Стоит ли нашим соотечественникам любить план в эпоху «умных» машин?

m2m Умные машины
автор: Михаил Ваннах  26 февраля 2014

Недавний опрос социологов из Левада-Центра сообщает забавнейшие цифры об экономико-политических настроениях россиян. Оказывается, на сегодня 54% граждан считают советскую систему планирования и распределения более справедливой и эффективной, в то время как за рынок выступают лишь 29%. То есть призрак, впервые посетивший умы утопистов и начавший бродить по Европе к середине позапрошлого века, опять стучится в двери постиндустриального информационного общества. Стоит ли открывать ему?

В принципе, в сегодняшних данных Левада-Центра нет ничего неожиданного. Максимальная любовь широких народных масс к рынку наблюдалась лишь в 1992 году, когда ему симпатизировали 48% и лишь 29% граждан оставались верны плану и распределению, точнее — общественной собственности на средства производства. А максимальная нелюбовь к рынку отмечалась социологами в феврале 2009-го, когда в ходе кризиса в способностях «невидимой руки» разочаровались аж 58% населения, а надежды на экономическую свободу сохраняли лишь 28%.

720p-Левада

Но тогда-то было понятно… В 1992 году население сравнивало свои покупательские возможности с потребительским потенциалам стран первого мира, наивно полагая, что мир второй проследует туда, а не станет сползать в третий. А в 2009-м недавно прочно ассоциировавший себя со средним классом офисный планктон, начавший «бомбить» на кредитных иномарках — благо цена тех была номинирована в прежних, «дорогих» рублях, — излагал седоку взгляды на устройство общества, заставлявшие вспомнить слова классиков марксизма об ультрареволюционности разорённого мелкого буржуа…

Но сейчас-то — какие к этому основания? Раскроем страшные тайны, которые огорчат и либеральных оппозиционеров, и казённых патриотов: стабильность и легитимность действующей власти отнюдь не покоится ни на специфическом подсчёте голосов в урнах, без которого народ избрал бы либералов и демократов, ни на успехах в государственно-патриотическом воспитании, на котором и медиа, и квазиобщественные организации осваивают немалые бюджеты. Население лояльно потому, что за последний век никогда не имело такой покупательной способности!

Дело в очень простых вещах. У людей, даже пенсионеров и бюджетников, появились хоть и небольшие, но регулярно поступающие (по долгу службы знаю: пенсии носятся день в день, а то и с опережением) деньги. А развитие дистрибутивных сетей, порождённое стабильностью национальной валюты, даёт возможность эти деньги «отоварить» (если уж вспомнили про план, то вспомним, что было в те времена и такое милое словечко, определявшее жизнь целых поколений). Так что общественная стабильность достигается именно этим, «низким» и скучным, но очень полезным.

И тем не менее тяга к плановой экономике налицо. Почему? А прикиньте по населению своего подъезда, уважаемые читатели, какая часть могла бы купить свою квартиру при нынешних ценах и нынешних зарплатах? Ту квартиру, которую они или их родители получили бесплатно при советской плановой экономике. И за исключением тех жителей крупных городов, кто живёт в новых домах, вы обнаружите, что доля эта заметно меньше доли тех, кто голосует за рыночные отношения…

Ну а пожилое население — квартиры у которого есть… Оно как-то с течением времени здоровее не становится… И обращается к медикам. А после этого сидит на лавочках и ругается… Почему? А заглянем на специализированный портал, да посмотрим, как дело обстоит в сугубо среднем регионе Нечерноземья. «Укомплектованность региональных больниц и поликлиник медработниками составляет менее 40 процентов». «Кроме того, более 44% врачей Тульской области достигли пенсионного возраста». Так что волнения бабушек более чем объяснимы.

Трудно вот только объяснить слова учёных мужей на том же сайте Левада-Центра: «Эксперты объясняют этот парадокс массированной пропагандой, разочарованием в экономической политике властей и отсутствием базовых экономических знаний». Интересно, каким образом наличие «базовых экономических знаний» заменит пенсионерке врача-специалиста в участковой поликлинике? И каким таким образом «массированная пропаганда» не даёт возможности подавляющему большинству тех, кто честно работает в полумиллионниках, купить себе квартиру по существующим ценам?

Так что уважаемые социологи своими интерпретациями суть дела только затемняют… А дело в такой простой вещи, как производительность труда, упоминать которую они избегают. Производительность труда в строительстве (ну и трансакционные издержки) — это то, что взгоняет цены на жилье в недоступные выси. Производительность труда в медицине — это возможность решения социальных задач здравоохранения (без того чтобы вернуть для врачей крепостное право в виде «распределения» выпускников вузов). И реальный вопрос: а какое хозяйство, плановое или рыночное, обеспечивает более высокую производительность труда?

Причём вопрос этот должен относиться уже не к традиционному обществу, о котором грезили утописты вроде Мора и Кампанеллы, и не к обществу индустриальному, о котором писали Маркс с Энгельсом. Обсуждать есть смысл только общество информационное, с массовым применением «умных» машин, с основанной на робототехнике и «интернете вещей» Индустриализации 2.0. И вот как надо такое общество строить, на какой основе — плановой экономики или экономики рыночной?

И ответ начнём с того, что примера успешно работающей плановой экономики на планете нет. Да, ЦРУ в 1990-м оценивало объём ВВП СССР в $2 659 500 миллионов (больше лишь американский с $5 233 300 миллионами), — но мы не знаем, каким был бы к этому времени ВВП Российской империи, не ввяжись век назад страна в бессмысленную войну… Россия неплохо индустриализовалась и до Революции, особенно при Александре III, во вполне рыночных условиях! Именно оттуда родом многие нынешние заводы!

Теоретически обосновать неэффективность планового хозяйства пытались и фон Мизес в книге «Социализм», и фон Хайек в «Дороге к рабству» (обе переведены на русский). Но проще всего это сделать именно в рамках элементарной theoretical computer science. Самой что ни на есть вычислительной математики. Дело в том, что плановое хозяйство, при котором ресурсы распределяются централизованно, а производственные задания предписываются из единого центра, малоэффективно принципиально. Слишком много информации нужно передавать в единый центр и обрабатывать там.

Причём даже если соблюдать базовые принципы социализма (платить за больший труд больше, чем за меньший, а за более квалифицированный — больше, чем за простой), которые нарушались под конец советской истории, то и тогда придётся жертвовать динамикой в пользу стабильности. С массовым производством однородного товара плановая экономика прекрасно справлялась: советская энергетическая инфраструктура надёжно работает и теперь. А вот наладить производство быстроизменчивых потребительских товаров или хайтек-новинок не получилось…

Для управления СССР использовали самые передовые на то время ИТ — неустранимый порок планового хозяйства был не в них…

Для управления СССР использовали самые передовые на то время ИТ — неустранимый порок планового хозяйства был не в них…

Слишком долго ходили плановые задания по инстанциям. Слишком сложна была задача согласования межотраслевых балансов. Но, может, в этом были виноваты несовершенные средства обработки информации? Счёты и арифмометры?.. А теперь, при компьютерных сетях и облачных сервисах, все будет по-другому? Да нет, ассортимент магазинов же тоже растёт, и экономика нынче носит глобальный характер, что ведёт к резкому повышению размерности описывающих народное хозяйство уравнений… И вычислительная сложность задач управления будет расти экспоненциально, порождая комбинаторные взрывы («Рынок, капитализм, комбинаторный взрыв»).

То есть, если не брать во внимание полумистические квантовые компьютеры, создать сверхмозг, управляющий из единого центра всей экономикой, невозможно в принципе (упрощение технологий исключит возможность создания такого мозга). А делегирование полномочий неизбежно приведёт к тому, что каждый из более мелких центров начнёт свою игру — будет использовать доступные ресурсы в собственных интересах. Так что рыночная экономика — просто предельный случай такого делегирования: каждый может распоряжаться своим для себя, вступать во взаимовыгодные сделки.

И бюрократии в ней возникают: вспомним про постоянные разборки акционеров-миноритариев с менеджментом крупных фирм, неизбежно руководящим ими прежде всего в своих интересах; отсюда и «золотые парашюты», и прочие вкусности. Но в плановой экономике в бесправных миноритариев неизбежно превратятся все, кроме менеджеров, обращающихся в касту номенклатуры… (Впрочем, повторим: для многих такой удел, гарантирующий хоть какой-то минимум жилья и медобслуживания, может казаться предпочтительным!)

Но вот миру хайтека, с его гигантами, выросшими из стартапов, вряд ли стоит делать ставку на централизованное управление. Вспомним, как ИТ эволюционировали от дорогущих мейнфреймов через доступные людям персоналки к мобильным устройствам, сопутствующим каждому человеку и соединяющим каждого со всем миром людей. Так и в Индустриализации 2.0 важнейшую роль играют «интернет вещей» и M2M. Не управление всеми машинами из единого центра, как в давней повести Олеся Бердника «Шляхи титанів», а неисчислимое число петель регулирования и обмена.

Машины, связанные между собой информационной сетью, не нуждаются в едином центре управления — и ещё меньше нужен он свободным людям

Машины, связанные между собой информационной сетью, не нуждаются в едином центре управления — и ещё меньше нужен он свободным людям.

Единый центр управления Индустриализации 2.0 не нужен: робот-автомобиль способен сам договориться с роботом-грузчиком и с роботом-кораблём, составляя и корректируя график движения грузов. И сохранить уровень обслуживания датских стариков в богоугодных учреждениях в условиях сокращения ассигнований помогает не режущая бюджеты бюрократия, а роботизация. А ей, естественно, нужны государственные и надгосударственные стандарты, нужно стабильное денежное хозяйство и качественная инфраструктура, которыми и должно заниматься государство и которые единственно и должны быть объектами планирования!

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Муниципалитеты против Uber, Uber против муниципалитетов
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
Как бдительный робот может создать проблемы добропорядочному гражданину
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
3D-печать начала ценовую революцию в строительстве?
  • Геннадий Лебедев

    Онотоле наоборот считает, что новый социализм возможен через наращивание вычислительной мощи и возможность просчитать планетарную экономику быстрее, чем она происходит.

    ИМХО все придет к некоей середине: на некоем уровне консолидация прогнозирование, JIT и возможность все заказать из дому сделают ненужными небольших посредников, которые в силу своих ограничений вынуждены затовариваться и хранить какие-никакие а запасы. А мега-корпорации (не в форме франшиз, как сейчас сети ретейлеров) смогут жонглировать всем рынком с достаточной скоростью, чтобы занять место средних и многих мелких предприятий. А там и до монополизации и нового огосударствления рукой подать.

    • пМВ

      Да нет, комбинаторный взрыв вылезет поразительно быстро… Новый социализм возможен, но на децентрализованном уровне. «Строй цивилизованных Maker’ов,» Гибкое взаимодействие людских общин и гибкое взаимодействие производственных систем Индустрии 2.0…

      А вот что будет с мегакорпорациями — вопрос отдельный!

      • Artem Artemenko

        При любом взаимодействии кто то третий должен выступать арбитром. Укороченные цепочки производитель-потребитель не позволяют избежать необходимости контроля. А из этого вырастает бюрократическая структура. Уменьшение хоз субьектов приведет только к более шаткому их положению относительно этого арбитра.

        • пМВ

          Или не бюрократическая структура, а контроль со стороны общин, коммун…

          • Artem Artemenko

            Представительские органы — депутаты — своды общих правил — необходимость карательного органа для принуждения не согласных — прописывание подробных трактовок к сводам. и это еще без злоупотреблений. С каждым поворотом ось наматывает все больше ресурсов и сама бюрократия начинает обладать большим ресурсом чем любой участник.

          • пМВ

            Но в тех же США весьма велики регулирующие функции местных общин, советы графств, тауншипов, школьных округов…
            С минимумом бюрократии осуществляют эффективное правопринуждение.

          • Artem Artemenko

            О США как и об Украине, пока не съезжу боюсь спорить, слишком противоречиво все.

          • пМВ

            Одного из бывших редакторов КТ там оштрафовали за неуставный почтовый ящик :-)

          • Алексей

            Власть местной общины в действии

          • пМВ

            Именно община!

          • Artem Artemenko

            Примеры абсурдных ограничений и избыточно строгих правил обычно приписывают как раз засилью бюрократических систем.

          • пМВ

            Есть классический роман «Алая буква» как человека травит община, называющая себя христианской…
            Без всякой кафкианской бюрократии!

          • Бумбараш

            Вильянова?)

          • пМВ

            Нее… Одного из тех, кто был до прихода СВ.

      • JProgramer

        Кстати да: если всё можно сделать дома (а схемы скачать), то мега-заводы не нужны. В итоге все будут покупать только сырьё и энергию. Вопрос только в том, как скакнут цены на сырьё)))

        • пМВ

          А они ведь уже скакнули…
          Процесс пошел?

          • JProgramer

            Думаю при распространении средств производства скакнут ещё больше: сейчас металлолом (чёрный) стоит около 6000 р. за т. То есть примерно в такую сумму обойдётся металл, чтоб сделать автомобиль. Ещё что-то будет стоить энергия. А теперь смотрим цены на машины. Получаем, что к ним и будет стремится цена за тонну лома: где-то 200-300 р за кг. Если конечно человечество астероид металлический не распилит, тогда цены не скакнут)))

          • JProgramer

            Но повышать доступность средств производство всё равно стоит: они дадут много других плюсов, как в экономике, так и в политике)))

          • пМВ

            Или общество станет функционировать на иных принципах…

          • JProgramer

            Да. В этом главный плюс)))
            А то старые принципы отжили и уже дурно пахнут..

          • пМВ

            Да они, как зомби, мозги норовят выесть…

        • Artem Artemenko

          Любой может сделать табурет из дерева, но как то мало кто делает. Предпочитают Икею, или местного плотника ( у которого и дороже и качество несколько не стабильное) и средства производства для чего то оптимального либо по цене, либо по характеристикам будут достаточно дороги хотя бы за счет возможной прибыли.

  • Artem Artemenko

    Ага, давайте переведем суды, милицию и армию в децентрализованные конкурентные структуры, в противном случае карательные органы весь прогресс задавят -). Посмотрим на взрыв эффективности. Мегапроекты аля Манхетен, Аполон, да и весь рывок 50-80ых возможны только благодаря плану и жесткой структуре.
    Просто есть у дерева и неэффективные в плане сбора пит. веществ стержневые корни и эффективные волоски и боковые и симбиоз с грибницей.

    • пМВ

      Но возможности централизации кончились где-то во времена /360…

      А сбор питательных веществ — это отдельно…

      • jno

        насколько противоречит децентрализация планированию?
        кроме единоначалия есть и кооперация…
        короче, уважаемый пМВ, тут неортогональный репер случился :)

        • пМВ

          Вот я и надеялся. чтобы кто впомнил про «строй цивилизованных кооператоров»…

          • jno

            может, делать стати сразу с аналитическим приложением в форме полностью расписанного фазового пространства? :)

          • пМВ

            Ой!

          • jno

            ото ж!
            тест?

          • пМВ

            Издатель ворчит при переходе к пространствам Орлича…

          • jno

            ну, поворчит и перестанет :)

          • Бумбараш

            Михаилу извинения за оффтоп.
            jno, вы не в курсе, чем закончился забайкальский фермер, который писался в каком-то издании Мендрелюка?

          • jno

            Вы про это или где?

            я вообще особо не слежу…

          • Бумбараш

            Он занимался на Байкале экотуризмом и скотоводством вроде. Вы его как -то упомянули: «можно наблюдать в прямом эфире предсмертные конвульсии российского фермера», примерно так.
            Фамилию егойную не вспомню.

          • пМВ

            У нас в губернии фермер второго доильного робота купил…

          • jno

            не, не помню.

          • пМВ

            Тоже верно…

    • handjob

      СМотря что считать мегапроектами. Христианство — мегапроект? А наука? А торренты? А гигиена?
      Различие я полагаю в уникальности или массовости продукта, и только.

      • Кир

        Гигиена и наука точно мегапроекты.

        • CPSU

          Торренты….

          • пМВ

            Пример действенной кооперации и свободно принятого стандарта!!!

      • Artem Artemenko

        Мега — на мой взгляд это, ресурсоемкость проекта. Объединить значительный процент общества на выполнение одной задачи становится не реально.

    • Алексей

      Конечно для «рывка» наиболее эффективен план. А если бы не было противостояния систем? Был бы «рывок» ?

      • пМВ

        Так пример налицо — кончилось идеологическое противостояние, и где успхи в космосе? :-)
        Только коммерческий вытягивает.

        • Artem Artemenko

          Есть Китай, надо подождать результатов.
          А коммерческие вытягивают на развитие космоса небольшую долю ресурсов от общества.

          • пМВ

            Я имел в виду — результат вытягивают. Со сравнительно небольшими затратами.

          • Artem Artemenko

            Ну для Древнего Египта построить пирамиды было мега проектом, а для нынешнего развития построить что то подобное это уже просто сложное инженерное сооружение.

        • Denis Fed

          А почему успехи должны быть именно в космосе ?

          Чем смартфоны не устраивают ?

          • пМВ

            В основном — отсутствием отечественных и полноценного Линуха…

            Но успехи в космосе — императив территориальной экспансии…

    • Slava

      В некотором смысле эти структуры и так конкурентны. Между государствами. Поэтому люди голосуют иммиграцией. А компании пишут в договорах «споры будем решать в Лондоне».
      Суд и милиция мало потеряют от децентрализации. Вона, в США 50 разных полицейских ведомств и одно небольшое ФБР на всю страну — живут же как-то.

    • T_at_work

      да чё там манхэттен.. обычный метрополитен.

  • Алексей

    Кончится всё тем, что раскатают нас в виде колес по поверхности планеты, выложив красивый геометрический узор. Сами знаете, где прочитать подробности ;)

    • пМВ

      В Podróż dwudziesta czwarta была как-раз Машина!

      • Алексей

        Рекордный минимум для ответа! Да я и не сомневался!

    • handjob

      Есть такой хороший текст, называется Орнамент массы.

    • Denis Solovjev

      Это уж как ТЗ поставить..

  • handjob

    Непонятно что в этой системе дает техника и компьютеры такого, что не могли бы делать люди. Компьютерная распределенка это по сути то же анархистское самоуправление (местами вполне работает, ищите сами). Однако автор несколько фетишизирует технику делая из нее божество идола волшебным образом решающего проблемы.
    Управляющая техника никогда не сможет учесть человеческий фактор, и это подрывает технократическую утопию. Управление будет все более технологичным, это очевидно, но технократия нежизнеспособна.

    • пМВ

      Так и водопровод не обязателен — можно коромысло и ведра…

      • handjob

        Связи со сказанным мной в вашем комментарии нет, сумасшедший суперкомпьютер вы наш =)
        Не в обиду.

      • Artem Artemenko

        Замена ведра на водопровод к снижению расхода воды не привела, а вот бесполезный расход увеличился. Так и хайтек приводит к увеличению количества отчетов, более мелким периодам отчетности, повышению требований к квалификации персоналу.

        • пМВ

          Хотя может принять на себя рутину, как водопровод избавляет от прогулок к колодцу…

          • Artem Artemenko

            Еще это позволило свести кучу людей в города муравейники, и сделать их абсолютно зависимыми заложниками от естественной потребности. стало ли от этого больше свободы и времени у одного человека — да, а у человечества — нет.

          • handjob

            А я скажу что развитие технологии это объективный процесс. Выбирать не приходится.
            Свобода человека зависит не от техники а от общественных и экономических факторов. Техника не освобождает, а скорее усугубляет эксплуатацию, об этом писали теоретики франкфуртской школы в большой мере сформировавшей наш лексикон и критическое мышление — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%ED%EA%F4%F3%F0%F2%F1%EA%E0%FF_%F8%EA%EE%EB%E0

          • jno

            Представители данной школы считали, что буржуазное классовое общество
            превратилось в монолитную бесклассовую тоталитарную Систему, в которой
            революционная роль преобразования общества переходит маргинальным интеллигентам и аутсайдерам. Современное общество технократично и существует за счёт распространения ложного сознания посредством средств массовой информации, а также популярной культуры, и навязываемым культом потребления. Тоталитаризм —
            это практика стирания грани между приватным и публичным существованием.
            Франкфуртская школа существенно повлияла на различные варианты
            идеологии левого радикализма.

            Это, что ли, сформировало Ваш лексикон и мышление??

          • пМВ

            Там выше помянуто про объективность развития технологии.
            А Г.Альтшуллер, известный как Г.Альтов, в 1956 году написал статью, что изобретательство суть объективный процесс.
            Ещне круче!

          • CPSU

            Почему нет? Есть АРИЗ в рамках ТРИЗ, должна быть (может уже есть) программа все это реализующая.

          • пМВ

            И вот индустриализация 2.0 возможно сможет снять глобальную зависимость, хоть и сохранив локальные…

          • jno

            города, пардон, появились ДО водопровода!
            не, то, чтобы «совсем» до (римские-то уже имели), но БЕЗ водопровода.
            не говоря уж о канализации…

            см. историю хранцузской парфюмерии, к примеру :)

          • человечество как и все другие организмы абсолютно зависимы от воды. и не надо винить в этом города, или технический прогресс.
            да и зачем абстрактному понятию — человечество, реальная физическая характеристика — время ?

          • Бумбараш

            А оно нужно ему — свободное время?)

          • Artem Artemenko

            Время отдельно, свобода отдельно. что такое свободное время? на мой взгляд это что то скучное.

        • jno

          снизились затраты на доставку литра воды к рылу потребителя.

          мало?
          а что, собссно, оптимизировали?

        • Не нужно хорошо делать ненужные вещи.
          Из длинной цепочки причинно-следственных действий и событий, планы играют только маленькую часть. без всей цепочки они бесполезны.

    • jno

      курим КТ на тему истории вопроса :)

  • Алексей

    В 86-м построили поблизости вычислительный центр для нужд плановой экономики, так пользу сразу все ощутили — на балконах в округе появились во множестве самодельные телеантенны из пары ферромагнитных блинов от дисководов.

    • пМВ

      Кое-где и поныне висят…

      • Алексей

        А чего бы им не висеть — их кажется болгары делали….

        • пМВ

          ИЗОТ…

          • Алексей

            Точно! А гдр-овцы делали машины ввода-вывода…

          • CPSU

            «Пчелку» и «Бармалея», хотя молодежь вряд ли знает что это такое.

          • CPSU

            «Пчелку» и «Бармалея», хотя молодежь вряд ли знает что это такое.

    • handjob

      «Всё в этом мире должно происходить медленно и неправильно, чтобы не смог загордиться человек» =)))

  • handjob

    Так же не забудем что контроль и власть желанны именно людям, и власть имущие будут конфигурировать именно централизованные сети позволяющие схватить всех и каждого за шкирку как котят. Преодолеть ситуацию можно не технологически (хотя и с использованием технологий), а социально, экономически и политически. Нам нужна сознательность и социальная философия в первую очередь.
    Разумеется технологический взрыв, сингулярность если угодно, смешивают власти все карты, она всегда на пол шага отстает от прогресса, хотя и пытается его использовать на всю катушку для контроля населения.

    • пМВ

      Вот эти-то полшага и можно использовать для того, чтобы окоротить власть!

      • handjob

        Да, но для получения приемущества на таком коротком отрезке потребуются колоссальные интеллектуальные усилия именно что гуманитариев, философов всяких, да и вообще всех кто может помочь в связывании народа с техникой. При этом сами технари должны как можно сильнее удлинять эти «пол шага».
        И ни в коем случае не торгаши.

        • пМВ

          Так это и есть то, что покойный С.П.Капица называл «сжатием времени»…

        • Artem Artemenko

          Гуманитарии это выкормыш власти, они могут кусать одну руку власти и есть с другой.

          • handjob

            Но мне кажется что если мы можем себе позволить такого рода допуски и посадки, то всякий может кусать руку власти и есть с той же руки. Даже гусь, или Никола Тесла.

            Или вы что то оригинальное имели введу? Поясните.

          • Artem Artemenko

            Это из разряда пчелы против мёда. То что один деятель бунтует, компенсируется, тем что 10ок подпевает.

          • Алексей

            Это и есть цель — держать в балансе и не давать разжиреть.

  • Алексей

    Помню обескураживающее ощущение, когда на занятиях УПК в 9-м классе на операторов ЕС ЭВМ нам объяснили, что это IBM 360.. , окончательно СССР рухнул на воронежском видеочуде…

    • пМВ

      Книжка Джермейна где-то на чердаке лежит…

  • handjob

    Так ведь еще вопрос какие программы в технику закладывать. Это тоже вопрос политический и гуманитарный, ведь человечество пребывает в процессе постоянной борьбы идей и идеологий, конфликтов цивилизаций и формаций, и каждая коза захочет использовать технику адекватно своих представлениям о добре и зле. Как должна вести себя автоматическая машина при приближении кортежа патриарха? А как должен себя вести американский беспилотник зафиксировавший кортеж в Кабуле??? Ведь полностью автоматические ударные беспилотники уже существуют, и параллельно управляемые оператором беспилотники уничтожают свадебные кортежи ( http://www.baltinfo.ru/2013/12/13/V-Iemene-bespilotnik-atakoval-svadebnyi-kortezh-pogibli-13-chelovek-396516 )

    Иными словами новые технологии опережают развитие этики. Мы не готовы к ответственному контролю техники.

    • пМВ

      Да этика довольно проста — хотя бы Золотому правилу следовать…

      • handjob

        Да, как и всякое золотое, оно в сейфе лежит за замком =) С этикой дырка =)
        Что делать?

        • пМВ

          Сформулировавший его добрый рабби Гилель о таком и подумать не мог…

      • CPSU

        Вот-вот 0,618 Государство и план (крупные проекты, инфраструктура) 0, 382 рынок. В Казахстане пытаются вернуться к пятилеткам, в Китае государственно-рыночная экономика.

        • пМВ

          Золотое правило в случае этики — Не делай другим того, чего не хочешь себе…

          • CPSU

            Пардон, на математику съехал, ну тогда уж 10 заповедей.

          • пМВ

            Декалогия все же адресована к исповедующим аврамическую религию, а Золотое правило почти универсально…

          • CPSU

            Ну пусть будет частью свода правил,кто бы спорил.

    • // Мы не готовы к ответственному контролю техники.
      Так мы не готовы к заточке в печени в давке в метро.
      Давайте запретим к продаже все что можно.

      • handjob

        дурак

    • jno

      как только вопрос построения технических систем становится «политическим и гуманитарным», так сразу любое использование этих систем во благо всего человечества становится невозможным.

  • Саша

    >создать сверхмозг, управляющий из единого центра всей экономикой, невозможно в принципе

    Участь ОГАСа и Киберсина тому порукой.

    • пМВ

      Именно!

  • ZarrrazA

    Преподобный, вы попали в капкан дуальной логики — или комбинаторный взрыв, или отсутствие планирования. Неужели вы не видите промежуточных вариантов? Со всеми этими 3д печатями, роботизированными фабами и прочими радостями — как то 3% занятого в промышленности и сельхозе населения? :)

    • пМВ

      Да вроде статья о том, что социологи ложную агенду формулируют?
      Я просто последнее предложение стаким выводом вычеркнул по обыкновению. :-)

      А планирование ж — в локальных петлях регулирования на рисунке.

  • CPSU

    Что-то фрактальное вырисовывается: надсистема-система-подсистема-подподсистема…. На каждом уровне 61,8% план (государство), 38,2% рынок (частник). Здесь Золотое сечение для примера. Никто не запрещает использовать всю остальную математику для оптимизации системы и ее частей. Подсистема имеет некую степень свободы, надсистема избегает ненужной детализации. Количество уровней таково, чтобы избежать комбинаторных взрывов, поэтому адаптивно меняется. Каждый уровень имеет свои обратные связи (теория автоматического управления вспомнилась). Система, в целом, иерархична, как и все в природе и напоминает живой организм в состоянии динамической устойчивости и развитии. Такая штука, конечно, будет эффективно работать при минимальном наборе элементов. Для России, например, количество жителей должно быть минимум 200 млн. (не помню точно, но порядок такой), чтобы сформировать свой рынок и иметь потенциальную возможность быть независимыми ни от кого, поэтому нам не обойтись без Казахстана и Украины хотя бы (здесь ни в коем случае не идет речь о присоединении).
    Наверное такую модель можно просчитать. Наверное она уже просчитывается, раз мы организовали ТС и строим ЕврАзЭС. Наверное тут нужна философская идея для обоснования этого всего для населения, да чтобы имела много уровней восприятия для каждого слоя общества свой (возможно тоже просчитанная). Человек во всем этом «безобразии» сидит в своем вагоне, «согласно купленным билетам» и едет в светлое будущее, кто поумнее в голове состава, но все с минимумом общественных благ (кто знает, может и недорогая квартира в полумиллионнике, например).

    • пМВ

      И это один из вариантов…

  • Илья Шпаньков

    Когда начинают сравнивать плановую и рыночную экономики, происходит странная вещь: все почему-то забывают, что отраслевые министерства есть и в капиталистических странах. Чем они занимаются? Всё правильно — анализируют то, что происходит на рынке, и регулируют этот самый рынок при необходимости, используя различные рычажки типа налогов, законов, таможенных правил, субсидий и т.д. Более того: министерства ещё и делают какие-то прогнозы на будущее, основываясь на текущих данных, и их регулирование в первую очередь позволяет влиять на будущее развитие отраслей, и лишь изредка — исправляет некоторые текущие недочёты. Таким образом, разница между плановой и рыночной экономиками заключается лишь в том, как распределяются обязанности в цепочке от рабочего до министра, и какой степенью свобод обладает каждое из звеньев этой цепочки.

    • пМВ

      Именно!
      Степенью свободы.

      • Илья Шпаньков

        Вот. А степень свободы — понятие внеэкономическое, оно относится к сфере организации труда. Таким образом, можно дать больше свободы действий среднему руководящему звену и не ломая плановость экономики. Например, нужно обеспечить население модными шмотками. Выделяются финансовые ресурсы швейной фабрике, но сам директор со своим отделом модельеров решает, выпуск каких моделей одежды наладить. Задача — начать выпуск недорогой, но пользующейся спросом у населения продукции. Справился — молодец, не справился — меняем на другого, более смышлёного и грамотного.

        • Бумбараш

          Гладко было на бумаге. Вы не задумывались о том, почему «понты» для советского человека (и по наследству, для братвы 90-х) были «всем»? Потому что ничего другого не оставалось.
          Какой прок министерству и конкретному министру с того, что кто-то внизу нашьет хорошего шмотья? Или не нашьет. Заинтересованность в чем?
          А тому, внизу, за «молодец» работать? Так таких мало. А если за деньги, то ему никакой министр не уперся.
          Так что вариантов два — или свобода, или нет.

          • Илья Шпаньков

            Какой прок министерству или министру в капстранах от того, насколько хорошо работают их отрасли?

            Система материальных поощрений была и работала без проблем в СССР.

            Насчёт свободы — тут очень интересный вопрос, кто свободнее. Вот, например, Украина. Рыночные отношения, свои успешные бизнесмены, обладающие большими богатствами как на территории Украины, так и вне её. И что мы видим в дни кризиса? А мы видим, что иностранные государства очень легко могут шантажировать украинских бизнесменов и связанных с ними политиков. Вот такая вот она, свобода.

          • Бумбараш

            «Какой прок министерству или министру в капстранах от того, насколько хорошо работают их отрасли?»

            И что, там эти министерства ведают подбором кадров внизу? Да там вообще нет понятия (в нашем смысле) «верх» и «низ».

            А то, что вы предлагаете есть вариации на тему поездок Ким Чен Ира с указанием колхозникам «работать надо лучше» и «лучше надо работать».

          • Илья Шпаньков

            В СССР министры также не занимались всей вертикалью — они контролировали только один уровень ниже. Но даже это не важно. Министры что при плановой, что при рыночной экономике, выполняют одинаковую задачу.

            Я не предлагаю, я лишь довожу до вашего сведения (вы, видимо, не в курсе), что система материального поощрения в СССР была и работала. Более того, даже конкуренция была — во многих отраслях несколько предприятий или КБ готовили свои проекты, из которых выбирались лучшие.

          • Бумбараш

            Ога. Только ставки другие. Как бы плохо не работало предприятие, его продолжали кормить. У буржуев проще: пан или пропал.

  • Andrea Korinski

    Михаил, я сейчас живу в Италии — тут социалистические идеи настолько сильны и въелись уже в подкорку, что нашим людям и представить себе невозможно.
    Россия — это уже давно край дичайшего капитализма.

    Что же по теме — ну да. Более-менее так.

    • пМВ

      Коммунистов вижу в университетах везде по Европе!

    • ExMuser

      Там реально у вас в Риме в воскресенье всё раком встанет, как ваш мэр говорит?

  • Злой

    Всё хорошо в меру — якобы говорил президент Неру. Плану — планово, рынку — ээээ… рынково. :-] План и рынок — это не самоцели, это инструменты, и применять надо либо тот, либо другой, в подходящих случаях. Взять, хотя бы, прошедшую Олимпиаду — да страшно себе представить вообще, что бы получилось, если бы вся её подготовка осуществлялась исключительно рыночными способами, и целью бы являлось исключительно извлечение прибыли… :-O

    • XZ

      Ага, а так запланировали спи*дить 80% в процессе стройки и план успешно выполнили.

      • Злой

        Вот же здорово надоела эта ипанутая брехня про спи.дить 80%, 50 арбузов и тому подобное — РЯДОМ КТО-ТО ИЗ ПОДОБНЫХ БРЕХУНОВ СТОЯЛ, КОГДА ПИ.ДИЛИ?? СВЕЧКУ ДЕРЖАЛ?? ИЛИ ХОТЯ БЫ В БИНОКЛЬ ВИДЕЛ?? >:-E Закрыли бы свои зас.атые ротики, звездюпики западопрограммированные…

        • Бумбараш

          Тише, тише, тише, тише, тише, парень, не шуми,
          Вдруг услышат твои речи заграничные враги
          И не дай Бог в их эфире прозвучат твои слова
          Что чего-то у нас нету и не так идут дела.

          Нет у нас лихих бандитов — все в Америке живут,
          Нету пьяниц — за границей только вермут продают,
          Нет кичливого начальства, нету блата и воров,
          Нету частного хозяйства, каждый молод и здоров.
          И работает ударно вся страна без исключенья,
          Нет художников никчемных — каждый — гений Возрожденья.

          • handjob

            «Не зря, клянусь, я одобряю
            Всех Пленумов ЦК решенья,
            Себя я ими ободряю на но-
            На новые свершенья.
            Я одобряю Пленум в январе,
            Я одобряю Пленум в феврале,
            И в марте одобряю тоже,
            В апреле, мае — да, похоже!
            Июнь, июль — ну что ж, не без того —
            И в августе, и в сентябре — ого!
            А также в сентябре и ноябре,
            Ну и само собою — в декабре!
            Решенья все, конечно, хороши,
            Я буду выполнять их от души!»

          • Злой

            Вдруг услышат твои речи заграничные враги

            да чихать…

            Нет у нас

            всё есть, как у всех, и есть еще куча трепологов с языком без костей, и болванов, которые этих трепологов обожают

  • kue
    • пМВ

      Вневременной жизнью — это да!

      • kue

        Старик Фет отжигал. Но, чувствую, пора за Тютчева браться )

        • пМВ

          Мы с jno тут до Жуковского дошли…

  • неважно все это, пока не решена главная задача футурологии — отмена смертности человека.

    • пМВ

      Смертность считают и главной задачей философии…

      • jno

        а решают, почему-то, медики…
        странно, да? :)

        • пМВ

          Но конец-то один…

          • CPSU

            Как сказать, вот уйдем все в сеть и будем бессмертными! Кстати, если мою записанную копию пошлют на Марс, то где буду я? Проблема….

          • пМВ

            Вот тут-то и начнутся действительно интересные вопросы!

          • не уйдем в сеть. но копию сделать и крутить в виртуалке можно. только зачем, разве что вы ученый мирового уровня…

          • CPSU

            Это только вопрос цены, а так, почему бы и не пожить дальше смерти физического тела.

          • пока конец один. крионику рассматривать не будем.
            но есть большой шанс его сильно оттянуть, если инженеры придушат свою жабу.

          • jno

            «концы — в воду!»

          • пМВ

            А вот тут возможны варианты!

          • jno

            варианты — туда же! :)

          • пМВ

            А «ф топку»!?

          • jno

            одно дело — цитата популярного МФ, другое — призыв и розжиг!

      • А кто еще кроме трансгуманистов и нагуалистов решает ?

        • пМВ

          Так вся метафизика об этом!

          • нее, практически. кто говорит что именно делать ?

          • пМВ

            Когда ж философы нечто практическое говорили?

            Разве что бурсаки-«философы», решавшие, кому за горилкой бежать…

          • вот и мне странно. какой смысл использовать слово «решают» вместо «говорят».

            нагуалисты, кроме картины мира, мало для чего нужной, дают практические рекомендации по изменению осознания и т.д.

          • пМВ

            Такие практические рекомендации существуют и в теологических системах — исихасты в Восточной церкви, тренировки в Ордене Иисуса… Очень серьезные!

  • T_at_work

    только чтобы все эти роботы могли между собой договориться, кто-то должен взять и волевым усилием навязать СТАНДАРТ

    кроме того, роботы не жульничают и не жадничают, у них нет стремления захватить как можно больше полосы пропускания вот этой вот дороги и никого больше на неё не пускать

    • пМВ

      Его еще можно не навязать, а добровольно признать :-)

      • T_at_work

        для этого нужно упустить свою выгоду

      • maax

        С вероятностью 0% ?

        • пМВ

          Не тождестенно равной

    • CPSU

      Скоро они сами договорятся о стандартах, между собой, между ИскИнами :)).

      • ExMuser

        Главное, чтобы комлоги не майданили.

        • пМВ

          И покрышки не жгли…

          • ExMuser

            :) Панельки и чехлы.

          • пМВ

            С них станется…

  • Дмитрий

    Уважаемый, а Вы не компетентны в вопросе о котором пишете. Есть Ваше идейное мнение, но нет фактов. Очень это прискорбно, особенно учесть если тот зоопарк, который развернули ИТ разработчики в сэсээре в 60-70 годы. И про передачу цифровых данных в Киев и про управление плавильной печью по IT сети Вы почему-то не пишите.
    Про перерасход ресурса управления в СГА в 60-80 годы Вы не пишите, а странно… Есть Милкен, и есть ИТ — нет Милкена и нет ИТ всё просто, сказал бы я сейчас. (Но и это не так, это не так, потому что люди мечтали, мечтают и будут МЕЧТАТЬ)

    • пМВ

      Были — все на Киев сползает — забавные игрушки типа МИР-2 или спецпроцессора к СМ ЭВМ с его системой команд. Только серьезные машинки считались на оригинальных VAX с матричными процессорами от покойной FPS, отображались на веторных хьюлетах… те машинки, что сразу шли в дело за речку. Потом РС пошли, …

  • cxell

    Насчёт хайтек-новинок — это как-то зря. Очень даже с ним справлялась плановая экономика. Уж не знаю, почему. Калькуляторами советских студентов в 70-х обеспечили. В конце 80-х игрушки типа «Ну погоди» были. Аналоги Спектрумов были. ВМ-12 видеокассеты крутил. Персоналки IBM-совместимые и не очень, по заоблачным ценам, но тоже были. И схемы в журналах печатались, чтоб самим всё собирать. Даже монстра ДВК можно было себе домой поставить. FIDO и Relcom к 90-м появились. Мобильных телефонов, правда, не было, но, думаю, после того, как власть поняла, что это уникальное средство отслеживать не только переговоры, но и перемещения граждан, они бы тоже появились. А уж советская аудиоаппаратура до сих пор в легендах числится. Отставание если и было, то на пару-тройку лет.

    • ExMuser

      На ВМ-12, говорят, лентопротяг импортный был… За аудио — +стопицот!

      • пМВ

        Лентопротяг японский…

    • XZ

      Глупости пишете. Нам тогда были доступны кусочки «хайтека», которые за границей уже считались морально устаревшими. И отставание было не на 2-3 года, а на 10-15. Примерно как и сейчас подделки АвтоВАЗа отстают на 15 лет даже от корейского автопрома.

      • cxell

        Когда-то даже а/м «Москвич» был вполне себе хайтеком. Брали его и в капстранах.

        …Если бы было отставание на 10-15 лет, то первые компы на Z80 у нас появились бы в 1992-97 гг. А они уже в середине 80-х были, как и советские аналоги 8086. У нас, вроде, вплоть до 386-го умудрились скопипастить технологию. А уж по простым микросхемам мы шли фактически один в один. Можно найти журналы «Электроника» начала 80-х и проверить. Следовательно, теорию об отставании на 10-15 лет отбрасываем.

        • XZ

          Ладу Калину и сейчас в «кап.странах» покупают, 2 штуки в год. Так, чисто поржать. Про советские замечательные аналоги и прочий бытовой «хайтек», рассказывать будете тем, кто в СССР не успел пожить в силу молодости. Они может и поверят.

    • Бумбараш

      » А уж советская аудиоаппаратура до сих пор в легендах числится. Отставание если и было, то на пару-тройку лет.»

      Как радиомеханик, ремонтировавший ту аппаратуру, смеялся.

      • cxell

        Техника, конечно, разная была. Магнитофон «Легенда М-404», побывавший везде и использовавшийся и как диктофон, и как загрузчик программ для спектрум-совместимого компа «Символ-ИК», и как колонка для компа, у меня до сих пор работает. И телевизор ламповый чёрно-белый до середины 2000-х так и не смогли сломать. А вот два катушечных «Днiпро» всё начало 80-х из ремонта не вылезали. Но ведь и зарубежная техника в то время качеством не отличалась. Те же оригинальные «Спектрумы» (как и вообще все творения Синклера) отличались крайне низким качеством.

  • jno

    угу, встречайте Госпром, господа!
    все голосуют «за» стоя…

    только там очипятка — не 54%, а 146% …
    но называться всё это будет «демократия и рынок» :)

    • пМВ

      Там подмена тезиса посерьезней — вместо собственности на средства производства (которая могла бы быть и кооперативной,…) подсовывают централизацию…
      А отношения собственности — старшая масть!

      • jno

        ну, империя в мечтах — высшая форма государства.
        только для неё одних понтов мало…

        • пМВ

          Во-во — «империя в мечтах», «Поэзия есть бог в святых мечтах земли»

    • kue
      • jno

        да, там лучше лёжа :)

  • XZ

    Начнем с того, что цифры Левада-центра, также как и прочих счетчиков гласа народного весьма далеки от реальности и плотно коррелируют лишь с целями заказчика исследований. На выборах мера Москвы по результатам Левады и Вциома у Навального было от силы 5-7%, а потом оказалось, что в реальности получилось почти 30%.

    • пМВ

      Да нет. Тут ближе к истине — я-то с населением, и с небогатым, по службе 7 дней в неделю общаюсь… А причина в статье.

  • Slava

    Структуры планирования, конечно, есть в рыночной экономике. Они неизбежно встроены в цепочки производства (как товаров, так и услуг). Но там они создаются по необходимости, а не для красивой «общей картины».
    Собирается (сама, без государства) рабочая группа по, скажем, стали. Производители, потребители. И обсуждают, сколько чего им надо… Хотя стоп, это всё делается той самой «рукой»: на сырьевой бирже потребители покупают фьючерсы на нужную марку. Производители по динамике спроса на фьючерсы корректируют планы.
    А государство должно обеспечивать функции «ночного сторожа» плюс набор опций в виде медстраховок, агенства перспективных исследований, фонда будущих поколений и что-нибудь про окружающую среду (но без фанатизма, товарищи!).

    Интересно было бы исследовать планирование деятельности самого пост-индустриального предприятия в СССР — фирмы (!) грамзаписи «Мелодия». На каком уровне детализации устанавливался план? Был ли он вообще?

    • пМВ

      Еще постиндустриальными были кинотеатры — про них знаю. План был по деньгам и по доле советских фильмов.
      В результате вечером шло американское (или индийское), а на утреннем сеансе — про большевиков…

      • JProgramer

        Эх, СССР так и не научился снимать боевики про большевиков…
        Может потому и проиграл, кстати.

        • kue

          Глупости. СССР просто не научился менять вовремя протухших вождей. Все умные люди были слишком заняты физикой и прочими вычислениями. В следующий раз схема будет иной..

          • JProgramer

            Верно, но одно не исключает другого. Протухли ещё и идеологи: не могли с огоньком подать идеи. Вообще власть надо регулярно обновлять, а то бронзовеет (и тухнет под бронзой)

          • пМВ

            Ну. вот это и есть следствие гиперцентрализации…

        • пМВ

          Тут «Корону Российской империи» посмотрел, с песней Аграфены Заволжской — так в там кабаке представлена вся наша местная оппозиция… (Правда, и власть… Тульский прошлый губер, который 9,5 лет за взяток отбывает, толстую претендентку на престол привечал, и получил от нее звание потомcтвенного дворникадворянина…)

  • levon1

    А что с киберсином? :) Как то вы , Михаил , обошли вниманием этот любопытный пример. Может дело не в централизации или децентрализации, а в алгоритмах управления?

  • Сергей Зыкин

    Рыночная и плановая экономика — два «полюса». Как показывает практика наиболее эффективными являются «сетрые» т.е. промежуточные решения.

    Таким решением может быть, например, создание единой потребительской базы «потребитель планирует закупки на полгода-год», а плановая экономика удовлетворяет этот спрос за счет перераспределения трудовых ресурсов. Система управления делается за год-два. На переход еще 5-7 лет, год на доводку и через 10 лет можно наслаждаться идеальной экономикой… НО! Это никто делать не будет. Потому что в плановой системе нужно РАБОТАТЬ ВСЕМ, а не «стричь бабло с лохов», как это делают в той или иной форме большинство компаний.

  • antiM1

    Производительность труда в строительстве (ну и трансакционные издержки) — это то, что взгоняет цены на жилье в недоступные выси.

    Белгород 60 — 65 т. р. за квадрат.
    Курск 40 — 45 т. р. за квадрат.

    Производительность труда скачет ?

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"