Доверяю, следовательно, существую: Ripple — главный конкурент Bitcoin

Технологии
автор: Евгений Золотов  24 декабря 2014

Для криптовалют уходящий год должен был бы стать годом биткойна. Действительно, в 2014-м исполнились самые смелые, самые светлые мечты сторонников этой первой и пока ещё самой ликвидной из денежных единиц нового поколения — и я говорю, конечно, не о курсе к валютам бумажным, который продолжает испытывать эпизодические крупные колебания, а о признании ценности этого инструмента бизнесом и властью. Запад уже вовсю вписывает Bitcoin в финансово-экономические реалии, компании от мала до велика начинают принимать его в оплату товаров и услуг. Сатоши Накамото, так и не раскрытый, наверняка не нарадуется: может ли автор мечтать о большем успехе?

Но — вот парадокс: если присмотреться к цифрам, окажется, что вовсе не биткойн оказался самым ярким криптовалютным событием года. Лавры победителя отобрала у него система со странным названием Ripple (англ. рябь, пульсация), в имени которой отсутствует ставшее де-факто обязательным окончание «coin». О ней то там, то здесь говорят уже пару лет, но нынче осенью она совершила неожиданный рывок — и, обойдя десятки клонов биткойна, стала второй по популярности криптовалютой планеты.

Грубо, её суммарная стоимость составляет сейчас в пересчёте на доллары США около восьмисот миллионов (это, впрочем, нижняя оценка) — что, конечно, меньше почти пятимиллиардодолларового Bitcoin, но в разы больше капитализации Namecoin, Litecoin и прочих «койнов». И тем, кто интересуется криптовалютами, стоит обратить на неё внимание, потому что Ripple, вообще говоря, не криптовалюта в привычном нам понимании. Это нечто новое, принципиально большее — и кое-кто даже верит, что именно Ripple, а не биткойну, суждено сыграть главную роль в денежных баталиях XXI века.

Курс XRP («рипла») к биткойну (голубым) и капитализация всей сети Ripple в долларах США (жёлтым) за последние полтора года. Объём торгов в окне снизу.

Курс XRP («рипла») к биткойну (голубым) и капитализация всей сети Ripple в долларах США (жёлтым) за последние полтора года. Объём торгов в окне снизу.

Ripple — проект, уходящий корнями в середину нулевых, но практическая его фаза началась менее двух лет назад. Сильно упрощая можно сказать, что если Bitcoin — электронные деньги, то Ripple — система для совершения платежей, переводов и обмена валют в одном флаконе. А её главным недостатком была и остаётся сложность: если объяснить назначение и принцип работы биткойна обывателю трудно, но возможно, прибегнув к офлайновым аналогиям, то с Ripple это удастся лишь до некоторой степени приближения. Впрочем, иных способов проиллюстрировать работу Ripple пока вообще не придумано, поэтому давайте удовольствуемся тем, что есть.

Так вот, чтобы понять, как устроена и для чего нужна Ripple, лучше всего отвлечься от высоких технологий и вообразить средневековье — когда не было ни компьютеров, ни электронных коммуникаций, ни в общем-то даже банков. Представьте, что гражданин А желает передать гражданину Б некоторую сумму — скажем, десять грамм золота. Как это сделать? Самый простой и самый верный способ — передать мешочек лично, из рук в руки. И это сработало бы, если б А и Б жили по соседству. Но, допустим, Б живёт даже не в другом городе, а за границей. Как быть в таком случае?

Можно построить следующую схему. Вместо того, чтобы тратиться на путешествие до Б и принимать на себя множество рисков (Средние века! В каком-нибудь перелеске могут и робин гуды попасться), А отдаёт мешочек с золотом знакомому купцу М, который, как он знает, ведёт дела с заграницей, и которому (важная деталь!) он доверяет достаточно, чтобы поручить пересылку такой суммы. М в свою очередь тоже никуда не едет и деньги не отправляет: вместо этого он пишет письмо своему деловому партнёру Н, живущему в том же городе, что и Б, и просит передать Б десять грамм золотого песку. Заметьте, А не знаком с Н, но М доверяет Н и этого достаточно, чтобы процесс — напоминающий распространение волны по водной глади — не застопорился.

Забегая вперёд: динамическая визуализация Ripple настолько же завораживающая, насколько и непонятная. Если в Bitcoin всё просто (есть равноправные узлы, которые обмениваются деньгами), в Ripple граф отражает не только активность, но и степень доверия между узлами. Перевод распространяется по такой сети словно волна, электрический импульс по нервной системе.

Забегая вперёд: динамическая визуализация Ripple настолько же завораживающая, насколько и непонятная. Если в Bitcoin всё просто (есть равноправные узлы, которые обмениваются деньгами), в Ripple граф отражает не только активность, но и степень доверия между узлами. Перевод распространяется по такой сети словно волна, электрический импульс по нервной системе.

Что у нас получилось? Во-первых, «деньги» переданы адресату без их физического перемещения, то есть с минимальным риском. Во-вторых, соблюдена анонимность: каждый узел в описанной нами цепочке знает лишь о двух соседних, а Святая инквизиция не знает о транзакции вообще. Остался, правда, долг М перед Н, но они могут урегулировать этот вопрос позже, в любой удобный для них момент времени, например, отдыхая на курорте следующей зимой.

На самом деле подобная система переводов действительно существовала и даже действует поныне в странах Африки и Азии (см. Хавала). Однако мы можем пойти ещё дальше. Давайте внесём два дополнения. Первое: что мешает М заплатить Н не золотом, а удобным для них обоих иным товаром эквивалентной ценности? Например, рабами или пряностями? Ведь главное здесь — договориться об обменном курсе: если Н сочтёт предложенную М замену равноценной десяти граммам золота, ничто не мешает принять именно её. Соответственно и Б, если пожелает, может получить перевод не золотом, а удобными ему единицами: скажем, шёлком, а то и вовсе, например, километрами проезда в городском лошадином такси. Смотрите, какая интересная получилась схема: А отдаёт М золото, М платит Н рабами, Н рассчитывается с Б километражём. И все довольны, всем удобно.

Дополнение номер два сводится к тому, что купцов вроде М и Н на рынке не двое, а тысячи — и, соответственно, А может выбирать, к кому обратиться. Логично предположить, что А заинтересован уплатить наименьшую комиссию за перевод. Поэтому вовсе не обязательно он сделает его через М и Н: может быть дешевле будет осуществить перевод через П, Р, С и Т. Зная, какие купцы присутствуют на рынке и чем они друг с другом расплачиваются, А в силах определить самую экономичную цепочку для перевода. Кстати, все транзакции, совершаемые на рынке, записываются в общий «гроссбух», заверяемый подписями купцов каждые несколько секунд (А и Б простые пользователи и от этой повинности избавлены) и доступный для просмотра всем желающим.

Девять из десяти операций в Ripple сейчас проводятся посредством её собственной валюты XRP. Остальное приходится на доллар США, биткойн, евро и юани (через разных участников, поэтому раздельные сегменты).

Девять из десяти операций в Ripple сейчас проводятся посредством её собственной валюты XRP. Остальное приходится на доллар США, биткойн, евро и юани (через разных участников, поэтому раздельные сегменты).

Вот так и работает Ripple. Её участники, доверяющие друг другу не далее, чем на один узел вперёд, могут рассчитываться между собой золотом, платиной, американскими долларами или юанями, биткойнами или лайткойнами, ещё добрым десятком носителей ценности — сырьевых, материальных, электронных. Список допустимых платёжных инструментов сейчас ограничен, но ничто не мешает добавить к нему любые другие товары, валюты или услуги. Но в Ripple помимо прочих есть и собственная универсальная денежная единица — XRP, необходимая, в частности, для того, чтобы связать два узла («купцов»), если они не сумеют найти иного устраивающего обоих средства платежа.

Как и биткойн, Ripple основана на стойкой криптографии, децентрализована, никому не принадлежит, а протокол её работы опубликован на условиях open source. Однако имеются принципиальные особенности, отличающие её от многочисленных «койнов». Так, предусмотрена небольшая, но обязательная комиссия за перевод и копеечный «вступительный» взнос (меры против спама). Далее, хоть количество «напечатанных» XRP ограничено (выпущено 100 миллиардов риплов), львиная их доля находится в руках компании Ripple Labs, разработавшей Ripple (так она надеется заработать). В любой момент она вправе выбросить часть этой суммы на рынок. Поэтому в качестве инвестиционного инструмента XRP не годится.

Так что же её ждёт? Возможно она останется дополнением к биткойну, возможно вытеснит биткойн, избавившись от него как от лишнего звена — никто, конечно, не знает наверняка. Что не вызывает сомнений, так это факт, что Ripple уже потеснила все альтернативные криптовалюты, став главным конкурентом Bitcoin. Несмотря на свои недостатки и нюансы, Ripple уже используется банками и разнообразными финансовыми предприятиями по всему миру: каждые 24 часа через неё проходит эквивалент примерно двух миллионов долларов.

Не слишком много, но уже чувствительно. Удачный момент, чтобы свести знакомство.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Тёмное очарование стойкого крипто: когда переведутся желающие запустить очередной Silk Road?
Тёмное очарование стойкого крипто: когда переведутся желающие запустить очередной Silk Road?
Биткойн дешевеет — и это хорошо!
Биткойн дешевеет — и это хорошо!
Пятилетка биткойн: регуляция лучше запрета!
Пятилетка биткойн: регуляция лучше запрета!
  • Уже лучше чем биткоин. нет введенной сложности и ненужности в процессе обмена ценностью.
    однако факт возможности эмиссии одной компанией сильно портит положительное впечатление.

    по идее, ели ценность денег это готовность обменять на товар/услугу кем нибудь сейчас и/или в будущем,
    то для определения текущей ценности — нужно постоянно пересчитывать эту самую готовность.
    в реале, для товаров это запас этого самого товара, золота в хранилище. Для услуг — работоспособность сервиса, загруженность может еще что.
    как реал связать с цифрой, исключить мошенничество, махинации, спекуляции — непонятно.
    текущие реализации в двух диаметральных позициях — выпуском денег из одних рук, выпуск денег из рук того кто первый добыл.
    плюс биткоина в том что эмиссия идет по сценарию золотодобычи. а не как в случае с фрс.

    • Sentinel

      Думаю, здесь всё-таки нельзя проводить аналогию с центробанками и печатным станком. Риплов ограниченное количество и хоть большая их часть сосредоточена в одних руках, допечатать ещё не удастся.

      • в алгоритм заложено максимальное количество (100 Млрд) без возможности дополнительного выпуска ? или с новым билдом софта, эту «багу» можно убрать.

        • Sentinel

          Я так понял, что в алгоритм.

          • kue

            И этот магический алгоритм защищен от сатанинского воздействия жадности путем окропления святой водой..

          • Aleksandr Konosevich

            Всё смехохуечки(tm) травите? А вы в курсе, что НАШИ на том же «Байконуре» регулярно окропляют святой водицей ракету-носитель перед стартом? %~)))

          • kue

            Ну и? Вас от этого блохи сильнее кусают? Ну и не чешитесь тут..

          • Aleksandr Konosevich

            (с интересом) отчего же вопросы педикулёза/etc вас так сильно беспокоят??? B-)

          • kue

            Вопросы педикулёза должны сильно беспокоить всякого разумного человека! Вот и доктор подтвердит )

          • Aleksandr Konosevich

            > Вот и доктор подтвердит )

            %~))) «Кто о чём, а вшивый — о бане…»(C)

          • kue

            Теперь Майл.ру вместо армянского радио — тут.. )

          • плотник

            Сергей Павлович в своё время помечал дюзы ракеты не святой водой, а чисто по-собачьи, поэтому женщин на космодром перед стартом не пускали, их стеснялись.

          • Aleksandr Konosevich

            Слышал в другом варианте: есть ритуал «метить» колесо автобуса, делающего остановку по пути на стартовую площадку — якобы заведён ещё Первым Космонавтом… %-)

  • Aleksandr Konosevich

    > Ripple (англ. рябь, пульсация), в имени которой отсутствует ставшее де-факто
    > обязательным окончание «coin».

    Да я бы сказал, что «RIP-coin» слишком уж на «готишные» ассоцации наводит… %~)))

    • Mixail77

      Авторы статьи в обще в курсе, что Ripple продукт от бывших владельцев скандальной биржи Mtgox. Причем за год до банкротства, на свет появились Ripple. То есть, эти проходимцы уже заранее разрабатывали такой сценарий и решили напоследок, нажиться на глупых хомяках, верующих в них. Помните как при старте они надули эту пустышку, а ведь деньги на накачку были взяты именно из Биткоинов торговавшихся на mtgox. А теперь, сидя за кулисами, они периодически проплачивают подобные статьи, надеясь найти для своих нарисованных фантиков, новых покупателей. Просто смешно на это смотреть.

      • Sentinel

        О б-же… и где, где мой проплаченный Форд Экспедишн?..

      • vay vanne

        а можно, имена-фамилии общие для обоих «праэктов»?

        • Maryos74

          Поскольку за правду, в последнее время, здесь быстро банят, можно было бы и не отвечать, но я вам расскажу. За этим скамом, стоят Джеда Маккалеба (Jed McCaleb) разработчик Ripple и не менее сомнительного Opencoin и его торговый партнер Марк Керпелес (Mark Karpeles) которому он по «официальной» информации якобы продал биржу mtgox еще в 2011 году.
          Марк Керпелес приложил много усилий, что бы его имя не упоминалось в проекте Ripple Но на практике он был активным спонсором этого проекта и несколько торговых роботов которые выкупали биткоины на сливах за несуществующие деньги, активно осуществляли накачку риплов на протяжении года.
          Впрочем, можно потратив несколько часов времени, добыть всю необходимую информацию и окончательно убедиться в Масштабном обмане. Но даже если отбросить всю эту предысторию и внимательно посмотреть на технические детали риплов, видно что ни о какой децентрализации и речи быть не может. Как только главный кукловод, который содержит сервера для обеспечения транзакции и управляет этой кухней, посчитает что уже насосался и захочет уйти на отдых, риплы просто перестанут функционировать.
          Но судя по постоянно появляющихся, проплаченных статьях о риплах, аппетиты кукловодов еще далеки от насыщения.

          • vay vanne

            благодарю. японские копы ша копают банкротство гокса и будем надеяться, докопаются. а как происходила накачка риплов?

      • Ripple криптовалютой назвать невозможно. Ripple будет зависеть от проходимцев. Другими словами, Ripple — будущая рабская схема, замена нынешних банковских фантиков.
        Нормальные криптовалюты (биткоины, лайткоины, догикоины) свободны от проходимцев с биржи мошенников Mtgox.

      • Sentinel

        А вы уточнение про свободный протокол принципиально не замечаете?

  • Александр Петров

    Занятно, что остальные СМИ игнорируют этот пузырь. Надувается он при скупке очень ограниченного предложения, скорее всего самими основателями Риппла. Если-бы они свои миллиарды предлагали по стартовой цене, другое дело… Оценивать-же капитализацию в почти миллиард долларов и вовсе лишено смысла, учитывая что платежеспособный спрос проглотит доли процента эмиссии.

    • Sentinel

      Ну так всё логично. На биткойне я бабла уже срубил, сейчас надуваю следующий.

      • unk32

        СМИ вполне возможно в своей погоне за жареными новостями выполняют роль «полезного идиота».

      • Бумбараш

        Таки Вы и есть тот «чувак с долларами»?

    • Michael Galyuk

      «Остальные СМИ» игнорируют «этот пузырь», потому что ангажированы финансистами и транс-национальными корпорациями, которые надули пузырь под названием BitCoin. Биткоин, как и ФРС, лишает участников рынка право самим выпускать долговые обязательства.

      Ripple же позволяет обмениваться расписками в любых валютах и создаёт сети доверия, независимой эмиссии долговых обязательств, неподконтрольных ни ФРС и МВФ, ни датацентрам в Аризоне.

      Что же насчёт централизованной эмиссии XRP, то Ripple Labs эмитирует только её. Причём за участниками рынка остаётся полное право выпускать (эмитировать) долговые расписки в других единицах: в золоте, в платине, в рублях, долларах, биткоинах и т.д. XRP создана только для удобства обмена разных единиц, и не обязана использоваться участниками.

  • Ктулху

    О новое развлечение в казино :-)

    Идея совместить валюту с биржей товаров и услуг — интересная идея.

    • nj

      Недавно одного бородатого бывшего биржевика больно щелкнули по носу за эту самую, оч. старую идею.

      • Ктулху

        Есть интересные подробности?

        • ваня с фермы

          Биржа алиса такая помнится

  • Alex Ponyatenko

    Криптовалюты — это самая обычная финансовая пирамида! Развод лохов. Казалось бы, Россия пережила МММ с мавро и должна была получить иммунитет, но нет… Дураки находятся всегда.

    • Максим Кольцов

      ну наконец-то! пришел человек и во всем разобрался
      а то всякие там майкрософты, пайпалы и деллы ведутся на этот развод, и вводят российский народ в заблуждение

      • Alex Ponyatenko

        Не надо бросаться из крайности в крайность! Но — да, даже деревянный рубль лучше всяких криптовалют.
        А , вообще, предпочтительнее иметь доллары, евро. А еще лучше недвижимость. Вот это — активы. И стараться их диверсифицировать.

        Компании, которые ты перечислил ни на что не ведутся. Чушь.

        • Максим Кольцов

          эти компании принимают оплату биткоинами, майкрософт даже заявляет что собирается активно интегрировать его в свои продукты

        • Арт

          Безотносительно к моему мнению о биткоину и остальным подобным валютам — «А еще лучше недвижимость» — уверены? А если необходимо быстро уезжать из страны? Или коллапс ЖКХ? Или налог на жилье поднимается до 10% годовых?

          • Alex Ponyatenko

            Сначала нужно уехать в США, Канаду или ЕС. И там жить, работать и инвестировать / сохранять деньги. В пост-совковом Зажопье вообще трудно что-то планировать.
            Квартира это неплохо. Можно сдавать и зарабатывать. И она всегда будет иметь ценность. Для экстренных случаев хорошо иметь денежную подушку в долларах или евро. А квартиру продать позже.

          • Арт

            Хорошо, тогда по обоим пунктам вопрос — сколько наварил человек, вложившийся в недвижимость на последнем кризисе недвижимости в США? Или сохранил? Или потерял?
            Опять же таки — гипотетически — Россия становится Империей зла со всеми атрибутами и не торопясь уминает страны европы. Сколько будет стоить там недвижимость? И как забрать её с собой в США? И будет ли США? И будет ли Россия?

          • Alex Ponyatenko

            В США человек ничего не потерял. Жилье подешевело, потом снова подорожало. Все ОК. Сейчас оно стоит примерно как в 2008. И еще момент: более важна земля, на которой стоит дом + прилегающий участок.
            Россия никого уминать не будет, уж Европу так подавно. Россия даже Донбасс не может умять, приходится тайком помогать боевикам.

        • tgur

          Я в прошлом году в Питере снимал комнату в доме 1913-го года постройки. Тоже кто-то вложился в недвижимость. Четыре года доход имел.

          • Alex Ponyatenko

            Я в комментарии ниже пояснил. Вот если бы тот человек вложился в недвижимость где-нибудь во Франции, то все бы было ОК. И опять-таки, пример 100 летней давности…

      • Доллары, евро, рубли — просто фантики, которые печатает ФРС, МВФ, ЦБ. Безналичные даже печатать не надо!!!
        Невозможно сделать любое количество криптовалют: Биткоины (золото), Лайткоины (серебро), Догикоины (медь), их ограниченное количество. Лохи не понимают такой простой истины и банки всех разводят.

        • Арт

          А чем ограничено то количество криптовалют, которое я захочу сделать? Есть где-то зашитый в ПО триггер или в алгоритм? Знаю, что в биткоине есть ограничение на их количество, но вот что бы на количество альтернативных валют …

          • Сайт-учебник жизни http://www.mageter.com надо осваивать и находить ответы.
            Например для догов http://dogechain.info/chain/Dogecoin/statistics
            Для лайтов https://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty

          • Арт

            Нет, Вы не поняли, о чем я. Что мешает мне сделать Лайтдогкоины1, Лайтдогкоины2, Лайтдогкоины3, Лайтдогкоины4, Лайтдогкоины5, … ЛайтдогкоиныN?

          • Уже создано более 550 вариантов криптовалют и их левых подобий: http://coinmarketcap.com/all.html
            Платежное применение пока только у золота, серебра и меди.

          • Арт

            И как это согласуется с предыдущим утверждением: «Невозможно сделать любое количество криптовалют: Биткоины (золото), Лайткоины (серебро), Догикоины (медь), их ограниченное количество.» Сделать можно много валют. Если появится более удобная чем биткоин (по совокупности параметров) или такая же, более просто конвертируемая — биткоину и остальным коинам придется потесниться.

          • Золото можно поменять на серебро или медь и т.д. Но подсунуть вместо золота, медь не получится. Каждой криптовалюте своё применение. Золото и серебро для крупных дел, медь для уличной бытовухи. Всё работает по всей Земле.)))

  • garus

    Если честно, я думал, что денежные переводы через Почту России так делали: «Во-первых, «деньги» переданы адресату без их физического перемещения, то есть с минимальным риском.» Ну, в древности, лет 30-50 назад, в докомпьютерную эпоху.

  • kue

    «..все транзакции, совершаемые на рынке, записываются в общий «гроссбух», заверяемый подписями купцов каждые несколько секунд..»

    Любопытный момент! Т.е. такое «доверие» подтверждается каждые несколько секунд? А если возник интервал? Ну, мало-ли, в ЦБ вдруг власть сменилась, а «купец» как раз из ЦБ? Всякое ведь бывает.. Если же делать своего «Женю Гусмана» в качестве аватара для каждого «купца», то в этом есть что-то такое, подозрительное, правда? ;)

    • Sentinel

      Я так понял, что не доверие, а сами транзакции. Хотя вы правы, надо бы копнуть..

      • kue

        Как можно в таких системах оперировать понятием «доверие»? Только с т.з. формального определения. Кол-во вовремя подтвержденных транзакций по условиям договора и есть формальное доверие. Может так? ) ЦБ тоже не сдается — тут.. :)

        • Sentinel

          Насколько я понял, доверие на энную сумму к конкретному узлу выставляется прямо в настройках программы-клиента. То есть оперировать бОльшими суммами с данным узлом вы не сможете.

          • kue

            Еще любопытнее! Если это некий аналог вексельных операций, то должно же быть тогда какое-то поручительство? Или все это и помимо юридических механизмов работает?

          • Sentinel

            Только техника и математика, насколько я понял. Никаких письменных ручательств.

          • kue

            Кто-то решил серьезно обидеть юристов и банкстеров и мы даже догадываемся кто.. Ставлю сотню на голубое

  • vay vanne

    система управления долгами, почти копия банковской системы. биткойн лучше тем, что имеет себестоимость, дефляционен и не зависит от хотелок «биткойн инк».

  • unk32

    Ценность всех этих валют определяется … удобством для биржевых спекулянтов. Все эти «совершила резкий скачок», «пошла в рост» и т.п. Да хоть БуратиноКойн. Всплеск интереса к Биткойн произошел тогда когда не должен был произойти из соображений здравого смысла: было взломано много аккаунтов, украдено много биткойнов, курс резко обвалился до 2-3$ … и вот после этого (интересно кому так свезло накрасть) Биткойн вдруг стал чертовски популярен. Покупайте срочно по 5000$ за монету, пока не обвалился. МММ бессмертен пока живут на свете дураки.

    • Sentinel

      Ну вы-то явно не дурак, что ж вы здесь делаете-то? На что тратите драгоценное время?

      • unk32

        Отмотав лямку рабочего времени полез глянуть как там соседи по братской дружбе народов купаются в крымском шампанском.

        • Sentinel

          Так вы больше не приходите.

          • unk32

            Так вы больше не помогайте. А то вот как заваливаете тоннами жратвы с гумконвоями http://obozrevatel.com/crime/23785-vsya-rossijskaya-tehnika-vehavshaya-v-ukrainu-vsled-za-gumkonvoyami—shokiruyuschaya-infografika.htm так и прихожу.

          • Арт

            Есть смутное подозрение, что сразу после пункта «Автобусы с живой силой» там начались влажные фантазии украинских спеуслужб.

          • kue

            Вы, имхо, запятую забыли? Правильный вариант: «Так, вы больше не приходите» )

  • Обычные криптовалюты — независимые от банковских ФАНТИКОВ и свободные средства платежей. Ripple — новая система рабства для человечества.
    Вникнуть в суть происходящего можно здесь: http://mageter.com/index/economy/0-5

  • Карим Мусаев

    У меня полгода назад возникла идея немного похожего, но в основе своей совсем иного средства взаиморасчетов. Мое глубокое убеждение- любое государство преступник и святая обязанность каждого гражданина минимизировать дань этому рекетиру. А что если вести товарооборот не посредством денег, а вернувшись в средневековье- посредством натурального обмена. Для этого вычисляем эквивалент обмена товаров (ЭОТ) для каждого товара в зависимости от спроса, предложения и других параметров, после чего люди не продают/покупают товары, а меняют их выставив «цену» в ЭОТах.

    • Сергей Песоцкий

      Мой товар вам нужен, а ваш мне нет. Что делать?
      Мой товар стоит 2 ЭОТа, ваш 1.5. Товар принципиально неделим, а больше 1 штуки мне не надо. Как будем рассчитываться?

      • Карим Мусаев

        Переплата/недоплата отражается как + или — ЭОТ на балансе

        • Сергей Песоцкий

          Баланс общий или между мной и данным конкретным человеком? Если общий, то это опять же деньги получаются. Если частный, то зачем мне минус в балансе, если я никогда больше этого человека не встречу скорее всего.

          Вы не ответили на первый вопрос, а он гораздо важнее. Что делать мне, инженеру, если мой «товар» нематериален и большинству людей не нужен?

          • Карим Мусаев

            Если у вас на эот в минусе, а у другого в плюсе, это значит у него есть эоты чтобы добавить к сделке при обмене товара, а у вас наоборот не хватает. Все эот балансы хранятся в системе.
            Так вы сами на свой вопрос ответили- зачем покупать у вас товар, который не нужен? Даже если у меня не эоты, а доллары или рубли, ваш товар мне не нужен и покупать его не буду.

          • Сергей Песоцкий

            Вы сами понимаете, что пришли к денежной системе? По сути вы описываете обычные электронные деньги, только называете их «эот». Так в чем тогда суть вашего первого высказывания про натуральный обмен? Либо объясните, чем «эоты» принципиально отличаются от денег.

            Вы, видимо, неправильно поняли вопрос. Мой товар нужен, но не вам! Более того, он вам лично никогда не будет нужен. Как мне его обменять при НАТУРАЛЬНОМ обмене?

          • Карим Мусаев

            Не совсем, дело в том, что деньги можно передавать от одного к другому (неважно материально или в электронной форме). ЭОТ это по сути запись в бухгалтерской книге- кто кому отдал больше товара, кто кому не додал. Просто вместо того, чтобы писать ‘Карим должен Сергею 0,5 кг творога, что равноценно 0,3 кг масла, 100 гр меда’ и т.д. это соотношение товара записывается в виде некоего общего знаменателя.
            Что касается нематериального товара, будь то труд или программа, что мешает оценить её в сметане или хлебе? Это лишь вопрос договорённости между двумя сторонами.
            Система эта лишь не подходит для обмена дорогих товаров, например, машины, но такой цели и не ставится. Моя цель- уменьшить налогооблогаемую базу для рекетира-государства

          • Сергей Песоцкий

            Во-первых, ничто не мешает государству брать налог с каждого эота.

            Во-вторых, на словах очень просто все измерить, а на деле не получится. Зачем мне отдавать сметану человеку, чей труд мне не нужен? Для меня цена его продукта равна нулю. Как мы будем договариваться о цене?

            В-третьих, взаимозачет создает дополнительные трудности, а также по сути увеличивает цепочку посредников. Ведь если я не могу взять эот здесь и сейчас, то я просто увеличу цену на риск. Ведь сегодня вы у меня набрали сметаны, а завтра обанкротились, исчезли или вообще (не дай бог) умерли.

            Ну и насчет государства. Государство защищает вас от других государств и следит за выполнением правил игры(законы). Я согласен, что эффективность государства не всегда высока, а законы не всегда хороши, но я не представляю, как можно в нынешнем мире выжить без государства. Так может лучше повышать его эффективность, а не уменьшать налогооблагаемую базу? Ведь есть немало примеров успешных государств.

          • Карим Мусаев

            Эот это запись в электронном журнале об обмене товаров. Со сметаны или творога налоги государство брать не будет.
            Если кто-то сделает вам лестницу на второй этаж, разве это не нужный вам труд?
            Про соблюдение законов государством…отдел фантастики на втором этаже библиотеки.
            А недалеким швейцарцам и японцам надо рассказать, что они живы благодаря мощной армии и флоту созданной государством. Я, например, вижу, что налоги НЕ мое государство (я за него не голосовал) тратит не на защиту, а на нападение на народ соседней страны.

          • Сергей Песоцкий

            Я и сейчас в деревне сметану без налогов могу купить. А вот в магазине не получается. Дело то не в деньгах, а в УЧЕТЕ. Если у вас есть запись в журнал, к которому гос-во имеет доступ, за налоги не беспокойтесь — они будут. Опять же, если вам не нравятся налоги, то причем тут деньги сами по себе? Снижайте налоги.

            Лестница мне нужна, но зачем лично мне труд библиотекаря или конструктора ракет? А как будут расплачиваться хирург или гробовщик?

            Швейцария плохой пример. Не все страны могут быть нейтральны. Голландцев можете спросить. Да и выжила бы она, если бы русская армия не остановила Наполеона, а позже Гитлера? Просто очередь до нее не дошла.

            Япония 8-я в мире по военному бюджету( Швейцария, кстати, в 30-ке). Вы путаете мощную армию и активную внешнюю политику. Японцы отказались от второго. И то под влиянием Китая уже активно думают, как обойти конституционные ограничения.

            Опять же я не совсем это имел в виду. Сила государства разве только в армии? В Швейцарии и Японии низкие налоги?

      • alexrayne

        а работникам зарплату откидывать, в сфере услуг особо интересно….

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"