Почему Мюнхен отказывается от Линукса?

Технологии
автор: Евгений Золотов  14 февраля 2017

В эти дни пишутся завершающие строки в одном из самых масштабных экспериментов, когда-либо поставленных в сегменте open source. Городское хозяйство Мюнхена — третьего по величине города Германии — может и, скорее всего, будет переведено с Linux и свободного прикладного софта обратно на MS Windows и проприетарные инструменты.

Мюнхенский эксперимент был масштабным по любым меркам: по времени, которое занял, по количеству рабочих мест, которые охватил, по вниманию, которое было к нему привлечено. Тем больнее видеть сейчас его надвигающийся крах. И хоть формально точка ещё не поставлена, голосование только предстоит, для всех, кто наблюдал за агонией последние годы, исход очевиден: решение будет принято не в пользу свободного ПО. Что ж, говорят из историй неудач можно вынести больше, чем из историй успеха. Так что же пошло не так? Почему столь тщательно продуманный, столь скрупулёзно реализованный план провалился?

История эта началась в самом начале нулевых, когда Линукса в современном понимании ещё не существовало. Кто помнит сегодня те годы, тот софт? Десктопные среды KDE и GNOME были примитивными, вся система требовала намного больших трудозатрат как для установки, так и для поддержания себя в рабочем, актуальном состоянии. И когда городской совет Мюнхена принял решение перевести свой компьютерный парк с продуктов Microsoft на Linux, OpenOffice и сопутствующие свободные инструменты, это было воспринято как прогрессивный, но и чрезвычайно смелый шаг (отвага, граничащая с безумием!).

Впрочем, авторы проекта (мэр и правящая партия) преследовали самую что ни на есть приземлённую цель. Собственно идеология open source волновала их в наименьшей степени. Переведя полтора десятка тысяч сотрудников на свободный софт, они просто надеялись распределить контракты на оснащение рабочих мест и обслуживание между местными подрядчиками. Иначе говоря — оставить деньги «дома», прекратив кормить Microsoft и порвав с болезненной для города практикой обновлений по прихоти иностранного гиганта. И кстати, первые расчёты показали, что в пятилетней перспективе выгодней не менять платформу, а потратиться на апдейт имеющихся копий MS Windows.

Поэтому инициатива не была популистской, не была попыткой «сэкономить на бесплатном софте». Это было дальновидное, долгосрочное решение с прицелом на полную технологическую независимость и с некоторой надеждой на то, что и другие города пример подхватят. Не удивительно, что даже знаменитый визит Стива Балмера (тогда первое лицо в Microsoft: навестил Мюнхен лично) ничего не изменил.

Работы начались в 2004-м и растянулись почти на десять лет (если интересно, есть подробнейший кейс). В качестве дистрибутива Linux был выбран Debian, но потом, поскольку у него отсутствует чёткий график релизов, выбор изменили в пользу Ubuntu. Офисным пакетом, как и планировалось, назначили OpenOffice (позднее LibreOffice). Почта и браузер были покрыты пакетом Mozilla. Там, где оказалось невозможно отказаться от проприетарного Windows-софта, строились рабочие места с Wine (хоть и не без приключений: оказалось непросто конфигурировать его одновременно под несколько больших приложений). В сумме получился практически свой собственный дистрибутив — наречённый LiMux (от Linux + München).

Когда работа была завершена, около 20 тысяч персоналок перевели на Linux и свободный софт. Ещё менее 5 тысяч остались под различными версиями MS Windows (иногда, укомплектованные open source-компонентами), из-за отсутствия технической возможности обеспечить их работоспособность или покрыть функционал свободными инструментами. Выполненная силами города оценка показала, что в результате миграции даже удалось сэкономить — порядка 10 млн. евро. Это был замечательный пример чисто немецкого аккуратизма и рачительности: всё тщательно продумано, спланировано, без спешки реализовано.

И тем не менее уже в 2014-м году, то есть практически сразу после завершения основных работ по миграции, из Мюнхена послышались первые недовольные голоса. Мол, качество работы программного обеспечения многих сотрудников не устраивает, часты проблемы при обмене документами, есть нестабильность в работе программ, нарекания на интерфейс, чрезмерная сложность программных конфигураций, даже упала производительность труда. Жалоб на самом деле было много и разных, но важнее то, почему они не были слышны ранее. А дело в том, что в 2014-м в городе сменился мэр: на смену Кристиану Удэ (поддержку которого оценивали как «критически важную») пришёл Дитер Рейтер, настроенный против «прогрессивных» экспериментов.

Одна из ранних версий LiMux. Классический десктоп KDE.

Замалчивалось или нет недовольство до Рейтера — вопрос открытый. Лично мне хочется думать, что нет. Но без сомнения именно после его прихода картину намеренно стали рисовать тёмными красками. И по его инициативе было заказано масштабное исследование городского ИТ-хозяйства, выполненное компанией Accenture (известной по партнёрству с Microsoft), с основным выводом, вторящим недовольным голосам: сотрудникам следует предоставить возможность вернуться к конфигурации MS Windows + MS Office.

Теперь дело дошло до голосования. Если идею возврата утвердят (а к тому ведут последние три года), в следующие пять лет Linux заменят специально разработанной для города версией MS Windows 10. Единственная уступка прошлому: часть приложений предлагается сделать браузерными.

Что ж, шумиха, которая сопровождает последние подвижки в Мюнхене, не уступает тому шуму, который стоял, когда город собирался перейти на Linux. Сторонники open source, комментируя происходящее, ни секунды не сомневаются, что решение вернуться на проприетарный софт продиктовано политическими мотивами. Рейтеру припомнили всё, включая и тёплые отношения с Microsoft (которая, говорят, именно его стараниями вернула из пригорода в Мюнхен главный офис). Но не нужно забывать и о том, что обнаружили ревизоры, оценивавшие ИТ-хозяйство по заказу Рейтера, и о чём до сих пор периодически говорят представители некоторых городских служб (в частности, имеющих дело с людьми): что городу не удалось добиться полной независимости от проприетарных продуктов. И речь даже не о пяти тысячах Windows-персоналок, а о более крупных системах от Microsoft, Oracle, SAP и других (базы данных, защита и пр.), наладить с которыми взаимодействие LiMux не получилось. В том числе для нормального контакта с этими системами город теперь должен вернуться к использованию «стандартных продуктов на базе MS Windows».

Это обстоятельство в корне меняет оценку всего эксперимента. Как хорошо сказал Матиас Киршнер, президент Free Software Foundation Europe (родственной FSF, но отдельной организации), если Мюнхен теперь откажется от Linux, то подаст неверный сигнал: о плохом качестве свободного программного обеспечения вместо плохого качества управленческих решений!

В начале нулевых у Мюнхена, возжелавшего излечить себя от технологической зависимости от импортных программных продуктов, попросту не было иного выбора, кроме Linux. Сегодня такой выбор есть, причём выбирать можно как из проприетарных, так и из частично свободных платформ. Пожалуйста: OS X, Chrome OS, даже Android — вполне себе выбор, по крайней мере ничуть не не более сумасшедший, нежели Linux образца 2001-го года! Но какую бы платформу город ни выбрал сегодня, ему всё так же придётся иметь дело с доставшейся в наследство Windows-инфраструктурой: программами, решениями, схемами, выстроенными на MS Windows и ориентированными на неё.

Пенять на Linux или свободный софт в таких условиях — всё равно, что жаловаться на скользкую дорогу, сметя с неё снег, но не вычистив льда. К сожалению, вряд ли те, кто будет вспоминать про мюнхенский эксперимент впоследствии, вспомнят, почему именно он провалился. Скорее ограничатся банальным «Linux непригоден для офиса. Доказано Мюнхеном».

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Вернём компьютингу фан!
Вернём компьютингу фан!
Как «несерьёзные» «Хромбуки» проложили Google дорогу на рынок ПК
Как «несерьёзные» «Хромбуки» проложили Google дорогу на рынок ПК
Раскрутить на бабки: новый курс операционных систем!
Раскрутить на бабки: новый курс операционных систем!
  • Очень жаль. Хоть сам и не «линуксоид».
    Все думаю, что для стабильного развития прикладного софта для Linux необходимо «университетское сообщество». Там сразу огромное число векторов сложится в правильном направлении.

    • Дмитрий Фарафонов

      Судя по всему, за рубежом многие университеты и так используют Linux. Другое дело — ограничивается ли все использованием или же кто-нибудь из сотрудников этих университетов занимается этими прикладными программами? Вероятно — верно второе. Но горько от того, что в наших университетах таких людей почти нет. Ну либо очень мало и гораздо меньше, чем могло бы быть.

      • =в наших университетах таких людей почти нет=
        Замкнутый круг — «винду» больше используют, потому что она удобнее, потому что все для нее пишут, потому что ее используют (сам — отпетый «виндузятник»)
        Но в России сегодня есть большие шансы на разрыв шаблона — пресловутое импортозамещение. Российские ОС для правительства базируются на Linux. Что мешает создать преференции для их применения в ВУЗах?

        • Alexander

          Ничего не мешает создать преференции для «импортозамещенной ОС»

          Ничего не стимулирует к использованию «свободного ПО»

          Ну и, что ПО будет «на базу линукса», все равно это будет не всякое СПО, а «специально одобренное», даже если не учитывать «особенности госзакупок»

          • Инженер

            Приходилось работать с «OpenOffice» под Виндой. Тормоз дикий. Пользователи его иначе как «Жопенофис» не называли.

          • Yaroslav Sergeev

            зато у жопен офиса автосохранение, тем и занимается, что производит это автосохранение, а мс продукт, начинает сохранять, только если его пытаются загрыть не нажав кнопку сохранить. Короче если дернуть из розетки два компа руковводными документами с разными продуктами, возрадуется пользователь жопенофиса.

          • Vladislav Chinuchin

            Автосохранение в МСофисе было еще когда ОО не родился. Другой вопрос, что политика автосохранения разная. Особенно в старых версиях МСО. Потому что старые версии родились, когда оборудование было не такое, как сегодня. Потому что, когда у вас документ лежит на носителе со скоростью записи хорошо если полмегабайта в секунду, автосохранение — откровенное зло.

          • Yaroslav Sergeev

            в целом я буду переходить с мсо на либре офис только по показателю автосохранения. и буду счастлив как слон из-за уверенности в том, что мне не придется переписывать документ заново из-за политики автосохранения от мсофис.

          • Vladislav Chinuchin

            В LO 5.3 в «Параметры / Загрузка/сохранение / Общие» стоит по умолчанию автосохранение каждые 10 минут.
            В MSO 2016 в «Параметры / Сохранение» стоит по умолчанию автосохранение каждые 10 минут.
            Вы видите разницу? :)

          • Yaroslav Sergeev

            поставьте интервал 1 минуту в обоих продуктах , наберите текст. через 5 минут (это пятикратное значение для 1 минуты), обесточьте компьютер без завершения работы, просто лишите его электричества (virtual box позволит это сделать не надругиваясь над hdd). После запуска, вы удивитесь, word 2016 не восстановит ни чего, а либре офис восстановит. Зато Ворд может восстановить, если его завершали через диспетчер задач или через завершение работы windows.

          • Про автосохранение, это сурово, но я пытался ставить «Опен офис» на слабые машины. МО работал, ОО ворочался. Справедливости ради, на нормальных компах юзеры даже не замечали замены.

          • Max Macwight

            А вы ставили ООО тогоа же года выпуска, что и MSO? А то сравнивают MSO98 и OOO 3.1.
            MSO 2003 в ОЗУ — 715 МБ. OOO 3.3 с тем же документом — 218 МБ.

            Раскажу секрет как с пмощью MSO 2007 убить профиль в винде, и сделать его незагружаемым. Создаете документ в MSO размером в 700 МБ. Сохраняете, закрываете его, открываете тут же заново. Компьютер у вас зависает, после перезагрузки, профиль винды нерабочий.

          • Лучше уж свершите разоблачение магии — где и что править в этом случае.

          • Max Macwight

            Мне в этой проблеме не помогла официальная ТП. Предложили переставить винду.
            Этим же документом был угроблен аккаунт в Офис365. На запрос в ТП, было предложено оплатить новую подписку.

          • Был у меня на обслуге один «юзверь»…
            Подсядет тихонько на освободившееся место (давно было, компы не на каждом столе :), и включает «косынку». Наиграется от души, а закрывать программу учиться лень. Он компьютер — раз, и выключает. (Давно было — выключил, значит, все — нет питания). А если до косынки был открыт файл Excel — то после включения Excel уже не запустится. Пару часов думал и гадал, пока не нашел файлик, удаление которого все восстанавливало.
            А юзерские профили винды обычно лечат «оффлайновыми редакторами реестра». Ремесло требует навыка, но реально.

          • Max Macwight

            Если юзер обычный, то можно тупо юзера пересоздать. А вот если админ, то BSOD уже на экране приветсвия появлялся.

            Проверил в 13 офиче на 8.1-ке тот же прикол. В файле реестра юзера вообще не читается ни в одной ОС. Linux выдает IO Errior. Каталог грохается вместе с файлом нормально.

          • Одна радость, 700-мегов редкий размер. А создавать офисные документы из-под админской учетки — это роскошь.

          • Max Macwight

            В проектной документации это встречается сплошь и рядом. Особенно у юзеров, которые не знают как правильно собрать один PDF из 40-50 отдельных документов разного происхождения (офисные, САПР, жипеги).
            А у строителей-обследователей, экспертов документ на 700 метров может быть всего на 20 листах со вставленными фотками по 16 мегапикселей каждая — 40 штук по 20 метров — вот вам и 800 метров уже.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Всё настраивается. Гуем.

          • Victor Serpentus

            Мне довелось поработать с OpenOffice лет 10 назад, когда на фирме решили легализовать как можно больше софта. Каких-то особых тормозов при обычной работе я не заметил. Зато построение графиков в табличном процессоре — это было просто за гранью добра и зла. График на ~10’000 точек строился секунд 30, тот же самый график в MSO строился 3-5 секунд. Другая проблема: видя, что в ОС установлен регион «Россия», OpenOffice жестко устанавливал запятую в качестве разделителя дробной части (и это притом, что в региональных настройках ОС была выставлена точка), и нигде не давал это поменять. Итог — после двух месяцев мучений был произведен возврат на пиратскую MSO.

          • Max Macwight

            Это проблема сборок винды. Из 15 лицензионных ХРюшек на 8 такая же беда была во всех приложениях, которые не использовали WinAPI для получения настроек. Это было нечно, когда в Делфе код не компилируется только из-за того, что числа с плавающей точкой нужно указывать было через запятую. Та же фигня была в расчетных программах. Ответ есть в MSDN. OOO тут был не причем.

          • Victor Serpentus

            в Делфе код не компилируется только из-за того, что числа с плавающей точкой нужно указывать было через запятую
            Сильно! Но это баг «Делфи»: нечего компилятору при парсинге использовать функции, использующие локаль.

            OOO тут был не причем
            Тем не менее, MSO и другие программы на той же машине работали корректно.

          • Max Macwight

            Тем не менее на другой сборке винды, эта же сборка делфи работала нормально.
            В винде как минимум 6 мест, где хранятся различные настройки локали. И если верить официальной документации, используют 5 различных библиотек, чтобы эти данные записать. Данные о разделители целой и дробной части хранятся в трех местах, два из них доступны только через различные WinAPI. Все программы, которые используют прямой доступ креестру буерут открытый вариант.

          • Victor Man

            может дело в том, что СБОРКА винды не есть правильно? Правильно это нормально установленная винда из чистого дистрибутива с MSDN.

          • Max Macwight

            Сборка винды — это официальный дистриубутив, идущий вместе с новым железом или боксовая версия.
            Версия на MSDN такакая же сборка со с воим OS Buld Number, как и другие.
            https://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/12/img_5668de988f807.png

            Еще раз. два OEM дистриутива, отличающихся только OS Build Number. В одном все работает нормально, в другом глюки.

          • Victor Man

            Начинающий самостийный админ не в себе?

          • Max Macwight

            Аргументов больше нет, господин щаконченный сертифиццированный админ?
            :)

          • На большинстве рабочих(!) мест хватит и безальтернативного ПО. А потом подтянутся.

    • Vladislav Chinuchin

      К сожалению «для стабильного развития прикладного софта для Linux» в первую очередь требуется, что бы этот прикладной софт писали не «айтишники для айтишников». Что бы были юзабелисты, промдизайнеры, художники, специалисты соответствующих прикладных областей и много-много других людей. А такая команда не очень вписывается в жизненный цикл СПО.

      • Илья Шпаньков

        Вы ерунду сказали. Программисты в свободном и в проприетарном софте совершенно одинаковые. Разница в рыночных условиях.

        • Vladislav Chinuchin

          Программисты одинаковые. Проблема не в программистах. И не в техническом совершенстве. Вот вам простой пример — мессенджер QIP был гораздо популярней у пользователей, чем Miranda. Основная причина была, по моему, одна. Miranda «из коробки» представляла собой что-то примитивное, малофункциональное и неприглядное на внешний вид. Её можно было превратить в конфетку плагинами. Но! Много ли пользователей способны часами рыться в англоязычной помойке из тысяч разномастных плагинов разной степени глючности?

          >>> Разница в рыночных условиях.

          Рыночные условия, они извне. Как они могут быть разные? Сумел вписаться в рынок, найти свою нишу — молодец. Не умел — помер. ППО/СПО тут ортогонально.

          • Илья Шпаньков

            Дело не в этом. Рыночные условия — это кто рулит рынком. У Microsoft одни рыночные условия, т.к. они — монополисты на десткопе, а у RedHat или Novell — совершенно другие. Поэтому, даже создавая более качественный программный продукт, эти компании не могут занять ощутимую долю на рынке, т.к. Microsoft их туда просто не пустит.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            >…эти компании не могут занять ощутимую долю на рынке, т.к. Microsoft их туда просто не пустит.

            Не пустит, говорите? Пускает, запросто, бо на рынке эти компании нужны 3,5 маргиналам.

            Так уж получилось, что мелко-мягкие добились монополии. И им теперь даже не надо давить конкурентов деньгами, чтобы её удержать. Имеем устаканившиеся стандарты, где-то кривоватые и нелепые, но используемые повсеместно. Дилемма заключённого вырисовывается: кто теряет совместимость с остальными, тот — ССЗБ.

            А революция будет стоить ОЧЕНЬ дорого. Такие вот рыночные условия.

          • Max Macwight

            Когда-то в середине 2000-х я дружил с ИП-шником, который торговал пиратскими дисками. У него тогда был договор, что монополист поставляет ему диски с варезом и закрывает глаза на торговлю поставленным варезом при условии, что продавец обязуется ни при каких условиях не распространять диски с Linux и МакОС и мешать такому распространению и установке на ПК пользователей. Когда на него наехали 1С, Бука и Эдоб за торговлю вареза, то от суда его отмазали юристы все того же монополиста.
            Про откаты администрациям разного уровня в начале 10-х за распространение их продукции в школах тоже известно всем. Ну и про распространение специально испорченных дисков со школьным линуксом, золотым партнером монополиста, выйгрывшим тендер, вместо производителя того самого школьного линукс, можно поговорить отдельно.
            Это все не результаты «хорошего софта.

            Стандарты — это утвержденные ГОСТ-ы, все остальное привычки. Ни одним ГОСТом в мире не утверждены форматы MSO. Тем более нет совместимости с остальным как раз в продуктах MSO, ибо тот же ODF нормально одинаково отображается всеми офисными пакетами, кроме MSO.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Я имел в виду неофициальный, ФАКТИЧЕСКИЙ стандарт, когда винда и виндоофис стоят практически на каждом ПК. Благодаря пиратам. Я помню, как Win’XP и MSO2000 со всеми плюшками можно было запросто купить на 1 CD за $3 (80р.), и никто, сцуко, лоточников за шкварник не брал.

            Гейтс якобы однажды сказал, что если софт воруют, то пусть лучше воруют у него, а когда станут зависеть — заплатят как миленькие. Момент настал: жирная рыба прикормлена, можно уже удить.

            Хомячьё, импринтированное на MSO, категорически не желает переучиваться! А я, чтобы У НИХ форматирование не разъезжалось, документы в .pdf экспортирую!

          • Max Macwight

            Столько дисков вручную отписать невозможно в принципе. Их штамповали. Но оборудование для штамповки стоит очень дорого и (!) позволяет по диску установить того, кому его продали.
            Выпустить кряк раньше чем софт утек в сеть невозможно, если только (!) его не выпустил сам разработчик.

            >> Хомячьё, импринтированное на MSO
            Переход с MSO 2003 на OOO 2.2 прошел менее болезненно, чем переход с MSO 2003 на MSO 2007, ибо интерфейс у последнего был настолько непривычен, что
            По той же причине переход с автокада 2006 на звкад 2009 прошле легче, чем переход на автокад 2009.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Оборудование, бывало, и контрабандой(!) ввозили.

          • Max Macwight

            Еще бы поставщики его частникам продовали бы. А то ведь только по контракту с крупной организацией, а в контракте прописывается ID штамповщика, который потом будет на диски наноситься.
            Если верить ID, то диски Золотого софта и Реаниматора штамповались на том же оборудовании, что и лицензионные диски.

          • Victor Serpentus

            менее болезненно, чем переход с MSO 2003 на MSO 2007, ибо интерфейс у последнего был настолько непривычен
            Я по этой причине до сих пор использую MSO 2003. И никаких серьезных причин переходить на новые версии не вижу. Для того, чтобы он открывал новые версии документов (.docx и пр.) есть специальный пакет совместимости от Microsoft.

          • Max Macwight

            А где можно купить MSO03, или иной пакет MSO, который можно доунгрейднуть до 03, так чтобы не покупать весь офмс с лишними программами?
            Ну и когда MSO03 научился рабоать с ODT и PDF хотя бы на импорт/экспорт?

          • Victor Serpentus

            А где можно купить MSO03
            Купить вряд ли, но скачать — пожалуйста :-) И использовать старую, давно купленную лицензию тоже можно.

            Ну и когда MSO03 научился рабоать с ODT и PDF хотя бы на импорт/экспорт?
            Импорт PDF — это задача, с которой лучше (но все равно плохо) справляются специализированные конверторы. Экспорт в PDF доступен из любого приложения, умеющего отправлять документы на печатать. С ODT не знаю, может есть расширения для MSO2003, может нет. Я ни разу не сталкивался с необходимостью открывать файлы этого формата.

          • Max Macwight

            Из всего офича нужен только текстовый и табличный редактор. Покупать весь остальной хлам мне не хочется. Впрочем так и делается. НО ни одна лицензия на неполный офис не позволяет доунгрейднуться до 2003-го.
            Экспорт в PDF не всегда PDF-принтером решить можно. Мне нужно, чтобы в документе был интерактивный функционал (это далеко не закладки), нужна возможность вставить оригинальный документ. То есть нужно все то, что делает функция непосредственного экспорта в самом приложении, а не постскриптовый конвертер.

          • Victor Serpentus

            Покупать весь остальной хлам мне не хочется
            Подозреваю, что Word и Excel — это более 3/4 стоимости офиса. Кроме них из «больших» приложений разве что PowerPoint и Access, но обе они значительно «мельче» Word/Excel. Кстати, если я ничего не путаю, когда-то Word 95 и Excel 95 продавались по-отдельности. А еще была дешевая версия Office без Access и прочих наворотов.

            ни одна лицензия на неполный офис не позволяет доунгрейднуться до 2003-го
            Так он и не работает официально даже под Windows 7, не говоря уже про более новые версии ОС. По факту — работает после танцев с бубнами (или при установке из специального пиратского дистрибутива).

            нужно, чтобы в документе был интерактивный функционал
            Да, в этом случае PDF-принтера недостаточно.

          • Max Macwight

            Полный пакет MSO стоил 2007 стоил 12 с копейками килорублей, базовый — чуть менее 4-х.килорублей. Но с базового нельзя было доунгрейднуться. Большую часть стоят всякие арт-изображения и шрифты.
            Под хрюшкой последний работающий офис -2007. Под топором MSO03 запускается. В том числе и легальный на легальном. Выше не пробовал.

            > Я ни разу не сталкивался с необходимостью открывать файлы этого формата.
            Мне из налоговой несколько раз присылали файлы в формате ODT, в MSO они открывались сильно коряво.
            Из-за границы очень часто шлют в этом формате, так как MSO хранит формулы и названия полей в локали пользователя, который создавал документ.

          • Victor Man

            Импорт PDF — Abbyy FineReader более-менее

          • Max Macwight

            Зачем, если сами MSO, LO с 2009 года это делают нормально?

          • Victor Man

            на ту же тему: уже на четвёртый ноут с ОПЛАЧЕННОЙ Windows 10 я заливаю Windows 7. И никакого формального даунгрейда не предусмотрено. То есть сначала отдай за ноут с виндой которая тебе не нужна (потому что матовый экран и Core i7 15ватт только с виндой), потом отдай отдельно за винду которая нужна. И прикол в том, что БИОС категорически отказывается загружать Линукс. То есть совсем. Зато Win10 ставится как два пальца и молча активируется по ОЕМ коду в том же БИОСе. Вот и приходится давя жабу выбирать либо Win 10, либо Win 7 за деньги.

          • Victor Man

            золотые слова. MS сделал всё чтоб OpenOffice криво работал с .doc
            только PDF до сих пор помогает решить проблему.
            Если бы не сложности с документами то давно бы 80% переползло на Linux

      • Карим Мусаев

        Вот с языка сорвали. Начиная с установки системы (разбивка диска на разделы), продолжая установкой драйверов и заканчивая установкой и обновлением программ Линукс это ужас. Это навороченная ракета для админов и программистов, но не для пользователей. В 30-50% случаев для решения даже самых простых задач нужно лезть в терминал, сама система неинтуитивна (сколько раз пытаясь решить простую задачу хватался за волосы с вопросом И что теперь делать?). Нет уж, либо доведите ОС до выполнения любых задач мышью, либо идите нафиг- напрягаться ради чьих-то светлых идей своим нервам во вред не собираюсь.

        • В эксперименте описываемом в статье заточенность на админов не имеет значения. Там всё равно свои админы, они ставят и обслуживают. Неважно что — винду, макось или пингвинов. На этом уровне у всех свои болячки.
          В макось в корпоративной среде мне тоже чуть что приходилось открывать терминал, иксемель и прочий ад.

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          > Линукс это ужас. Это навороченная ракета …

          Смотря какой Линукс. В убунтоидах давно уже всё делается интуитивно и мышью. И разбивка диска при установке, и драйверы «искаропки» для самого ходового железа, и магазины приложений с пакетами, по полочкам разложенными. Простой пользователь может жизнь прожить и не узнать, что такое терминал, хотя многие вещи там делаются быстрее. Из арчеподобных — Манджаро неплох.

          Неинтуитивность = отсутствие практики. По себе сужу. Попав под Виндовс, в которой надо что-нибудь подкрутить, начинаю тихонько психовать. Жену с дочкой я втайне от них пересадил дома на Линукс. Они этого даже не почувствовали. Котики и вконтактики там те же самые. :)

        • Max Macwight

          А что проще одной командой обновить все программы или скачачивать программы отдельно, и по одной запускать и жмыкать на кнопки?
          Тем более, что это одна команда делается в три клика мышки.

          И да, чтобы в виндусе что-то нормально настроить нужно лезть в терминал и вызывать кучу неинтуитовнопонятных программ, типа того же gpedit-а regedit-а и msconfig-a. Или того хлеще control userpasswords2,net use \serverpublic /delete. В реестр нужно залезть, что бы убедить MSO сохранять формулы в международном стандарте, чтобы их работу мог видеть и редактировать пользователь с другими языковыми настройками. Через CMD задаются разрешения для вижуал студии а так же смены лимитов использования памяти в 64-хбитных системах, где они по умолчанию такие же как для 32-хбитных, и равны 3,5 ГБ на процесс. Через PowerShell задаются настройки работы скриптов при использования в приложениях ActivX. А уж способ задания статических маршрутов так вообще калька с Linux. И даже

          Ну а теперь попробуйте заставить работать модемы Хувей, для которых отключен CD-Rom или стерт дашборд в винде. Винда предложит скачать драйвера для него. А если для скачки дров нужен этот самый модем? А настройки программы дозвона где брать? В нормальных системах это есть из коробки.

          А как побороть в винде проблемы, когда из-за ошибок оптимизации сборок системы и офисного пакета размеры шрифтов, заданные в домументе в поинтах, по разному приводятся в размерам в пикселях? Плюс привязки к настройкм принтера по умолчанию. Сменил принтер по умолчанию и в MSO съехало форматирование (появились висячие строки, разрывы абзацев, изменилось количество страниц и прочая лабуда).

          А уж то как винда создает разделы на флэшках, так, что потом сама не понимает что там, это вообще прикол. Создал раздел на 32-хгигабайтной SD-карте после глюка фотоаппарата. Форматнул его , все нормально — винда видит. Вставляю в фотоаппарат — «карта не может быть отформатирована». Вставляю назад — «карта не исправна». Вставляю в ПК с Linux, и GPARTED показывает прикол: таблица разделов GPT, но помечена как MS-DOS.

          А сколько твикеров для винды придумано?

          • Vladislav Chinuchin

            >> А что проще одной командой обновить все
            >> программы или скачачивать программы
            >> отдельно, и по одной запускать и
            >> жмыкать на кнопки?

            С другой стороны чего-то близкого к ActiveDirectory в линуксах так и не появилось. И проблема централизованного управления тысячами и десятками тысяч компьютеров не решена. А это важнее, в обсуждаемой ситуации, чем описанные вами проблемы.

            >> А уж способ задания статических маршрутов

            >> так вообще калька с Linux
            Возможно я что-то путаю, но, на сколько помнится, и винда и линукс это взяли у дедушки Юникса.

          • Max Macwight

            Active Directory решает только те проблемы, которые создает же сама Windows.
            Централизованное управление пользователями в Linux появилось вместе с возможностью использования NFS. В старом Red Hat 8.0 (мой первый дистриубутив) в 2002-ом году уже была реализация параллельной установки программ на ПК, не говоря уже о централизованном управлении пользователями.
            С Linux нельзя управлять виндаюзерами нормально . Но это вообще-то логично.
            АД до сих пор не умеет управлять настройками Firefox-а, ZWCAD-а, SMPlayer-а, ФОКа, LibreOffice, Скад Офиса, Яндекс Броузера, Торрент клиентами. (Тут половина исключительно виндовые программы.) И если админ тупо не запретил запуск левых программ по полным путям разрешенных (что можно было сделать только с 2008 версии штатными средствами, а не красноглазием в реестре, и что делалось в юникс-лайк системах с незапамятных времен), то можно легко обойти все запреты.
            Запуском портеблишного MSO я легко обходил запреты печати на определенные принтера, портейблешным хромом обходил проксю,на которой админы трафик контролировали, в реестре менял обои рабочего стола. Ну и святое — качать порно торрент клиентом, выдав его по имени файла за IE, благодаря тому, что NTFS чувствительна к регистру, а винда нет. (Админ так и не смог запретить загрузку по F8 в BIOS, а с флэшки загрузить Linux можно было всегда. Переименовал iexplore в IExplore, и рядом положил мюторрент к нему рядом по имени iexploRE). Хваленая АД шла лесом. А после перехода на никсовый домен, вся халява поломалась о простого по функционалу аналога домена NT4.
            Эти дырки доступны для использования любому школоте, который решил почитать хурнал Хакер или его форум.

            >> Возможно я что-то путаю, но, на сколько помнится, и винда
            >> и линукс это взяли у дедушки Юникса.
            Привыкшему к синтаксису Linux будет тяжелее в *BSD задать статический маршрут, чем в винде.
            Хотя реализацию стек MS сперли у BSD, но так и не смогли полностью интегрировать в свою систему. Поэтому хвосты BSD-шки так и торчат из всех щелей в винде.
            Но послдение успехи MS в «эмулировании» libC API и обилии GNU-утилит в самой системе, намекает, что сперли они уже и само ядро Linux.

          • Victor Man

            размеры шрифтов, заданные в домументе в поинтах, по разному приводятся в размерам в пикселях? — ЛЮТО ПЛЮСУЮ. Мелкософт даже обновила инструментарий для разработчиков и доносит мысль как побороть масштабирование с использованием новых команд. То есть задача вызова системных процедур с автоматическим масштабированием форм, которая решается школьником и может быть реализована на уровне ОС абсолютно прозрачно, делается через анус — мутные увеличенные шрифты на мониторах с большим разрешением тому подтверждение. В Линуксах такой проблемы нет и не было изначально.

          • Карим Мусаев

            Зачем приводить в пример нужды 0,1% пользователей? Я говорю о 99,9%. Господи, какой вообще реестр, Вы о чем? Сейчас большинство программ сами обновляются через интернет, профессиональное ПО в этом и не нуждается. К чему высосанные из пальца проблемы?

        • Victor Man

          Вы просто привыкли к философии Windows. Мелкософт выращивает хомячков, но это не повод брюзжать на Linux потому что он просто другой.

          • Карим Мусаев

            я привык к удобству

  • Злой

    Я не думаю, что там будет какой-то глобальный «обратный переход». Это же огромные затраты. И не считаю, что «эксперимент провалился». Просто пришла другая метла, но далеко не факт, что она всё изменит.

  • Илья Шпаньков

    На самом деле этого следовало ожидать. Десктопный рынок создан и живёт только благодаря Microsoft — это детище монополиста. И никакое стремление к независимости или экономии эту монополию не подвинет. Пока большинство стороннего и, особенно, профессионального софта будет адаптироваться только под Windows, ничего не изменится.

    Вот из моей же статьи за 2009 год:

    И ведь, если разобраться, с чисто технической точки зрения у тех же GNU/Linux систем есть масса достоинств, недоступных Windows-системам. Казалось бы — что мешает свободному ПО вытеснить с рынка своего проприетарного коллегу? Отсутствие оригинальных драйверов устройств для этой платформы? Так, хорошо. Допустим. Отсутствие готовых корпоративных решений? Можно поспорить, но соглашусь. Пусть будет. Отсутствие удобного интерфейса? На вкус и цвет, как говорится. На самом деле всё это имеет минимальное значение (я, например, седьмой год работаю только в GNU/Linux системах и дискомфорта не ощущаю). Гораздо важнее то, что на данный момент исторически так сложилось, что рынок персональных компьютеров — это детище Microsoft. Именно их гениальный менеджмент в своё время позволил создать этот монолитный мощный рынок — рынок доступных по цене и технической сложности персоналок. Это единая империя, где разработчики компьютерного «железа», игр и прикладных программ плотно завязаны на разработки Microsoft, а распространённость программных продуктов Редмонда открывает всем остальным участникам этого рынка широкую дорогу на потребительский рынок. Построить вторую такую же империю просто невозможно.

    Linux: надо перестать заблуждаться…

    • =вторую империю= ?
      Надо создать республику!
      (и, слегка, :))

    • Sergei Seleznev

      Последний Windows XP — далее только Mac OS — всё работает!!! Microsoft die

      • Victor Man

        Мак это дорого, к великому моему сожалению.
        Вот подумываю Хакинтош на ноут постараться залить. Если это вообще реально.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      Не, ну чудо ещё случиться может… Вот если Китай с Индией «все вдруг» сменят курс на Линукс, то появится армия юзверей-пингвинятников численностью в треть населения шарика, и производители профессионального ПО эту армию игнорировать не станут — тут же начнут перепиливать свой софт под Линукс. Наперегонки :) Если уж не нативно, то чтоб хотя бы вайнился безглючно. И лавина пойдёт. Главное — нАчать и углУбить. Но только сверху.

      M$ неспроста засуетились со своим WSL, учуяли что-то своей пятой точкой, соломку стелят. ВАЙН под десяткой успешно запустили. Линуксовый, не перекомпилированный. Усердно пилят совместимость с линуксовыми бинарниками, чтоб виндоюзверю было меньше причин опингвиниваться в будущем. Дуалбутчиков нынешних приманивают, бо совместимость с новым виндософтом абсолютная, линуксовый софт пойдёт лучше чем виндовый под ВАЙН. А если старый виндософт из-под ВАЙНа юзать, то на поддержку (х32) в винде можно вообще забить!

      • Victor Man

        Дуалбутчиков нынешних …
        не приманивают, а сделали так, что фиг поработаешь нормально.
        UEFI и GPT делаются таким образом, что это кошмар!!!

        • Абдулла Израилевич фон Шталь

          > UEFI и GPT делаются таким образом, что это кошмар!!!

          Ещё не кошмар… Можно безопасную загрузку в UEFI отключить. Можно подписанное ядро выбрать при установке. Можно за бабло самосборное ядро подписать :( Пока можно.

          А на GPT с UEFI пингвин прекрасно себя ощущает.

          • Victor Man

            на праздники я ставил linux… вернее не ставил а пытался… на lenovo e560 core i7. Мой вердикт: БИОС отказывается загружать что-либо кроме Windows. И это не шутка. Я согласен, что испробовал далеко не все возможные танцы с бубном, но в конце концов просто стало жалко времени и я залил Win10 Home SL потому как номер для активации прошит в БИОСе. Встала как по маслу. Это против того, что было раньше — ставь что хочешь и куда хочешь. Грёбаный UEFI. И вы ещё верите что никакого сговора нет?
            P.S. OpenSUSE и Ubuntu реально стали офигительно удобны. В виртуалке…

    • Denis Mitropolskiy

      Ну да. Это так же верно, как то, что Microsoft не светит примерно ничего на мобильном рынке, который полностью Android. Windows Mobile ничем не хуже, но… Инфраструктура, рынок приложений, «developers, developers». Если поезд ушел — он ушел. Надо ждать следующего.

      • Абдулла Израилевич фон Шталь

        Точно. Когда изначально пустая экологическая ниша заполняется единственным видом, другому туда никак не втиснуться. Надо сразу быть на порядки лучше конкурента или терпеливо дожидаться, пока он вымрет, и ниша освободится.

      • гость

        не называйте «это» Windows Mobile) это айфон квадратный,а кпк которые были на Windows Mobile 6 могли бы сейчас дать фору ведру,но кому это усралось ведь гики бабло не приносят…

    • гость

      хорошая статья, а ведь они встроили же вроде в 10ку какую то хрень по совместимости с опенсыром? как ты и писал)
      статья конечно тут про ОС для работы где в принципе же всё имеется в линуксе есть же бесплатный офис итд, а для дома пиратка вин хрю,что может быть лучше?) ну нет же ведь то бизнес со всеми вытекающим.. мс же сами поди педлагают выгодные условия?.,ведь не один бизнесмен в убыток работать не будет? кстати как дела у Йона? читал не так давно как он бузил на монополию мс с их «чудобраузером»,только вот если честно я сомневаюсь что он достигнет хотя бы половины аудитории того браузера что остался без поддержки…

      • Илья Шпаньков

        Бизнесмен работать в убыток не будет, но ему выкручивают руки. Если проф.софт делается только под Windows, тут хочешь — не хочешь, а согласишься. А Microsoft правильно работает со своими партнёрами, стимулируя их разрабатывать только под Windows. Ведь на самом деле если весь профессиональный софт переписать под Linux — винда просто окажется никому не нужна. Вообще.

        Йон — нормально, работает, радуется каждой новой стабильной версии Vivaldi :-)

        Аудитория — растёт. Растёт нормально, хотя всегда хочется побыстрее :-)

        После статьи Йона о выкрутасах Microsoft пришла инфа, что теперь при обновлении системы пользователя будут спрашивать — менять на Edge или нет. Скорее всего — совпадение. Но знаковое :-)

        • гость

          современная винда нужна геймерам и те кто купил новое железо и камни — вот скрин новости про это позабавил http://i89.fastpic.ru/big/2017/0216/dd/189654edf84605f5b0fc67230365f6dd.jpg ,вот у меня комп с xp работает на 2ядерном пне4 и видюхой радеон 5750 и я незнаю зачем мне апгрейд у меня и так всё что мне надо «летает»

        • гость

          Илья,читал выше ссылку на /. где Линус назвал «булшитом» новые технологии? какие именно на этот раз не сказал,но устория помнит что он открытым текстом послылал нвидею за не поддержку драйверов для опенсыра
          на русском новость нашёл только на рбк*шном цньюсе там есть ссылки http://www.cnews.ru/news/top/2017-02-16_sozdatel_linux_prizval_zabit_na_innovatsii

          • Илья Шпаньков

            Ну, он про инновации высказался, типа — вообще. В принципе, я могу понять, почему: большинство современных инноваций высосаны из пальца — они не несут полезной нагрузки, а только позволяют заставлять потребителя вновь обновлять машину, телевизор, компьютер, смартфон, и т.д. Я вот тоже все «инновации» в смартфоне отключаю, оставив только телефон и СМС-ки.

          • гость

            обычный батхерт гика элитария(не путать с мако элитистам),да ещё выражающегося прямолинейно (я про посыл нвидии куда подальше и ещё что там он говорил) недавно тут же писали статью про старых фанатов спектрумов ещё,а сейчас гикам только и осталось что бузить на агрессивный маркетинг всякого треша

  • Domo

    Пришел купленный мэр, вот и вся история. МС Офис, конечно, лучше опена/либры, но в нишевых задачах (а у чиновников они всегда нишевые и типовые) — по барабану.
    Кроме того, эксперимент заведомо удачный, так как удалось сделать главное — деньги оставить в стране, да еще и вложить в своих разработчиков, а не в тупую транскорпорацию. Ну а теперь, благодаря продажному мэру, бабло снова потечет в америкосию.

  • Обычная коррупция, в западном ее стиле

  • Абдулла Израилевич фон Шталь

    Английская система мер и весов одна из самых нелепых в мире (для иностранцев), но её до сих пор используют, бо вся инфраструктура на ней завязана. Переход на метрическую систему и правостороннее движение, как всякая революция, чреваты разрухой, которая в головах. Мюнхенские чиновники затеяли революцию, но не довели её до конца, убоявшись этой самой разрухи. Революционеры-коррупционеры, туды их в качель!

    В Бразилии, кстати, те же грабли с Линуксом. :(

  • Dmitry Klimov

    Сектанты упоротые, марш уроки делать…

  • topaz9812

    Всегда проще пользоваться распространенным продуктом. Пользоваться чем то другим можно, если готов мириться с недостатками. Им надоело мирится с недостатками типа несовместимостью софта вот они и отказываются от линукс.

  • VG In Rock

    аффтар, учи матчасть! где «в самом начале нулевых, когда Десктопные среды KDE и GNOME были примитивными» — где это было??
    б) «из Мюнхена послышались первые недовольные голоса… качество работы программного обеспечения многих не устраивает, часты* проблемы при обмене документами, … нестабильность в работе программ, нарекания на интерфейс, чрезмерная сложность программных конфигураций» — камраден, но это же Линух! он — кастомный и опен-сорс. чего вы еще хотели от такого класса ПО ?? — так вам не Виндовз нужен, а «машинки для закатывания губ» ! ))))))
    *) заодно, и русский-яз: «часты» — пишется как «нередки», а само «часты» — отсутствует в «базовой платформе РЯ»

  • 000000000000

    Интересно — почему в программе перехода на СПО города не предусматривались меры по выпуску Linux-программистов и Linux-админов в местных учебных заведениях и меры по трудоустройству учащихся ещё в процессе обучения?
    Тогда переход дался куда легче.

  • nazrevanie

    Немцы со свойственной им прагматичной прямолинейностью заявили, король голый, т.е. десктопный вариант линукса — дерьмо. Ну так они правду сказали. Правда, как известно, глаза колет более всего.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      > десктопный вариант линукса — дерьмо

      Всё упёрлось в смежников-виндузятников с ИХ несовместимым софтом. Пичалька, однако…

      А вариант «Мартышка и очки» Вы не рассматривали? Планктон на продуктах M$ взрощен и ничего другого знать не желает. А может быть, новый мэр на лапу взял? Или он тупо утёнок туалетный майкрософтовский?

      Таки да, Ви себе даже подумать не можете, как у мене за эту тему бомбануло.

      • Max Macwight

        В 14-ом году было даже факт получения денег за лоббирование интересов MS доказали. Но Фрау Канцлер за него публино вступалась и деньги ушли городу. На DW хороший репортаж был по этому поводу.
        В этом году серьезные выборы и ХСС и ХДС нужны лояльные бургамистры, которые проведут правильную работу с подчиненными. Они сейчас проголосуют и за сжигание евреев, если мэр выступит с этой идеей.

    • гость

      а Линус в ответ назвал дерьмом тех иновации https://linux.slashdot.org/story/17/02/16/1530223/linus-torvalds-talk-of-tech-innovation-is-bullshit-shut-up-and-get-the-work-done?sbsrc=md видимо батхерт от рекламциков) хотя он же как то было пиарил так случайно на фотке вынь 7 и говорил что ненависть в винде это диагноз)
      я лично пользуюсь только вин хрю

      • Max Macwight

        А в чем он не прав. Какие инновации, которые вы знаете, реально полезны?

        • гость

          я этого и не говорил, мне опенсыр не надо так же как и новую винду

  • Похоже решение о возврате принято (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46053), печально, я вот в связи с этим решил всё-таки написать почему государство должно использовать только свободный софт http://mindstate.info/b/floss.html

  • гость

    на работе или на домашнем пк? дома 10ка нужна ибо задротить на новые игры либо тупо если купил новое железо то выбора нет,он мля даже уже для 7ки драйвера не пишут,агрессивные маркетологи считают юзеров лохам

    • Denis Zatenatsky

      На последней работе была 7. Дома — 10. А так версия без разницы, главное чтобы выполняла свою работу.

      • гость

        ну как бы юзер должен давать себе отчёт зачем оно ему это надо? зачем так бездумно хомячить? я же выше сказал конкретно,а вы про какую то абстрактную «свою работу»

        • Denis Zatenatsky

          Web-разработка, Notepad++ для кода, Photoshop и Corel для графики, MS Office для документооборота. 10ку обновил бесплатно, когда можно было. ОС — это запускалка приложений, она просто должна выполнять свою работу хорошо и не отвлекать внимание. 10ка выполняет свою работу, 7ка выполняет, XP выполняет. Linux к сожалению не выполняет. Долгое время пользовался GIMP вместо Photoshop, Inkscape вместо Corel, Scribus вместо иллюстратор , Libreoffice вместо MS Office. Не один из них не является полноценным заменителем. В libreoffice плывут таблицы и оформление, GIMP нужно досконально изучить, чтобы он стал хотя бы подобен Photosop, рендеринг текста очень странный и не красивый, Inkscape не удобен. При работе с графикой вам постоянно придется воевать с типографией, если хотите использовать Linux и молиться чтобы при распечатке получилось то, что задумывалось. Однажды делал каталог в Scribus, при распечатке вместо шрифтов отобразилось нечто. Хорошо что я отвечал лишь за пару страниц и удалось убедить типографию, что это их ошибка. Сохранял в pdf, шрифты встраивал.

          • гость

            ну так ты опять про работу,или ты фрилансер что ли не офисный?
            я то говорил что win xp по прежнему актуальна на компах для домашнего использования, все перечисленные программы прекрасно работают на старой доброй винде 2001 года выпуска обновления выключены после 3го сервиспака были,да и что там они латали дыры в осле до 2014 года,которым даже «бухгалтерия» наверно не пользуются так как агрессивные маркетологи им рассказали о хроме или яндекс.браузере

          • Max Macwight

            А фотошоп не нужно досконально изучить, чтобы он приблизился к аналогу Гимпа, если всю жизнь в Гимпе работал?
            Вот почему у меня в фотошопе Срипт-Фу не работает? Кривой фотошоп по-вашему, неверное.

  • Victor Man

    Приколько.
    В 2000 и далее я сам часто ставил Linux чисто посмотреть как оно.
    Тогда это было сыро и тормознуто.
    И вот теперь, когда OpenSUSE и Ubuntu наконец стали такими, что я готов поставить их маме и жене, вместо убогой Win 10 (как раз тестировал эти системы последние пару недель, хоть самому статью пиши)…
    Так вот, как раз сегодня я готов сказать, что Linux это наконец оно, наконец надо брать. Теперь простой пользователь не заметит разницы… Это при том, что Windows 10 «привлекает» тормознутостью, своевольным поведением, навязанной политикой «я сама знаю что для тебя лучше», непрерывно отвлекающими страшилками из Центра Уведомлений, отправкой файлов в OneDrive о чём я не просил. Как раз сегодня Linux выглядит проще и работает быстрее … И тут пишут, что прагматичные немцы говорят о переходе на Win 10. Это не логично.
    Бритва Оккама говорит, что не в системе дело, а в политике.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"