Горячие вопросы холодного термояда: что же изобрёл Андреа Росси?

Технологии
автор: Евгений Золотов  28 мая 2013

Не только по долгу службы, но и из личного интереса я постоянно слежу за происходящим на стыке миров технологий и денег — и отдельное удовольствие доставляет наблюдение за всяческого рода проходимцами, которым даже в наш век повальной образованности удаётся водить публику за нос. Самое приятное в этом процессе то, что (если только автор не глуп) никогда не знаешь наверняка, а действительно ли разворачивающееся перед тобой действо — обман, и эта неопределённость определённо придаёт происходящему остроты. Кроме того, даже из в высшей степени сомнительных проектов можно извлечь реальную пользу: вспомните хотя бы историю EmDrive.

Но ближе к делу. Как минимум с прошлой осени то тут, то там в Сети всплывает имя Андреа Росси. Этот итальянский изобретатель и предприниматель претендует ни много ни мало на решение задачи холодного термоядерного синтеза. До сих пор его претензии вызывали у понимающих людей разве что презрительную усмешку, но на на днях Росси бросил на лабораторный стол козырь: была опубликована работа за подписью нескольких авторитетных учёных, устроивших его «реактору» скрупулёзную проверку и пришедших к определённым — положительным! — выводам.

Забегая вперёд: это E-Cat Андреа Росси. Три вложенных цилиндра: наружный керамический (защитный), внутренний керамический с электронагревателем и последний, крохотный стальной собственно с топливом (никелевая пудра, источник водорода и секретный катализатор). Реакция синтеза (превращение никеля в медь) запускается нагревом.

Забегая вперёд: это E-Cat Андреа Росси. Три вложенных цилиндра: наружный керамический (защитный), внутренний керамический с электронагревателем и последний, крохотный стальной собственно с топливом (никелевая пудра, источник водорода и секретный катализатор). Реакция синтеза (превращение никеля в медь) запускается нагревом.

Холодный ядерный синтез, холодный термояд или низкоэнергетическая ядерная реакция (LENR) — суть одно: воображаемая реакция ядерного синтеза, которая протекает, грубо говоря, при комнатной температуре. Идея не новая, в разных формах она всплывала на протяжении всего XX столетия, но только к концу века оформилась в самостоятельное ответвление физики. Те, кому за тридцать, наверняка помнят шум, поднявшийся в 1989 году в научной среде и научно-популярной литературе после того, как американцы Флейшман и Понс получили неожиданный выход «лишней» энергии, пропуская электрический ток через тяжёлую воду в присутствии палладия. Предположительно зарегистрированные ими всплески тепла порождались LENR-реакцией: превращением водорода или дейтерия в тритий с выделением нейтронов и тепла. Да, в простой стеклянной колбе, при температурах, сравнимых с температурой человеческого тела.

Можете себе представить, что творилось следующие два года! Эксперимент Флейшмана-Понса был повторён сотни, если не тысячи раз, с самыми разными вариациями, в самых разных уголках планеты, на деньги частных инвесторов и на государственные гранты. Некоторая доморощенность «реакторной установки» настоящих учёных не смущала. В конце концов, история ядерной физики полна подобных эпизодов: супруги Кюри открыли радий, работая — по бедности — в сарае с протекающей крышей, на оборудовании из старых кастрюлек, а Курчатов, говорят, строил радиационные экраны из берёзовых дров. Хуже то, что воспроизвести положительный результат (тот самый выброс энергии) другим исследователям не удалось. Поскольку и теоретического обоснования для холодного термояда не нашлось, зарегистрированные в оригинальном эксперименте пики списали на примеси, неточности измерений, в худшем случае — на нечистоплотность авторов и постарались забыть. Но не все. Самые упёртые сторонники отказались замечать отрицательные результаты, что навлекло на холодный синтез клеймо «патологической науки».

E-Cat в сравнении с химическими и ядерным источниками энергии (графика: Ahmed Ghoniem, Alan Fletcher).

E-Cat в сравнении с химическими и ядерным источниками энергии (графика: Ahmed Ghoniem, Alan Fletcher).

Так что попытки повторить успех Флейшмана-Понса не прекратились, но двадцать лет финансировались в основном из частного кармана, инвесторами, которых волнует перспектива заиметь источник практически дармовой энергии. Кто-то даже получил какие-то патенты, кто-то сообщал о промежуточных технических успехах, но в общем и целом никому не удалось прогреметь так, как итальянцу Андреа Росси. В январе 2011 он привлёк всеобщее внимание демонстрацией коммерчески пригодного LENR-реактора, выделяющего не какие-то там калории, а целое море тепла!

Росси — личность как минимум интересная. Если верить тому, что пишет о нём западная пресса, у него философская степень, но его всегда влекла физика и, в частности, вопросы чистой энергии. К восьмидесятым, когда мир откушал прелестей нефтяного кризиса, Росси якобы изобрёл процесс перегонки органического мусора в нефть и даже основал компанию (Petroldragon), за что впоследствии отсидел полгода в тюрьме: не за мошенничество вроде бы, а за сброс токсичных отходов. Перебравшись в Штаты, опять-таки занялся вопросом производства электричества из гниющих отходов и даже выбил государственный контракт, но и эта история закончилась ничем. Вернувшись на родину во второй половине нулевых, Росси свёл знакомство с двумя авторитетными итальянскими физиками, работавшими над холодным термоядом, в частности с 80-летним Сержио Фокарди. И вроде как помог им найти ответы на ряд вопросов. Плодом совместных трудов стал E-Cat (Энергетический Катализатор): портативное устройство, производящее тонны невероятно дешёвой энергии.

Что в биографии Андреа правда, что выдумка злопыхателей, сейчас уже не разобрать. Но факт: на протяжении нескольких лет Росси интригует научное сообщество, а это, согласитесь, само по себе дорогого стоит. Демонстрируя прототип за прототипом (всего было сконструировано больше сотни E-Cat), он нашёл инвестора, готового поддержать дальнейшие изыскания (до сих пор финансировавшиеся из кармана самого Росси), и расколол наблюдателей на два лагеря: одни считают его талантливым мошенником, другие — пророком, готовым подарить человечеству свободу. За разумное вознаграждение, естественно, не потеряв эксклюзивных прав.

Андреа Росси и Сержио Фокарди (кадр из видеозаписи Стивена Кривита).

Андреа Росси и Сержио Фокарди (кадр из видеозаписи Стивена Кривита).

Считаете, Росси должен рассекретить свою конструкцию и удовольствоваться славой человека, избавившего цивилизацию от нефтяной удавки, проложившего дорогу к другим планетам и звёздам? Не будьте наивны! Кушать ему хочется, как и всем, а история, к сожалению, не благоволит таким широким жестам — вспомните хотя бы печальную судьбу химика, придумавшего, как выделять золото из отвалов (см. «Из говна конфетку»). Так что неудивительно, что и по сей день никто, кроме самого Росси, его коллег и спонсора, не заглядывал внутрь E-Cat. Но генеральная проверка была.

На днях на сайте arXiv.org (своего рода центральная интернет-площадка для препринтов научных работ) был опубликован обстоятельный доклад группы авторитетных европейских физиков, в общей сложности двести часов наблюдавших за и управлявших работой пары прототипов E-Cat. Распилить «реактор» им тоже не дали. Зато позволили любыми способами измерять внешние проявления активности. И вот дилемма. С одной стороны, они не знают точно, что именно содержится в загадочном цилиндре Росси, да и послужной список у изобретателя незавидный. С другой, что бы там ни было, оно способно производить минимум на порядок (а скорее всего, и на несколько порядков) больше энергии на единицу массы, чем любые химические источники, и близко по характеристикам к ядерному топливу. Логично предположить, что что-нибудь радиоактивное там и спрятано, да вот только никаких сопровождающих такие вещества излучений не обнаружено.

Вообще говоря, без странностей не обошлось. Например, даже при отключённом внешнем питании E-Cat продолжал работать, демонстрируя чёткий цикл нагрева и остывания. Кроме того, эксперименты проводились в лаборатории Росси, на сконструированных им стендах. Для скептиков это повод предположить, что «авторитетные наблюдатели» стали жертвой обмана: цилиндр разогревался с помощью внешнего источника энергии, беспроводного или с подводом электричества через металлические стойки. Но для сторонников и сомневающихся это лишь повод к новым проверкам. За которыми дело не станет: уже этим летом по инициативе и под контролем независимых исследователей начнётся аж шестимесячный эксперимент для оценки долгосрочных характеристик E-Cat.

Так кто же такой Андреа Росси: гениальный изобретатель или шарлатан? Это, как ни странно, не самое важное. Важнее, что благодаря ему и таким, как он, может наладиться разорванный диалог по проблеме холодного термояда. Двадцать лет назад в публикациях, посвящённых LENR, не было недостатка. Сегодня авторы таких работ вынуждены публиковаться в малоизвестных специализированных ресурсах либо ютиться на arXiv, который всего лишь свалка для черновиков. Как следствие, им достаётся меньше внимания, а значит, и случайные или намеренные полезные находки мы рискуем пропустить.

Что же до перспектив, фьючерсы на нефть пока стоят твёрдо. Увы.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Без команды не стрелять: кто и почему запрещает первый 3D-печатный огнестрел?
Без команды не стрелять: кто и почему запрещает первый 3D-печатный огнестрел?
Провал как топливо успеха: почему китайцы поступают правильно, финансируя лженаучный двигатель?
Провал как топливо успеха: почему китайцы поступают правильно, финансируя лженаучный двигатель?
Врите и воздастся: Томассо Дебенедетти и его социальные опыты
Врите и воздастся: Томассо Дебенедетти и его социальные опыты
  • Dmitry

    «Холодный ядерный синтез, холодный термояд или низкоэнергетическая ядерная реакция (LENR) — суть одно» ну это Вы, положим, перегнули — LENR — это отдельная тема.

    «да вот только никаких сопровождающих такие вещества излучений не обнаружено.» — каким образом Вы сможете зарегистрировать излучение (и какое) альфа- распадчика??? После известных событий один чистый альфа-распадчик известен всем — полоний 210. Мне лень сейчас искать или считать, но тепловыделение вроде будет на уровне 1 кВт/см.куб, а все излучения можно задержать листом бумаги.

    • Сергей

      >чистый альфа-распадчик известен всем — полоний 210

      так в трубе распад таки или синтез?… ;-)))

      • Guest

        Устройство отключали, а попробуйте отключить альфа-распад.

        • Dmitry

          В статье: «Например, даже при отключенном внешнем питании E-Cat продолжал работать,»

          • Guest

            Прочтите доклад, там по поводу самоподерживающегося режима подробное описание и графики, По графикам видно, что температура меняется периодически, что для альфа распада трудно осуществимо, там будет практически идеальная ровная линия.

          • Dmitry

            Периодическое изменение просто организуется. Например ставим Пельтье, накопитель тепла (просто на теплоемкости или на плавлении чего-либо) и схему управления… Энергия для этого процесса у нас есть.

          • Guest

            Народ на всяческих иноземных блогах уже подсчитал, сколько будет стоить альфа-источник, дающий нужное количество тепла в тех размерах, что получились в тесте. Сумма получилась очень большая, плюс нужное количество изотопа равно приблизительно его годовому мировому производству.

          • Dmitry

            Если мы хотим что-то проимитировать — выдать альфа-распадчик за термояд — вопрос стоимости нас не должен интересовать — задача впарить липу. :-) А с производством, мне кажется, Вы сильно преувеличили…

          • Сергей___

            Насколько я понял, нужный изотоп получают только на ускорителях, потому и вопрос о цене и количестве возник.

          • Dmitry

            Я же полоний привел только для примера. Если хотите можете посмотреть о других материалах для изотопных источников в Вики:
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

          • Denis Fed

            >вопрос стоимости нас не должен интересовать

            А зря … Эти деньги нужно где то взять что пробматично.
            Радиоактивные материалы под строгим учетом.
            Просто так на рынке не купиш.

            Да и заказ больших обьемов экзотических изотопов вызовет как минимум пристальное внимание служб ….

          • Dmitry

            И вообще — все вопросы к Росси. А то Вы пытаетесь допросить меня, как будто мне известно, что внутри устройства…

      • Dmitry

        Спросите у Росси! :-)

        • Сергей

          Так он вроде про холодный синтез лопочет… Или у него там унутре холодный распад происходит для запуска холодного синтеза??? :-))) Ну типа как в водородной бонбе — надо же синтез как-то запустить… :-))))

          • Guest

            Он не называет это ХЯС, а называет низкоэнергетическими ядерными реакциями, что происходит на самом деле с точки зрения физики — никто не знает. НАСА пытается объяснить теорией Бозе-Энштейна, Лично мне кажется, механизм другой.

          • Сергей___

            Сорри, только разобрался с регистрацией, все написанное от Guest, писал я.

          • Dmitry

            Смотрю предыдущую строку: Guest -> Сергей Это что? :-)

          • Сергей___

            Это сам себе ответил

          • Serge Kozlenko

            кстати, очень приятно!

          • Dmitry

            То, что он «лопочет» и то, что есть на самом деле — могут быть две большие разницы… :-)

    • Andrey Khalyavin

      1. Разве торможение альфа-частиц не будет порождать ренгеновское излучение?
      2. Можно попытаться регистрировать утечки гелия из цилиндра.

      • Dmitry

        Для того, чтобы было рентгеновское излучение необходимо торможение в тяжелых элементах с соответствующими электронными оболочками. В бумаге его не будет… :-)
        И много утекшего гелия Вы надетектируете?

    • Denis Fed

      >а все излучения можно задержать листом бумаги.

      Глупости не пишите !

      Он фонит будет и давать не только альфа но и бета частицы.

      При торможении которых будет генерация ренгена и гамма.

      Да и после испускания альфа частицы избыток энергии может сбравывать в гамма …

      • Dmitry

        Полоний 210 — чистый альфа-распадчик. Если Вы озаботитесь тем, чтобы в «бумаге» не было тяжелых элементов, а также бериллия, бора, способных давать нейтроны и т.п. то наружу ничего выдаваться не будет.
        Избыток энергии не может быть сброшен в жесткое излучение (например рентген) без помощи структуры, имеющей соответствующие уровни (нижние электронные оболочки тяж. элементов например).

        • Denis Fed

          Там будут тяжелые элементы … тот же свинец который образовался ранее. Примеси. Корпус «реактора»

  • Сергей

    Забавная история… Очевидно, никто не пытался узнать, чего он в конце, концов хочет. Можно создать авторитетный международный консорциум, предложить ему фантастическую сумму, которую он получит в течение жизни, но только в случае, если отдаст работающий экземпляр, и он действительно окажется открытием. Сумму можно называть любую, хоть триллион долларов, вдвое больше кубышки самого богатого в мире государства КНР — больше он всё равно не заработает, если его «открытие» подтвердится. Он не отдаст, потому что как только вскроется мошенничество, то всё сразу закончится. То есть, его цель — доить доверчивых инвесторов столько, сколько можно, что также является подтверждением мошенничества.

    • Serge Kozlenko

      вы невнимательно читали статью. в ней чёрным по белому написано: Росси из собственного кармана проводит исследования.

      • Сергей

        Да это совершенно неважно, из чьего кармана шарлатанство оплачивается на нулевом этапе. Нулевом в смысле извлекаемого дохода. Себестоимость этих «исследований» копеечная, судя по описанию устройства. Важна цель. Если бы целью было бы широкое внедрение изобретения и дальнейшее получение прибыли, действия были бы принципиально иными.

        • Serge Kozlenko

          у меня экономическое ВО, не надо объяснять «простые истины». недавно читал статейку из РАН, что оказывается и у наших учёных может получиться нечно подобное Росси. годика эдак через три.
          если Росси прав, а я в этом не сомневаюсь — нефтедобывающий мир, в который входит и РФ, ждёт кризис.
          вот о чём пытаюсь сказать.

          • Сергей

            А у меня физическое, университетское. Ядерная физика хоть и не основная специальность, но в универе её преподавали очень хорошо и подробно. На уровне распада и синтеза эта тема разносторонне исследована за последние почти сто лет. Поэтому мне очевидно, что здесь речь о шарлатанстве. Про подобных «ученых» СМИ могут написать где угодно и что угодно, хоть три буквы на заборе. Повторения «нашими» можно не ждать — это может быть только повторением шарлатанства. Будет очень забавно наблюдать, как они начнут спорить, кто первый, но при этом никто не станет раскрывать принципы работы…

          • Guest

            Просьба прочитать доклад, раз образование физическое, а не комментировать по принципу «этого не может быть, потому что этого не может быть». Отслеживаю тему с 2011 года. Все не так просто. Хотя мошенничество не исключено. А с кулоновским барьером тоже все не однозначно, как оно описано в учебниках физики. Как всегда, сделано сильно много упрощений.

          • Сергей

            Для того, чтобы оценить профессионально, научно, необходимо знать все детали, все составляющие процесса. Иначе такая оценка просто невозможна, это пустая трата времени. А тут скрыто самое главное. Это всё равно, как если бы про устройство атомной бомбы впервые рассказывали так — «шар из металла, внутри с помощью взрывчатки, соединяются вместе несколько кусков материала, но мы вам не скажем, какого именно».

          • Guest

            Ну аналогия не самая удачная, устройство(способ инициирования взрыва) до сих пор является секретной информацией, а у Росси держится в секрете только состав некоего катализатора(не в химическом понимании этого термина), и характер модуляции электроэнергии при нагреве резисторов. А так состав известен: никель и водород, причем судя по всяким различным оговоркам самого Росси, никель практически не расходуется. Скорее всего идет какой то сложный многоступенчатый процесс с экзо- и эндотермическими этапами. Или манипуляции с входным напряжением в розетке, что тоже не стоит исключать. Кстати единственный фактически момент, где можно было обмануть экспериментаторов. Так Эссен признал, что характер входящего питания, к которому подключалась вся аппаратура, они не проверили, и учтут в последующем летнем 6 месячном тесте.

          • Сергей

            Да ну цирк… :-)) Если, судя по графикам (если «отчет» — это тоже не липа), действительно генерируется энергии больше, чем подводится, то достаточно стартового толчка, конденсатора и несложной схемы управления для пуска не от внешнего источника, а от накопленной произведенной энергии — и оно должно работать не потребляя, а отдавая энергию, пусть, хотя бы, немного. Даже микроВатта произведенной энергии было бы достаточно сенсации. Для сборки такого устройства не нужны большие деньги, конденсаторную батарею и схему с разрядником можно собрать за несколько тысяч баксов. Сделать её может любой грамотный электронщик (я давным давно студентом делал нечто похожее для лазера на парах меди). Однако, почему-то, оно всё время воткнутно в розетку… :-)))

          • Serge Kozlenko

            я кстати тоже интересуюсь темой альтернативного получения энергии не первый год, и хоть не являюсь физиком внатуре, но в душе-то остался технарём! и поэтому говорю Фомкам неверующим — время рассудит.

          • Dmitry

            На основе имеющейся информации делать утверждение (в отличие от предположения) о шарлатанстве, равно как и обратное — слишком смело. Можно только ждать развития событий и следить за публикациями…

          • Сергей

            Достаточно сокрытия важных, очевидно, ключевых сведений о процессе. Как показывает мировая история, это на 99.99% является признаком шарлатанства.

          • Serge Kozlenko

            к Петрику тоже две серьёзные комиссии приезжали, одна из евросоюза, другая недавно из китая, об их выводах можете почитать из первых уст — Виктор Иванович написал «Исповедь лжеучёного» и «Исповедь лжеучёного-2».
            новый глава по раскрытию лжеучёности в том числе и Петрика — академик Александров — ничем не примечательная личность, в том числе и в области науки, если у вас есть реальные факты об открытиях или ну хоть какой-нибудь существенной деятельности — поведайте.
            кстати Петрик говорил, что тройка представителей по борьбе с лженаукой помрёт от рака на одну треть уже оправдал предсказание.

          • Карим Мусаев

            «Оставляйте врагов в приятном заблуждении»

          • Serge Kozlenko

            кто тут враг, а кто заблюдун?

          • Карим Мусаев

            Вы правы. Не знаю в чем, но правы.

          • А.Березин

            Майкельсону и Морли тоже все было очевидно. Так и говорили в ту пору: в физике уже всё открыто, займитесь чем-нибудь полезным.

          • Verstalschik

            Кстати да. Если нефть превратится в ни_кому_не
            _нужную_жижу. Ударит ли это по обычным русским?

          • Serge Kozlenko

            ударит в очередной раз именно по обычным русским. у необычных и не русских уже есть дома в америке и западной европе.

          • Нефть не только жечь можно, как и газ.Если что медью и лесом обойдемся.

          • Denis Fed

            Не превратит ну никак ….

            Органическая химия.
            Полимеры растворители вреоны красители лекарства и пр.

            По вашему из воздуха делают ?

          • Denis Fed

            нефтедобывающий мир, в который входит и РФ, ждёт кризис.

            Не ждет … Нефть это не только ьтупое сжигание … это оргсинтез.

          • Serge Kozlenko

            в основном именно тупое сжигание.

        • А.Березин

          Он дом для этого продал.

          • Serge Kozlenko

            значит там точно есть то, чего физикам университетским не понять, в силу их глубочайшего ума.
            кстати, читал где-то мысль, звучащую приблизительно так: тысячи маститых учёных уверены в том, что этого быть не может… а пришёл дилетант и сделал ЭТО!
            образование — очень хорошая вещь, но не стоит забывать о том, что получая знания из учебников, слушая лекции преподавателей, люди сами себя ставят в определённые этими учебниками и лекциями рамки. а ограниченность этих рамок, не даёт взглянуть на предмет исследования с другой стороны.
            можно даже для примера взять американский спутник, который уже раз пять «выходил» за пределы солнечной системы. ну то есть какбэ уже давно должен был вылететь, по существующим законам физики. а что-то ему мешает — утверждение специалистов НАСА. я люблю умных людей, но те из них, познавшие пару капель воды из океана знаний и пытающиеся кому-то доказывать свою исключительность, и окружающую их якобы толпу невежд, вызывают у меня в душе чувство глубочайшего сожаления.
            не надо было вам учиться в физтехе, грузчик, вахтёр, уборщица, подсобный рабочий — вот ваше рабочее место.

          • VovixLDR

            Мне кажется, у Вас напрочь отсутствует представление о том, как работает наука.
            Когда приходит якобы «дилетант» и делает «ЭТО», это «ЭТО» по определению проходит любые самые строгие экспериментальные проверки постфактум. Когда же приходит дилетант и заявляет, что он сделал «ЭТО», но поганая «официальная наука» этого не признает, ибо ее представители «ограничены рамками образования», такого дилетанта лучше всего послать на хуй, если он сразу не раскроет «ЭТО» широкой публичной критике, или будет заявлять после нее, что критикующие «ограниченные снобы», потому как если немного напрячь Подсознание™, то 2 х 2 станет 5.

          • А.Березин

            (Если я правильно понял, что вы мне).
            Я не говорю, что он прав (и даже так не думаю). Я просто сомневаюсь, что он Мавроди. Мавроди дома не продают, они их покупают.

          • VovixLDR

            Нет, это не вам, а нарисовавшемуся здесь фанату Петрика.

          • Victor Ivlichev

            Ну если говорить о Мавроди, то никаких домов он не покупал. Живет в обшарпанной квартире.

          • Serge Kozlenko

            а денежки ушли наверх. если не в курсе — гугль в помосчь.

          • Victor Ivlichev

            Вот именно. Мавроди еще повезло, что живой остался.

          • Serge Kozlenko

            это он мне. я вижу таких специалистов на расстоянии в сотни километров.

          • Serge Kozlenko

            бл.ха муха. вы Алдошина знаете? вы вообще каким бочком в науку вошли? вы в курсе должны быть, что петрик приглашал Алдошина и ещё кучу других академиков.
            подписи есть, видео есть, а вы утверждаете что этого не может быть и послать всех нахуй. именно такие как вы тормозят не только науку в целом, но и мозги всему миру. своей дебильной пропагандой.

  • Карим Мусаев

    Вообще в основе физики несколько очень простых принципов. И самый главный из них «Чудес не бывает»

    • Serge Kozlenko

      чудес не бывает? да ну! всё, что не вписывается в теорию и практику «настоящих» физиков, но существует в природе, именно чудесами и называют.
      Петрик в помощь. :)

      • Сергей

        >Петрик в помощь

        Еще один шарлатан

        • Serge Kozlenko

          Лебедев? тот самый, которому сидеть-не пересидеть, а туда же, в защиту науки от лжеучёных и лженауки.
          право, смешно.
          мне например, не стыдно показывать себя людям, а у вас ни фамилии, ни лица нема.

          • Сергей

            Понятия не имею, о каком Лебедеве был вопрос. К счастью, образованных людей, способных распознать шарлатанов, на много порядков больше, чем самих шарлатанов. А лицо и фамилия — это собственность, и только собственник вправе решать что с ними делать.

          • Serge Kozlenko

            делайте со СВОИМИ ФИО и лицом что хотите, но не надо оскорблять других людей заочно называя шарлатанами.

          • Карим Мусаев

            Шарлатан — это не оскорбление. Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.

          • Serge Kozlenko

            благодарю за информацию, но в народе термин «шарлатан» — имеет куда более обширное значение.

          • Карим Мусаев

            Знаете, если у человека нет волос на голове, то я привык называть такого человека лысым, нравится ему это или нет.

          • Serge Kozlenko

            это если вы его видели лично или вам рассказали, что лысый. к тому же — лысый — факт! а что Петрик, что Росси — совсем не факт, что они жулики-шарлатаньё.

          • Как это не оскорбление? Зависит от того, является ли он на самом деле шарлатаном или нет. А то, по-вашему, получается, что назвать честного человека обманщиком — это не оскорбление. Это же введение в заблуждение! )

          • Serge Kozlenko

            как же не знать? вы же Петрика знаете как свои пять пальцев, а лебедева нишмагла? эх, плохо мы воспитываем нашу молодёжь… :)))
            ньюсленд.ком вам в помощь.

          • Сергей

            Над Петриком вся страна в коликах смеется, и давно уже… Редкая фамилия. А Лебедевых много разных, фамилия распространенная. А молодежь плохо воспитываете, только я — не из их числа. Молодежь — понятие относительное.

          • Serge Kozlenko

            вы не на ту страну работаете.
            о Росси в деталях:
            http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10006960/

          • Сергей

            >не на ту страну работаете

            страны тут ни при чем — шарлатаны интернациональны, и одураченные ими тоже

          • Serge Kozlenko

            дурака одурачивать — только портить.

          • Serge Kozlenko

            так не одурачив дурака, как понять, дурак он или нет?

  • and_sk

    Антонио идет грабить банк! да поможет ему святой Люченцио! (с)

  • Сепулька

    «ютиться на arXiv, который всего лишь свалка для черновиков»

    На arXiv.org разместил свои известные статьи Григорий Перельман.

    • Serge Kozlenko

      из истории: в своё время японцы пытались получить из патентного бюро СССР данные, не прошедшие экспертизу, типа вечного двигателя и т.п.. по оценкам самих японцев, процентов 30 из этой базы можно использовать, как минимум.

      • АндрейКа

        Да. Только не так, как Вы думаете.

        • Serge Kozlenko

          Кстати, а как думаете Вы?

          • АндрейКа

            Я думаю, что вечный двигатель и Бомба — две вещи несовместные :) Бомба работает, следовательно…
            Привлекательность же отвергнутых заявок для японцев в том, что можно было определить круг решаемых изобретателями проблем и попытаться продать свои решения. Не ждать заявок, а активно предлагать.
            В том и причина отказа, решили перестраховаться от утечки информации в интересах разведки (нельзя же показывать вероятному противнику насколько все плохо :)

          • Serge Kozlenko

            насчёт бомбы не уверен…

      • Denis Fed

        30% вечных двигателей !

        • Serge Kozlenko

          мне было бы достаточно и одной штуки.

          • Denis Fed

            Я что бы уж наверняка … контрольный выстрел :)

          • Serge Kozlenko

            уважаю пацанов, знающих цену словам и количеству выстрелов.

      • Denis Fed

        >пытались получить из патентного бюро СССР данные,
        >по оценкам самих японцев, процентов 30 из этой базы можно использовать

        Как они могли оценить % если только пытались получить доступ ?
        Телепаты ?

        Использовать в качестве туалетной бумаги ???

        • Serge Kozlenko

          видимо соответствующие данные у них были. а доступ им был нужен для официального получения данных, а не китайского.

  • rarara

    «даже в наш век повальной образованности удаётся водить публику за нос.» это автор, конечно, хватил!)) половина моих знакомых с иститутским/университетским «образованием» не понимают механизма смены сезонов года! и автор думает что им нельзя втюхать про холодный синтез в трёхлитровой банке?

    • Serge Kozlenko

      втюхать можно один раз всему миру, можно много раз одному человеку, но делать это ПОСТОЯННО И ВСЕМУ МИРУ нириально!

  • VolkaDlak

    То что это шарлатанство доказывает тот простой факт что Росси что-то кому-то доказывает вместо налаживания производства и выпуска работающих «супербатарей».

    • Serge Kozlenko

      «пить меньше надо» — не помню кто первый сказал, но сказано точно.

  • kue

    А может быть не зря в Воронежской области никель копать начали ? Если Росси прав, то никакая разумная сила уже не остановит разработку этого месторождения..

    • Serge Kozlenko

      народ знает, где и что копать. :)

      • kue

        Народ и партия едины ? )

        • Serge Kozlenko

          в данном конкретном случае народ копает в сторону прямо противоположную партии едро. :)

  • Сергей___

    Господин Медведев еще в августе прошлого года высказывал предположение, что экономике, основанной на нефти(газе,угле), в ближайшее время может настать конец. Информацию о чем ему интересно подготовили, возможно и о Росси.

  • Serge Kozlenko

    любой человек имеет право на собственное мнение, если это мнение не является оскорблением другого человека и этот другой человек не может ответить по той или иной причине

  • Сергей___

    Кстати в качестве дополнительной информации по теме — Росси (с его слов) передал своё изобретение некоей неназванной корпорации в США, в обмен получив должность научно-технического руководителя. В ближайшее время эта корпорация вроде бы должна провести демонстрацию(полузакрытую для ученых и журналистов по списку) 1 Мвт установки на основе изобретения Росси(собранную на более старом низкотемпературном варианте устройства). Тогда действительно интересно будет понаблюдать за фьючерсами на нефть.
    А основной интерес лично у меня вызывает вопрос, когда произведут реинжиниринг установки, и конструкция объявиться в свободном доступе. Так как устройство довольно примитивно и может быть собрано в любом гараже.

    • Serge Kozlenko

      в том и дело, что «горячим» термоядом занимаются уже много десятков лет, а толку пока никакого.
      точнее толка много — миллиарды долларов угроханы, а пользы для применения термояда в жизни ни на копейку.
      а Росси подошел с другой стороны, и ларчик ему открылся потайной дверью.

    • kue

      Катализатор там только какой-то секретный, да и никель сразу взлетит в цене. Хотя, еще не поздно начать отрывать ручки в автобусах и метро )

    • Сергей

      >Росси (с его слов) передал своё изобретение некоей неназванной корпорации в США

      Какая прэлесть… Вот и еще одно подтверждение шарлатанства. :-))))) Ключевой момент тут — неназванной

      Не будет никакой 1 МВт установки… будут посылы типа «мы работаем, но еще не достигли нужных показателей…» ;-)

      • Serge Kozlenko

        вы устройство ручками трогали? исследовали? чё спорить-то? после тактильного секса с аппаратом — поведаете.
        а то «будет», «не будет». — надо проверять на наименее ценных. в данном случае мы коллегиельно выбрали вас, вам денег на поездку дать? у круглякова на том свете попросите, он нехило поднялся, используя миллионы на угробление новых технологий в РФочке.

        • Сергей

          В данном конкретном случае ничего трогать не требуется. Всё это в истории уже не один раз было, и одинаково заканчивалось… Эксперимент Майкельсона и Морли мог повторить любой желающий — повторяемость эксперимента разными исследователями является в науке одним из главных критериев истинности. А тут не только повторяемости нет, и не только составляющие не известны полностью, но даже, судя по описаниям, сам «исследователь» не имеет представления, на каком физическом принципе оно «работает». БУГАГА!!!!…. :-)))))) Шарлатанство такое, что клеймо некуда ставить.

          • Сергей___

            Лето уже скоро, шведы подтвердили свое участие в 6 месячных тестах, им их энергетическое ведомство денег дало на командировку и оборудование

          • Сергей

            Шведы, небось, тоже безымянные… ;-)) Или под стокгольмскими мостами набранные. Мостов там много… :-D

          • Serge Kozlenko

            ваш юмор 2D имеет слишком глупый вид, для физика.

          • Сергей

            Реально глупый вид у тех, кто верит шарлатанам, мошенникам, цыганкам на базаре… Особенно глупый вид у тех, кто еще и пытается их оправдывать и защищать, не имея ни малейшего представления о технике и механизме одурачивания. В русском языке для обозначения таких персонажей лучше всего подходит слово дураки, то есть, те, кто позволил себя одурачить.

          • Serge Kozlenko

            вы теряете истину и следствие.
            даже желания объяснять не вижу.

          • Сергей___

            Есть конструктивная критика, есть деструктивная. В вашем случае деструктивная. Прочитайте доклад, укажите- в таком то пункте ошибка расчетов, на такой то фотографии видно кусок непонятного кабеля и т.п. А так ваша позиция похожа на борьбу с кибернетикой и генетикой в 30-50 года прошлого столетия. И ученые шведские не безымянные, и официальное подтверждение уже было от шведов о следующем цикле тестов. И были от них ответы на замечания скептиков, какие варианты подлога они проверили. Надо всего лишь почитать, а не поливать грязью.

          • Сергей

            Конструктивно тут просто нечего критиковать, поскольку физический принцип не описан, и часть составляющих процесса скрыта. Нет ни одной формулы, описывающей процесс, ни одной схемы проведения эксперимента, нет просто никаких необходимых для конструктивной критики сведений. Нет даже устного описания принципов эксперимента от его автора. Кабель на фотографии я сам могу нарисовать, или наоборот, убрать, это элементарно. Сравнивать эту чушь с генетикой и кибернетикой также глупо, как пытаться критиковать кабели. С самого начала ни в генетике, ни кибернетике никто ничего не скрывал, ровно наоборот — подробно описывалось всё, что делается, и через некоторое время ученые вполне неплохо понимали то, что происходило. И подробно всё описывали. Кстати, сравнение с генетикой и кибернетикой — это еще один признак шарлатанства, особенно любимый шарлатанами. Читать в докладе тут тоже особенно нечего, бульварное чтиво, почитал — поржал… Описанные в докладе «измерения» — это хоть и не совсем детский сад, но где-то на уровне старших школьных классов. Запросто можно создать условия проведения эксперимента, в которых, даже при сохранении «секретности» плевка в реактор, пардон, катализатора, описанный «эффект» пропадет. Либо будут очень быстро выявлены все составляющие шарлатанства. Только «изобретатель» наверняка откажется…

          • А.Березин

            Вы сначала прочитайте, потому погуглите. а потом уже и писать нечто такое рука не поднимется.

            Потому что сейчас, как у вас это написано, лженаучной выглядит именно ваша позиция.

            «нечего критиковать, поскольку физический принцип не описан» — это блестяще. Бедный Джордано Бруно, Эдисон, Райты, шерстистый изобретатель устройства инициации горения, etc.

          • А.Березин

            Да, пройти по ссылке на arXiv, конечно, сложнее, чем капслочить «бугагу»

          • А.Березин

            Да, точно, и безусловно нужно запретить велосипед.

  • пМВ

    Про холодный термояд была прекрасная книга А.Мирера «Мост Верразано». Забавная вне зависимости от того миф это, или реальность…

  • радиационное излучение скорей всего поглощается плазмой, так как любой холодный термояд невозможен без генерации сильного магнитного поля и жидкой плазмы вращающейся вокруг сердечника…. а сердечник можно сделать из обогощённого урана скажем…

    • Сергей___

      Нет там сильного магнитного поля, да и с плазмой не очень понятно. Возможно происходит образование ультрахолодных нейтронов из ядер водорода по какому то непонятному процессу в кристаллической решетке никеля, с последующим их захватом никелем, излучением длинноволнового(так называемого мягкого) гаммаизлучения, с последующим его поглощением в материале устройства, В этом процессе как раз и может выделяться то самое тепло.

      • спорить не буду… я в термоядерной физике знаю лишь теории… моя специализация пк железо

  • jno

    «у него философская степень»

    PhD, что ли?
    это — не про философию :)

    совсем.

    • kue

      Если уж «Курчатов, говорят, строил радиационные экраны из берёзовых дров», то все возможно, в.т.ч. и эту легенду под раскопки Воронежского никеля. «..Росси свёл знакомство с двумя авторитетными.. И вроде как помог им найти ответы на ряд вопросов…»

      • jno

        да, фигня всё!

        оказалось, что небезызвестные анекдоты про «синус, что в войну до 5 доходил» и про «подводную лодку в степях украины» имеют вполне себе исторические корни! :)

  • unk32

    История открытий буквально напичкана вороваными открытиями, открывателями, оставшимися с носом и т.п. Если что-то и получилось — думаю человек хочет элементарно заработать (не знаю как чувствует себя Алферов со своей нобелевской в миллион, когда на светодиодах в год оборачивают куда больше — быть может если б делились, то как минимум смог бы в своем интситуте поменять батареи отопления).
    А за Сколково конечно обидно — рассекретил бы и на одно достижение премьеру доложили бы больше.

  • Fandanguero

    Копперфильд для гиков, он уже много лет свои шоу с проверками устраивает, но устройства свои так нигде и не применил.

  • AlainCo
  • unawkward

    «хуже глухого тот, кто не хочет слушать»… я бы назвал наше время — веком невежества. крайне мало людей исследуют и пользуются информацией, большинство охочи до дезы и пропаганды.

    з.ы. это оффтоп=)

  • Denis Fed

    По Росси тюряга плачет …

  • Denis Fed

    Удивительно что в эту глупость вообще кто то верит …

    Какой термояд … тем более холодный ?

    Никель … медь.

    Реакция ядерного синтеза наиболее просто идет с дейтерием и тритием.

    Чем тяжелее ядра тем сложнее запустить реакцию и тем меньше энергетический выход ….

    При приближении к железу — никелю реакция синтеза вообще энергитически невыгодна.
    Именно поэтому в звездах все на железе останавливается.

    Далее при слиянии ядер всегда будет выход нейтронов и ренгеновского или гамма излучения.

    Что легко детектируется …

    Этого нет. Росси мошенник и его нужно в тюрьму ….

    • Сергей___

      А откуда вы взяли что это синтез? Вроде кругом написано про низкоэнергетические ядерные реакции(LENR). Термин этот используется в том числе и учеными НАСА, которые тоже считают(по крайней мере двое), что во взаимодействии никеля и водорода действительно есть некоторые непонятности, и планируют эту тему изучать. Публиковалась программа исследований. С Росси у НАСА не срослось, так как их специалисты потребовали от Росси оплатить расходы на тесты.

      • Denis Fed

        А откуда вы взяли что это синтез?

        Так сам мошенник и пишет … типа никель в медь.
        Слияние ядер и пр.

        http://www.membrana.ru/particle/15643

        В новой установке соединяются никель с водородом, порождая изотоп меди и лишнюю тепловую энергию. Во всяком случае так считают авторы устройства — Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и Андреа Росси (Andrea A. Rossi) из университета Болоньи

        Статейка прошу заметить 2011 года. Уже прошло более 2х лет а воз и ныне там.

        Начал бы производить промышленно уж миллиардером бы был …
        Потребность то огромная …

        Но нет … тянит кота за …

        • Сергей___

          Как я понял, эффект то есть, но проблема с управлением устойчивостью процесса, что сам Росси не очень хочет признавать. Та же проблема и у Дефкалиона. На мой взгляд у Росси основная проблема — отсутствие инженерных знаний, страх потерять ноу-хау, из-за чего он не привлекал для разработок высококвалифицированных специалистов.
          Судя по темпам развития событий, к концу лета все более или менее определиться.

          • Guest

            Я думаю к концу лета все окончательно прояснится.

        • Сергей___

          по поводу никеля и меди, информация в мембране устаревшая, уже с год Росси говорит, что медь вроде не образуется в продуктах отходов.

          • Denis Fed

            Темнит этот Росси.

            Написал бы полностью реакцию.
            Что на входе что на выходе … тепловой эффект.

            Потом экспертам было бы легко проверить по продуктам реакции.

            На входе положили то то … на выходе имеем нечто иное + тепло.

            Проверяется элементарно.

            Но нет .. тень на плетень.

            Ноу хау … запатентовал и спи спокойно.

            Кто нарушил засудить на миллионы.
            Там только на патентном праве можно денег срубить …

            Просто по факту пустышка он … время тянет лохов ищет.

            Крупные конторы не клюют ….

          • Сергей___

            Устройство на самом деле настолько примитивно, что при знании технологии производства порошка никеля (предположительно в бескислородной среде) и знания состава так называемого «катализатора» его можно воспроизвести в любой механической мастерской(или в гараже), имея оборудования для сварки нержавеющей стали. Запатентовать пытается, но состав катализатора раскрывать не хочет, из-за этого патент не дают.

          • Denis Fed

            Слабое оправдание ….

            Даже глупое. Шило в мешке не утаиш.

            Если будут коммерческие поставки то все равно возможен реинженеринг.
            От этого не уйти …
            Посему выгоднее запатентовать и жить с патентных отчислений.

            А по поводу патентования там не обязательно раскрывать все ноу-хау достаточно обшего описания без деталей и тонкостей.

            Посему это не более чем отмазка … пустышка он как и многие другие.

          • Сергей___

            Заявка на патент то есть но без раскрытия подробностей не дают патент.

          • Denis Fed

            Простите но чепуха …. вы патенты почитайте.

            Во ВСЕХ общими фразами без указаний температур … давлений и пр. тех. тонкостей.

            Уж поверьте патентов я перечитал немало. как US так и России.

            Тонкости и секреты НИКТО не приводит.

            Скорее всего он и не подавал на патент … а всем рассказывает что якобы не дают.

          • Сергей___

            Народ находил заявки на патент от Росси, в США и его публиковали. Кстати итальянский патент есть у него, но он какой то специфический с точки зрения международного патентного права. Американское патентное законодательство (с изменениями от прошлого года вроде требует полного описание устройства. Отказ на ЕЭС патент тоже публиковали, там тоже было требование раскрыть более подробно устройство и процесс.

    • Сергей___

      «Ядерные физики мирового уровня не воспринимают этого идиота серьезно …»

      Ну когда то и Эйнштейна назвали весьма уважаемые физики дилетантом, и не признавали его теорий. Хотя конечно величины не сравнимые.

    • Сергей___

      «Он так лохов окучивает.» — это вы семи шведским ученым с докторскими степенями в лицо сказать сможете, или может не стоит кидаться словами.

      • Denis Fed

        Пусть установка выделяет 1 Квт тепла.
        Допустим до 10% энегии выходит в виде гамма квантов /ренгена или нейтронов.

        Вы представляете себе что это такое 100 Вт энергии гамма излучения.
        Человек и 1-2 сек не выдержит … умрет.

        • Сергей___

          Очень хорошо представляю, даже добавлю, что скорее всего все 100% избыточного тепла выделяются в результате поглощения гамма излучения материалом установки. Просто для мягкого гама-излучения металл корпуса установки будет просто непрозрачен, и оно поглотится с выделением тепловой энергии.

      • Denis Fed

        Попробуйте замерить рентгеновское излучение от ЭЛТ монитора. Ничего не намеряете ,

        Это трудно но возможно …. есть детекторы низкоэнергетических ренгеновских квантов.

        Но это явно не тот случай. При запуске реакции с выходом тепла в Квт фонить там будет оч. неслабо …

        • Сергей___

          В предыдущих испытаниях мелькали данные по зафиксированному мягкому гама-излучению в сколько то там кЭв(не припомню точно), Ультрахолодные нейтроны просто не вылетят за пределы устройства из-за низкой кинетической энергии. Гипотетические цепочки образования короткоживущих изотопов из никеля приводились на многих блогах. Там как раз долно было быть мягкое гамма-излучение. Что действительно непонятно — механизм образования ультрахолодных нейтронов(если конечно это происходит), все остальное с позиций современной физики объяснимо,.

    • Serge Kozlenko

      Денис, вы об алхимии слышали? в средние века из свинца золото делали, катализатором была ртуть (или ртуть с чем-то ещё) и монеты из золота есть, в которых небольшое количество ртути присутствует. если вы химик-химик, то должны знать, что не всегда при химических реакциях получается именно то вещество, которое пытались произвести.

  • disqus_nSnKlUN9hC

    Забыли написать что этим летом наконец-то надеются запустить производство генераторов E-Cat во Флориде, предполагаемая стоимость 500$ заправка раз в полгода 10$ и у них уже очередь из желающих купить. Но на ценах на нефть это если и скажется то не скоро, объемы энергии вырабатываемые из нефти огромны и за один день от этого не откажешься, если у них все получится то только лет через 5-10 это начнет оказывать влияние на потребление нефти.

    • Сергей___

      Эта информация недостоверна(устаревшая), на данный момент Росси предлагает к продаже только 1 мВТ установки за 1,5 млн долларов штука. Продавать он готов только тем клиентам, которые уже известны, и работают с системами отопления. Он опасается реинжинирига. Продажа будет производится только после проведения тестов специалистами покупателя. Во избежание фейковых покупателей на счет надо будет предварительно перечислить определенную сумму денег, если результаты теста покупателя не удовлетворят, деньги будут возвращены.
      Устройства для домашнего использования(те самые за 500 долларов) пока только проходят сертификацию на безопасность, процесс длительный, мне кажется где то не меньше года продлится. Промышленный установки уже сертифицированы, только для устройств первого поколения с температурой теплоносителя не более 130 градусов. Эти установки экономически невыгодны для производства электроэнергии из-за низкой температуры энергоносителя(водяного пара), Установки нового поколения с рабочей температурой теплоносителя в районе 350 градусов пока только проходят сертификацию, Эти установки смогут использоваться и для производства электроэнергии.

      • disqus_nSnKlUN9hC

        Писали, что несколько физиков записались в очередь с целью купить ее распотрошить для изучения. Так что раньше или позже появятся копии. И еще российские физики(не помню кто) заявляли, что работают над прототипом похожей установки, но по их оценкам они отстают от Росси, года на три. Поэтому лучше бы Росси поспешить, пока другие не запустят в производство подобные установки.

  • Владимир Беляев

    он уран туда подсыпает

  • JayK

    На Петрика похож… И вообще холодный термояд, фи, какое ретроградство. Россия на пике современной энергетики, в нашей стране давно продаются вихревые теплогенераторы с КПД 400%

  • Одни веруют что есть, другие что нет. Кто кого лучше?

    За бугром и из говна умудряются получить деньги. Так что, думаю, если что-то реально есть, то авторы и без ВЕРУЮ-неВЕРУЮ заработают бабки.

  • Igor Borski

    …уже этим летом по инициативе и под контролем независимых исследователей начнётся аж шестимесячный эксперимент для оценки долгосрочных характеристик E-Cat.

    Как бы уже следующее лето заканчивается, сенсаций по ТВ не объявлено.
    Евгений, если вы следите за событиями, может сообщите как развивается про(ж)ект?

  • Олександр раф

    Установка имеет огромную тепловую производительность. Но я не вижу устройств отбора и отвода энергии. Простую Физику никто не отменял. Вокруг маленькой, но сверхмощной установки должны быть электрокабели колоссального сечения или охлаждающие устройства колоссальных размеров….Поже всё на туфтель

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"