MS Windows: накануне дефолта

Технологии
автор: Евгений Золотов  02 августа 2016

Microsoft Windows продолжает править миром персональных компьютеров. Восемь из каждых десяти ПК, а по некоторым оценкам и более, по-прежнему работают под управлением различных версий этой ОС (7, 10, XP и пр.). Но как долго ещё это продлится?

Классическое эмпирическое правило в такой ситуации — ставить на продолжение тенденции: считать, что MS Windows сохранит доминирующую позицию ещё минимум половину того срока, который она уже правит, то есть следующие 10-15 лет. Однако некоторые нюансы поведения Microsoft и реакция пользователей на последнюю версию её системы, дают право по крайней мере предположить иной сценарий.

Первый год Windows 10 получился скандальным. Не стану повторять здесь всего (обстоятельный разговор уже был недавно: см. «Десятка» любой ценой»), но вкратце: софтверный гигант использовал все честные и нечестные способы, чтобы заставить пользователей предыдущих версий системы обновиться. И способов честных, без подвоха, оказалось сильно меньше. Такой стимул, как бесплатный апдейт (кстати, акция закончилась: теперь обновка стоит от 120 долларов), конечно, мог только порадовать. Но навязчивые предложения обновиться (без возможности установщик отключить), трактовка клика по «крестику» в заголовке окна как согласию на обновление системы и тому подобные штучки — это было явно «через край».

Ничего удивительного, что зуб на «Десятку» заимели многие, особенно активные, профессиональные пользователи. Кое-кто даже рискнул судиться с Microsoft и выиграл: этим летом, например, 10 тысяч долларов компенсации получила американка Тери Гольдштейн — персоналку которой установившаяся без спросу Windows 10 привела в нерабочее состояние. Тем более любопытно, что по итогам годичной кампании новая система захватила лишь четверть рынка, а многие оценивают её долю даже меньшим числом (одна пятая). Однако дальше было ещё интересней.

Если интересно, обновиться до «Десятки» всё ещё можно бесплатно. Говорят, для этого достаточно выставить на обновляемой системе дату 28 июля. Никто не знает, как долго Microsoft эту лазейку сохранит. Но принимая во внимание весьма скромные успехи Windows 10 по завоеванию аудитории, можно предполагать, что долго.

Если интересно, обновиться до «Десятки» всё ещё можно бесплатно. Говорят, для этого достаточно выставить на обновляемой системе дату 28 июля. Никто не знает, как долго Microsoft эту лазейку сохранит. Но принимая во внимание весьма скромные успехи Windows 10 по завоеванию аудитории, можно предполагать, что долго.

Логично было предположить, что, завершив год активного обновления, сформировав какой-никакой фундамент, Microsoft ослабит хватку, откажется от наиболее агрессивных приёмов, даст пользователям передохнуть. Но надежда эта не оправдалась. Получилось даже наоборот: компания усилила нажим. И это спровоцировало скандал, разгорающийся сейчас. Сегодня, 2 августа, выходит крупное обновление для Windows 10: версия 1607, также называемая Anniversary Update (букв. «Юбилейная»). В другой ситуации такой релиз был бы праздником, но в случае с «Десяткой» он оказался выкрашен мрачными тонами. И дело в той же самой чрезмерной агрессивности.

Обновка, которую обещали с весны, и которую многие ждали за приятные новшества (стали возможными расширения Edge, интеллектуального помощника Cortana теперь можно терзать даже до логина в систему, переработан интерфейс, улучшена стабильность и пр.), принесла с собой ещё кое-что. Обобщая, Microsoft сделала некоторые (ранее опциональные) функции обязательными, без возможности выбор изменить. К примеру, ту же «Кортану» теперь невозможно отключить (по крайней мере в версиях системы Pro и Home). Да, предложена уже минимум дюжина способов спрятать помощника, лишив его возможности подслушивать пользователя и перехватывать клавиатурный ввод. Однако всё это лишь маскировка, которая не отключает Cortana полностью.

Точно так же из версии Pro исчезла возможность править некоторые групповые политики. Group Policies — удобный способ настроить вид и поведение операционной системы сразу на множестве рабочих мест. Но теперь, по крайней мере в Windows 10 Pro, некоторые вещи должны быть настроены только по-майкрософтовски и никак иначе. Скажем, теперь нельзя запретить установку приложений из Store или выбрать только нужные программы из предустановленных, нельзя отключить системные подсказки (Windows Tips), отключить или сконфигурировать лок-скрин.

Зачем это сделано? Microsoft внятного ответа так и не дала, но среди высказывавшихся предположений самым разумным выглядит продолжение политики выжимания из пользователей, простите, бабла. Лишая администраторов привычных функций, софтверный гигант подталкивает их к более дорогим версиям системы (в частности, Enterprise), где функционал сохранён в полном виде. И лично я не помню другой обновки Windows, которая вызвала бы такой же поток комментариев в духе «отличная причина для перехода на Linux».

Сегодня трудно представить, но были времена, когда персоналка могла работать под управлением операционной системы, написанной не Microsoft, с офисными пакетами, написанными не Microsoft, и это не считалось дурным тоном или «хакерством». Этот скриншот сделан значительно позже, однако, в первой половине 90-х дело могло обстоять именно так. Готовы ли вы вернуться в те славные денёчки?

Сегодня трудно представить, но были времена, когда персоналка могла работать под управлением операционной системы, написанной не Microsoft, с офисными пакетами, написанными не Microsoft, и это не считалось дурным тоном или «хакерством». Этот скриншот сделан значительно позже, однако, в первой половине 90-х дело могло обстоять именно так. Готовы ли вы вернуться в те славные денёчки?

Но теперь попробуйте отстраниться, оценить происходящее глазами аутсайдера. Вам не кажется странным, как ведёт себя Microsoft? Windows 10, которой отводилась ключевая роль в судьбе всего одноимённого семейства операционных систем, должна была бы стать мягким, уважающим пользователя продуктом — брать функционалом, свежими находками, интересными решениями, и таким образом подготовить почву для благоденствия платформы ещё на протяжении десятилетия как минимум. Вместо этого софтверный гигант избрал тактику навязывания, принуждения во всём. Почему так?

Одно из вероятных объяснений: компания балансирует на грани между безысходностью и паникой. Наблюдая, как рынок теряет интерес к её продуктам и (хуже того!) её видению — сегмент мобильных устройств существует вполне себе благополучно без Microsoft, там нет ни единого приложения от софтверного гиганта, без которого нельзя было бы обойтись — она скатывается к отчаянным, неадекватным поступкам (обычное дело для корпораций, попавших в подобную ситуацию, вспомните последние годы Research In Motion или Nokia). Чем сильней она давит теперь на пользователя, тем интересней, тем привлекательней выглядят решения Google и Apple.

Скажете, выдумки? Не буду настаивать: лично мне, давно уже живущему без продуктов Microsoft, бывший лидер софтостроения не кажется ни незаменимым, ни непобедимым. Но есть способ проверить эту теорию. Если события последних десяти лет действительно превратили софтверного гиганта в «свадебного генерала», следующим актом драмы станет массовый переход пользователей на новый офисный пакет. Я не знаю, что за пакет это будет, знаю только, что MS Office должен будет потерять статус стандарта де-факто, стать «одним из», каким он и был в начале 90-х.

А после этого, со всей неумолимостью механики свободного рынка, можно будет ждать и первой значительной потери MS Windows доли на персоналках. На браузерах мы такое недавно наблюдали (и принимали участие). Пришла пора ОС.

P.S. В статье использована графическая работа Brad Sams.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
«Десятка» любой ценой: почему не пошла Windows 10?
«Десятка» любой ценой: почему не пошла Windows 10?
Раскрутить на бабки: новый курс операционных систем!
Раскрутить на бабки: новый курс операционных систем!
Забудьте о Microsoft, она проиграла!
Забудьте о Microsoft, она проиграла!
  • Сергей Глита

    На самом деле офис для многих и есть операционная система. Постоянно сталкиваюсь с людьми, которые считают, что если на компьютере нет Word, значит Windows не установлен. А ещё жутко удивляются сколько это стоит. Сейчас присматриваюсь к Onlyoffice, но пока отпугивает необходимость Mono или установки на Windows. Сервер совместной работы они переписали на nodejs, а редакторы пока нет.

    • [hidden]

      >Постоянно сталкиваюсь с людьми, которые считают, что если на компьютере нет Word, значит Windows не установлен
      Такое ощущение, что вы изобрели в конце 90-х машину времени и, переместившись, первым делом написали этот коммент.

      • Сергей Глита

        Так и есть. Я по работе общаюсь в основном с медиками, и видимо у них места в голове ровно на человеческий организм, который всё-таки сложнее компьютера. Ну и искать другого мнения в стране, которая занята созданием умных законов и отчётами по их доблестному исполнению, несколько оптимистично.

        • [hidden]

          Ну да. Всякие бюджетные организации — вотчина для MS. Надолго ли?

          • Alexander Dikov

            Вотчина для M$ — это корпоративный сектор, при возможности получить полную интеграцию всего, рабочих станций, планшетов, телефонов и т.п., на уровне системы, а не через какие-то облачные серверы, при одинаковой, по сути, цене. Они это съедят, и добавки попросят. Потому что это на самом деле никто не представляет на рынке в таком качестве.

          • Виктор Гюго

            нет. лёд уже тронулся. успешных миграций пока немного, но озадачены очень многие.

          • Сергей Глита

            >Надолго ли?
            Пока государство в лице вышестоящих организаций будет принуждать использовать софт разработанный под Windows. Но край уже виден — новая медицинская система, уже внедренная, работает на тонких клиентах под Linux. Правда за такие деньги она и на счётах должна работать.

      • Spaser

        А я согласен с Сергеем. Сам занимаюсь компьютерами. В том числе переустановкой. И тоже встречаюсь с такими людьми. А ещё вариант такой:
        — Вам офис ставить?
        — Нет. Не надо. Мне нужен Word.

  • маргинлефт

    интересно сколько у г-на гейтса осталось микрософтовских акций? это лучший показатель, я думаю.

    • IF

      http://finance.yahoo.com/quote/MSFT/holders?p=MSFT
      GATES WILLIAM H III 190,992,934 Jul 25, 2016

      • маргинлефт

        о, спасибо. только ссылку я бы дал такую: https://biz.yahoo.com/t/38/567.html

        • IF

          надо смотреть, как у него в целом балансировка портфеля устоена. у него ж в нем не одна компания. как вариант — держит постоянный объем (в долларах) в айти стоках или в конкретной компании. при том, что последние два года был рост, это требует сокращения позиций.

        • IF

          надо смотреть, как у него в целом балансировка портфеля устоена. у него ж в нем не одна компания. как вариант — держит постоянный объем (в долларах) в айти стоках или в конкретной компании. при том, что последние два года был рост, это требует сокращения позиций.

        • IF

          надо смотреть, как у него в целом балансировка портфеля устоена. у него ж в нем не одна компания. как вариант — держит постоянный объем (в долларах) в айти стоках или в конкретной компании. при том, что последние два года был рост, это требует сокращения позиций.

          • маргинлефт

            меня не интересует портфель гейтса, меня интересует микрософт. меньше чем за два года основатель микрософта слил 36% акций этой компании. я не экономист, но здравый смысл мне подсказывает, что так делать никто не будет если есть надежда что они отрастут.

          • IF

            а здравый смысл не подсказывает, что позиция не только ожидаемым ростом или падением определяется? кстати, обратите внимание, за тот же срок майкрософт неплохо вырос — полагаете, управляющую его портфелем (майкрософт его часть) компанию гейтсу сменить пора?

  • surecat

    из года в год одно и то же

    • Абсолютли! :)
      Редакция Компьютерры уже несколько лет живёт в своём мирке, в котором у всех стоит ОпенОфис, и поэтому они не видят в нём проблем. :)

      • маргинлефт

        цифры говорят об обратном — это вы живете в своём маленьком мирке. пк скорее мертв, чем жив. и винда вместе с ним

        • Alexander Dikov

          > пк скорее мертв, чем жив. и винда вместе с ним
          Мобильные платформы не эквивалент ПК, во всяком случае, не в любом бизнесе. Маки не эквивалент по цене, никсы не эквивалент по удобству. Так что ПК просто останется в той нише, в которой он всегда был нужен. Никакой революции — просто перебалансировка, никто не умрёт.
          Да, это ударит по «чьему-то» самомнению, но это пройдёт.

          • маргинлефт

            об этом и речь, что раньше пк был везде, а теперь он будет только в необходимой нише, и с ниши этой микрософту не прокормиться в текущем его виде

          • chaos80

            Майкрософт прекрасно кормится в области серверов и облачных сервисов. Винда и офис это далеко не основной бизнес (по выручке)

        • При чём тут цифры, если ОпенОфис (я лично проверил) не совместим в Вордом?
          При чём тут ПК, если (я лично сказал) речь про ОпенОфис?

          • Жабот

            А опенофис и непричем, все на гугл-доксах

          • Виктор Гюго

            Действительно, Ворд несовместим с опеноффисом/либрой. Настолько серьёзный недостаток, что ворд для некоторых получается ненужен.

          • Шутка за 100!

    • Sentinel

      из года в год одно и то же

      Давно уже ношу задумку одного рассказа.. И вот теперь, после вашего коммента, решил, что обязательно его напишу! И на вас сошлюсь обязательно! Вот это «из года в год» оно просто гениальное. Спасибо!

      • Я так понимаю, жанр будет — фантастика. :)

        • Sentinel

          Отнюдь. Скорее — исторический эксперимент. Ну, увидите.

      • surecat

        спасибо, мне очень лестно, если вы меня не разыгрываете конечно:)

  • А почему вы не ругаете MS за то, что они позволяют закрепить таскбар всего в четырёх местах рабочего стола и не позволяют закрепить его посередине или вообще в любом месте?

    • Dmitry Podgorny

      А может быть панель задач ты себе на свой лоб прилепишь?

      • Пукан рвётся?

        • Alexander Dikov

          Ему показалось, что Вы «технарь», который пытается ввергнуть всех людей свободного мира в каменный век 90-х. Первый раз вижу, чтобы так по винде угорали (у яблочников это уже норма). Что лишний раз подтверждает выдуманность ситуации с крахом М$ — когда такие адепты подрастают, о смерти не может быть и речи!

        • Жабот

          но каков слог! » автор очередной статейки» — словно газету Известия за 1981 год читаешь!

    • Жабот

      Хром вон никуда не позволяет бар со страничками переместить, и ничего — все пользуются

      • Так я про это и говорю. Закрыли какие-то там политики и включили Кортану по умолчанию — и «всё, мы все умрём», хотя на самом деле, вероятно, для нас же стараются.

        • Alexander Dikov

          > вероятно, для нас же стараются.
          Это очень маловероятно. Скорее всего, просто потому что хомячки — пользователи младших версий, интереснее для компании в плане сбора статистики и продвижения рекламы. На самом деле, я никогда не видел смысл покупать что-то ниже Ultimate ещё со времён XP и 7. Да — дороже, но точно уверен, что не будет неприятных сюрпризов.
          Другой вопрос, что нынешняя политика продаж, через колено — это как-то мне не понятно. Когда надо купить сначала Pro версию, а потом ещё доплатить и обновиться до Энтерпрайза. Почему нельзя купить сразу Энтерпрайз оО? Но думаю, что это попилят с годами. И опыт подсказывает, что нет в винде ничего такого, что нельзя было бы выпилить. Так что слухи о «бессмертности» Кортраны кажутся беспочвенны.

  • Илья Шпаньков

    IMHO, при более 83% рыночной доли и предустановках на компьютеры истерить и паниковать нет смысла. Просто продавливание своих меркантильных интересов. И никуда не денутся — возмущаются единицы, остальные безропотно адаптируются.

    • маргинлефт

      чтобы понять причину паники достаточно включить «platform mobile» на этом графике

      • Илья Шпаньков

        И что? как политика Microsoft на десктопе меняет ситуацию на мобильном рынке? Да никак.

      • S Sh

        я давече случайно узнал про MS Office для Андроида. Тетка-начальник купила вместе с Самсунгом 5.5 дюймов, очень хвалила за возможность читать и редактировать доки в командировках.

    • Igor Borski

      Вы смотрите на долю *сегодня*
      А и МС и автор — на вторую производную по времени

      • Илья Шпаньков

        Не суть важно. Microsoft и через 10 лет будет монополистом на десктопе с какими-нибудь 75%. За последние восемь лет Windows теряла чуть меньше 1% рыночной доли в год. И альтернативы нет, т.к. рынок десктопов — это рынок, созданный и контролируемый Microsoft. Они будут жить до тех пор, пока будет жив десктоп, как вид техники.

        • Elusive Joe

          Это который почти сдох «как вид техники»?

          • Alexander Dikov

            > Это который почти сдох «как вид техники»?
            Как вид консюмерской техники? Фигня в том, что весь этот рай розовых единорогов, с планшетами, включая производство контента, который через них потребляют, работает именно на этом «сдохнувшем виде техники».
            Чем больше консьюмеров пялится в свои смартфоны, тем больше разработчиков контента нам нужно, и тем больше рабочих станций для этого требуется. Да, там есть ещё Маки, но это не равноценный аналог.

          • Dmitry Podgorny

            Пока вы будете называть людей розовыми единогогами, вас и будут посылать на три весёлых буквы, педики.

          • Alexander Dikov

            Я долго не мог понять Ваш комментарий, потом понял и добавил запятую, спасибо за наблюдательность.

          • Elusive Joe

            Фигня в том, что десктоп больше не нужен даже для производства контента. За редким исключением их просто перестают закупать даже компании этот контент производящие. А развитие рая розовых единорогов сильно продвинуло развитие веба как универсальной платформы. И венда там не нужна. 9 и 10 потребителей могут купить макбук и не заметить разницу.
            Самое прикольно, что МС-то как раз все понимает, поэтому продвигает свои сервисы, как будущее компании. Но упоротые фанаты продолжают нести бред про воспаленный мозг.

          • Alexander Dikov

            > Фигня в том, что десктоп больше не нужен даже для производства контента
            Продолжайте, мне дико интересно, как же теперь все прогрессивные компании готовят полиграфию, коммерческую рекламу, фильмы, игры, и т.п.) Я допускаю, что они ничего не покупают, потому что работают с аутсорсерами, которые (внезапно), работают отнюдь не на планшетах. В этом смысле, да, им может быть вообще не нужны компьютеры, да и офисы не нужны, и вообще ничего не нужно. Только сама суть от этого не меняется.

            > И венда там не нужна. 9 и 10 потребителей могут купить макбук и не заметить разницу.
            Насмешили) Разница в цене, при очевидно ограниченной мощности и возможностях — ни разу не бросается в глаза=)
            И что-то я ещё не видел кластера из Макбуков для сетевого рендеринга. Ну, не дают Эпплы возможностей по сборке реальных рабочих станций ( http://tinyurl.com/jusnamf ) и кластеров, не дают, что уж тут поделаешь.
            Почему-то владельцы ферм и студий не торопятся покупать для этих целей компы, стоимость которых завышена в три раза понтами. А им не нужны понты, нужно, чтобы оно рендерило при низкой себестоимости.

            Да, вы можете купить пару макбуков для персонала, и даже поставить один секретарше — для статуса, видывал я таких директоров. Но на продакшен вы всё-равно купить 50 ПК, или серверных блоков, это уже зависит от ваших бюджетов.
            Да и любой Z1 G3 или Precision 15/17 на цену макбука про (~180 тысяч деревянных) даёт на порядок больше возможностей и производительности.

            Итого — у нас есть производсвенные мощности корпораций (больше чем один комп на столе у директора), Линукс подходит лишь для серверов, и определённых операций, маки не производят необходимого оборудования, остается только М$, и их корпоративные программы обслужвания. Так что не надо проецировать всё-таки консюмерские реальности, на бизнес.

            P.S. Дабы, Вы опять не сагрились на десктоп vs лэптоп. Ну, смотрите, если Вам нужна мобильность устройства — вы переплачиваете за это. Если мобильность не нужна, а для производственных мощностей она не нужна, Вы не переплачиваете. Я в общем и не против даже, если Лэптопов крутых и качественных будет больше, но на предмете разговора это никак не скажется.

          • Elusive Joe

            >Продолжайте, мне дико интересно, как же теперь все прогрессивные компании готовят полиграфию, коммерческую рекламу, фильмы, музыку, игры, веб-сайты и т.п.)
            А мне дико интересно откуда взялась идея, что для производства всего этого нужна винда?

            > Разница в цене, при очевидно ограниченной мощности и возможностях
            Какая такая «мощность» нужна для производства вебсайтов или музыки? *рукалицо*

            >И что-то я ещё не видел кластера из Макбуков для сетевого рендеринга.
            О! Привычно всплыли просторы большого театра. Я видел. Какая клиентская машина для этого используется вообще монопенесуально. Если у вас есть фантазии, что кто-то собирается десятки ПК в стойки ради ферм, то выбросьте их из головы. Это сейчас проще арендовать в облаках для любой платформы. А вот выживания винды в азуре, венде на десктопе ничуть легче не станет.
            Но мой поинт был в том, что винда уже не является необходимой ОС. Вместо макбука может быть ноут на андроиде, с тем же успехом.

            >Почему-то владельцы ферм и студий не торопятся покупать для этих целей компы, стоимость которых завышена в три раза понтами.
            Вот только винду они не покупают и подавно. К чему этот пример вообще непонятно. Для ферм винда неудобна хотя бы своей стоимостью. Ее там и нет нифига.

            >Если мобильность не нужна, а для производственных мощностей она не нужна, Вы не переплачиваете.
            Рассуждения на уровне «компании» в гараже. Для компании унификация куда важнее микроскопической разницы в цене декстопа и ноутбука.

            >Я в общем и не против даже, если Лэптопов крутых и качественных будет больше, но на предмете разговора это никак не скажется.
            Касается. На декстопе трудно что-то представить кроме винды. На лэптопе уже запросто.

          • Alexander Dikov

            > Вот только винду они не покупают и подавно. К чему этот пример вообще непонятно.
            К тому, что общался со стартапщиками, которые запускают ферму для рендеринга видео-шаблонов на базе AE и пользовательски фото и видео. Винда — потому что там есть AE, и потому что себестоимость ниже, да и Маков на Ксеонах по-моему пока не делают — логика. А на разработку своих программных решений, и накачивания видео-шаблонам тупо нет денег и времени. Зачем, когда есть готовые решения? Не далее чем в прошлом году было. Чисто технический, да — они могли бы сделать это на базе маков, переплатив по $1000 долларов за каждую машину, и потеряв при этом в производительности. Но зачем?

            > Рассуждения на уровне «компании» в гараже….разницы в цене декстопа и ноутбука.
            Господи, что у Вас в голове происходит? Начали с мёртвых ПК, потом что 9 из 10 купят макбуки, теперь издержки между лэптомами и десктопами. Я уже не понимаю, Вы о чём-то конкретном говорите, или о каких-то сферических пользователях, которые что-то там могут, и обязательно делают. Что это за волшебный мир такой, где каждая первая компания обязательно крупна на столько, что готова переплачивать за каждую рабочую станцию до $1000, ради абстрактной «унификации».

            > Для компании унификация куда важнее
            Как раз винда то и даёт самую, что ни на есть настоящую, унификацию сейчас. Причём такую унификацию, что ни у кого такой пока нет. Одна система в каждом устройстве, одни приложения в каждом устройстве, одна учётная запись, одна политика безопасности… А какое раздолье открывается для производителей игр. Посчитай, что сразу на три платформы пришёл, ПК, XBOX, и планшеты и смартфоны. УНИФИКАЦИЯ! Что же Вам не нравиться в этом?

            > На декстопе трудно что-то представить кроме винды. На лэптопе уже запросто.
            Ну, это издержки Вашей фантазии. Там всегда то, что там должно быть.

          • Elusive Joe

            >К тому, что общался со стартапщиками, которые запускают ферму для рендеринга видео-шаблонов на базе AE
            И натянул сову на глобус. Я понял да. Вот только сколько таких стартапщиков, чтобы МС хватило на жизнь?

            >на Ксеонах по-моему пока не делают
            Их только на ксеонах и делают. *рукалицо*
            http://www.apple.com/mac-pro/specs/

            >Начали с мёртвых ПК, потом что 9 из 10 купят макбуки,
            У меня в голове? Ну начнем с того, что я ничего не говорил про 9 из 10 купят макбуки. Вот просто совсем. Так что не к моей голове претензии. Я вообще маки привел как пример популярных устройств где без винды можно жить. Если кто-то осюда начинает выстраивать привычную войну мак против PC, то я тут не причем.
            Мой поинт в том, что винда как платформа перестала быть незаменимой. Даже если какие-то стартапщики ее используют. Что там использует горстка профессионалов для экосистемы не имеет никакого значения. Этого недостаточно для выживания.

            >Как раз винда то и даёт самую, что ни на есть настоящую, унификацию сейчас. Причём такую унификацию, что ни у кого такой пока нет. Одна система в каждом устройстве, одни приложения в каждом устройстве, одна учётная запись, одна политика безопасности…
            Да? И как использовать эти политики на iOS и андроиде? Ой, неужели все используют вендофоны?

            >А какое раздолье открывается для производителей игр.
            Которые чуть менее, чем полностью свалили на приставки? Огромное, надо полагать.

            >Ну, это издержки Вашей фантазии.
            Ага. Я ее синхронизирую с реальностью. В которой хромобуки становятся одной из популярнейших покупок среди студентов, например. Или падение продаж ноутбуков у всех кроме ябла. Не, может у кого-то фантазия буйная и они сразу придумывают, что туда ставится винда…

          • Peter Malohov

            > Да? И как использовать эти политики на iOS и андроиде? Ой, неужели все используют вендофоны?
            85% рынка, Карл! Вы полагаете, что все они перейдут на Маки (куда переходить на Андройд, вообще не понятно), только из-за какой-то интеграции с iPhone? В чём вообще практическая польза этого? И что им не даёт прямо сейчас вступить на «светлый путь», неужели цена обновления производств?
            И это только бизнес сектор. Геймеры, так 100% будут переходить на W10 устройства, потому что там будут игры. Те же, что и на боксе, и на персоналках, а этого ждали годами, и пока никто не предложил, кроме Майкрософт.
            К тому моменту, когда сказка, c переходом всех эти сотен тысяч бизнесов куда-то ещё, начнёт лишь воплощаться в жизнь — рынок ПО уже может быть совершенно другим, не таким, как мы привыкли его воспринимать сейчас. Скорее верится, что китайская LeEco захватит рынок всего на свете. У них всё для этого есть — полная интеграция смартфона, автомобиля, телевизора и планшета, по цене ниже любого из западных конкурентов. Осталось только ОС сделать.

          • Elusive Joe

            Зачем выдумывать глупости, чтобы их потом разоблачать?
            Никто никуда не будет переходить. Просто будут сидеть на чем сидят сейчас. Вот только для МС это тоже самое, что перейти к другим, так как платить не будут. Рынок декстопов падает. Не покупают новые вместо старых. Уж не знаю в каком денайле надо быть, чтобы отрицать очевидное.

            Геймеры вообще никакой погоды не сделают. Они будут переходить туда где игры, т.е. в данным исторический момент на приставки.

            Бизнес тоже не панацея. МС сделала ставку на бизнес со своими вендофоном и пролетели. Миллиарды выброшены на ветер.

          • Афиук

            «Мак» — это, собственно, тоже десктоп, архитектурно. Просто с другой операционной системой.

          • Alexander Dikov

            Уже да, хотя был таким не всегда. Но тут такое стрёмное настроение витает — люди ровняют ПК с планшетами, Винду с Андройдами, вопят про Линуксойдов, хотя Андройд — это и есть тот же Линукс, и всё в таком духе. Что уже немного путаешься в том, какими терминами оперировать, чтобы донести мысль=)

          • Илья Шпаньков

            Каждый год продаётся, если не ошибаюсь, около 250 млн десктопов и ноутбуков. Это называется сегодня «дохлый рынок»?

          • Elusive Joe

            Это давно ли ноутбук стал десктопом?
            Ага, рынок дохнет. Продажи только падают и падать они продолжат.

          • Alexander

            Эммм, а что он? Он не ставится (top) поверх стола (desk)? Он подразумеет отличный от дектопа способ взаимодействия с ПО?

          • chaos80

            Продажи авто тоже падают, но это не значит, что рынок авто закончится скоро.

          • Джо Неуловимый

            Он сдох только в больном воображении маркетологов, которым нужно впаривать позапрошлогодние планшеты..

          • Alexander Dikov

            Три года назад, здесь же, была статья, суть который сводилась к тому же — ПК мертвы, переходите на планшеты. И всё это на основе статистики о том, что планшетов продаётся в год больше, чем вендроных сборок ПК. Умалчивая о том, что они устаревают, бьются, тонут в унитазах, теряются и т.п. быстрее чем тем же ПК. Заказные статьи)

          • Дмитрий Фарафонов

            Не говоря о том, что планшет совершенно не годится для каких-то более-менее серьезных задач вроде обработки изображений/видео или же моделирования. Конечно, людей, желающих поиграться в Angry Birds, больше — но ведь не всем же играть в игры! Впрочем, однажды видел Microsoft Office на телефоне — на мой взгляд, совершенно ненужная и неудобная вещь

          • Alexander Dikov

            > планшет совершенно не годится для каких-то более-менее серьезных задач вроде обработки изображений/видео или же моделирования
            Согласен — последний iPad про, который вроде как частично решал потребности художников, всё-равно не удовлетворил. Сошлись на том, что это прекрасно, как скетчбук (>$800), чтобы накидать что-нибудь в метро, а потом уже в нормальной обстановке допилить. Даже если бы «настоящие» планшеты и существовали, и выглядели бы как-то вот так (https://i.imgur.com/tIjMdV4.png ) (на фото «тонкая» графическая станция HP Z1 G2 с мульти-тач дисплеем и весом 20Кг), их цена была бы на 600-700 долларов выше, чем аналогичный ПК)

            Проблема всей этой «глубокой» аналитики в том, что каждый там выдаёт желаемое за действительное. Со стороны кажется, что ПК и Планшеты — это религиозные секты. Мы это уже наблюдали раньше в спорах «ПК против Консолей». Когда тоже говорили — что никому не придёт в голову покупать домой ПК, когда есть консоль. Утверждение опиралось на то, что 90% консьюмеров покупают ПК для игры в «Колду». Забавно, что на заре потребительнских ПК тоже говорили, что никто не захочет купить компьютер домой. Это какая-то карма видимо) Но мы всё ещё сидим за ПК каждый день, дома и на работе, и на работе дома)

            Справедливости ради, должен сказать, что потенциал у винды на планшетах есть, их ждёт определённый успех. Ответ тупо прост — полная кросс-платформенность, которой нет ни у кого другого в данный момент. И прозводители стороннего софта, можно сказать, без вложений вышли на мобильный рынок. Пока это всё сыро, и тупо по условиям продажи, но в будущем, я надеюсь ситуация измениться. Я бы определённо купил — но не сейчас

          • Ягун Зумпелич

            сдох он в твоем воспаленном мозгу)))

        • Garruz

          Совершенно верно. Для подавляющего большинства потребителей действует формула «Компьютер=Windows» (реже MacOS).

          P.S. Только вот последнее предложение несколько спорно. Десктоп (в любых его будущих формах) вполне может и пережить MS. =)

        • InternetExplorer и Nokia тоже были по факту монополистами. И альтернатив не было.

          • Alexander Dikov

            Internet ExplorerSpartan и сейчас им остаётся, в систему то он до сих пор интегрирован. Сравнение неуместно, потому что это не самостоятельный продукт. Кстати, вам с начала времён никто не запрещал использовать альтернативы, вроде NetScape, разницы в то время вообще не было никакой. Да её и сейчас уже нет, последние версии IE вполне жизнеспособны.

            А Нокла проиграла, потому что изменилась сама концепция мобильного телефона.

            В отношении ПК ничего этого нет и в помине. И конкурентов на мобильном рынке у М$ тоже нет. Никто не представляет на рынке кроссплатформенных решений, по типу: сижу я работаю с 1C бухгалтерии, взял планшет, сел в сортире, и продолжаю работать в ней же, на той же системе. Просто пока всё это работает ещё через жупел, страсти не улеглись, но всё утрясётся, и свою долю они отожмут. Мараз M$ в отношении продвижения продуктов, это уже традиция.

          • С позицией по IE не соглашусь. Остаётся монополистом до сих пор? По статистике у него меньше шести процентов, против 70 у хрома. http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
            Жизнеспособны, да. Но так или иначе IE уже за бортом и к былому проценту ему никогда и близко не подойти.

            В остальном согласен, да.

          • Alexander Dikov

            > По статистике у него меньше шести процентов, против 70 у хрома.
            Я имел ввиду, что предустановлен на каждом первом компе с виндой, и используется некоторыми приложениями, и внутренними службами.
            К прежним позициям конечно уже не вернётся, слишком уж репутация убитая. Но я думаю, что М$ это никогда особенно важно и не было. Это нормальная политика, Adobe так же себя ведёт. В After Effects есть куча недоинструментов, но они знают, что сторонние разработчики всё запилят за них плагинами и скриптами, поэтому не особенно напрягаются, в остальном конкурентов нет даже близко. Так что IE можно рассматривать только качестве «ещё одного забавного гэга M$»)

    • riy

      Здесь я полностью с Вами соглашусь. Политика принуждения присутствует у всех софтостроительных гигантов, возьмите к примеру тот же Apple. При этом у Apple нет и в помине ни такой мощной техподдержки, ни технета. И ничего, никто даже не плачет, поедая этот кактус. Наоборот, улыбаются и машут.

      К тому же автор статьи являясь ярым противником Майкрософта местами передёргивает.

      — Предложения обновиться свободно выключаются, вот статья о том как это делать на самом Майкрософте https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351 . Никуда не запрятанная, что несколько развеивает зловещий ореол, не правда ли?

      — Клик по крестику, приведший к установке 10-ки, навевает мысли о том, что у кого-то поутру сильно тряслись руки.

      — На рынке мобильных устройств Майкрософт таки присутствует, и присутствует на мой взгляд наконец-то очень хорошо (в плане работы 8-ки на моб. устройствах). Просто она опоздала, конечно, к раздаче слонов, и поэтому отгрызть себе б0льшую долю ей сейчас будет нелегко, но это же вовсе не значит, что компания на рынке не присутствует.

      В итоге верным в статье ИМХО является только последний абзац, в котором автор декларирует возможность собственной жизни и без Майкрософта. Это безусловно верно. Вопрос, как я уже неоднократно говорил, в качестве той жизни, и в совместимости её с другими решениями. Повторю для наглядности и своё сравнение с автомобилем: ездить нынче на «Победе» может себе позволить только тот, у кого либо очень много свободного времени, либо очень много свободных денег.

      • Виктор Гюго

        » На рынке мобильных устройств Майкрософт таки присутствует, и присутствует на мой взгляд наконец-то очень хорошо (в плане работы 8-ки на моб. устройствах).»
        3% это очень хорошо?

        • riy

          Я имел в виду хорошо в плане качества.
          На планшетках и смартфонах 8.1 работает стабильно и к тому же радует полным функционалом Винды, чего никогда не было на Windows Mobile и прочих предыдущих поделиях.

          • Виктор Гюго

            Качество не говорит вообще ни о чём — во всяком случае триумф недооперационных систем DOS/Win3.X с недоразумением вместо файловой системы, убогой многозадачностью и десятком других врождённых пороком недвусмысленно намекало. Есть интегральный показатель: занимаемая рыночная доля. МС с 3-4% мобильного рынка это — «не взлетело».

          • riy

            Ну а триумф недопродуктов компании Apple с урезанным функционалом и крайним неудобством использования даже того огрызка, что милостиво оставил пользователям Apple Вы как объясните?
            Я боюсь, что в Вашей оценке много личного. Мы же говорим о популярности системы, а не о нашем личном к ней отношении.

          • Виктор Гюго

            ровно так же. Я высказал тезис, что «качество операционной системы» кто бы что под ним не понимал, не влияет на % занимаемого рынка. Ничего личного.

          • А в чём, напомните мне, урезанность функционала у Эпл? Я пользуюсь планшетом и ноутбуком и не могу сказать за телефоны, не пользовался. Но там, судя по всему, тоже самое, что и на планшете.

          • riy

            Думаете, я стану разводить холивар на тему «почему Эппл говно»? Не стану.

            Вас устраивает — и слава КПСС, пользуйтесь на здоровье.

          • Так мне бы пример какой-то, чтобы я другими глазами посмотрел, вдруг лишен чего то нужного и удобного. Что то мне подсказывает, что примеров не будет…

          • riy

            Примеров в сети вагон.
            Или можно 2 компа рядом поставить и сравнить.
            А моё личное мнение, мне отчего-то кажется, Вас врядли интересует.

          • Вы написали, про обрезаный функционал, но какой именно и как обрезан — не знаете? Я то как раз знаю, чем OS X the лучше и могу на примерах рассказать. И подумал, мало ли, человек тоже разбирается и что-то интересное расскажет, но оказалось, что нет, не знает. Прост языком трепет.

          • riy

            То есть Вы реально думаете, что я для чисто Вас, бесплатно, буду писать статью на тему «сравнительная характеристика операционных систем Майкрософт и Эппл»?

            Простите великодушно, но здесь не подают.

          • Слив засчитан. Блин, как у ребёнка конфетку, даже обидно, что вы ничего про это не знаете.

          • riy

            А Вы не виртуал пользователя rey, случайно? Тот тоже любит считать чужие сливы, только несколько более агрессивен. А Вы так, интеллигентненько.

          • Нет, я сам по себе. )

          • 8.1 это вы про WP? Это она, по вашему, радует функционалом винды?

          • riy

            На планшете даже Автокад запускали, и не только запускали, но и работали в нём.

          • Простите, вы не увидели видимо вопроса, я не спрашивал, что запускали, я спросил, это вы WP говорите?

          • riy

            Я говорю в частности о работе Винды на планшете. Планшет Леново. Версию ОС я не смотрел, но внешне была один в один как 8.1.

          • Вы за it сферой и новостями не очень следите, судя по всему. На каких «планшетах и смартфонах функционал винды»? На смартфонах нет функционала винды, у топов новинок есть некий режим а-ля компьютер, но это имитация. На планшетах — это либо версия автокад для мобильных, но сомневаюсь, либо это экран отстегнутый от ноутбука с винной 8 или 10. А «смартфнов на 8.1 с функционалом винды — не существует». Как, впрочем и мобильной винде, доля который на уровне погрешности.

          • riy

            Спрошу у пользователя, что у него за машина, раз Вам так интересно.

          • Аркадий Эйдельман

            Через teamviewer можно на любом планшете в автокаде работать. Главное мышь подключить.

  • Статья ни о чем. 20-25% в первый год, это отличный показатель для новой системы, а дальше 10 займет доминирующее положение как и 7 в свое время.

  • Ruslan Burhanov

    Статьи на тему «мелкософт скоро умрёт» и «виндовз мастдай» читаю с момента выхода Windows 95. И чё-то всё никак…

    • Влад

      но теперь у них во главе индус, так что надежда есть

  • Anqrew

    Купил 8 дюймовый (Intel Atom z8300) планшет с dualboot: Windows 10 и Android 5.1. Как ни странно, Windows пользоваться приятнее, выглядит красиво, работает шустро, батарейку жрет меньше, администраторский доступ из коробки.
    Конечно, Андроид и софт под него лучше адаптирован для тач интерфейса, но на этом его плюсы и заканчиваются. Это я к тому, что особо альтернатив-то и нет :)
    Линукс (Ubuntu 14) честно пытался поставить и настроить на ноутбуке, но уперся в проблемы софта, кривой bluetooth стэк, проблемы с внешними мониторами.. одно починишь, другое ломается. Да даже тянущаяся годами проблема установки taskbar/panel из Gnome classic shell в вертикальное положение. Деградация по многим параметрам по сравнению со старыми версиями (Где строка состояния в Nautilus? Где опция Send to bluetooth из контекстного меню?) Линуксом владею на уровне system administrator, но для домашнего использования комфорта маловато будет. А самому программы под себя переписывать — времени жалко

    • Cerafim1

      полностью поддерживаю,ща сам лично на планшете под win 10 сижу, удобно, шустро и всё под рукой… ps. батарею держит без подзарятки ёмкостью 9к (док + планшет) 7 дней в средней нагрузке… немного игр немного работы… из минусов, вес 700 грамм сея агрегата 10 дюймов

      • Ягун Зумпелич

        человек старается пользоваться и работать с тем, с чем ему комфортно. вот мне например что для работы, что для дома вполне себе устраивает 7-ка. прошел я и через линукс и 10-ку осваивал. так и остался на 7-ко. возможно вскоре перейду на 10-ку enterprise. чтож, буду ее допиливать под себя.

    • Пробовал планшет (10дюймовый экран) с 10-кой. Не вкурил, как пользоваться виндой в планшетном варианте. GPS- не было, карт гугла — не было, Читать интернет — мм, обычными браузерами — мелко. Может надо было ставить какие-то спец-планшетные.
      короче я его продал :)

      Мне планшет еще как навигатор нужен. А виндовые почему-то принципиально без GPS

    • Виктор Гюго

      > Линукс (Ubuntu 14)
      это не очень Линукс по мнению многих (и я его разделяю).
      Памятуя о том, что я говорю не об убунту:
      bluetooth стэк нормальный, проблем с ним не испытывал. работа с мультимониторной конфигурацией — на отлично, равно как и управление звуком со многими источниками (что активно использую для детей, например фильм с его звуком на телек, игра с её звуками на мониторе + наушники).
      Gnome shell это вообще не часть линукса, я например за 10 лет его не видел ни разу.

      Количество того, что мне не хватает для комфорта на венде — пунктов на пару экранов, начиная с невозможности поставить переключение раскладки на привычный Caps Lock.

  • Владимир Крицкий

    7 и 10, на мой взгляд неплохие ОС. Работаю в Excel VBA исключительно из-за макросов. Альтернативы макросам пока не вижу.

    • Виктор Гюго

      в Либре вместо убогих макросов есть целый Питон.

      • Владимир Крицкий

        У меня база небольшая, до миллиона записей, поэтому на Excel VBA получается на порядок быстрее и проще. Начинал еще с Lotus, тысячи программ, переходить пока нет необходимости. В основном бухгалтерия и полный многофакторный план. Телефон старый, Lumia 525, с Win8, очень хорошо взаимодействует со стационарным на Win10 через OneDrive без всяких проводов.

  • Dmitry Podgorny

    Прискорбно осознавать тот факт, но автор очередной статейки до сих пор не знает, что Майкрософт оставил на неопределённый срок бесплатное обновление для людей с ограниченными возможностями (автор по-видимому относится именно к данной категории людей). Причём обновиться может кто угодно.

    Говорите о классной системе Линукс? Да не смешите меня!

    Знаете ли вы о том, что у всемогущей компании Майкрософт на самом деле ресурсы ограничены? Почему? А потому, что компании необходимо платить деньги (и не малые) сотрудникам, на рекламу, на содержание офисов по всему миру, выплату комиссионных поставщикам и т. д. А где вы, продвинутые линуксоиды? Почему не напишете самое качественное, удобное и безопасное (особенно без багов) программное обеспечение? Вы же ведь лучше всех разбираетесь в свободном коде, вы же ведь избранные, крутые программеры! К тому же вас миллионы и вы не ограничены в своих действиях ни человеческими ресурсами, ни политикой партии, как ограничена в этом плане компания Майкрософт. Достаточно ж ведь одного энтузиазма! У вас полная свобода действий!

    P.S. Реклама, которая не соответствует действительности хуже антирекламы. Так что перестаньте вешать лапшу людям на уши, не морочьте людям голову. Одурманенные вашей пропагандой люди попробуют ваше творение и потом будут шарахаться вас до конца своих дней! Будьте проще и к вам потянутся люди. И ещё. Автор призывает вернуться в 90-е, так пусть сам туда возвращается. И он прав в одном: перейти на Линукс означает именно вернуться в 90-е по большей части. Я деградировать не собираюсь.

    Знаете, почему у вас всех статьи на одно лицо? А потому, что больше выдумать вы ничего не способны!

    • > А где вы, продвинутые линуксоиды?
      А вот он я.

      > Почему не напишете самое качественное, удобное и безопасное (особенно без багов) программное обеспечение?
      А уже написали, пользуемся вот.

    • Peter Malohov

      >Знаете, почему у вас всех

      Владимир Ильич, Вам броневичок подогнать? А то, как-то не удобно манифестации произносить с подножки. Пролетариат должен слышать своих вождей!

      Если Вас однажды «изнасиловал» сис. админ, это не повод ненавидеть всех пользователей Линукса. #ЯНеБоюсьСказать

      • Alexander Dikov

        > Владимир Ильич
        «Одурманенные вашей пропагандой люди попробуют…».
        Где-то точно прячется партия линуксойдов и готовит переворот, а мы и не знаем!

      • Sentinel

        Если Вас однажды «изнасиловал» сис. админ

        Плачу!!

    • Виктор Гюго

      > Почему не напишете самое качественное, удобное и безопасное (особенно без багов) программное обеспечение? Вы же ведь лучше всех разбираетесь в свободном коде, вы же ведь избранные, крутые программеры!

      Линукс — лошадка своевольная. хочешь хорошего софта? поучаствуй. Сисадмины, например — поучаствовали. Учёные хорошо отметились. Ну короче каждый получил ровно то, чего захотел.

  • Alexsandr Shaposhnikov

    Я перешёл на ОС РОСА, в принципе довольно не плохая ОС, только надо к ней привыкнуть.Кстати- абсолютно бесплатная! И что самое интересное! Система может работать без антивирусных программ! Разработчики ОС пошли по пути «яблочников». Сторонние программы запустить в ОС РОСА невозможно! И ещё раз повторяюсь — интерфейс ОС РОСА очень отличается от Windows,очень! Поэтому придется не один день попыхтеть, но дело того стоит.

    • Alexander Dikov

      > И что самое интересное! Система может работать без антивирусных программ! Разработчики ОС пошли по пути «яблочников». Сторонние программы запустить в ОС РОСА невозможно!
      Может быть, я Вас сейчас разочарую( Но этот путь называется UNIX. Яблочная ОС, так же, как и Линукс, базируется на нём. А ОС Роса — это форк Linux Mandriva (тоже дистрбутив на любителя, кстати). Отсюда и сходство политик.
      Установить и запустить сторонний софт (если Вы рут, конечно же), возможно и там и там. Просто, после винды, это может быть и не очевидно, так как порядок действий для этого совершенной иной.
      Так что, не теряйте бдительности.

      • Garruz

        Про «может работать без антивирусных программ» объясняется ещё проще – «неуловимый Джо». =))

        • Alexander Dikov

          Ну, как раз слепая вера в это приводит к заражению. Я знал девчонку, которая совала всем в USB свой MP3 плеер, с 13 (!!!) вирусами в автозапуске. При этом так девственно хлопала глазами, когда я ей об этом сказал. Она то была уверена, что это всего-лишь MP3 плеер, и он не может никому навредить)

          • Garruz

            Не, это было про мотивацию вирусописателей. Как правило, подобная публика руководствуется либо манией величия и/или мизантропией, либо корыстными интересами. Поэтому настолько узкая ниша рынка им просто неинтересна как цель. Это если говорить о любителях.
            А профессионалы и так смогут пролезть куда угодно, был бы профит хороший…

          • Alexander Dikov

            Да, но некоторые (сам ещё не сталкивался, поэтому методику заражения не знаю), утверждают, что фишинговые вирусы уже есть и распространяются на Линукс.
            Я просто к тому, что голову лучше никогда не выключать, на какой бы ОС ты не работал. Потому что кроме неё, никакой антивирус, или системная политика безопасности тебя не защитит.
            А в этой ситуации человек откровенно верит в то, что он теперь «неприкасаемый». А мы же не знаем, может человек президент международного банка, или полпред какой-нибудь, и у него есть «грехи» коллег на ноутбуке под Росой)

          • Garruz

            Фишеры на Линухе могут рассчитывать разве что только на корпоративный сегмент – в надежде на плохого админа. Частных же нубов (вроде вот счастливого пользователя «уникальной системы» в комментарии выше))) там действительно крайне мало.

            А голову включать, разумеется, надо всегда. Но это если только она действительно есть и на месте – вместо «вау, тут даже не нужен антивирус потому что никому нафиг не впёрлось писать его под систему с долей рынка в рамках статистической погрешности«. ;)

          • Виктор Гюго

            сервера на линукс присутсвуют в неимоверных количествах, а вирусов — в рамках статистических погрешностей. вы это как объясняете?

          • chaos80

            «сервера на линукс присутсвуют в неимоверных количествах» — и регулярно взламываются.

          • Виктор Гюго

            можем поговорить о взломах. но пока мы говорим о вирусах. при большом количестве серверов вирусы присутствуют в гомеопатических количествах, что ставит жирный крест на тезисе «нет вирусов, потому что непопулярно».

          • Виктор Гюго

            о взломах можем поговорить отдельно. пока мы говорим о вирусах, а в частности о тезисе «нет вирусов потому что мало на рынке». выясняется, что не мало. а вирусы в гомеопатических количествах. Если не заметили, тезис про «неуловимого Джо» растаял, как мороженое в мартеновской печи.

          • Garruz

            Зачем задавать вопрос, на который уже есть ответ в том посте, на который вы ответили. =)

            Одно дело рассчитывать на получателя-юзера и совсем другое дело – на получателя-админа. Во втором случае шансов на успех гораздо меньше.
            У Линуха нет и никогда не было такого количества «потребительских» установок, как у Винды – поэтому и аудитория его потребителей неинтересна вирусописателям.

          • Виктор Гюго

            > У Линуха нет и никогда не было такого количества «потребительских» установок, как у Винды – поэтому и аудитория его потребителей неинтересна вирусописателям.

            Ваши выкладки строятся на этом тезисе, а тем не менее он неверен. Ещё раз повторюсь, обилие серверов под линукс делает его очень привлекательным для злоумышленников. А отсутствие пользовательских установок просто заставляет менять вектор атаки: вместо подсовывания юзерю тела вируса — атаки на репозитории, MITM, взлом сетевых сервисов. И вывод я делаю прямо противоположный: злоумышленникам линукс очень интересен из-за большого количества установок, а вектор атаки приходится менять из-за отсутсвия врождённых дефектов типа вечнодырявого IE и Adobe Flash, учитывая наличие средств типа noexec, отсутсвия автозапуска, более строгих традиций по запуску приложений, встроенного контроля целостности установленного софта и отсутствия традиций установки софта, скачанного «без смс и регистраций» на интернетпомойках.

          • Garruz

            Чтобы ломать сервер – уже нужен определённый профессиональный класс, просто «забавы ради» там не получится. Даже IIS под Виндой достаточно трудно грохнуть. Плюс сотни различных конфигураций. Кроме того, к каждому серверу прилагается админ (вы про это упорно забываете) – что также усложняет задачу на порядки, варианты «на лоха» там уже не прокатят.
            Поэтому мелкая вирусописательская шпана (которая и генерирует 99% всех вирусов) заниматься этим не будет. А «крупная шпана» и так ломает серверы под любой системой.

            Напомню, что подавляющее большинство успешных атак и взломов производятся как раз на серверах под Линухом – именно потому, что они наиболее распространены. То есть, та же ситуация как с вирусами на Винде – тупо статистика. Но мы же при этом не говорим, что IIS «мега-надёжный», потому что его никто не ломает? Вот он в этом случае тоже просто «неуловимый Джо»… =)))

            >>> …отсутствия традиций установки софта, скачанного «без смс и регистраций» на интернетпомойках.

            Вот вы сам же и подтверждаете мои слова.
            Ведь это основной канал распространения вирусов. И характерен он только для потребительского сектора. Для Линуха просто нет тонн такого софта – поскольку почти нет и потребительского сектора на нём.
            И даже тот небольшой потребительский сектор, который имеется – в подавляющем большинстве состоит из хотя бы более-менее технически образованных пользователей.
            Нечего здесь ловить «вирусописателям». Таки «Неуловимый Джо», да. =)

            P.S. Кстати, уже три года успешно продолжаю эксперимент на одной из машин – без антивируса и переустановок. Полёт нормальный. При том, что машина достаточно активно используется. Такая вот «дырявая Винда»…

          • IF

            у меня десятый год антивируса нет ни на одном компе. последний раз ловил вирус в 90х, еще с дискеты.

          • Garruz

            Я в последний раз ловил на Хрюше, лет девять назад. Была какая-то достаточно безобидная, но бесящая хрень – скрывала папки (тупо атрибутом))) и подменяла их своими ярлыками (так же тупо со значком ярлыка))).

            P.S. Причём, по-моему, она бесила даже не столько реальным вредом, сколько тупостью и неизобретательностью автора… =)))

          • IF

            один из компов (кстати, коробка размером с книжку карманного формата — десктоп?) до сих пор на ХР — кино крутит. шесть лет без антивируса. последнее время только обижено бормочет, что не поддерживается больше.
            вирусы, что — удаление аккаутна AOL с компа было приключением с элементами бдсм-бюрократии на месяц…

          • Виктор Гюго

            > Чтобы ломать сервер – уже нужен определённый профессиональный класс
            Можно было бы взять по чашечке кофе и засесть за логи серверов. Я бы с удовольствием показал логи http, sip и ssh сервера и прокомментировал, какую уязвимость какого сервера пытались использовать атакующие. Никакого «высокого класса» не нужно, давно существуют скрипты для scriptkiddies для поиска и эксплуатации уязвимости. «Профессионалы высокого класса» подключаются в случаях, когда светит весомый куш. Например, стоимость пары часов «продавленного» sip-сервера может доходить до нескольких миллионов рублей.
            Более того, для раздачи вирусов пользователям венды часто применяются уязвимые или сломанные web-сервера под линуксом, когда помимо штатного контента генерится «псевдофорум» со ссылкой на решение вендовой проблемы (естественно никакого решения проблемы нет, но скачку вируса обеспечивают).
            Ещё раз обращаю ваше внимание:
            — никаких мегакрутых хакеров не надо;
            — на линукс-сервера ориентированы ровно те же люди, что и пишут вирусы под венду.
            Но вирусов под линукс — нет.
            > Поэтому мелкая вирусописательская шпана (которая и генерирует 99% всех вирусов) заниматься этим не будет.
            вы застряли в 90ых. Вирусописание — это уже давно серьёзный бизнес с серьёзными заказчиками и исполнителями.
            > Напомню, что подавляющее большинство успешных атак и взломов производятся как раз на серверах под Линухом – именно потому, что они наиболее распространены.

            Напомню, что взломы и атаки — это просто другой вектор приложения усилий ровно тех же товарищей, которые пишут «вирусы под венду». И напомню, именно это я и утверждаю: линукс нужен, но в силу отсутствия «врождённых дефектов» венды вектор атаки направлен на другое. Более того, определённые уязвимости PHP (к примеру) позволяют «запрячь» сервер на раздачу вендотриппера без собственно слома сервера (атакующий не получает ни контроля над машиной, ни несакционированного дорступа к данным).

            > Но мы же при этом не говорим, что IIS «мега-надёжный», потому что его никто не ломает?

            У меня для вас плохие новости…

            > Ведь это основной канал распространения вирусов.

            И опять у меня для вас плохие новости. Основной канал распространения вирусов под вендой — штука переменная. Да, согласен, вариант рассчитанный на social engeneering «это крута прога- запусти её» присутствует всегда и именно с ним ваша логика — продвинутый пользователь линукса поведётся реже и их меньше, чем наивных пользователей венды — прекрасно работает, но основные каналы распространения вирусов в венде в разное время были уязвимости TCP/IP стека, дыры в IE, дыры в Adobe flash player, дыры в Sun/Oracle Java. Именно ими торгуют на «чёрных биржах» вирусописатели.

            > Кстати, уже три года успешно продолжаю эксперимент на одной из машин – без антивируса и переустановок.

            Проводил. Успешно. По итогам понял, что чем выпиливать из хлеба троллейбус, лучше взять нормальную операционку и не париться.

          • Garruz

            По поводу серверов вы вновь лишь подтверждаете мои слова. Не по зубам они «шпане» – грамотно (ну, чаще всего грамотно)) админятся. Но именно там Линух и имеет огромную долю рынка.
            Да и софт линуксоиды чаще всего предпочитают тоже опенсорсный – а там уж сложно утаить вредоносность. Поэтому ставка на «халяву» тоже не работает.
            Поэтому под Линух нет вирусописателей как таковых (это вообще удел лишь пользовательского сегмента) – есть лишь взломщики различной степени профессионализма. То есть, каждое вредоносное ПО под Линух рассчитано не на массовую аудиторию, а заточено под какую-то свою конкретную задачу. И, да – ставки там выше, как и финансовая отдача.

            По поводу каналов распространения вирусов – потенциальная уязвимость ещё не есть канал распространения. Тем более, что для пользования уязвимостями тоже нужен уровень знаний чуть выше чем базовый, мягко говоря. Зачем кому-то мудохаться с лазейками, которые в любой момент могут прикрыть, если можно просто написать огромными буквами «без регистрации и СМС» – и юзеры сами всё сделают?..
            Поэтому основной канал распространения на Винде – именно через скачивание всякого шлака. А уж потом оно себя и через носители пытается распространить.
            И поэтому на Линухе такого практически нет.

            Что же касается «выпиливания троллейбуса» – мимо. Для меня Линух не существует даже как намёк на альтернативу, пока на нём нет всего зоопарка моего рабочего софта. Тем более, что и Винда далеко-далеко не так «ужасна-ужасна», как рисуют её линуксоиды-линуксоиды. =)
            Собственно, операционка сама по себе как таковая, мне вообще без разницы. Мне нужен софт, который для неё есть. Поэтому назвать Линукс «нормальным» у меня язык не повернётся – но это субъективно, с учётом конкретно моих потребностей.
            И у большинства именно так же. Поэтому Линух в качестве массовой домашней (а часто и профессиональной) «персональной» ОС – обречён. По крайней мере, в обозримом будущем.

          • Виктор Гюго

            Вы всё правильно говорите, но в упор не хотите понять, что именно я пытаюсь втолковать и делаете совершенно неверные выводы.

            > То есть, каждое вредоносное ПО под Линух рассчитано не на массовую аудиторию, а заточено под какую-то свою конкретную задачу.

            Я правильно понимаю, что возражений про то, что люди, которые пишут вирусы под венду и ломают линукс-сервера не являются мегахакерами и зачастую одни и те же люди — не будет? Окей.

            Остался только один у вас аргумент по большому счету: немногочисленность десктоп-населения и более высокий средний уровень линукс-пользователя. С первым спорить бессмысленно, второе далеко неверно. Форумы «убунтушников» не сильно отличаются от вендофорумов: те же километры скриншотов, те же советы «сделай магическое действие XXX, я делал, Вася делал — нам помогло».

            Остаётся чуток напрячься и услышать и признать, что немногочисленность линукс-десктопов не единственное препятствие написанию вирусов.

            > Для меня Линух не существует даже как намёк на альтернативу, пока на нём нет всего зоопарка моего рабочего софта.

            Симметрично. Основного рабочего инструмента — ssh в винде нет (не надо про putty, это не вариант вообще). С остальным то же самое — вроде как альтернативы есть но… «лучше б их не было». Более-менее адекватно, как в нормальных системах, работает только браузер, но этого будет маловато.

            > Тем более, что и Винда далеко-далеко не так «ужасна-ужасна», как рисуют её линуксоиды-линуксоиды. =)

            Для тех, для кого понятие «система» это антоним понятию «помойка» — отвратительна. Если слово «система» это запускалка софта пофиг какой архитектуры — всё ОК. А софта да, больше, тут не поспоришь.

          • Garruz

            1) Нет, вы неправильно поняли. =)
            Люди, пишущие вирусы под Винду и ломающие линуховские серверы – разного калибра и с разными целями.
            В первом случае сгодится почти любой «говнокодер», пардон – во втором случае нужен уже более высокий уровень. В первом случае ими чаще всего движет просто мизантропия – во втором случае чаще всего корыстные мотивы и чёткое знание задачи.
            Поэтому сравнить виндовых вирусописателей с линуховыми взломщиками – примерно так же неверно, как сравнить гопника-малолетку, отбирающего мелочь у детворы во дворе, с матёрым уголовником. При этом, разумеется, понятно, что далеко не все линуховские взломщики являются профи, как и далеко не все виндовые вирусописатели являются «говнокодерами». Но общий уровень («средняя температура по больнице»)) отличается сильно. Именно потому, что разные целевые аудитории.

            2) А любая (!) система, по сути своей, и есть «запускалка софта». Иначе для чего ещё она нужна? Что может система без софта? И, главное, какой в ней смысл – «система ради системы»?
            Можно ведь сколько угодно затачивать систему под себя. Но она всё равно призвана решать какие-то конкретные прикладные задачи, а не просто «чтобы стояла»…

            Поэтому мне совершенно всё равно, что там «внутри Винды» и как она всем этим рулит (хотя и знаю))). Важно лишь то, какой инструментарий мне доступен на этой платформе (к слову, именно это, в свою очередь, по злой иронии судьбы явилось одной из главнейших причин провала смартфонной Винды)). Ведь 99% времени я провожу именно в рабочей среде, а не в самой системе…

          • Виктор Гюго

            > Люди, пишущие вирусы под Винду и ломающие линуховские серверы – разного калибра и с разными целями.

            вы по-прежнему описываете свою умозрительную модель «вирусы под венду пишут школьники, аццкие профессионалы ломают линукс-сервера»? Ещё раз говорю — это не так. Вирусы под венду действительно иногда пишут горе-программисты. На основе конструкторов, написанных серьёзными программистами. Полиморфы, руткиты со стелсом — это пишут серьёзные программисты. За отличные деньги. Точно такая же элита есть и с *nix стороны, хорошие программисты, которые пишут сканеры и эксплоиты. Вендопрограммисты сильно попроще за деньги поменьше пишут дропперы и собственно вирусы на основе конструкторов, а *nix-скрипткиддиз высканивают уязвимости серверов, чтобы засовывать туда ссылки на дропперы. Заказчик это всё оплачивает. Результат — ботнет. Ботнеты продают и покупают, ботнетами спамят и ддосят: там крутятся серьёзные деньги. А у вас под венду вирусы пишут школьники-рукожопы за просто так. Такое уже ушло давно.

            > 2) А любая (!) система, по сути своей, и есть «запускалка софта».

            А любой автомобиль — средство передвижения, я в курсе, незабвенного Остапа Ибрагима Сулеймана Бендер-бея тоже уважаю. Так вот непродуманности и кабысдохи венды лично мне — очень мешают. Настолько, что я готов отказаться от некоторого софта.

          • Garruz

            1) Сам собой напрашивается вопрос – а кто же платит «серьёзным программистам» якобы «громадные деньги» за массовые вирусы под Винду? =)
            С учётом того, что навариться на этом крайне сложно. Ботнеты – возможно. Но такого ни я сам, ни весь мой офис отродясь не ловили. Даже не знаю, где такое можно подцепить. Локеры – почти та же фигня. Знаю, что есть, но без понятия, где водятся (было бы даже интересно подцепить такой, чтобы «побороться в лабораторных условиях»))). Номера кредиток – вот реальная тема. Но и тут всё достаточно сложно, в первую очередь с самими банками. Да и не выкладываются такие коды в открытый доступ, чтобы не прикрыли источник обогащения (и самих исполнителей)).
            А во всех остальных случаях – навара от вирусов для «заказчиков» либо нет совсем, либо он крайне мизерный (даже с учётом масштабов рынка), либо это разработки вовсе не в рамках вируса, а полноценного «взрослого» проекта.

            2) Вот честно – совершенно не представляю, что мне может предложить Линух «лучше» в сравнении с Виндой. Если даже там будет максимально точно портированный софт (в котором, напомню, и провожу 99% времени работы с компом). Разве что диалоговые окошки другого вида. Таки оно того стоит?
            А все «кабысдохи» закончились примерно с приходом Висты (не к ночи будь упомянута))). Поэтому тут у вас устаревшие сведения – та же Семёрка всё так же не блещет гибкостью (как и любая Винда))), но вот что может заставить её вылететь в BSOD или мёртвый висяк, я за много лет пользования так и не обнаружил (при том, что сам достаточно активный «экспериментатор»)))…

          • Sergey Prozherin

            Хоть я и не «Гюго», отвечу:
            1) серьёзным программистам платят серьёзные дядечки в костюмах, которым нужно, например, заддосить сайт конкурента. Или разослать спам — на сегодняшний день спамеры зарабатывают очень нехилую денежку: в некоторых источниках пишут о более чем 20 млрд$ рынке спама в 2015 году! Так что профит от вирусов есть и большой.
            2) То, что Ваша компания не ловила локеров — Ваше счастье — локеры не блокирует ни один антивирусник — там нет вирусов: локер просто изменяет файл и записывает его — ничего противозаконного (вот только файл уже зашифрован). Подцепить можно открыв письмо счастья от налоговой «срочно проверьте ваши счета/налоги/начисления»- вот это все для бухгалтера как руководство к действию — срочно открыть и посмотреть! и им (бухгалтерам) пофиг на инструкции по ТБ — «это же налоговая прислала!»
            3) а чем лучше лин? — ничем, просто нет вирусов) и всё. серьезно — точка. Нет вирусов, нет антивирусов, система делает ТОЛЬКО то, что нужно мне, без всяких ненужных мне сервисов на фоне (привет, ТЕЛЕМЕТРИЯ)

          • Garruz

            1) На секундочку напомню – большинство серверов в мире работают под Линухом. Так что насчёт «заддосить» или «заспамить» – это уже не к Винде, а к конкретным админам конкретных серверов… Под Линухом… =)))

            2) Чтобы сильно не углубляться в тему…
            Во-первых, локер – классический троян, имеющий те же самые каналы распространения, что и прочая шушера. И большинство локеров прекрасно известны антивирусам.
            Во-вторых. Распространение вирусни через почту – ныне уже почти вымерший вид «искусства». С учётом того, что почти все ведущие антивирусы нынче «по умолчанию» вовсю сканируют не только почтовые клиенты, но и анализируют трафик. Максимум, на что способно типичное «письмо счастья» – дать ссылку на «свой» ресурс, чтобы пользователь оттуда что-то скачал. Но и тут антивирус даст по яйцам при попытке установки. Они нынче параноидальные до жути – потому и снёс в своё время на «экспериментальной» машине (если вдруг пропустили – три года без антивируса, Винда, активное пользование, полёт нормальный). =)
            Одним словом, вы сейчас описываете ситуацию примерно 10-15 летней давности. В те времена – да, была веселуха. Аж даже ностальгия какая-то порой… =)))

            3) См. «Неуловимый Джо» во всём обсуждении выше. ;)

            P.S. Единственное, в чём вы частично правы, так это в том, что бухгалтерия является наиболее уязвимым местом. В мою контору вирусня только там и пытается влезть. Но только через флэшки – которые иногда носят в налоговую и райстат, принося оттуда целый «букет» всякой дряни.
            В остальном же – тишь да гладь. Даже при том, что ничего не блочим и даже особо не админим (самое важное бэкапится автоматом дважды в день).
            Иначе говоря, при типовых сценариях работы пользователя под Виндой – нынче опасность мала. А если ещё и принять все предусмотренные Виндой «драконовские меры» – так и вовсе исчезающе мала (если только юзер не какой-нибудь скрытый недохакер)))…

          • Sergey Prozherin

            1) насчет заддосить или заспамить — а кто Вам сказал что ИСТОЧНИК ДДОС атаки или спам рассылка идут с серверов!? Как раз это идет с зараженных машин — ботнетов (и чаще всего с виндовых машин)
            2) чтобы не углубляться (Вы же помните что я админ?) — локер может по каналам распространения и похож на троян, но…
            а) он чаще всего ничего не скачивает (весь механизм шифрования уже в нем и он очень маленький — я видел локер размером < 30 килобайт)
            б) ни один антивирус его не детектирует первое время — он не совершает никаких "противозаконных" действий — его не отличить от обычной программы запущенной пользователем.
            3) сам сижу конечно без антивируса лет 7 уже точно… :)

          • Garruz

            1) Так ломаются-то под ними Линуховые серверы. Те самые, которые якобы «самые надёжные»… ;)

            2) Насчёт локеров – если он есть уже в базе, то любой нормальный антивирус определит его сразу же, даже в случае бездействия (вновь так же, как и с троянами).
            Если вдруг сомневаетесь – рекомендую просто скопировать на хард заведомо заражённый любым трояном файл (не запуская, разумеется)), после чего прогнать антивирусом. ;)

            3) Практически та же фигня. Экспериментальная машина – просто экспериментальная, но там всё чисто. На моей персональной стоит Нод – уже много лет ни разу не ругался (только разве что несколько раз по традиции на кейгены)). Поэтому вот тоже подумываю уже снести нафиг (тем более, что всё равно регулярно вырубаю его при крупных копированиях)).

          • Виктор Гюго

            как говаривал один знакомый: под Линукс есть вирусы. Их четыре штуки. Половина не работает принципиально, споловину, потрахавшись, можно запустить.

          • riy

            Это верно не только для ИТ.
            Если Ваш автомобиль действительно кому-то нужен — его угонят. Если Ваша квартира действительно кому-то интересна — её обнесут. И воров не найдут, у подобных профессионалов всё схвачено.

          • Garruz

            Да, разумеется – это общее правило. Только вот конкретно в IT-сегменте про него, почему-то, всегда забывают…

          • Афиук

            Совершенно верно! Слепо доверять не системе даже, а её репутации — это, по определению, верить кому-то (фюреру) , кто подумал за тебя. При этом он должен быть а) умным и компетентным; b) педантично аккуратным и с) доброжелательно преданным по отношению к вам. Чего вместе практически никогда не бывает.

          • Виктор Гюго

            кроме мотивации вирусописателей в нормальных ОС есть опции монтирования noexec и чёткое осознание того, что запускать код с внешней файловой системы автоматически — это идиотизм.

          • Garruz

            Вот, узнаю типично линуксовский подход… =)))

            Вы кого, пардон, собрались массово учить монтировать разделы с noexec? Простых юзеров, которые называют системный блок «процессором»? =)

          • Виктор Гюго

            дистростроителей например.

          • Garruz

            И как это поможет условной тёте Маше, которая вот прямо сейчас хочет установить какой-нибудь очередной пасьянс и которая из всех возможностей ОС знает только запуск и закрытие программ? Мы точно говорим о пользовательском рынке? =)

          • Виктор Гюго

            > И как это поможет условной тёте Маше,

            это поможет ей, скачав, не суметь запустить.

            > Мы точно говорим о пользовательском рынке? =)

            Очевидно — да. Во всяком случае моим детям (менее 14 лет) не пришлось говорить дважды, что вариантов «скачать и запустить» не существует.

          • Garruz

            Вот мы и подошли к главному моменту – и нафига тетё Маше такая ОС, где она не может ничего поставить сама? Или ей по каждому чиху вызывать платного админа? =)))

            А с детьми и прочими «инсталлоопасными» пользователями проблема прекрасно решается и на Винде, кстати. ;))

          • Виктор Гюго

            > и нафига тетё Маше такая ОС, где она не может ничего поставить сама?

            тётя Маша не в курсе что такое «поставить» и «компьютер работает» с её точки зрения тогда, когда она может зайти в одноклассники.

            > А с детьми и прочими «инсталлоопасными» пользователями проблема прекрасно решается и на Винде, кстати. ;))

            рекомендую познакомиться с работой сервисных центров и «бегунков по объявлению». эта проблема решается «никак» и именно в венде на каждый чих вызывается либо платный «специалист» (о качестве коих я скромно умолчу, чтобы не писать много нецензурных выражений), коллега с работы, толковый (как говорят) мальчик-сосед и т.п.

            также рекомендую почитать вендофорумы: башорг нервно курит в углу. особенно веселит поиск программ, позволяющих «паролить папку». Ну как минимум штатных средств по разделению прав пользователей и шифрованию никто не знает и пользоваться не умеет — даже то немногое, которое в венде толково сделано.

          • Garruz

            1) Тётя Маша уже в курсе, что надо «два раза нажать» на значке с цветным кружком (или синей буковкой «е», или лисичкой), набрать там «скачать Игрушку», затем «два раза нажать» на значок со скачанной штукой, а потом просто нажимать «Далее».
            Это если говорить об основной массе пользователей.

            2) Количество обращений нубов в Винде и объясняется именно её массовостью – тупо статистика. При том, что специалистов, способных тонко и грамотно настроить Винду – в количественном отношении даже больше в силу рыночной востребованности (это даже не говоря о «типа-специалистах», про которых могу материться вместе с вами)), чем таких же специалистов по Линуху.
            Вы никак не можете понять этот важнейший момент, упорно мешая в одну кучу «среднестатистического» пользователя Винды и Линуха – что уже грубейшая ошибка. Это совершенно разные миры. И уж точно люди, которые не могут разобраться даже с интуитивно-понятными инструментами Винды – тем более никогда не смогут перейти на Линух. А таких абсолютное большинство.
            Именно поэтому Линух никогда и не сможет заменить Винду (как и наоборот).

          • Виктор Гюго

            > 1) Тётя Маша уже в курсе, что надо «два раза нажать» на значке с цветным кружком (или синей буковкой «е», или лисичкой),

            Или иконку «Центра приложений» Ubuntu. И потом установить. В меньшее количество движений и безопасно. На Андроиде тетя Маша делает ровно тоже самое, и ещё жива, и любит «Андрюшу».

            Ну и да, когда с МС закроют установку приложений не из магазина (а это случится) интересно куда с вашей точки зрения денутся тёти Маши.

            > Вы никак не можете понять этот важнейший момент, упорно мешая в одну кучу «среднестатистического» пользователя Винды и Линуха – что уже грубейшая ошибка.

            Нет, не мешаю. А вот вы всё сводите к массовости, что очевидная ошибка: Линукс изначально лишён многих «граблей» венды. Некоторые «грабли» и несуразности «облегчают» порог вхождения в венду, но
            1) не сильно, если хорошо приглядеться
            2) далеко не все
            3) некоторые «усложнения» в долгосрочной перспективе оказываются упрощениями (чего стоит только шаманские пляски с акронисами и долгие «точки отката» там ,где в нормальных ОС просто делается снапшот ФС)

          • Garruz

            1) Вся эйфория закончится тогда, когда тётя Маша либо не найдёт в Убунте любимого пасьянса, либо обнаружит, что за него надо платить. И вот тут начнётся самая мякотка – «А вот, у Таньки Виндовз, и всё есть, и можно бесплатно!!!11один»… =)
            Кстати, поэтому МС тоже никогда (надеюсь, если они ещё не совсем спятили))) не перекроют установку приложений из любых источников. Как это умно делает и Гугл, кстати. Потери от оттока пользователей при этом будут намного больше, чем прибыль от установки легального ПО.

            2) Массовость всегда порождает обилие дилетантов. Это всегда её обратная сторона, без исключений.

            P.S. Отдельно по точкам отката – таки работают вполне удобоваримо, начиная с Висты. Пользовательские файлы не трогают, системные восстанавливают в полной мере. Возможно, у вас опять устаревшие сведения.

          • IF

            эйфория тетьмаш кончается гораздо раньше — когда оказывается, что в магазинах практически нет компов с предустановленным линуксом (ну, если не вспоминать корни хромоса). и пока массовых предустановок не будет, тетьмаши будут «на винде». плюс-минус «записки охотника» в исполнении линуксоидов.

          • Виктор Гюго

            > когда тётя Маша либо не найдёт в Убунте любимого пасьянса

            все любимые пасьянсы тёти Маши находятся ровно там, где она их ожидает: в «одноглазиках»

            > либо обнаружит, что за него надо платить

            перед этим она обнаружила, что за венду и офис надо платить. и даже ежемесячно. а ещё она частенько платила специалистам «по объявлению» за решение её проблем.

            Ну как бы у тех, у кого есть возможность сравнить из «чайников» невозможность водрузить триппер с софтопомоек хорошо если вообще упоминается.

            > Кстати, поэтому МС тоже никогда (надеюсь, если они ещё не совсем спятили))) не перекроют установку приложений из любых источников.
            > Потери от оттока пользователей

            мне кажется вы переоцениваете эту сомнительную способность.

            > P.S. Отдельно по точкам отката – таки работают вполне удобоваримо, начиная с Висты. Пользовательские файлы не трогают, системные восстанавливают в полной мере. Возможно, у вас опять устаревшие сведения.

            я не очень понимаю что значит «удобоваримо». от 2 до 15 минут в зависимости от компа по сравнению с мгновенной операцией снапшота ФС — это провал.

          • Garruz

            Чтобы долго уже не холиварить… Тётя Маша и Линух – вещи априори несовместимые. И для того, чтобы понравиться тёте Маше – Линух сам должен стать новой Виндой (со всеми её тоннами костылей и прочими «прелестями», сопутствующими массовости).

            Насчёт способности МС к идиотизму – да, уже несколько лет есть большие сомнения. Даже меня, всегда одним из первых тестировавших и продвигавших «в массы» новые версии, их поведение заставило до сих пор оставаться на Семёрке. Но я – не весь рынок.

            Насчёт «полного снапшота ФС» – весьма сомнительная фича. ИМХО, восстанавливаться должны только системные файлы, но никак не пользовательские. Я бы вот просто расстрелял разразбов, которые бы в случае системных неполадок похерили всю мою работу за последнее время. А в случае тупо «полного снапшота ФС» именно это и случится.
            Что же касается времени восстановления – так и система рушится далеко не каждый день, мягко говоря (сам пользовался этой штукой всего раза три за много лет). Поэтому тут уж можно и потерпеть как-нибудь…

          • Виктор Гюго

            > Тётя Маша и Линух – вещи априори несовместимые.

            Ваши стереотипы подустарели лет на пять. Вот Гугл рубит фишку: в ChromeOS вообще кроме браузера грубо говоря ничего нет, собственно именно он и приложения в нём это то, что по большому счёту нужно тёте Маше.

            > Насчёт «полного снапшота ФС» – весьма сомнительная фича. ИМХО, восстанавливаться должны только системные файлы, но никак не пользовательские.

            В нормальных системах /home с пользовательскими данными — отдельная ФС. Если к примеру речь о ZFS то там вообще «нет препятствий патриотам» (с) и на каждый чих можно нарезать ФС со своими опциями про шифрование, сжатие и т.д. и снапшотить/откатывать можно то, что считаешь необходимым: хоть только систему, хоть только пользовательские данные, да всё что душе угодно.

            > Что же касается времени восстановления – так и система рушится далеко не каждый день, мягко говоря (сам пользовался этой штукой всего раза три за много лет). Поэтому тут уж можно и потерпеть как-нибудь…

            С винды я ушёл ещё с Win98 — на OS/2. В силу определённых обстоятельств (все помнят судьбу OS/2) пришлось вернутся на w2k/wxp (линукс тогда на десктопе был дорогой игрушкой с точки зрения временных затрат на допиливание и недостатка софта). Так вот что я хочу сказать — слишком уж много вещей, с которыми приходилось мириться, которые нужно было «потерпеть как-нибудь».

          • Garruz

            1) Это не стереотипы, это всего лишь суровая и циничная реальность.
            И рынок той же ХромОси будет расти лишь до тех пор, пока не насытит количество тех, кому достаточно её функций и количества предоставляемого ПО (а такие нынче есть как на Винде, так и на МакОси, так и на Линухе).

            Но вот тётя Маша и Линух – вещи точно никак не совместимые. По той простейшей причине, что в Винде пользователю изначально не требуется ничего настраивать – всё уже решили за него. И это устраивает подавляющее большинство (в которое не входим мы с вами).
            Самостоятельно что-то там настраивать или допиливать – будут лишь единицы процентов. Таков мировой рынок. И это вновь всего лишь циничная и суровая реальность.

            2) Кто будет пилить отдельную ФС на массовой системе? Это задача только самого пользователя. Что в случае массовости, как вы должны понимать, совершенно невозможно.

            3) Возможно, это именно у вас стереотипы. С тех пор много чего изменилось в сравнении даже не то что с 98-й, а даже и с Хрюшей (тоже не к ночи будь упомянута)))…
            Виста была моей первой Виндой, которая почти не рушилась (в отличие от Хрюши, не говоря уж о 98-й). Семёрка стала вообще отрадой – не только вообще не рушится, но ещё и радует удобством и продуманностью. Восьмёрка и Десятка – я верю, что они ещё более оптимизированы программно, даже лучше Семёрки. Но категорически отталкивает интерфейс. Что вот с этим делать, пока просто не знаю…

          • Виктор Гюго

            > Это не стереотипы, это всего лишь суровая и циничная реальность.

            Не более, чем стереотипы. Ниже опишу, почему я имею основания так утверждать.

            > Но вот тётя Маша и Линух – вещи точно никак не совместимые. По той простейшей причине, что в Винде пользователю изначально не требуется ничего настраивать – всё уже решили за него.

            Принесённый из магазина ноут с вендой требует допиливания и доустановки софта. пара десятков crapware от производителя: продвинутые граждане качают вундервафлю типа IObit Uninstaller и DeCrapifier, потому что выковыривать всё это руками — хлопотно. Установка браузера (спасибо МС, по умолчанию там есть нечто, чем можно скачать браузер). Установка офиса. Ничего про бэкапы — надо напрягаться. Мессенджер нужен, да. Иногда нужен торрент-клиент. Нужен антивирус (он конечно есть, но тётя Маша очень быстро узнает, что надо платить или ломать, т.е. вызов «специалиста» неизбежен. Чистка реестра (ну что поделать, предустановленный crap уже туда нагадил, а убирать за собой ещё и в реестре умеет далеко не весь софт, шёл 2016 год). Скоро понадобится смотреть температуру проца и видюхи. Естественно нечем «из коробки». И смарт винта, если с контролем температуры проспали и дело зашло далеко. Этого тоже нет. Где-то там начинает маячить бэкап — про него тоже ничего нет. Точки восстановления — тётя Маша про них не знает и знать не желает. Если она как приличная гражданка сразу залезла в ОК, всё норм. Если у неё есть малыш и он хочет игрушек, всё интереснее. Познание ключей реестра, тонкостей DirectX, .Net… Логи в этой ОС не ведутся никак от слова «совсем», на каждый чих — форум с мутными советами «сделай так — мне вроде помогло». Обновление ОС. Некоторые граждане сильно удивляются счетам за траф и вынуждены изучать тонкости отключения обновлений уже попав на денежку.

            Далее весь этот бардак либо зарастает мхом, либо наблюдается цирк «каждое приложение пытается обновить себя само». Ну или нужны вундервафли с помоек.

            Линукс: всё работает из коробки, на борту отличная подборка софта, централизованное обновление софта и ОС. Если тёте Маше в этой жизни нужны только одноклассники, так собственно её жизнь под вендой сильно сложнее. Другое дело она может про это не знать.

            > Кто будет пилить отдельную ФС на массовой системе? Это задача только самого пользователя.

            У меня /home отдельный раздел, так было по дефолту в установщике и меня это полностью устраивает.

            > совершенно невозможно.

            ну что вы…

            > Но категорически отталкивает интерфейс. Что вот с этим делать, пока просто не знаю…

            интерфейс это жесть. каждое приложение рисует своё обрамление. приложения, которые в 7-ке выглядят как в «десятке» или наоборот, или вообще гражданин автор решает, чо н лучше знает какие рамки и кнопки окошка выглядят лучше… детский сад. Стоит поработать в нормальной ОС и это начинает резать глаз. И за это — хотят денег. Смешно же. Ну про внутреннее устройство не будем, мы про «тётю Машу», ей всё равно какая помойка из DLL под капотом.

            Вот как-то так.

          • Garruz

            Возможно, вы удивитесь…
            Но всё, перечисленное вами, совершенно не нужно рядовому пользователю. От слова «совсем». Прекрасно живут без этого. Вы вновь описываете лишь тех, кто хоть что-то понимает и кому нужна тонкая настройка системы.
            Это примерно настолько же нелепо, как убеждать тётю Машу пользоваться зеркалкой с кучей тонких настроек – когда ей нафиг не нужен никакой «идеальный кадр», ей более чем достаточно камеры на телефоне (нажал кнопочку и готово).

            А что касается установки дополнительного стороннего софта – так это везде так. Особенно если до разработчика ОС уже добрались костлявые ручки всяческих антимонопольных комитетов… ;))
            Вы ведь не станете утверждать, что если я прямо сейчас установлю Линух – там сразу будет весь нужный мне софт? =)))

            И, кстати, я писал про интерфейс самой ОС. При чём тут интерфейс отдельных приложений? Он, как бы, зависит только от разработчика этого приложения. Поэтому столкнуться с «вырвиглазом» вы можете совершенно на любой ОС, хоть «нормальной», хоть «ненормальной» (по вашему мнению))). Ну, так, просто на всякий случай напомнил, а то вы что-то уж совсем увлеклись в своей критике… =)))

          • Виктор Гюго

            > Но всё, перечисленное вами, совершенно не нужно рядовому пользователю. От слова «совсем». Прекрасно живут без этого.

            Регулярно напрягая «знакомых» и спонсируя «позвоночников».

            > Вы вновь описываете лишь тех, кто хоть что-то понимает и кому нужна тонкая настройка системы.

            Я описываю
            1) «тётю Машу». Она желает чтобы её «Одноклассники» работали и нежелает переустановок венды, поиска драйверов, борьбы с вирусами. По большому счёту её вообще не нужна ОС, поэтому есть дома, где «компьютера» уже нет, только планшетики. Безо всякой венды и её геморроя.
            2) Свойства ОС. Почему при этом начинаются стоны «тёте Маше это ненужно» совершенно неясно, потому что всё, что действительно нужно тёте Маше, уже давно и стабильно выдают все, кому ни лень, вплоть до FreeBSD.

            > Вы ведь не станете утверждать, что если я прямо сейчас установлю Линух – там сразу будет весь нужный мне софт?

            Сравнение «весь» и «не весь» спекулятивно. Составьте список, проставим галки для венды и линукса — делов-то.

          • Garruz

            1) Да вовсе не особо напрягая. Напряги начинаются, только если имеем чрезмерно активного юзера. В остальных же случаях (которых абсолютное большинство) – вопросы и напряги довольно редки.

            2) Тёте Маше нужны не только «Одноклассники». А ещё и в игрушку поиграть (пасьянс там, или стопицоттысячная вариация «Зумы» какая)). И чтоб непременно могла у соседки игрушку «переписать». Или ей «переписать», наоборот.
            Но даже если взять совсем клинический случай, когда тёте Маше нужны только лишь «Одноклассники» – в этом случае ей на Винде уж точно никогда и ничего не грозит. Никаких переустановок, никаких «геморроев» (что опять за стереотипы странные?)), практически ноль проблем.

            А потребности в каких-то конкретных «свойствах ОС» – как начинаются, так и заканчиваются исключительно на потребностях пользователя.

            3) Вы прекрасно поняли, о чём я. Нет ни одной ОС, которая сразу содержала бы в себе весь нужный софт. Везде нужно что-то доустанавливать «под себя». Поскольку тут косяк в самом слове «весь» – которое никак не определимо заранее.

          • Виктор Гюго

            > 1) Да вовсе не особо напрягая. Напряги начинаются, только если имеем чрезмерно активного юзера. В остальных же случаях (которых абсолютное большинство) – вопросы и напряги довольно редки.

            Верно. Стоит у юзера линукс, и он особо не парится что у него там.

            > 2) Тёте Маше нужны не только «Одноклассники». А ещё и в игрушку поиграть (пасьянс там, или стопицоттысячная вариация «Зумы» какая)). И чтоб непременно могла у соседки игрушку «переписать».

            По моим наблюдениям граждане, которые что-то хотят «переписать» не встречаются уже лет пять. Приблизительно столько же встречаются граждане, которые не понимают, зачем нужен торрент-клиент, видеоплеер, аудиоплеер уже лет семь встречаю граждан, которые не только не записали ни один CD/DVD, но и не вставляли диски в дисковод. Ещё встречались граждане, которые «переписывали» на флешку документы, просто создав там ярлык. Не очень понимаю, почему для них винда «дружественнее» линукса или андроида. По-моему им всё равно, какую именно операционку не знать.

            > Никаких переустановок, никаких «геморроев» (что опять за стереотипы странные?))

            разные круги общения, видимо. я общаюсь с гражданами часто, с их компами тоже. что такое юникс и чем я занимаюсь, понимают не все, но проблемами делятся многие.

          • Garruz

            1) Нет. Конкретно в данный момент – стоит у юзера Линух, и он офигеть как парится тем, есть ли нужная ему программа в версии под Линух.
            Это только с Виндой сейчас можно так не париться – уж под неё-то точно почти всегда найдётся инсталляшка…

            2) Им вовсе не всё равно, «какую именно операционку не знать». Как раз под такой тип пользователей Винда и рассчитана. А вот Линух – нет, при всём уважении.

            3) Ну, если уж делиться опытом как профи в Линухе с профи по Винде…
            Я на Винде пока вижу лишь одну профессиональную проблему – некоторую недостаточность ещё более тонких настроек. Но, опять же – этот параметр важен лишь для профессионалов, рядовым пользователям он совершенно до лампочки…

          • Виктор Гюго

            > Нет. Конкретно в данный момент – стоит у юзера Линух, и он офигеть как парится тем, есть ли нужная ему программа в версии под Линух.

            Это такой заказ на лекцию по логике и соотношению «частное — общее»?

            > Как раз под такой тип пользователей Винда и рассчитана.

            Как раз под такой тип пользователей рассчитана армия дешёвого техсаппорта.

            > Я на Винде пока вижу лишь одну профессиональную проблему

            Для ОС, которая не умеет писать логи это не самая большая проблема.

          • Garruz

            1) Нет. Это яркая иллюстрация того, почему в обозримом будущем Линух никогда не станет «новой Виндой».

            2) И техсаппорта в том числе. Но это вновь яркая иллюстрация того, почему в обозримом будущем Линух никогда не станет «новой Виндой».

            3) Кому нужны логи? Тёте Маше? ORLY??? =)))
            Да ладно там тётьмаши… Вот даже персонально мне, даже при том, что у меня высшее техническое образование (мехмат, прикладное программирование, есличотамвдруг;))) – нахрена логи? Я не дрочу на систему, не вылизываю её ежедневно как кот свои яйца.
            Работаю в конкретных пакетах, не в системе. От самой ОС мне нужен лишь бесперебойный запуск этого софта – что Винда более чем обеспечивает. Даже если за ней вообще почти не «ухаживать» (проверено).

            Это даже не говоря о том, что для всех критически важных событий есть «Журналы» (о чём, видимо, линуксоиды либо вконец забыли, либо совсем уж махрово отстали от жизни в своих стереотипах))…

          • Виктор Гюго

            > От самой ОС мне нужен лишь бесперебойный запуск этого софта – что Винда более чем обеспечивает.

            За время нашей дискуссии три договора «встали колом» по причине того, что венда не обеспечила.

            > Это даже не говоря о том, что для всех критически важных событий есть «Журналы»

            Линуксоиды о них помнят, дико ржут и сильно удивляются, как вообще эту кривую поделку можно упоминать рядом с журналированием в *никсах.

          • Garruz

            1) ХЗ уж, на чём вы там работаете и как. Вот честно.
            Подробности-то хоть будут? =)))

            2) Повторю – даже мне журналы не нужны на 90%, не то что рядовому пользователю. Винда просто работает. Не представляю уж, что там за такой кромешный ад творится в Линухе, что логи (да ещё и подробные, Карл!))) являются настолько критичной фичей для адептов. Неужто рушится по три раза на дню? =)))
            Конкретные примеры практической пользы можете привести?

          • Sergey Prozherin

            Сижу на win10, работаю сисадмином в основном на win…
            НО:
            1) Вы не поняли — в хром ОС уже есть всё и всё НАСТРОЕНО для тети Маши, вообще всё, представляете? взял ноут и СРАЗУ начал пользоваться! легче чем на Win!
            2) Не надо отдельную файловую систему, что Вы? просто одно маленькое замечание — когда лин обновляется, он отключает /home от компа — а после обновления подключает обратно — я уверен, что все мои файлы будут в неприкосновенности, более того, я могу винт с /home покдлючить к ЛЮБОМУ другому компу с линукс и у меня (странно, правда?) даже пути к моим документам не изменятся!
            При обновлениях компа с вин лучшая стратегия — скопировать все что тебе нужно на другой диск и вообще отключить его от компа (много раз наблюдал когда на ВНЕШНЕМ USB! диске создаются всякие «левые» папки от обновлений винды, ее программ и прочий мусор! ЗАЧЕМ, зачем винда при обновлении вообще ТРОГАЕТ эти НЕСИСТЕМНЫЕ диски!!!! Кто ей, с.ка (*дочь собаки) разрешил!?

          • Garruz

            1) В ХромОСи мало стороннего софта. По этому параметру пока вообще никто не смог догнать Винду, даже Маки. Поэтому для рядового пользователя ХромОСь тоже малоинтересна. И ноуты на ней берут лишь сознательно – те, кто конкретно и чётко понимает, какой именно функционал ему требуется. По крайней мере, пока это так. Что дальше – «будем посмотреть»…

            2) Как уже писал ранее – «фишка» удобная, но лишь для тех, кто «в теме». И совершенно не нужная 90% пользователей – которые впадают в благоговейный трепет даже от одной только фразы «файловая система», не то что какие-то там ещё «разделы»…

            И на всякий случай напомню – у нас с Гюго тут вовсе не холивар на тему «Винда против Линуха». А лишь обсуждение того, почему Линух никогда не сможет занять место Винды, если только сам не станет таким же как она.

            P.S. При обновлении Винды – пользовательские файлы никогда не страдают (если только не форматить раздел при установке, конечно))).
            Даже в крайне редких самых-самых аварийных ситуациях (если вдруг кому-то пришло в голову воткнуть какую-то левую сборку и Винда «не села») – достаточно перевесить хард на другой комп и преспокойно вытащить всю нужную инфу из соответствующих папок. В самых запущенных случаях – максимум ещё потребуется сменить владельца папок (что уж вообще как два пальца))…

      • Alexsandr Shaposhnikov

        Если в операционной системе существует реестр, то вам не избежать вирусного заражения.UNIX тем и хорош, что в нём отсутствует данный фактор. Но Windows пошёл по другому пути, вспомните-ка как создавалась их ОС?! Это переработка операционной системы над которой работала IBM. Фактически корпорация своего ничего не придумала, они собрали до «кучи» идеи программистов многих стран, сделали рекламу и выдали на «гора» свой продукт! Все эти данные есть в открытом доступе в инете, стоит только покопаться как следует.

        • Alexander Dikov

          > вам не избежать вирусного заражения.
          Абсурд. Реестр винды, это безусловное зло, но не по этому. Технический, приложение на любой системе выполняемое с соответствующими правами, может читать реестр, конфиги в никсах, области оперативной памяти, кэш видеопроцессора и т.п. А кривого софта, под никсы, которое зачастую неадекватно работает без рут прав больше чем кажется. Вот Вам и потенциальные уязвимости. Это вопрос простоты написания вредоносного софта, и не более.

          Да и взгляните хотя бы на те же смартфоны, где тоже нет никакого реестра, но тем не менее, Google почти в каждом обновлении рапортует об изменённых политиках безопасности, которые призваны уменьшить риск для фишингового софта получать доступ к пользовательским данным.

          > Фактически корпорация своего ничего не придумала, они собрали до «кучи» идеи программистов многих стран
          Всё это можно сказать про вообще любую корпорацию или крупную систему — Эппл не придумали ничего, кроме философии пользовательского интерфейса) Линус Торвальдс не придумал ничего, кроме концепции открытого софта) Гагарин ничего не делал, он просто летел)

        • Виктор Гюго

          реестр в списке факторов ИМХО хорошо если в третий десяток войдёт.

    • Alexsandr Shaposhnikov

      Хочу пояснить почему в ОС РОСА можно работать без антивируса. При запуске ОС она создаёт виртуальный диск! А после отключения, он уничтожается,или — при заражении,он тоже перезапускается и то что было на нём записано уничтожается! Да поймите вы наконец-то, я не рекламирую данную систему, но тот коллектив , который создаёт данную ОС, прикладывает массу усилий чтобы создать оптимально доступную систему. Если описывать все плюсы и минусы данной ОС, это займёт не одну страницу. Поэтому — лучше запустите её у себя, а потом делайте выводы.Беда программистов ОС РОСА, что они не могут сделать рекламу своего продукта! Если кто помнит, из старшего поколения, то до линейки Windows, были более привлекательные ОС и по функционалу и по объёму и по удобству пользования! Взять хотя бы туже OC CP/M — 80! Ведь это венгерские программисты разработали выпадающее меню и значки на столе ещё аж в 1991 году! А теперь все забыли это и считают что всё разработано корпорацией Windows!

      • Alexander Dikov

        > А после отключения, он уничтожается,
        > и то что было на нём записано уничтожается!
        Вы вообще что ли исключительно в Live режиме работаете? А какой толк от системы, которую вы постоянно обнуляете? Вы и на винде можете поставить какой-нибудь EaseUS (можно даже бесплатно) или TrueBackUp, сделать слепок, и обновляться хоть каждый день — только жесткий диск убьёте быстро. Но зачем так делать — не надо так)

        > А теперь все забыли
        Ничто не забыто, никто не забыт. Мы прекрасно помним, что концепцию мыши и окон изобрела Xerox. В этом бизнесе крадут, все без исключения, это нормально.

      • chaos80

        «Взять хотя бы туже OC CP/M — 80»
        Это шутка такая?
        Я эту ось хорошо помню — это жесть неудобная, нефункциональная, нерабочая.
        Даже по сравнению с существующими тогда аналогами
        ДОС выглядит просто космическим аппаратом в сравнении с этой ОС

  • Любимые темы для обсуждения: ПК сдох говорили 10 лет назад, ПК сдох говорили 5 лет назад, ПК сдох говорят сейчас но у каждого есть ноутбук в доме с windows…

    • Виктор Гюго

      нет. кроме того, что ноутбуки нужны далеко не всем, не у всех есть винда.

    • Sentinel

      ПК сдох говорили 10 лет назад

      Вы мне напоминаете людей, которые в ответ на вопрос о самом полезном гаджете всех времён и народов называют Айпод — в то же самое время откусывая от бутерброда, собранного из продуктов в холодильнике, и наслаждаясь прохладой, нагнанной кондиционером.

      Персоналка вообще и MS Windows в частности потеряли ОГРОМНЫЕ сегменты рынка за последние ~15 лет. Вы вообще помните 2000-й? Для работы с ЛЮБЫМ цифровым контентом нужен был компьютер плюс Винда. Сегодня музыка, фильмы, книги, общение, игры ничего этого не требуют. Персоналки в ТОМ виде, в ТОМ понимании — больше не существует. Равно и Windows давно не та, какой вы привыкли её представлять. Очнитесь!

      • Alexander Dikov

        >Для работы с ЛЮБЫМ цифровым
        Ключевые слова «для — работы с…».

        > Вы вообще помните 2000-й?… Сегодня музыка, фильмы, книги, общение, игры ничего этого не требуют
        Фильмы смотрели на VHS, в игры играли на консолях, музыки много не накачешь, каналы были медленные. Я ещё в далёком 2002-ом выкачивал сериал у парня из Германии, в диком качестве, по серии за ночь, дай бог выходило. Потом продавали, потому что в России можно было только три серии найти на VHS из 80 (!!!). Чтобы всё это делать, нужен был не только ПК с Виндой, но и железные яйца. Обыватели в массе своей этим не занимались тогда. Да, и не все были игроманами, для прослушивания музыки покупать ПК — это не было рационально, были магнитолы, музыкальные центры. Те же MP3 всё-равно покупали на дисках и слушали. Позже и плееры под DivX появились. Некоторые, кто при деньгах, покупали компьютеры «просто потому что», особенно вообще не заморачиваясь — есть и есть.

        Во всяком случае так выглядел окружающий меня мир в 00-ых. И сейчас мир не перевернулся, просто пользовательская электроника стала умнее, и вместо видео-магнитафона уже можно купить телефон, и продолжать не париться так же. А ПК чем был, тем же и остался для всех, кому он в такой роли нужен. Ну, может быть стал чуточку мобильнее, за счёт того, что некоторые современные ноуты уже могут тащить по три жестких диска на борту, видеокарты, и 4K матрицы. Но суть та же.

        А что насчёт винды — ну Вы представьте, человек 20+ лет на винде, все глюки, хаки, утилиты, особенности и рабочий софт уже на подкорке записаны. А вы ему говорите: «Отринь всё что знаешь, вперёд на встречу приключениям!» А он думает: «А зачем?» И прав, потому что незачем. У самого стоит винда на рабочей станции, и линукс на лэптопе, но только потому что там нужен именно линукс, и ничто другое, а винда, потому что дешевле чем iMac, в который 5 HDD не запихнуть просто) Через 3-4 года наштампуют ещё хаков для библиотек, чтобы фиксить интерфейс, выпиливать левые фичи из 10-ки, и т.п., как это всегда происходило, и можно будет без боли в сердце обновится.

        И если говорить о том, для чего больше не нужен ПК под Виндой, нельзя не упомянуть, для чего теперь нужен именно он. 15 лет назад никаким Кибер-спортом не пахло. Кибер-спорт набирает популярность год от года, и играют они там на ПК, и да — под Виндой. А это сотни компьютеров ежегодно на соревнования, и все эти люди должны тренироваться где-то, а ещё юниорские лиги, любительские соревнования, стримы и т.д. и т.п. Куча видеоблогеров, которые играю на камеру, делают прохождения, обзоры, словом всё то, что делать нигде больше они не могут просто. Так что баланс сохраняется, в одном месте убыло — в другом прибыло. А тяга людей к созданию контента лишь нарастает. Ребятам уже не просто хочется играть, им хочется рипать видеопоток с видеокарты, потом монтировать из этого «классные» видео и выпендриваться на ютубе.

        Я это всё к тому, что тем, кому ПК был не особенно нужен тогда, он так же не нужен и сейчас. А тем кому нужен — значит у них требования гораздо шире, чем просто «работать» с кино, музыкой, документами и книгами. Насчёт книг, кстати, очень спорно, потому что книги с ПК читали не от хорошей жизни. И если была возможность — не читали. А хром-буки, андройды и т.п., это всё потребительская электроника. Те же смартфоны, только с экраном побольше. Так что ставить их в один ряд с персоналками — как минимум, не правильно. Нишу займут, отожмут пару процентов, да и то только за счёт того, что для сёрфинга и в самом деле не нужен ПК (хотя не тот уровень комфорта совершенно, не тот) может быть, но не похоронят ни разу. Маки так и будут своей категории крутиться, просто потому что есть разница в цене и лимитация в начинке и модификациях.

        Все эти модные облака, веб-сервисы, тонкие клиенты — это всего-лишь мода такая. Им просто надо доказать, что они могут, но при противопоставлении безнадёжно сливают, хотя бы при производительности в специфических задачах. Даже текстовый редактор на базе WebKit работает медленее и с большими лагами, чем аналогичные решения на Java (!!!). Может быть, когда-нибудь, ситуация переломиться, а может быть и нет — потому что практика показывает, что софт который был написан однажды, как его не меняют, в сути всегда остаётся тем же самым:

        Винда — для массового корпоративного сектора, домашних рабочих станций и хардкорного гейминга.
        Линукс — для сложных, производительных и гибких систем.
        Мак — для того же корпоративного сектора и рабочих станций — но, как говориться «с ветерком» и периферией на 80% выше себестоимости) Но зато можно экономить на сисадминах)
        ХромОСь — Для всех тех, кому надоело цеплять к планшету диски по OTG (что кстати, не все позволяют), и искать ровную поверхность, чтобы там разложить чехол с беспроводной клавиатурой. Просто, тупо, некоторый обвес для планшета в одной коробке.

        Да, доля Линукса подросла на 3% за 13 лет, ну так и население растёт;) Всё больше немытых мигрантов перебирается в Европы, и начинают трогать компьютеры, которых отродясь не видели) И покупать компы с Линуксом стало проще. Что удобно, просто чтобы не покупать каждый раз ненужную лицензию на Home Edition. Об остальном слишком рано говорить, сейчас есть всплеск покупок, но такие устройства и появились «вчера» — естественно, что они вызывают определённый интерес. Но смогут ли они удовлетворять растущие требования клиентов в долгосрочной перспективе — это не факт, и сейчас об этом никто не говорит — главное просто отметиться.

      • Афиук

        При всём уважении, в 2000-м уже существовали вполне цифровые CD и флэш- mp3 и mp4- плееры, а также КПК, даже на Windows Mobile, с блэкджеком и шлюхами c Softmaker Office, Lingvo, плеерами и ридерами в ассортименте. Вот в 1995-м… Да и то…

      • Евгений Лотош

        Тезка, ваша гигантская проблема — в узости мышления. Вы не видите мир за пределами своей крохотной ближайшей окрестности. В частности, для вас Винда является синонимом ПК на столе в квартире, что есть глупость.

        Я уже неоднократно указывал, что основной доход MS получает не от домашних пользователей. Основной источник у нее — корпоративная среда. И Винда — в первую очередь корпоративный продукт, это основной вектор ее эволюции на протяжении последней пары десятилетий. А корпорациям пофиг книги, игры, музыка и прочее (вернее, они в корпоративной среде активно запрещаются). Бизнксу нужны Эксел и Ворд, чтобы договоры ваять и бухгалтерские расчеты проводить, а также платформа для запуска клиентских программ для тяжелого серверного бизнес-софта. Причем такая платформа, с которой справится любая секретутка и любая акула продаж, которая отлично разбирается в людях, но у которой мозгов не хватает, чтобы на три кнопки подряд нажать. А еще им нужна нормальная почта и другие средства коммуникаций — голос, видео, обмен файлами и т.п.

        Никакие планшеты, телефоны и прочие игрушки для подростков здесь и близко не лежали. Это все Винда — причем отнюдь не только на ПК. Почитайте для саморазвития, что такое VDI, и примите к сведению, что за пределами России эта технология используется очень широко. А VDI — это Винда без ПК. Конкурентов у нее здесь нет в принципе и не предвидится.

        А домашниий рынок для MS — это огрызки, окучиваемые по остаточному принципу. Но вы ничего, кроме него, не видите. Отсюда все ваши пылкие надежды, которым суждено осуществиться так же, как и прогозам в статьях пятнадцатилетней давности.

        • Sergey Prozherin

          Сейчас весь бизнес стремиться уйти на web сервисы и микроархитектурные решения — в ближайшем будущем (да уже и сейчас!), все задачи, которые не требуют серьезной графики уйдут в web…
          (Если что, я знаю о чем пишу: я системный администратор на 150+ машин)
          1. Большинство учетных систем (ERP, CRM и прочие учетные системы — все уходят, или уже на web
          2. Для доступа к web системе не нужен десктоп или винда — достаточно любого браузера на ЛЮБОЙ платформе
          3. IMHO единственный вектор где еще может быть какое то развитие для МС — ее Азура, МС облака — все остальное легко заменяется…

          • Евгений Лотош

            Сергей, мне как-то даже неловко это говорить, но 150 машин — это небольшая компания даже по российским меркам. По мировым же это едва переваливает за рамки SOHO.

            Я сейчас сотрудник IBM (масштаб вы и сами представляете) и сисадмин-контрактор в европейской фирме, где количество одних только виртуальных серверов — несколько тысяч. И я вам ответственно заявляю: все эти ваши «уйдут на веб» — просто рассказы для пионеров. При увеличении количества сотрудников проблемы групповой работы множатся в геометрической прогрессии. Решение «на веб», прекрасно работающее для десятка пользователей, с большим скрипом крутится для сотни и практически перестает работать для тысячи. Мелочи, на низшем уровне решающиеся одной фразой в адрес соседа в твоей же комнате, в рамках крупных корпораций превращаются в абразивный порошок в подшипниках.

            На сегодняшний день MS — единственная контора, предлагающая интегрированные на всех уровнях решения — от офисных пакетов до средств групповой работы. И именно поэтому она настолько богата, именно поэтому от нее не могут уйти, несмотря на все стенания по поводу цен и лицензионной политики. И, да, в современном мире есть только две почтовых системы корпоративного класса — Exchange и Lotus, причем вторая безнадежно проиграла состязание еще лет десять или пятнадцать назад из-за дебильной архитектуры. И попробуйте догадаться с трех раз, под какой почтовый клиент заточен Exchange, на какой платформе он работает и в состав какого офисного пакета входит…

  • werwolf66

    Эта заметка сродни «экономиста» Хазина, тот каждый месяц предрекает крушение доллара и раз в квартал дефолт США. Так, что успокойтесь, Е.Золотов, Майкрософт Вас точно переживёт.

    • Sentinel

      Про RIM и Nokia пели точно такую же песню в своё время.
      Я, кстати, не хороню Microsoft. Компания останется. Лично мне даже хочется, чтобы она осталась. Просто рынок будет держаться не на одном ките, а на трёх, к примеру. И это здОрово. И это здорОво!

      • umidoff

        Ну, ок. Например, такие программы, как Компас, 3dsmax, Solidworks существуют исключительно на windows (по данным Википедии, на оф.сайтах не проверял). Проф. программы разные по типу Sony Vegas, пакета Adobe Creative Cloud и прочие — это Windows и MacOS.
        И пока мастодонты не переключатся на Linux (что вряд ли, учитывая, что пользователи таких пакетов не захотят красноглазить), а Apple не станет делать недорогие компьютеры с мощной начинкой, у Windows будет бОльшая доля на ПК. К тому же на Windows, говорят, проще достать ломаный софт, но я сам не знаю, у меня Mac’а не было, чтоб сравнить.
        Другое дело, что «домохозяйке» не нужны все эти программы. Для нее достаточно планшета с возможностью подключения клавиатуры (да и то…) и телевизора. Тут можно и тексты набирать, и в инете лазить, и медиа всякое, и вообще. То есть все то, ради чего раньше покупался компьютер. И, если говорить о таком эрзац-ПК, как о игроке на рынке ПК вообще, то можно сказать, что та революция, о которой Вы говорите, уже идет полным ходом.
        Ну то есть… то есть поясните, какая реальная лучшая альтернатива? Вы сравниваете ситуацию с падением Nokia, но у Nokia (с ее Symbian) появились реальные серьезные конкуренты, в виде Apple с Iphone и Google с целой армией производителей классного железа (да и появление быстрого мобильного интернета способствовало изменению концепции смартфона как такового, для изменения понятия ПК предпосылок особо нет, если воспринимать ПК как инструмент, а не игрушку). Действительно крупной ошибкой Nokia я вижу отказ от MeeGo засланным казачком Элопом и принятие корявой Windows Phone в качестве основы для построения смартфонов.

        А что же на рынке ПК? Какие ОС являются более удобными, быстрыми, симпатичными, функциональными, не требующими вечного допиливания, поисков дровишек, ставящимися на любое железо, чем windows? Люди будут ставить ту ОС, что включил — и работает. И, желательно, подешевле.

        • Alexander Dikov

          > как Компас, 3dsmax, Solidworks существуют исключительно на windows
          Что Вы, это совсем глубокие дебри CG индустрии. ещё проще — 1C! Подрядчики, которые сейчас пересаживают гос. организации в России на Линукс, отмечают, что есть определённые сложности, и постоянно приходиться что-то допиливать, переписывать и т.п. То-есть, они конечно это сделают, это надо сделать, но каждая имплементация вызывает издержки. Плюс организация обучения для переподготовки людей. Часть программ пришлось запускать через Wine, а мы прекрасно помним, что Wine это виртуальная оболочка, с виртуальной же файловой системой, такая концепция я уверен плохо ложиться в понимание конечного пользователя.

          • Виктор Гюго

            «Подрядчики, которые сейчас пересаживают гос. организации в России на Линукс, отмечают, что есть определённые сложности, и постоянно приходиться что-то допиливать, переписывать и т.п. »

            Подтверждаю. Хотя справедливости ради: если бы не говнокодили, переписывать не приходилось бы. Ну да что уж тут. Тем не менее — перенесли 1С на линукс и постгресс, полёт нормальный.

          • Виктор Гюго

            с 1С на линукс всё прекрасно. насколько вообще может быть прекрасен код с изрядной долей г0внокода

          • Sergey Prozherin

            Да и на Маки уже вышла…

      • Alexander Dikov

        Вас же никто не принуждает ни к чему. Если Вас устраивают сторонние решения, какая Вам разница будет доля у M$ 80% или 25%. Если только Вы чувствуете себя меньшинством, и из-за этого страдаете морально. Ну, так не думайте об этом в таком ключе просто.

        Они не только останутся, но и займут, как минимум, половину мобильного рынка. На ПК ситуация вообще не изменится, их так и будут покупать там где они нужны, и да, на винде — потому что аналогов по цене и удобству тупо не существует.

  • Artem Artemenko

    Дефолт все же что то иное. невидимая рука рынка показывает 2ух кратный рост с 2013г. И откатами не далее как на полугодовую стоимость акций. Страшных перспектив не рисуется в ближайшее время. Даже стагнации не наблюдается. Так что ребята приблизились к пику времен доткомов.

  • Alex Rybakov

    Лублу своего одмина: туннели в ухах, на загривке что-то набито иероглифами, и спокойный аки удав после нападения на ферму с кроликами. Недели полторы тому взад притаскивает сотрудниково тело свой домашний ноут на работу и начинает домогаться до одмина:
    — Сань, могешь глянуть?
    — Угу
    — А десятку могешь воткнуть?
    — Пиво
    — Не охренел?
    — Два пива
    — Стоп-стоп, ладно.
    Проходит пара дней. Ноут почищен от пыли, пасту заменили, десятка поставлена, тело утащило добычу в нору и вожделенно давит на кнопки. Проходит еще пара дней…
    — Сань, мля, могешь семерку вернуть?
    — Пиво
    — Два?
    — Три!
    — Твою ж…
    Одмин издает «бу-га-га» и довольный оттаскивает ноут в каморку на препарацию…
    Итог: пять пузырей халявного пива при нуле изменений на ноуте…

    • Драйден

      Почистили от пыли, пасту заменили… А вы — ноль изменений.

      Эх, гуманитарии….

      Шучу :))

      • TG387R

        А ещё в мозгу юзера наступили изменения а это тоже результат работы.

  • Andrew Sink

    То ли плакать, то ли смеяться…
    «Я Виндовс не пользуюсь — значит она не нужна и должна скоро умереть»

  • Axel Razorback

    Перешёл на ГНУ/Линукс после выход 8-ки, потом поставил его на комп родителей и прекратилось: ту это не работает, это отвалилось и прочие стоны. В виртуалку для клиент-банка поставил 7-ку, т.к. 10-ка есть раза в 4 больше оперативы и навязчивая как хз что.

  • IF
    • Sentinel

      Вне зависимости от того, что там за цифры, поясню: я не имел в виду дефолт финансовый. Я — образно: про «дефолт» операционной системы.

      • Andrei Komelkov

        Я одного не понял — чем же все-таки вместо Виндов будут управаляться все эти миллиарды десктопов?

        • Sentinel

          А что, мало вариантов?

          • IF

            если с нуля — есть варианты, а устраивать перестройку с ускорением в среде с миллионом строк в vba, о половине которых уже забыли, но без них раз в полгода что-то рушится… не, ну можно, конечно.

      • IF

        а кстати занимательный вопрос , что вообще могло бы быть дефолтом ос — при том лицензионном соглашении отказаться (пересмотреть) от обязательств никакой проблемой не является

  • Замена этой ОС на линукс — дело политической воли. Поскольку удобство интерфейса вещь глубоко субъективная и зависящая напрямую от привычки, то в данном случае привычки пользователей можно поменять только в административном порядке. Но так как мы технологически должны быть зависимы от запада, то никто этого делать не будет, а если и будет, то затея будет саботироваться на взятки от МС.
    У нас на новой станции метра (сиреневая линия) уже второй год установлен информационный стенд с большим монитором, на котором УЖЕ ВТОРОЙ ГОД показывается даже не рабочий стол убунту (он был первый месяц, но потом его убрали, так как он слишком красивый, а лишняя реклама убунте микрософту не нужна). Так вот там второй год застыл загрузчик убунты — GRUB. ВТОРОЙ ГОД КАРЛ!!! ЗАГРУЗЧИК!

    Задача наладить управление выводом видеопотоков на различные инфостенды в петербургском метрополитене крайне примитивная и решается несколькими скриптами и mplayer’ом например.
    Однако этого не делают. И не делают специально, чтобы потом сказать: а вот поставим венду с макросами ВБА, сразу всё заработает и полетит. И кнопочку надо просто нажать.
    Майкрософт при российском уровне коррупции может просто купить всех, кто будет внедрять линукс.
    Надо просто поступать как при Сталине: расстреливать админа, если он взялся налаживать инфраструктуру и провалил задачу.

    • Peter Malohov

      > дело политической воли
      > мы технологически должны быть зависимы от запада
      > при российском уровне коррупции
      > поступать как при Сталине: расстреливать админа

      И всё это в комментарии к статье про «дефолт» софтверного гиганта на мировом (!!!) рынке, где слово «Россия» не упоминается ни одного раза (!!!). Вы это всё между строк прочитали?

      Справедливости ради, мест где можно увидеть синий экран смерти гораздо больше. Неужели это акции партизан, которые таким образом свергают власть империалистического хищника!?

      Не нужно во всём искать какие-то тайные гео-политические планы и заговоры. Захват рынков это нормальные интересы любой международной корпорации, где бы она не находились.

    • Artem Artemenko

      -) линуксоидов первыми расстреляют. Админы перейдут на готовые коробочные решения.

  • Garruz

    Microsoft, конечно, подложила сама себе большую свинью с политикой продвижения Десятки в стиле «добровольно-и-с-песней». Но, что важно – только лишь в среде людей, имеющих хоть какие-либо технические познания.

    Среднестатистические же юзеры (а таких абсолютное большинство!) просто с готовностью клацнули по кнопочке «Обновиться» – и теперь до чёртиков довольны тем, что получили новую Винду на халяву. Вот и весь сказ…

    Мораль сей басни такова – никогда нельзя экстраполировать собственные ощущения и эмоции на весь рынок. Рынок – это не вы (и не мы)). Считать иначе – первейшая и наиболее часто встречающаяся ошибка технического профессионала без знания «гуманитарных» дисциплин (в частности, хотя бы основ маркетинга)…

    P.S. И это всё при том, что сам переходить не собираюсь, пока совсем уж не прижмёт. По субъективным причинам – на дух не переношу новый интерфейс вообще и чёртовы плитки в частности… ;)))

  • Евгений Лотош

    Nightmares for Microsoft, опубликовано в районе 2000 г.

    http://www.aaxnet.com/topics/nightmare.html

    > The PC Era is over. It’s so over Ziff Davis’ industry leading PCWeek magazine has renamed itself eWEEK. That doesn’t mean PCs are going away, it just means they aren’t where the action is any more. The growth markets are in thin client, mobile devices, network and Internet appliances, and embedded computing power.
    All these are places Windows doesn’t fit, even with a shoehorn. Microsoft is making a valiant attempt to shoehorn Windows into small devices, but they aren’t having much success. Several cable companies that Microsoft invested a lot of money in to encourage the «right» decisions, have abandoned Microsoft software for their set-top boxes. Microsoft can’t deliver and others can. Some have turned to Linux based software.

    > Even AT&T, in which Microsoft invested $5 billion (with a «B») to influence their software decisions, is getting pretty impatient and will probably go with a non-Microsoft solution (those clever bastards at AT&T took all that money without making a firm commitment to use Windows, so they don’t even have to break a contract or anything).

    > Besides, if your device doesn’t need all the capabilities of Windows, why pay endless royalties to Microsoft when Linux is free? Microsoft has been synonymous with the PC forever, and that’s a link difficult to break, but the new devices play by different rules.

    Пятнадцать лет прошло с тех пор, но ни логика, ни терминология виндоненавистников не изменились ни на йоту. Да-да, MS доминирует, но уже грядет ее конец! Ее ХХХ-новшество вызывает массированное отвращение у пользователей и станет последней каплей, которая принудит всех массово бежать на Линукс. Колосс — на глиняных ногах, и уже до конца года мы увидим его грандиозное крушение!..

    Тезка, вам не надоело писать четыре-пять статей ежегодно на одну и ту же тему с одним и тем же унылым и так никогда и не оправдывающимся прогнозом?

    > Вместо этого софтверный гигант избрал тактику навязывания, принуждения во всём. Почему так?

    Потому что линуксоиды, которым традиционно наплевать на конечного пользователя, понятия не имеют, каких сил и средств стоит поддержка бесчисленных модификаций одной и той же операционной системы. Сокращение количества таких версий — всего лишь способ сократить издержки. Нормальная тактика бизнес-корпорации.

    • Sentinel

      Ниже, в другом треде, ответил. Про персоналку и Windows 15 лет назад и сейчас.

    • TG387R

      получается виндовс как кокакола основан на маркетинговом волшебстве, пили пьем и будем пить ещё сто лет даже если тархун явно вкуснее.

      • Евгений Лотош

        Как раз наоборот. MS — единственный вендор на рынке, предлагающий комплексную экосистему для бизнеса. Именно это является источником ее процветания. Все остальные могут предлагать нечто, гораздо лучшее в какой-то частности, но они резко проигрывают во всем остальном. Остальное — экономика чистой воды.

  • Brain_Dance

    О, очередная безграмотная статья про «вендекапец».
    Клёва.
    Правда и 10-ка зашла, причём у двух основных аудиторий — геймеры и энтерпрайз.
    А рынок мобильных устройств настолько утерян, что ВНИМАНИЕ — Самсунг предустанавливает софт от Майкрософт на свои премиальные смартфоны с лидерством рынка. Сириусли?

    • Alexander Dikov

      > 10-ка зашла, причём у двух основных аудиторий — геймеры и энтерпрайз.
      Более того, все вендоры софта под Win, внезапно (сарказм), вышли на мобильный рынок без вложений. Успех определённо будет, но чуть позже, когда это всё откатается и шероховатости сгладятся.

      • Brain_Dance

        именно, то есть все уже все основные софты перегоняются в UWP, потому что в конечном случае с единым магазином работать удобно, МС даёт инструменты для перегонки софта с иОС и десктопа, а андроид через ксамарин, который бесплатно в комьюнити студии раздаётся бесплатно. так что вероятность взлёта на мобилы назад, когда окажется, что на винфоне работает всё тоже, что и у тя на десктопе и не нужно думать какой софт куда ставить.
        а по игрушкам так вообще — ВСЕ анонсы конца года и след года на ХБокс выходят на десктоп, тупо все, крутой проигрыш, лол

      • Виктор Гюго

        про успех венды на мобильном рынке мы прослушали уже три года, но в отличии от гордого унтерменша Линукс на десктопе 20 лет её никто тащить не будет.

    • mrjj

      Самсунг предустанавливает все, что угодно, потому что для него критично развязаться с андроидным маркетом.

      • Виктор Гюго

        при этом просрали Bada и теперь просирают Tizen (а зря, очень красивая архитектура)

  • Дмитрий Коннов

    Ох уж эти линуксоводы, все видят по своему. Для начала нужно изучить предмет о котором вы пишите статью. Нельзя отключить Кортану, ну так для начала скажите как ее включить.

  • Есть самая сильная категория людей, чья популяция среди остальных пользователей ПК очень высока — Геймеры. Из всех пользователей ПК больше всего именно их. Вспомните хотя бы, как громко Гейб кричал, что с переносом стим на линукс майкрософт умрёт! И где? Нахлынувшая волна утихла, и где релизы крутых проектов на линукс? Правильно, нигде! Потому что геймеры не будут пересаживаться с комфортной для них венды на линукс ни при каких условиях. Будь убунта трижды дружелюбнее венды, пока игроделы не будут делать игры эксклюзивно для линукс, никакого оттока пользователей у МС не будет.

    • Alexander Dikov

      > Потому что геймеры не будут пересаживаться с комфортной для них венды на линукс ни при каких условиях.
      Так автор и хочет, чтобы платёжеспособное население массово мигрировало, и рождало спрос на такие продукты в среде опенсорсных операционок. Но проблема в том, платёжеспособному населению проще заплатить, чем гемороиться. А заплатить и не страдать — действительно оказывается проще, за исключением некоторых специфичных случаев.

      • Некоторым не платёжеспособным лицам не достигшим 18 тоже играть хочется :) Им даже платить ничего не нужно)))
        Бхах)) На секунду представил, что например новый Deus Ex будет эксклюзивно для линукс))) Представляю себе какого нибудь среднестатестического школьника лет 14ти, который будет в мучениях ставить себе линукс)) Разбираться с точками монтирования и выбором файловой системы)) А забыв (или по незнанию) в инсталяторе поставить галочку «Установить сторонние несвободные плагины» будет потом биться головой об стену, почему у него не работает половина флеш сайтов и не играет половина видосов. =D

        • Alexander Dikov

          Вы, очевидно, прожили свою молодость в дали от России) Потому что всё что Вы описали и не только, в изобилии сопровождало нас каждый день, что на винде, что под DOS, почти с каждой игрой персонально. Мне до сих пор во снах являются эти волшебные:
          PORT = 220
          IRQ = 5
          DMA = 1
          прописываемые в конфигах вручную, потому что пираты сломали конфигуратор.

          А выгрузка драйверов через конфиг, для освобождения памяти для запуска то или иной игры — это же вообще романтика)

          А эти волшебные эмуляторы, когда монитор у тебя не тянет разрешение выше 800 на 600, но понизив герцовку программно, ниже аппаратного минимума, тебе таки это удаётся, но факт — памяти для 16-битного цвета уже не хватает в этом случае=))))

          В те годы — быть геймером — означало каждый день принимать вызов, ты мелкий шкет, ещё толком не умеющий ни читать по-английски, ни тем более понимать происходящее, а уже надо методом тыка перебирать какие-то системные параметры, и никакого нахрен интернета. В лучшем случае, знакомый студент технологического ВУЗа у двоюродного дяди.

          А видео 320×240@15fps в 256 цветах — это предел мечтаний, если оно ещё и не будет тормозить в игре. А то придётся искать какой-нибудь левый проигрыватель, на диске «over9000 программ для Windows 95», чтобы посмотреть их отдельно, с очищенной памятью — интересно же)

          Так что — ничего нового. Напротив, то как сейчас настраивается Линукс — это лишь бледная тень тех кошмаров, которые сопровождали нас в середине 90-х.

          • Andrei Komelkov

            А незабвенный emm386 с UMB!.. ;)

          • IF

            «при слове Бобруйск собрание болезненно застонало» :)

          • Саша Про

            Заклинило на «типусе»; ну, что ты будешь делать! (видать, на вэдэвэшников вчера насмотрелся, дай им Аллах где-нибудь подальше прославиться) —
            «Чак Норрис — это нога! (Пикейные жилеты про Чака Норриса)»
            А смотрите-ка, кель бюс: http://www.bbc.com/russian/features-36965833

          • IF

            прикольно, но надо иерерхию таких автобусов — междугородний, под которым проезжает этот, межконтинентальный, под которым проезжает междугородний…

          • Саша Про

            А уж парковать их было бы одно удовольствие, матрёшкой.

          • Саша Про

            Слушайте — а это же патэнт! Вот ведь…

          • Artem Artemenko

            Поделюсь с народом.

          • Alexander Dikov

            Сам прослезился, пока вспоминал)

          • Виктор Гюго

            > потому что пираты сломали конфигуратор.

            чаще — потому что программеры забыли достать руки из пятой точки оборы.

          • Афиук

            А какой отдельный кошмар был под названием «Руссификация Win 95»!

          • Alexander Dikov

            А это никуда не ушло=))) Локализация до сих пор узкое место, особенно если работаешь со специфическим ПО. Я вообще никогда российскую локаль не выставляю.

  • BlackTiger

    Очередной безграмотный вброс фигни в интернет. Вообще ниочем.
    Тупо подборка омг!фактов и таких же «умозаключений».

  • BlackTiger

    Линукс мёртв. Смиритесь уже. Он ничего не смог предложить пользователям со времен WIndows95, в пику которому и был «разработан», и никогда теперь уже не сможет.

    • Alexander Dikov

      > в пику которому и был «разработан»
      Не совсем так, он был разработан за 10 лет до Window 95, и в основном, чтобы обойти лицензионные ограничения разработчиков проприетарных решений на базе Unix. Так что там изначально никакой войны с Майкрософт не закладывалось. Это уже потом ему начали приписывать то, чем он не является.

      Да, и *никсы живее, чем Вы думаете. Подумайте об этом когда будете включать свой умный телевизор, холодильник, медиа-центр, смартфон и т.п.)

      Просто, ну не консьюмерская это ОСь, сколько перья не цепляй — цыплёнком не станешь.

    • Злой

      Linux живее всех живых. Сектора embeeded и small server он захватил прочно, и сейчас наращивает темпы захвата сектора desktop. Отказ от Windows уже приобретает лавинообразный характер, правда находится в самом начале. А последний дебилизм компании Microsof(hi)t является толчком для этой лавины.

      • BlackTiger

        «наращивает темпы захвата сектора desktop» — ХА-ХА-ХА!!!
        Уже 20+ лет «наращивает» )))))

        • Злой

          График параболы видели? Вот так и наращивает. Сначала медленно, но с постоянным ускорением. Сейчас Линуксов на десктопах в миллионы раз больше, чем 20 лет назад. Только у меня дома 2 штуки. Сейчас те, кто не умеет пользоваться Линукс — уже отсталые люди. А Windows 10 — шаг не вперед, а назад и в сторону. Пора всем думать, как отказаться от устаревшей ОС.

          • Alexander Dikov

            > те, кто не умеет пользоваться Линукс — уже отсталые люди.
            Это всего-лишь те, кто не застал компьютеров в эпоху их выхода на потребительский рынок, и как следствие не понимают технологических процессов от слова вообще. Такая риторика отдаёт техно-фашизмом на самом деле) Унтерменши там, и все вытекающие из этого. Вы техно-фашист?

            > Пора всем думать
            А мотивация какая для отказа? Если говорить о маках — то это понты, и это сладкое ванильное чувство, что тебе отбеливат анус под +100% себестоимости. Хотя лично у меня всегда был страх, потому что нет детализации всего процесса инсталляции, этот мутный поиск синхронизирующийся с сервером и шерстящий весь комп — ну, страшно, правда, и хрен знает, как его убить=)

            А если говорить о *никсах? Чувство революционера? Стоит у меня линукс, как виртуальный сервер, медиацентр и сервер нескольких сетевых служб, библиотеки там, синхронизация устройств и т.п. Ну, в общем с этим он хорошо справляется. Но рабочих софтов под мой бизнес нет, и не будет (потому что рука руку моет, никто не портирует) — так зачем мне на него мигрировать полностью?

            Недавно вот BMD портировала Fusion, но у них своих мотивы, им надо придти на сформированный рынок и отжать так много пользователей как только можно, они всё делают для этого. Кстати, делают хорошо. Но это очень пролонгированные планы. У остальных корпораций нет таких уже серьезных конкурентов, чтобы предпринимать такие шаги.

          • Злой

            Мотиваций — НАВАЛОМ, влом в стопятисотысячный раз их все перечислять…

      • Виктор Гюго

        Да, но отказ на десктопе от венды идёт преимущественно по линии OS X/ChromeOS. Линукс гордо сохраняет свои 2-4%.

        • Злой

          Нифига подобного. Дураков мало переплачивать за класивое яблоко, которое уже кто-то ел. Тем более, что преимуществ это никаких не даёт, наоборот — ещё бОльшие затраты. А хромая ось — это не совсем ось… Процент Линукса на десктопах не 2-4%, а намного выше. Если он был дома только у меня лет 5-7 назад, то сейчас у меня и многих моих знакомых. И они очень довольны.

          • Виктор Гюго

            Законодатель мод в этом плане — США. Именно там OS X сильно больше 2% и именно там усиленно растет ChromeOS. Собственно я просто аппроксимировал на общую тенденцию.

          • Злой

            Да чихали все на моду в США с большой башни. Законодателем они были 15 лет назад, и этот поезд давно ушел. За модой из США следуют только ни на что не способные болваны. В Китае пользователей компьютеров в разы больше, чем в США, даже пользователей сети Интернет в 2 (в ДВА, Карл!) раза больше. А вся госслужба там сидит на Linux, и большинство домашних пользователей тоже. В Индии практически то же самое, ну может только старых версий Windows пока немного больше. А в сумме население этих двух стран в 10 раз больше американского. Доля маков и хромушек там крошечная, и никогда уже не вырастет.

          • Виктор Гюго

            > За модой из США следуют только ни на что не способные болваны.
            С разным отставанием — весь мир.
            > А вся госслужба там сидит на Linux, и большинство домашних пользователей тоже.
            я не буду спорить, потому что достоверно не знаю. но есть тройка фактов, которые заставляют меня в этом усомниться.
            1. ВЕСЬ китайский специфический софт, с которым я сталкивался (для прошивки телефонов, в т.ч. и андроид-смартфонов) под венду. ВЕСЬ.
            2. Я не вишу немыслимого наплыва китайских разработчиков под линукс, равно как и многочисленных плодов из работы в портах, портежах и репах. Нет, они есть, но их активность и плодотворность сильно уступает не только американцам и европейцам, но и русским.
            3. Нет более гарантированного способа подсесть на вендофот, чем купить железо крупного китайского вендора. Слова Linux вы не услышите вообще, никаких полумер типа кроссплатформенных приложений, никаких postgresql, зато чисто вендовый софт и всякие интеграции с AD, MS-SQL и прочее — в ассортименте.
            Да и statcounter не разделяет вашего оптимизма:
            http://gs.statcounter.com/#os-CN-monthly-201508-201607

            Единственный мне известный демарш против венды произошёл в сентябре 2008 на Кубе. Global Stat Counter зарегистрировал всплеск линуксов до 33%.
            http://gs.statcounter.com/#os-CU-monthly-200807-201301
            динамика там тоже отражена. Отскок до 7-8% и на данный момент 4-5%. Именно этот эксперимент позволяет мне оценивать теоретический максимум чисто линуксовых десктопов в 7-8%. Да, я согласен, линукс-десктопов действительно прибавилось в России, я это вижу и чувствую (у самого 5 линуксовых компов), но прошу заметить. что удвоение числа десктопов при стартовой доле 1% это 2%. «Вебные» счётчики говорят об 1-2%, но памятуя, что у них есть специфика, я бы был более оптимистичен и смело удвоил бы эти значения до 2-3%. В России. Про Китай я бы лишний раз тему не трогал.

            > Доля маков и хромушек там крошечная, и никогда уже не вырастет.

            Как только корпорации США слезут с иглы МС на иглу гуглоос, независимые китайские вендоры возглавят процесс переобувания в прыжке.

            Другое дело, что с точки зрения геополитики основное бабло из левого кармана (МС) потечёт в правый (Гугл) того же пиджака того же гражданина (США).

          • Злой

            Ещё раз — весь мир ЧИХАЛ на то, что происходит в США. Кроме, может быть, немощной старушки Европы, находящейся в американском рабстве Японии, и небольшого количества болванов в России. А насчет Китая и Индии — http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/doc/73794/ Собственно, в Китае этот процесс уже давно идёт, я его наблюдаю примерно с 2009 года. Более того — сейчас при заключении с нами контрактов на импорт нашего вооружения китайцы требуют, чтобы ПО работало в Linux.

            >Как только корпорации США слезут с иглы МС на иглу гуглоос, независимые
            > китайские вендоры возглавят процесс переобувания в прыжке.

            Только и исключительно для экспорта в США на консьюмерский и бизнес рынки. Потому что свой рынок они немедленно потеряют. А он уже больше экспортного.

            Кстати, хроматографа этого скоро не будет — он вольётся в следующий Android.

            Да и в самих США далеко не все десктопы работают на виндозе. NASA, например, сплошняком всё на Debian Linux с лохматых времён. Армия США переходит на Linux полностью с 2012 года — там столько надо переводить, что процесс растягивается на годы. Но управление бесполотниками уже всё переведно. FBI и ANB — тоже сплошные линкусоиды. И никто не заикнётся даже о хромбуках…

          • Виктор Гюго

            > А насчет Китая и Индии — http://www.russianelectronics…. Собственно, в Китае этот процесс уже давно идёт, я его наблюдаю примерно с 2009 года.

            покажите хотя бы один всплеск любых «считак», хотя бы на пару процентов.

            > Только и исключительно для экспорта в США на консьюмерский и бизнес рынки. Потому что свой рынок они немедленно потеряют. А он уже больше экспортного.

            Хуавей и другие крупные вендоры прекрасно себя чувствуют без линуксового софта и на внутренних и на внешних рынках. Будем реалистами: так как внутренний рынок Китая весь под вендой, никто там терять ничего не сможет. Робкие попытки что-то накорябать «под линукс» я наблюдал у supermicro. И только.

            > Да и в самих США далеко не все десктопы работают на виндозе.

            Естественно, коль скоро все крупные дистрибутивы — «американские». Но факт остаётся фактом: в США линукс-десктопов те же 1-2%, что и по миру.

            > Кстати, хроматографа этого скоро не будет — он вольётся в следующий Android.

            Это как угодно. Я говорю о том, что американскую корпорацию МС и американскую же Apple на рынке десктопов подвинет ОС от Гугл. Будет это отдельная ОС или Андроид — можно беседовать.

            > Армия США переходит на Linux полностью с 2012 года — там столько надо переводить, что процесс растягивается на годы.

            Покажете на графиках — будем обсуждать. Пока все эти подземные процессы никаких подвижек на поверхности не имеют.

          • Злой

            Да нифига внутренний рынок Китая НЕ ВЕСЬ «под виндой». Там во всех госструктурах сплошь десктопы с Linux. Это тоже часть рынка. А за государством тянется частный бизнес, за частным бизнесом — консьюмеры. Через 5-7 лет Linux будет превалировать на десктопах в Китае, а от остальных останутся только ошмётки. Переход армии США на Linux — это не «подземные процессы». Никто эти графики не публикует по понятным причинам. И в браузерной статистике они разумеется тоже не учитываются.

  • Злой

    Надысь запустил на планшете с Android 4.0.3 собственноручно собранное на десктопе с вениками приложение на Qt5. Я ЗНАЮ КУНГ-ФУ!! Не надо мучиться с дурацким Java-подобным языком, приложения для Android можно делать на мощнейшем C++ с использованием самого лучшего фреймворка всех времён и народов — Qt! Пишешь-собираешь на десктопе, на любом, можно с Linux, с Windows или MAC OSX, а отлаживаешь на планшете или смартфоне с Android. Поддерживаются ARMv7, MIPS и x86.

  • mrjj

    Есть еще энтерпрайзный сектор, десктопные системы — это так, для сохранения критической массы присутствия платформы на рынках. Бабок у обычных консьюмеров на софт немного.

  • Саша Про

    Вечно что-то не в тему вспомню, pardon:
    «Чак Норрис может проигрывать mp3 файлы с помощью Paint»

  • Boris EFR

    Ну так гугл так-же планирует в 7 или чуть позже — полностью контролировать устанавливаемый софт и самостоятельно удалять варез или скачанное не из маркета. Так и до полного запрета рута докатятся. Так что они тоже собираются пойти по кривой дорожке и если эти нововведения не смогут выпилить ромоделы кастомов, то система может стать или апплоподобной или так-же скатиться, как и мелкомягкие.

  • Alex Ponyatenko

    Да нафиг линукс не нужен никому, за исключением горстки задротов и пафосных ненавистников Майкрософт. Да и по цене Винда по карману любому человеку на Западе. Разве у кого не найдется $100 за домашнюю версию?
    Так какой смысл долбаться с Линуксом на который ничего не идет из нормальных игр и ПО? На Win10 не переходят потому, что всех устраивает Win7, а не потому, что все бросились устанавливать Линукс или что-либо другое.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      Ну почему ж так сразу никому? Для дома или мелкой конторы, где нафиг не нужно навороченное профессиональное ПО, десктопный Линукс — самое то.

      P.S. Появится нужда в Винде — я эти $100 от своего бюджета отщипну. А в пингвине меня привлекает отсутствие вирусов для «Неуловимого Джо». И за это я плачу́ своим временем на допиливание системы под себя.

      • Alex Ponyatenko

        А какие вирусы на Винде? Я вот о них только слышал. У меня антивируса нет почти никогда и я не испытываю никаких проблем с этим. Времена вирусов уже давно прошли. Гугул Хром и Винда уже сами по себе неплохо охраняют компьютер.
        А уж если разориться на 50$ за Касперского, так вообще можно ни о чем не переживать.

  • Petr Gladkikh

    Новый офисный пакет? Google Docs например. Только по моему офисный пакет давно уже не самое важное, а средства совместной работы почти все в браузере или мобильные уже.

  • Алексей

    Я уже рассказывал, что Вин_8 купленная мною за кровные 1300 рублей за неделю привела в негодность две батареи моего Тинкпада Х61, при чём одна из них была абсолютно новая и …ДОРОГАЯЯЯЯ.
    Но я как истинный джедай решил обновиться до Вин_10….
    Столько синих экранов я не видел со времён Вин_95, которая при этом весила раз в 100500 меньше этого «чудо коня, который не ест не пьёт» (С).

    • Саша Про

      Эко Вам не повезло. Может, там «железная» промблема, раз синие экраны (там, что-нть неконтачит, греется)? У меня пара дешёвых ленововских ноутбуков с той же 8-ки обновились на ура, хотя и мучительно долго, с перезагрузками, крутя кружок белоточечный до опупения, «скобейда дефная».

      • Абдулла Израилевич фон Шталь

        > «скобейда дефная»

        Не сумел расшифровать :( А как это выглядело по-английски?

        • Саша Про

          http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratina.shtml
          Признаться, не стал сильно разбираться с этимологией (там есть сноски-глоссарии), просто читал, кайфовал. Допустимое ругательство.
          Нашёл — «В результате дефолта мозга после ребилдинга IIQ существа может снизиться на 15-20%.» и «СКОБЕЙДА. Распространённое ругательство. Никакого определённого смысла не имеет, но считается обидным.»

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Спасибо за ссыль, читаю и ржу. Супруга заинтересовалась, по какому поводу веселье. Зачитал абзац вслух. Получил моральных пилюлей за низкопробный юмор. Читаю дальше, сдерживая смех =)

          • Саша Про

            Уж простите — а какой юмор (да и сатира) присущи чудакам за 40?
            Хороший дядька Харитонов, хотя и не без скатологии. Лучшее, всё же — «Факап» (тем, кто читал Стругацких).

    • Евгений Лотош

      Из личного опыта: на одном ПК сборки примерно 2009 г. Десятка более полугода работала стабильно и безукоризненно. После полного обновления начинки на современные матплату и процессор с памятью, а также переустановки ОС с нуля синие экраны начались регулярно раз в пару недель. Это глюки железа…

  • agidulyan

    Статья «ботаника», любящего «яблоко» :) Статья весьма субъективная и вызывающая (в чём её и был, вероятно смысл, — чтобы вызвать дискуссию и трафик). И нисколько не может претендовать на профессиональный очерк. Вначале ожидал что-то предметное, но уже дойдя до места, где автор упамянул, что давно не пользуется продуктами Microsoft, всё стало на свои места. Как можно что-то писать, о чем не знает. Не знает, что Windows 8.1 была лучше 8ки, а 10ка лучше предыдущих версий. Указывая, что аналогов продуктам Microsoft нет, автор показывает свой обывательный уровень пользования: если я не прав — просьба указать аналоги SharePoint, Yammer, приложений PowerView, PowerMap, PowerPivot к Excel, которые есть в Office 365. Google, Apple такое предлагают? :) Ну-ну. В любом случае, конкуренция это хорошо — и то что есть Google Apps, и другие корпорации, которые расслабляться Microsoft не дают. Значит — будет прогресс. В любом случае, с момента выпуска Windows 8 и смены руководства корпорации я могут отметить только прогресс в развитии продуктовой линейки Майкрософт. Есть ещё недочёты, но динамика последних 2х лет только радует (особенно с Office 365). По результату Windows 10 Anniversary — поживём-увидим.

    • Sergey Prozherin

      «просьба указать аналоги SharePoint, Yammer, приложений PowerView, PowerMap, PowerPivot к Excel, »
      Указываю для ленивых
      Google office таки уже есть офлайн версия нормальная, и там в ней, есть(ужас!) свой скрипт язык и вот это всё)))) если серьезно, то то что вы указали — оооочень специализированный софт, кроме SharePoint — но и он не нужен — все давно совместно работают и никакого SharePoint для этого не нужно!

      • agidulyan

        Уважаемый, там Вы еще и в офисных приложениях не разбираетесь ))))) В Google Apps for Business (а не Гугл Офис) нет выше упамятного функционала. А для тех кто базовыми вещами пользуется и компьютер не нужен.

  • В общем и целом согласен с автором, когда хромобуки встанут на ноги, Винды у людей дома не будет. Почта, сайты, казуальные игры, для этого хромобуки уже сейчас лучше, чем винда. Вопрос о мира ничего ненужного — это вопрос времени. Лично я не мыслю удобной работы без Офис 365 на OS X. Но ноутбук у меня — рабочий инструмент и 95% людей дома этот офис тоже не нужен. Так что думаю, что винда уйдёт в проф. использование. Офисы (и то, только крупных фирм) и тд.

  • TG387R

    Само по себе очевидно что по скольку развитие ос явно прекратилось, и ничего нового кроме интерфейса не появляется то вполне логично предположить что другие конкурирующие ос догонят винду и предложат лучшую цену. Если бы хром ос или темболее андроид вышла на пс официально, я бы уже давно на неё перешол. Мне кроме браузера и офиса ничего ненужно.

    • Абдулла Израилевич фон Шталь

      >кроме браузера и офиса ничего ненужно.

      Ну тогда альтернатива как в анекдоте: — утки!пингвины! =)

  • Victor Man

    бессмысленная дискуссия

    • Sergey Prozherin

      1. ONLYOFFICE — попробуйте — работает, совместимость с МС 100%, просто работает.
      2. Видео 60FPS не смотрю (в детстве/юношестве сильно верил ученым которые говорили что при 24+ кадрах человек не видит разницы уже….)
      3. Я в линуксе ВСЕ свои настройки могу выгрузить в 1 файл и после переустановки (например), залить его обратно и даже другие версии линукса (естественно, одной ветки- например CentOS 5 > 6 или 6>5, без разницы) воспримут его нормально и все мои настройки вернутся на место! Просто? Попробуете в винде так сделать?
      Винде есть куда расти, 10 уже ближе (Уберите нах.й телеметрию!!!!!!!!!!) к идеалу, но…
      Если какая нить крупная компания возьмется за десктоп линукс серьёзно, то через 3-5 лет никакой альтернативы линуксу на десктопе не будет места!
      Я не фанат линукса, сам пока на винде сижу (сисадмин), но архитектура и качества самих ОС все очень быстро расставят по местам!

      • Victor Man

        Вы это серьёзно?
        1. OnlyOffice работает он-лайн, Что делать с офф-лайном? Что делать с другими названия комманд, к примеру VLOOKUP вместо ВПР ? Про 100% совместимость это вы, мягко говоря, соврали, без должного опыта.
        2. 60 фпс может обсуждать только тот, кто смотрел в хорошем качестве. Говорить не зная как-то не серьёзно.
        3. Пост был не про перенос настроек, а настройки как таковые.
        То, что вы сисадмин, а не дизайнер/бухгалтер/математик и т.д. — это видно.

      • Victor Man

        как интересно: Сергей стирает неугодные ответы в мгновение ока. Возможно его второе имя Евгений Золотов

  • Александр Елсуфьев

    Как говорится, не нытьём, так катаньем…
    После того, как в восьмёрке, на заданный вопрос о принципиальном желании переходить на десятку, был выдан отрицательный ответ, система почти успокоилась (перестала спрашивать). Но только лишь почти.
    А на самом деле, теперь ежедневно появляется минимум 1 обновление, а сегодня например аж 6 штук сразу (рабочий комп грузился 15 минут). Отсюда следует — ещё месяц таких обновлений, и восьмёрка будет отличаться от десятки только и исключительно названием, ну и внешним видом. А внутри никаких отличий не уже останется.

  • lelik

    Читал долго, плакал много. У меня на рабочих станциях стоит ось qnx. Что делать? Кто скажет?

  • lelik

    Я так понял что мудрые оконщики и яблочники меня просто сумнящегося решили в игнор поставить, типа с твоей осью qnx достоин презрения, браво,

  • Anatoli Dolgov

    Возможно, в случае с майкрософт все обстоит еще хуже — широко разрекламерованная asp.net 5 тихо выродилась в core 1.0, ныне rc2, представляя на самом деле все ту же MVC c UI — элементами на уровне прошлого века …

  • Gorbunoff Dmitr

    Microsoft всё не очень хорошо. Lumia не развиваться в том направлении в котором должна. Планшеты с Winows это убогое зрелище, Ipad куда удобнее в использовании. Windows 10 имеет противную систему обновления и в целом система не совсем приятна в использовании, остаются только игры и софт. Игры уже под большой угрозой Vulkan API быстро даст в графике то, что на альтернативных системах не было доступно, из-за сложности реализации расширений OpenGL графика была только у Nvidia, остальные догоняли. Сейчас драйвер упроститься и реализовать Vulkan API проще чем OpenGL. В первую очередь графика улучшится на Android устройствах, затем Chrome OS и GNU/Linux, хотя что касается GNU/Linux у Nvidia там и так было всё не плохо, но всё равно станет быстрее, и карты от AMD под Linux тоже будут показывать хорошую производительность.

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"