь тех, кто наиболее полно гармонирует с вашим собственным мировоззрением?

            P.S. Кстати, пользуясь случаем, могу ли получить от Вас ответы на пару личных вопросов?
            1) Считаете ли Вы грядущую роботизацию катализатором смены производственных отношений, и, соответственно, общественно-экономических формаций (по Марксу, кроме коммунизма)? Мы вот тут недавно достаточно долго обсуждали этот вопрос с неким товарищем (это было под Вашей статьёй).
            2) Если на первый вопрос ответ отрицательный – то в чём лично Вы видите выход из ситуации? Буквально в одной фразе, без подробностей (но и без тумана, если можно).

          • пМВ

            А кто сказал, что выход долен быть?

          • Garruz

            А кто сказал, что нет? =)

          • Garruz

            Нет, ваши выводы неверны.
            В гораздо более сытых и «потреблядских» Штатах уровень потребления алкоголя ниже чем в РФ. В чуть менее сытой и «потреблядской», но холодной Канаде тоже ниже.
            Да и вообще, в списке «алко-лидеров» и «нарко-лидеров» на первых позициях смешались весьма разнородные по уровню жизни страны…

            Тут ключевую роль играет мотивация. «Хронически» пьют обычно либо с большой беды, либо с большой тоски или скуки. «Арбайтен» помогает далеко не всегда и не всем. Гораздо важнее отвлечь и увлечь человека – а там уже и бутылка будет востребована всё реже.

            >>> При Сталине водка была намного доступнее, пропаганда на алкоголиков не наезжала, а пили меньше.

            И тут вы слегка заблуждаетесь. Пили меньше, факт. Но вызвано это было другими причинами.
            Во-первых, именно Сталин отменил николаевско-ленинский сухой закон – вследствие чего потребление алкоголя к предвоенному периоду выросло в 14 раз (правда, с «низкой базы», но всё же факт).
            Во-вторых, очень сильный эффект возымела продолжительность действия предыдущего сухого закона. Десять лет – очень хороший срок для того, чтобы многие отучились от пагубной привычки. Поэтому дальнейшее нарастание потребления происходило относительно медленно.
            Ну, и в-третьих, не забывайте, что в те времена и система наказаний за рабочие нарушения была на порядки жёстче – алкоголик одним из первых имел шансы огрести по полной…

          • AlexHa

            Речь может идти о зависимости потребления спиртного от уровня жизни только в одной и той же стране. В разных странах может быть разная культура и разные другие какие-то обстоятельства, сравнивать страны некорректно.

            Насчёт жесткости наказаний за отклонение от модели поведения при Сталине похоже, но жесткость модели поведения, это одна из составляющих дискомфорта. Приятный расслабон всегда сопровождает рост уровня потребления. Вот сейчас к примеру пишут о росте удалённой занятости — удалённо хоть пей хоть наркотики употребляй, никто не накажет, модель поведения не жесткая. При Сталине употребление спиртного, наоборот, насаждали — на фронте так даже просто раздавали водку. Плакаты с Генералиссимусом, держащим рюмку, висели. Но при этом жестко требовали какого-то функционала. Это однозначно было некомфортно.

          • Garruz

            Но если вы говорите о неком общечеловеческом явлении («пороки от праздности», условно) – то уместно сравнивать и все страны. В тех же Штатах, например, потребление алкоголя растёт, хотя в последние годы в экономике спад. В бедной Молдове и в благополучной Чехии бухают почти одинаково, это мировые лидеры по потреблению. И так далее…
            Но если даже в одной стране… В РИ потребление росло вместе с ростом экономики до ПМВ. Но, в то же время, в РФ потребление росло наиболее дикими темпами именно в «шоковые» 90-е, когда экономика трещала по швам. Даже в рамках одной страны нет корреляции.

            Получается – не в «расслабоне» дело. Скорее, в депрессивных состояниях вообще. Согласен, пресыщенность может вызывать депрессию, но достаточно редко. Нищета вызывает депрессию гораздо чаще и в гораздо более сильной степени (не зря наибольшее количество самых заядлых алкоголиков и наркоманов, как правило, в бедных районах)…

          • AlexHa

            Сравнивать страны не уместно, сравнение стран, это не о том. Почему в РФ росло потребление в 90-х, как раз понятно, потому же что и при Сталине в 14 раз, из вашего же примера. Алкаш Ельцин мало того, что отменил горбачёвский «сухой закон», так ещё и цены на водку уронил в 10 раз. Экономика в 90-х упала весьма специфически, народ с советских предприятий сократили, да, но массового голода не допустили, кредиты МВФ и прочая «гуманитарная помощь». Т.е. делать гражданам стало нечего, а средства на бухло остались.

          • Garruz

            Во-первых, при горбачёвском «сухом законе» потребление не падало до «николаевско-ленинского» уровня. Даже в минимуме оно было на 25% выше «сталинского» максимума (вот тут наглядно). Народ вовсю гнал самогон, да и вообще, находил где выпить.

            Во-вторых – как же «остались средства на бухло», если работающим (!) зарплаты не выплачивались многими месяцами, а уволенные готовы были хвататься за любую работу (!), лишь бы прокормить семью? Да и заработанные деньги обесценивались стремительно – достаточно просмотреть графики инфляции в те годы…
            Средства на бухло искали любыми методами и готовы были пить что угодно (поэтому была такая масса отравлений суррогатами). Причём, бухали по-чёрному не только безработные, но и работающие.

            Вывод один – нищета порождает гораздо большее потребление, чем праздная пресыщенность.

          • AlexHa

            Много слов, мало цифр. Реально, не было никакой нищеты — где вы видели нищих у которых в собственности недвижимость за миллион? Задержки зарплат работающим, это был достаточно короткий период, 3-5 лет максимум. Возможности побочного заработка при этом присутствовали. «Кормить семью» разве что черной икрой и омарами была проблема, а с голода никто не дох. Делать выводы на основе кратковременных каких-то явлений, катаклизмов вроде периода развала советской действительности некорректно.

          • Garruz

            Многих из тех «внезапных миллионеров», кто в то время решался на операции с недвижимостью, мы впоследствии могли видеть на вокзалах и возле мусорных баков…
            Буквально с голоду не дохли, но и достатка не было – зарплаты догнали цены очень не скоро. В любом случае, эти годы крайне сложно назвать «расслабоном».

            Поэтому именно непрерывный (!) рост потребления даже в период настолько мощных социальных и экономических потрясений – и является самым ярким примером. Тем более, что вы как-то упустили из вида ситуацию с бедными районами, даже современными…

          • AlexHa

            Люди работали, пить много не могли. Работать перестали, а выпивку им сделали почти бесплатно. Вот и весь секрет роста потребления в 90-х.

          • Garruz

            А потом, в «сытых» нулевых, что случилось? Вообще все перестали работать и забухали – так, что потребление продолжило расти? На графике ведь всё видно…

          • AlexHa

            В 2000-х занятость выросла не намного, а вот доходы начали расти. Путин несколько раз жаловался, что рост зарплат опережает рост производительности труда. Кстати, интересно было бы посмотреть на уровень безработицы по годам начиная с 90-х. Вроде бы она больше 10% никогда не поднималась. Формально все трудоустроены.

          • Garruz

            В нулевых росло уже по инерции – «молодое поколение» вовсю подключилось, на опыте родителей и окружения. Масс-культура девяностых-нулевых тоже сыграла очень большую роль – редкий фильм обходился без «стакана водки залпом»…

            С безработицей сложнее, официальные данные мало что говорят (приводятся только официально вставшие на учёт люди). Но вот эта таблица весьма наглядно демонстрирует ситуацию в 90-х – дикий обвал доходов на фоне дикого роста пьянства.

            О чём и писал ранее – корреляции с доходами почти нет. Алкоголик всегда найдёт, чем напиться и где занять, будь он хоть трижды нищий, безработный, и даже бездомный…

          • CottonWood

            «редкий фильм обходился без «стакана водки залпом»…» — спасибо! Я ждал этого «аргумента».

          • Garruz

            Не за что.

          • CottonWood

            пнх, мразь

          • Garruz

            Значит, не ошибся в оценке вашей личности. =)

          • AlexHa

            Корреляция с доходами есть однозначно. Но есть и другие влияющие факторы. Доходы следует понимать не просто деньги, а доступный сервис, уровень жизни. Доходы сами по себе ничего не показывают.

          • Garruz

            Нет доходов – нет ни сервиса, ни уровня жизни. Ну, если только на красивые витрины полюбоваться да порадоваться…

            Вчера (чуть выше) Иф уже приводил результаты американского исследования по тамошнему потреблению алкоголя. Там явно видно, что средний класс просто регулярно выпивает, а бедные именно что бухают жёстко и систематически.
            Если вы имеете в виду такую корреляцию с доходами – тогда согласен.

          • AlexHa

            Ну не знаю. Для меня это очевидно :) Наиболее показателен, на мой взгляд, именно советский рост, потому что тогда каких-то других заметно воздействующих факторов не было. А то что творилось в 90-х, сильно замутнёно политическими решениями типа снижения цен на спиртное до уровней совершенно бросовых. Ещё в 1990 я за полученные по талонам 4 бутылки водки выменял у стройбатовцев 20 листов утеплителя на пол в квартире общей площадью около 40 кв. м. Хватило ещё и на машину для подвоза. А буквально через год в магазине литр спирта «рояль» = 5 бутылок водки, можно было приобрести незаметно для бюджета и в любое время дня и ночи. Но на него было не выменять и одного листа того утеплителя. Вы оперируете какими-то своими понятиями «сервис» и «уровень жизни». «Сервис» и «уровень жизни», это, например, когда не нужно ходить на работу, а денег всё равно хватает чтобы с голода не умереть. В СССР граждан мучили работой, сажали в тюрьму за тунеядство, а после 1991 этого не стало. Уровень жизни вырос? Безусловно. Плюс бесплатное бухло. Плюс копеечный импортный автохлам — мечта советского гражданина. О чем вы рассуждаете, о каких таких «уровнях жизни»? Жить стало лучше, жить стало легче и проще. И можно пропустить по этому поводу стаканчик, зная, что можно будет и завтра и послезавтра.

          • Garruz

            Откуда же «денег всё равно хватает чтобы с голода не умереть», если «не нужно ходить на работу»? В то время, вроде как, безусловный доход никто не вводил. Да и теперь не собираются, по крайней мере в наших палестинах… =)
            Понимаю, конечно, ваш сарказм. Но он сейчас не имеет никакого отношения к теме обсуждения. Бедные бухают больше. Факт.

            P.S. Ситуацию со спиртом помню. Тогда не снизили цену, а просто отменили госмонополию на спиртное – на рынок хлынули моря подпольного самопала и контрафакта.
            О причинах такого решения – есть старинный анекдот:
            Телеграмма Горбачёву из Свердловского обкома: «К чёрту сухой закон! Срочно высылайте состав водки! Чрезвычайная ситуация – народ протрезвел! Спрашивают, куда дели царя-батюшку!»…

          • AlexHa

            Да какой там безусловный доход, пару бутылок сдал, вот тебе и доход, на кило проса, три дня питаться. А если еще и подкалымить или стащить что-нибудь, то и на выпивку. Цену на водку тогда снизили — отменили акциз. А бухают не «бедные», а соответствующе понимающие жизненный кайф. И, кстати, еще большой вопрос, кто живёт правильнее, тот кто гнусит ради дачки-тачки, или кто кайфует тем что есть.

          • Garruz

            {Опасливо} Океюшки, пусть будет так, если уж настаиваете… =)))

          • CottonWood

            «В бедной Молдове и в благополучной Чехии» — хорош звиздеть уже. Практически весь бухательноспособный контингент находится на заработках в других странах, включая Россию. Это первое. Второе — кто там как считает потребление алкоголя в Молдавии — одному богу известно. К тому же в тех местах, наверно, не гонит и не винокурит только тамошний презик и его кодла, да и то только потому, что для этого они держат специально обученных людей. И вообще, что за выбор стран для построения выводов? Чо, например, не Сан-Марино и Лихтенштейн с Ватиканом в придачу?

          • Garruz
          • CottonWood

            Да не парит никого где там что подробнее — этих всех «исследователей» надо гуртом шнобелевкой огулять по кумполу. Нельзя на основе каких угодно статистик какую-то корреляцию по столь сложному социальному феномену вычленить. Везде разный менталитет, социальные страты, образование, климат, кулинарные традиции, абсолютно разный модус вивенди. Даже алкоголь везде разный. И, к гадалке не ходи, половина цифирей взята по принципу трёх Пэ. Ну, ей богу, никто всерьез не оперирует средней температурой по больнице, а вот такие вот «алконавты» регулярно вещают с выпученными глазами, как будто что-то неожиданное сказали..

          • Garruz

            (Пожимая плечами) Да ради бога, верьте во что хотите. Вам дали данные – решайте сам, что с ними делать.

            Из всего этого можно сделать лишь один вывод – пьянство не является прямым следствием праздности, на порядки чаще это следствие нищеты.

            P.S. Отдельно можно найти и более подробные данные, с учётом распределения по крепости напитков (где-то натыкался). Но это уж без меня, там долго придётся ковыряться.

          • CottonWood

            «верьте во что хотите» — про веру здесь речи не шло, разговаривать научитесь сначала, а потом уж плечиками здесь своими играйтесь.
            «Из всего этого можно сделать лишь один вывод – пьянство…» — из какого «этого»? Подмена понятия засчитана. Для начала, голову от жопы, отличать научитесь, а потом уж со своими мыслями вылазьте на белый свет.

          • Garruz

            Сказать-то чё хотели, вежливый вы наш? =)))

          • IF

            >как правило, в бедных районах
            http://www.cdc.gov/alcohol/fact-sheets/binge-drinking.htm
            Binge drinking is more common among those with household incomes of $75,000 or more than among those with lower incomes.

          • Garruz

            Дальше там интереснее… =)

            • CDC analyzed data collected in 2010 on the prevalence of binge drinking (defined as four or more drinks for women and five or more drinks for men on an occasion during the past 30 days)
            • Respondents with household incomes ≥$75,000 had the highest binge drinking prevalence (20.2%), but those with household incomes <$25,000 had the highest frequency (5.0 episodes per month) and intensity (8.5 drinks on occasion).

            Иначе говоря – среди людей с достатком больше тех, кто вообще подпадает под их определение «пьянства» (весьма мягкое по нашим меркам))), но среди бедных больше тех, кто бухает действительно всерьёз. О чём и шла речь…

            P.S. Это если даже полностью положиться на честность респондентов при телефонном опросе на такую щепетильную тему. Настоящие алкоголики, думаю, явно будут занижать свои «достижения» – как известно, ни один алкоголик не считает себя алкоголиком…

          • IF

            я к тому, что нет там однозначной связи с доходом — схемы разные, но свой вклад и те, и те вносят.

          • Garruz

            Да понятно, что: «А кто не пьёт?! Нет, ты назови, я жду!»… © =)))

            Просто началось всё с весьма странного заявления, что, мол, пьянство порождают только лишь праздность и «излишки потребления благ».

          • IF

            читаю параллельно заголовки новостей с эконом форума в питере… там не запой, там походу закур с заколом.

          • Garruz

            Да, тоже зело дивился давеча. Ну, как говорится – чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками… =)

    • пМВ

      Последний абзац пропустили.

      • Инженер

        Не пропустил — не понял. Ведь робот сам по себе ничего не потребляет, так? Постоянно есть, как человеку, ему не надо и зарплату он не получает. Если производимая им для людей продукция не находит сбыта, его выключают и он как «потребитель» (электроэнергии, например) тоже уходит с рынка. Значит, в конечном итоге, все упирается в объем платежеспособного спроса людей? Вроде логично?

        • CottonWood

          Вы проецируете текущую ситуацию в будущее, в то время, как исходные условия изменятся. Производство постоянно модернизируется с целью снижения стоимости этого производства и повышения эффективности. Раньше (или сейчас) конкуренция происходит между производствами в исполнении людей, а завтра будет конкуренция между роботизированными производствами. Заводы практически смогут изготовить столько товара в кратчайший срок, сколько им дадут ресурсов. Такой «завод» можно будет поставить в любой стране и Китай потеряет статус «мастерской мира». Цена готовой продукции конкретно упадет и даже товар с высокой степенью добавленного «труда» перейдет в разряд эдакого коммодити, как сахар или бананы. Любой бомж сможет позволить себе практически любой товар вплоть до транспорта. В итоге острие конкуренции переместится в другие отрасли — ресурсодобывающую, «мусорную», транспортную и другие.
          Раньше была проблема с едой и ее решили, потом — проблема со шмотками/бытовой техникой/автомобилями и ее решат в скором времени. Раньше в сельхозе работала огромная доля работоспособного населения, а сейчас — считанные проценты, да и те дотируются в Европе и США. Т.е. фактически это уже никакая не отрасль, а сущая мелочевка (а в Арабских Эмиратах так и вовсе гос-во выкупает продукцию у местных «крестьян» и тут же ее уничтожает бульдозерами. Лишь бы народ занят был.).

        • пМВ

          Вот у меня завод батарей. Роботизированный.
          А у соседнего буржуя — завод чипов.
          Наращиваем производство.
          Его роботы, купив больше моих батарей, обретают большую автономность и выполняют новые работы.
          Мои на его чипах умнеют, и осваивают новые должности.
          Группа «А» советских экономистов в предельном случае.
          И — предельный рост капитала в национальном доходе.

          • Инженер

            Так. Если в этой цепи нет человека, то роботам нужно самосознание, чтобы их посетила мысль типа: «На этих чипах и батареях мы освоим все окружающее пространство». Пока ИИ нет, и нет человека-потребителя — зачем им большая автономность и быстродействие — впустую манипуляторами размахивать?

          • пМВ

            Пока хватить буржуя/топманагера. Тотальная роботизация — следующий этап.

          • Инженер

            Если в качестве потребителя рассматривать лишь «буржуя/топманагера», то роботизация не нужна, для них телефоны соберут азиатские девочки. Вообще без человека-потребителя роботизация теряет смысл.

          • Вот такой отвлеченный вопрос: что будет делать богатейший «один процент», оставшись в одиночестве, если мы вымрем за ненадобностью? С кем он себя будет сравнивать? Они же все будут в одинаковых штанах.

          • Инженер

            Сравнивать будут друг с другом. Сравнивать доходы и влияние мои и Абрамовича можно только в порядке издевательства надо мной.

          • temp96

            Делать — всё тоже самое.
            Не очень понял Ваш вопрос.
            Ну вот мы себя с голодающей частью Африки, допустим, сколько раз в день сравниваем? А если голодающих станет в 1000 раз меньше (всех накормят, да) — но медийно они останутся представлены на том же уровне (упрощённо) — что-то для нас психологически изменится?

          • пМВ

            Тут уже стартует вторая жизнь…

          • Инженер

            Тут нужен интеллект. Механический аналог собаки не сумеет наладить производство батареек для себя. ИскИн — сможет.

    • flocken

      В Китае собирают далеко не «сотню-другую айфонов».

      Поскольку основная часть спроса — за рубежом, приток валюты останется, возможно, даже увеличится, ведь роботизированное производство хорошо скалируется, а Foxconn, судя по новости, на переднем крае по производительности труда и по темпам ее роста.

      Из сокращенных часть пойдет переучиваться, кто поумней, освоят специальности посложней (наладчик автоматических производственных линий, программисты, R & D), часть уйдет в сервис. Деньги, недополученные уволенными, получат фирмы-поставщики роботов, бюджет, владельцы Foxconn, которые, скорее всего вложат их опять же, в производство. Таким образом, эта роботизация понизит спрос на менее квалифицированных работников, но повысит — на более квалифицированных, косвенно стимулируя уровень образования и более долгое обучение людей для получения более высокой квалификации.

      Если явление станет массовым, то за счет бОльших налогов государство сможет реализовывать планы по развитию, строительству и/или поднимать соц. уровень — медицину, образование, пособия по безработице или студенческие стипендии. Т.е. для конкретно этих людей, конечно, стресс на первое время или на переходный период, для Китая в целом, особенно в среднесрочной и долгосрочной перспективе — положительный эффект.

      • Инженер

        Я имел в виду, что когда деньги на телефоны останутся только у олигархов, телефоны для них соберут и белковые рабочие.

        Если 1000 рабочих заменят роботы, их сможет обслуживать (условно) 50 человек, в программисты, R & D уйдет еще 20 (хотя и старая команда никуда не делась и вполне справляется). Куда пристроить оставшиеся 930 чел?

        • Garruz

          Это уже задача государства – сделать так, чтобы деньги были не только у олигархов, и чтобы эти 930 не были в нищете. Иначе эти 930 сметут и само государство, и олигархов, и тех 70 специалистов, а на десерт ещё и всех роботов.

          А там уже кто чем займётся – от ансамбля песни и пляски до покорения Марса самостоятельного изобретательства и прочих мелких артелей. Лишь бы умения были и руки росли из нужного места…

          • Инженер

            Это опять возврат к социализму?

          • Garruz

            Не возврат, а вперёд. =)
            Но, разумеется, не в том гротескно-бредовом и насмерть заидеологизированном виде, что именовалось «социализмом» при советской власти. А в значительно более классическом понимании этого термина.
            Причём, чистый социализм всё равно невозможен в обозримом будущем (да и вряд ли даже в дальнем будущем, не говоря уж о вообще априори невозможном коммунизме). Скорее, это будет некий «социал-капитализм», как видится на первый взгляд.

            Ведь при роботизации, в общем-то, варианта всего два. Либо кардинальная социализация капиталистических обществ (что уже происходит в последние пару-тройку десятков лет) – либо такие глобальные мясорубки, какие двадцатому веку и не снились…
            В первом варианте будет движение вперёд, второй вариант втопчет мир обратно в средневековье…

        • flocken

          Так не дойдет то того, чтобы телефоны оставались только у олигархов, с развитием прогресса нужные продукты становятся только более массовыми (компьютеры, планшеты, мобилки) — дайте хоть один обратный пример.

          В мире общий тренд перетекания работающих из производства в сферу услуг и исследование. Факт c Foxconn — только одно из подтверждений тому. Ваши условные цифры слишком пессимистичны. На 1000 ушедших будет скорее не 50 обслуживающих, а 100-130, и в R & D уйдет не 20, а 40-60. Т.е. из 1000 менее квалифицированных мест образовалось 160 более квалифицированных, инженерных. Эти люди зарабатывать будут явно больше и поэтому позволять себе то, что не могли позволить простые рабочие — лучшее образование, более высокий уровень жизни.
          Известно, что одно инженерное место тянет с собой минимум 5 новых мест в сфере обслуживание (питание, образование, развлечение, медицина, уборка, присмотр за детьми и пр.). Поэтому новым 160 инженерным местам потребуется 800 новых мест в сфере услуг. Вот вам и обратно на ваши 1000 человек и вышли.

          Точно так же, как 100-150 лет назад 90% населения были крестьянами и производили еду. В момент начала с/х революции тогда можно было сказать — а что теперь, эти комбайны и обслуживающие их люди вытеснят крестьян и че, эти крестьяне есть перестанут и зарабатывать перестанут? Чудесным образом крестьяне стали рабочими и сервисом, причем питается та 1000 из которых 900 были крестьянами, явно лучше, чем крестьяне тогда. Точно так же произойдет и при автоматизации производства.

          • Инженер

            5 человек обслуги на 1 инженера — это если он приехал откуда-то из другого места. Если местный рабочий стал инжененером, он уже где-то жил, лечился, развлекался. Возможно, он из районной поликлиники пойдет к платному врачу, вместо заводской столовой будет обедать в кафе, но радикального роста занятости не произойдет.

  • Влад

    Ну, вспомним Форда – он начал платить конвейерным рабочим небывалые 5 долларов в день (столько получал тогда разве что судовой смазчик), создавая тем самым новый рынок сбыта для своих «Лиззи».

    это разновидность теста умственных способностей. преподобный его провалил. пора его заменять искином

    • Хм-м-м, как-то стало общим местом, что Форд поднял оплату труда, что он отрицал «сдельщину», добиваясь высокой производительности при повременке. И много выступал по поводу благополучного социального устройства. Например, о проблемах «моногородов», дескать, любое повышение зарплаты нивелируют лавочники, вздувающие цены.

      • Влад

        у него просто из-за тяжелых условий труда (не потому что он зверь, а потому что конвейер), была очень большая текучка, а из-за того, что квалификация все же требовалась (при конвейере один болван способен тормознуть всех) это вызывало проблемы. потому он и стал платить больше. вот и все.

        сдельщину тогда вообще многие отрицали в рамках тейлоризма и борьбы с тейлоризмом.

      • пМВ

        Форд — недооцененный гений.
        Проигравший схватку за модель будущего пропагандистской машине Рузвельта (которой ни Геббельс, ни Коминтерн в подметки не годились…).

        • Владимир

          а Переслегин, к примеру, ставит Рузвельта вообще выше всех на тот период…
          дескать, пакс америка выиграл для США он.
          С уважением.

          • пМВ

            Так и есть!
            Но он шире Америки смотрел.
            Похоже, власть хотел передать ООН и возглавить оную.

  • Влад

    и в чем преимущество роботизированного китая перед роботизированными сша? уровень разработок в сша выше, доступ к ресурсам легче

    • VIP_DC

      Требования к охране труда, промбезопасности и экологии.

      • Влад

        инженеры не хотят жить в китайском сраче, да. норовят свалить в штаты

    • Artem Artemenko

      Централизация и готовая инфраструктура. США надо воскресить Детройт для начала.

      • Влад

        нафига? есть масса других прекрасных городов

        • Artem Artemenko

          Судьба Детройта будет наглядно демонстрировать что ждет инвесторов если что то пойдет не так.

          • Влад

            логически необоснованное утверждение. детройт это просто город который захватили демократы и профсоюзы

  • Саша Про

    Решил погуглить «роботизация в России» — половина статей о роботизации в ВПК, остальное о неясных (блестящих) перспективах и о «предпоследнем месте».

    • Инженер

      Так у нас ничего не выпускается в таких количествах, чтобы стоило роботизировать. Навскидку вспоминаются только автозаводы, но там даже у мировых брендов, вроде как роботизированы только сварка и малярка, где за вредность большие деньги платить надо.

      • пМВ

        Даже доение и даже при этом курсе рубля стоит.
        Но ставка ЦБ убийственная.

      • Саша Про

        Кстати, ТВ-ящики скручиваются людьми (здесь, по крайней мере), кажется, следует модернизировать — https://m.youtube.com/watch?v=PG5Za9BdUZM

      • Еще один момент. Китай роботизируется китайскими роботами., у-у-пс, хорошо, что проверил 3/4 монтируемых роботов пока закупаются за рубежом . Какой шикарный конспирологический замес мог бы получиться, если не прочесть там же, что китайцы наращивают производство роботов.
        Может, Китай просто экономит рабочую силу, перераспределяя ее с легко автоматизируемых производств в строительство и сельское хозяйство?
        Китайское руководство как-то прослыло мудрым и дальновидным, может и тут решило, что лучше наши девчонки будут поле пропалывать, чем под пресс детальки подсовывать?

        • пМВ

          В следующий раз…

          • Кстати, преподобный, Ваше имя в первой десятке ссылок по луддитам и саботажникам.
            Да, эта сага длится уже 3-е столетие (Жозеф Мари Жаккар). (И опять французы впереди планеты всей со своим новым трудовым законодательством.)
            Кстати, преподобный, Ваше имя в первой десятке ссылок по луддитам и саботажникам.

          • пМВ

            Как луддит, или как саботажник фигурирую?

          • Слыхивал об итальянской системе баллов для занесения человека в «круги, приближенные к мафии». Так и тут, «то ли он украл, то ли у него украли, короче — был замешан…».
            Шутки шутками, а по нынешним временам одновременное упоминание уже чревато. Чего, ессно, никому не желаю.

          • пМВ

            А мне индифферентно.
            Я на службе Закон о свободе совести 1997 года демонстративно не признал, и не исполняю.
            И — ничего…

          • temp96

            Можете пояснить, что это значит?

          • пМВ

            А то, что в демократические девяностые полноправный юридический статус оставили не за теми конфессиями, которые были в Российской империи на январь 1917, а за теми, которые были созданы в сороковые и официально действовали на 1947 год.
            Кстати, если посмотрите Свод законов РИ, то не обнаружите там очень популярной конфессии.

          • Я, конечно, извиняюсь, но с конфессиями вопрос прямо как с нестандартно-ориентированными. То оно все запрещено, то саморегулируемо на основе отсутствия принуждения, то начинаются строгие указания и выбор «наиболее правильных».
            Процесс напоминает «брожение говн».
            Вот к нам в Казахстан Папа Римский приезжал, и что? Как колокола звенели на Вознесенском Кафедральном соборе, так и звенят. Цветут все цветы.

          • temp96

            >полноправный юридический статус
            Никогда не задумывался над таким понятием, как «полноправный юридический статус конфессии» — хотя понятно, что что-то такое должно быть…
            А в чём заключается само неисполнение?

          • пМВ

            Явочным порядком пользуюсь всеми льготами, но не исполняю ни одной обязанности.
            И говорю чиновникам, что о них думаю…

          • temp96

            Несколько спорно, но теперь хотя бы понятно.
            «Обязанности конфессий» — тоже для меня термин диковиный — что там можно ещё вменить (юридически!), кроме общегражданского «не розжыгайте».

          • пМВ

            Отчеты писать.
            На топталовки ходить.
            С умильным лицом сидеть, когда иогубера объявляет о желании баллотироваться в губеры.
            А нерозжыгать — это обязанность гражданина.
            Любого!

        • CottonWood

          «Может, Китай просто экономит рабочую силу, перераспределяя ее с легко автоматизируемых производств в строительство и сельское хозяйство?» — тут засада, строительство и сельское хозяйство тоже автоматизируются и роботизируются.

    • Artem Artemenko

      Что неужели ни одного брокерского сайта? В свое время сплошняком киборгов в рекламах рисовали.

  • ZarrrazA

    >Естественно, что такие меры приведут к очень интересным эффектам.
    «Прибыли фабрик-автоматов будут расти за счет снижения расходов на
    рабочую силу. Ну а рабочие-мигранты, составляющие две трети от населения
    Куньшань, смогут свободно вернуться в родные деревни.

    А теперь вспоминаем то немногое, что запомнили на курсах политэкономии: падение уровня разделения труда — это автоматом падение эффективности капитала, следовательно получаем системный экономический кризис. «И альтернатив этому нет.» в рамках нынешней экономической парадигмы. :)

    зы И для макроэкономики КНР это создаст определенные проблемы, так что ограничит рынок потребительских товаров и продовольствия. Но – не рынок вообще.

    Преподобный, вы уж определитесь: у нас глобальный рынок-экономика? или нет? И рыбку съесть и на паровозике покататься не получится — седалища не хватит.

    • пМВ

      Волшебные слова — группа А…

      • ZarrrazA

        А вы не видите подмену понятий? :) Что делала группа А в индустриальном обществе? А что делает роботизация сейчас?

        • пМВ

          А вспомним еще Америку года 1860…

          • ZarrrazA

            И что? :) «Волшебные слова — группа А…» перестали быть таковыми хоть вспоминай, хоть не вспоминай: реальность изменилась. :)

          • пМВ

            В чем?

  • Alex Rybakov

    Дык ясен пень, что выгоднее внедрить роботов и платить лишним белковым пособие по безработице на уровне прожиточного минимума, скажем, в 200 баксов, чем каждый месяц платить по 500 работающему. И себестоимость на фоне упавшего рынка снизится и отчетность для IPO замечательная, и голодных бунтов не будет…

  • Саша Про

    Видео анбоксинга робота Panasonic TA1400, что на фото к статье: https://www.youtube.com/watch?v=PDenMWDZRR0
    И в работе: https://m.youtube.com/watch?v=m7wQjQ9iGRg

  • Дмитрий Зенков

    замечена ошибка: «В 2014 году на их заводе в 2014 году произошел взрыв, погубивший 146 человек.»

    • temp96

      Вообще, именно в этой колонке что-то необычно много опечаток.

  • Aleksei Korolev

    Роботизацию необходимо рассматривать/рассчитывать совместно с введением минимального базового дохода и ограничения рождаемости…

    • Саша Про

      «Необходимо» — кому?

      • Aleksei Korolev

        Бенефициарам роботизации

        • Саша Про

          А эти «бенефициары» — кто? Собственно, опасаюсь введения перечисленного Вами во второй части предложения, по произволу этих господ; вдруг они негодяи.

          • Andrei Komelkov

            Действительно, кто же эти сволочи, которые хотят производить товары быстро, качественно и дешево…

          • Саша Про

            А я о владельцах роботов подумал, слово «бенифициар» звучит торжественно.

    • Роман Захаров

      А вот и неомальтузианцы пожаловали ) Вот что деды об этом говорили:

      Мальтузианство
      система буржуазных воззрений на народонаселение, согласно которой положение трудящихся определяется не социальными условиями капиталистического строя, а «вечными» законами природы, заключающимися в том, что якобы рост средств существования отстаёт от роста народонаселения. Получила название по имени английского буржуазного экономиста Т. Р. Мальтуса. Одно из основных направлений в буржуазной демографии. Мальтус подчёркивал определяющее значение биологических факторов в воспроизводстве населения, считая, что в силу биологических особенностей людей население имеет тенденцию размножаться в геометрической прогрессии, в то время как средства существования могут увеличиваться лишь в арифметической прогрессии. Соответствие между численностью населения и количеством средств существования, по Мальтусу, должно регулироваться эпидемиями, голодом, войнами, непосильным трудом, истребляющим огромные массы людей. Эти человеконенавистнические концепции М. тесно смыкаются с расистскими измышлениями о мнимой угрозе человечеству, проистекающей из высоких темпов роста населения народов стран Азии и Африки. Их активно использовали агрессивные империалистические круги при развязывании захватнических войн. В настоящее время М. служит целям усиления эксплуатации трудящихся и борьбы с национально-освободительным движением.

      Неомальтузианцы — А. Пикок, К. Боулдинг и У. Фогт (США), Ф. Осборн (Великобритания), Г. Бутуль (Франция) и другие пытаются применить положения Мальтуса к современным условиям, утверждая, что высокие темпы роста населения в развивающихся странах подтверждают правоту учения Мальтуса. В действительности же современная демографическая ситуация в развивающихся странах обусловлена уровнем их социально-экономического развития, значительным снижением смертности вследствие прогресса медицины, а отнюдь не безудержной способностью людей к размножению. Объективная необходимость регулирования демографических процессов может быть реализована не в рамках неомальтузианских призывов к ограничению деторождения, а комплексом широких и прогрессивных социально-экономических преобразований, способных изменить условия труда и жизни людей. Неомальтузианцы смыкаются с неоколониализмом, ибо противопоставляют регулирование рождаемости социально-экономическим реформам в развивающихся странах, пытаются убедить общественность этих государств в том, что якобы сокращение темпов естественного прироста населения является важнейшим условием преодоления их отсталости. Тем самым неомальтузианцы, пытаясь поставить индустриализацию развивающихся стран в зависимость от сокращения в них темпов роста населения, стремятся теоретически обосновать и оправдать усилия правящих кругов империалистических государств, сохранить развивающиеся районы планеты в качестве аграрно-сырьевого придатка капиталистического мира. Некоторые современные последователи Мальтуса — Г. Тейлор (Великобритания), П. Эрлих (США) утверждают, что рост народонаселения способствует истощению минерально-сырьевых и пищевых ресурсов мира, якобы обусловливает пагубные последствия научно-технического прогресса, способствуя разрушению окружающей среды. В этих доводах игнорируются реальные возможности современного общества сознательно преобразовывать окружающую среду. В условиях социализма, как писал К. Маркс, «…ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними, как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей»

      • Aleksei Korolev

        А разве «золотой миллиард» человечества не ограничивает рождаемость? Не прямыми способами как Китай в недалеко прошлом, а навязыванием завышенных стандартов потребления, при которых нерентабельно содержать более одного-двух детей.
        Теперь Вы поняли, что я имел ввиду под ограничением рождаемости?

        • Роман Захаров

          Т.е. вы считаете, что платное образование, медицина, конская ипотека и т.д. — это «непрямой способ». Более прямой способ это только непосредственный отстрел населения.

    • CottonWood

      По аналогии производители комбайнов и прочей механизации сельского хозяйства должны платить тем людям, которые потеряли работу из-за их внедрения, а также их детям, детям детей, детям детей этих детей и т.д. и т.п. Так?

      • Aleksei Korolev

        Да. Причём поддерживать высокий уровень потребления, который решит демографическую проблему. Нищее существование — высокая рождаемость.

        • CottonWood

          > Да.
          Нет.

  • flocken

    >> Хотя еще в 2011 году у Foxconn роботов было лишь 10000. А тут было решено за пятилетку увеличить их численность в сто раз… И вот теперь мы можем наблюдать, как программа эта успешно выполнена

    А что с математикой у авторов статьи? Решение/планы Foxconn — за 5 лет вместо 10.000 роботов иметь миллион. Факт — за 5 лет заменяют 50.000 человек роботами, фактов про миллион роботов нет.
    Откуда тогда вывод «программа эта успешно выполнена»??

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"