Две дороги в глобальном мире хайтека

IT-рынок
автор: Михаил Ваннах  27 августа 2016

О лидерах глобального рынка, о самых успешных и дорогих высокотехнологических компаниях, мы рассказали в прошлый раз, в колонке «Непотерянное время: тройка глобальных лидеров капитализации». Ну а сегодня поговорим о высокотехнологических компаниях, которые стремительно наращивают капитализацию. О том, каких успехов они добиваются, и с какими проблемами сталкиваются. И для того, чтобы разговор наш был предметен, возьмем компанию с российскими корнями.

Ну, фирму Tesla знают все. И секта поклонников Маска солидно представлена и в комментариях к «Компьютерре». Кстати – в слове секта нет ничего обидного, оно не несет никакой негативной коннотации. Слово secta, происходящее от sequor – следовать, означает учение, направление, школу. О secta Stoicorum, школе стоиков, говорил Тацит, не только гениальный писатель, но и высший магистрат Рима. Ну а акцентирующие внимание на обособленности сект просто путают secta со словами, происходящими от слова seco, резать, стричь…

Так вот, фирму Tesla знают все. А вот фирму Neuromama Ltd не знает практически никто. Точнее – не знал. До того момента, как в середине августа 2016 года Комиссия США по ценным бумагам и биржам приняла решение приостановить торги ценными бумагами поисковика NeuroMama. Стоимость бумаг которого скакнула в этом году вверх так, что ракеты Илона Маска могут только завидовать – в начале января стоимость одной акции составляла $13, а в начале августа — $56 – в результате чего капитализация стартапа, основанного новосибирцами, превысила $35 млрд, больше чем у Tesla.

720-neuromama

А начинала Neuromama Ltd св 2013 году с капитализации в девяносто тысяч долларов. В Туле в тот момент за эти деньги можно было купить только очень скромную квартиру, а в Москве разве что собачью конуру… Потом, в 2014 году, стартап перебазировался в мексиканский город Розарито, разместилась на бирже, оценив на январь 2014 года 630100000 своих акций в $4,73 млрд. Ну а сейчас Neuromama Ltd с 45 сотрудниками оценивается в 35 гигабаксов. Точнее – оценивалась. До того момента, как Комиссия США по ценным бумагам и биржам остановила торги по ее бумагам до 27 августа 2016 года. (SEC halts trade in mysterious $35 billion OTC stock)

Трудно сказать, что произошло на самом деле. Зарубежные медиа (A $35 Billion Stock, an SEC Halt and Suspicions of Manipulation) и следующие их информации отечественные СМИ («Как сибирский стартап Tesla обогнал») намекают, что могла иметь место манипуляция со стоимостями бумаг нейропоисковика, которые могут быть мало чем обеспечены. Делаются многозначительные намеки, что в «команде NeuroMama также присутствует Владислав Зубкис, который среди инвесторов более известен под именем Стивена Шварцбарда. Он примечателен тем, что в 1997 году был назван изданием The New York Times в числе причастных к «русской организованной преступности в США». Тогда Зубкис с подачи прокурора Нью-Йорка был лишен возможности развивать свои компании из-за манипуляций с котировками акций.»

Ну а на самом сайте NeuroMama мы можем прочитать, что «распространяемая российскими СМИ Российской Федерации информация о Нейромаме не соответствует действительности…», и длинное опровержение с массой данных. Желающие инвестировать в быстрорастущий проект могут сами прочесть их, и сами составить о нем мнение. Нам же важно одно – проект, основанный нашими соотечественниками, за тройку лет сумел взлететь в стоимости от квартиры в губернском городе России до капитализации крупнейших и известнейших высокотехнологических корпораций планеты. Что с ним будет дальше – дело его инвесторов и конкурентов.

Но факт то, что за голову каждого сотрудника Нейромамы рынок был готов платить три четверти миллиарда долларов. Вот какие финансовые ресурсы нынче задействованы в глобальном ИТ-бизнесе. А насколько обоснованны действия Комиссии по ценным бумагам? А кто его знает, насколько обоснованы действия Intrnational Paralympic Committee в адрес отечественной сборной параолимпийцев? А ведь все бюрократические организации работают примерно по одному принципу, читайте Сирила Норткота Паркинсона, изначально публиковавшегося в авторитетнейшем The Economist.

То есть – мировой рынок финансов потенциально готов вкладывать десятки миллиардов долларов в ИТ-бизнесы выходцев из России. Вот главный вывод из истории с Neuromama Ltd – конкретикой же пусть занимаются вовлеченные в процесс, это их выигрыши и проигрыши, которые могут измеряться очень большими числами… А мы поговорим об одной очень забавной тенденции крупнейшей экономики мира. В статье One of the most reliable sources of economic growth—college-educated workers—may be tapped out ломается одна из распространеннейших парадигм мировой экономики.

Дела в экономике США обстоят ¬– по сравнению с нашей – весьма неплохо, последний квартал принес ей рост в 1,2%. Только вот американцам хочется большего. И свежий доклад, представленный Национальным бюро экономических исследований (Education, Participation, and the Revival of U.S. Economic Growth) говорит о довольно неожиданных вещах. Ну, вот как представляется картина экономического роста в Первом мире? Берем потенциальных работников, даем им как можно более качественное образование, и выпускаем на рынок труда, где они, благодаря полученным знаниям, смогут трудиться с наивысшей производительностью.

Такая модель работала долго. Сначала – при переходе от традиционного сельского к городскому индустриальному обществу. Затем – при переходе городского общества от индустриального к постиндустриальному этапу, при смещении модальной занятости в сферу белых воротничков. Но теперь ей пришел конец. Как показано в докладе по ссылке, дальнейшие вложения в образование не приносят адекватной этим вложениям отдачи. Берущий студенческий кредит на рынке США молодняк не имеет уверенности, что найдет работу, окупающую эти вложения.

Экономисты, как всегда, описывают эти явления на уровне статистики, не вдаваясь в причины, а причины эти довольно просты. Восходят они к старому доброму парадоксу Моравека, к тому, что легче автоматизируются умственные операции, а не животно-инстинктивные действия. Скажем, культовый для многих поколений инженеров-механиков сопромат («Сдал сопромат – можешь жениться») нынче запихнут в программное обеспечение САПР. Не нужна интуиция корабельного инженера-самоучки Петра Акиндиновича Титова, на глаз прикидывавшего размеры балок, не нужны расчетные навыки рассказавшего нам о Титове академика Крылова.

Нужна лишь рабочая станция с соответствующим софтом – разноцветные картинки на экране расскажут о допустимых нагрузках в режиме реального времени, без обращения к томам справочников… И так – во все большем и большем числе областей, например – в органической химии. То есть – нынешнее число доступных на рынке труда людей с высшим образованием как минимум достаточно, дальнейшего роста – не требуется. И поэтому американские экономисты предлагают обеспечить экономический рост, инвестируя в рабочие места для низкокалифицированной рабочей силы, изобилующей на рынке труда.

То есть – парадокс Моравека предполагается обойти не путем однократного создания и обучения «животной» нейросети, с последующим ее тиражированием, а вложением денег в рабочие места для низкоквалифицированных. Которые при соответствующей технологической и организационной подготовке производства могут быть довольно эффективными, вспомним учение Тейлора и конвейеры Форда. Как то в комментариях читателем было рассказано об отечественной системе автоматизации склада, эффективно решавшей парадокс Моравека с помощью комплексирования биологических и информационных систем.

Брался гастарбайтер, даже не умеющий читать, но наделенный стереоскопическим зрением, способностью различения образов и мышцами. И по системе связи на его наушники на его родном языке подавался понятный, синтезированный компютером, приказ – что где взять, и куда положить… Вот и богатая экономика США, обильная инвестициями, задумалась о создании большого числа рабочих мест такого рода, что несколько дискредитирует политкорректную концепцию человеческого капитала, но может быть вполне эффективно. Такие вот интереснейшие новости… Выходцы из России вполне могут в глобальном мире ИТ попробовать стать мультимиллиардерами, а большинство аборигенов США ждет работа, не требующая образования и высокой квалификации.

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Интернет местный, домотканый и посконный…
Интернет местный, домотканый и посконный…
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Президентское Послание: Хроника объявленной конверсии
Сбербанк открывает свои данные
Сбербанк открывает свои данные
  • пМВ

    • большинство аборигенов США ждет работа, не требующая образования и высокой квалификации.
      Т.е. идеократия рулит ), вспоминаем о : 85% населения земли не нужны , и т.д. Вроде в К-ре была статья о но с другой стороны ,что единицы богатеев и обслуга останутся полноценными гражданами а остальные ф топку.

      • пМВ

        Ну, холуи гражданами не бывают по определению…

    • Aleksandr Konosevich

      > То есть – нынешнее число доступных на рынке труда людей с высшим образованием
      > как минимум достаточно, дальнейшего роста – не требуется.

      Долго и мерзко хихикал… %~))) «Вышка» — это must have для любого, кто намерен быть успешен и будет стараться «прыгать выше собственной головы»!

      > большинство аборигенов США ждет работа, не требующая образования и высокой квалификации

      А как мосье смотрит на тезис «потребление — это тоже работа!»(С) и муссируемые ныне кое-где идеи о «базовом гражданском доходе»(R)? >B-]

      PS чтобы «два раза не вставать»:
      http://goo.gl/B9Qc45
      http://goo.gl/BKJKT1

      • пМВ

        Войскунский-Лукодьянов, Формула невозможного с Планетой тихих идиотов.

  • Саша Про

    В «Викисловаре» secta ещё и «шайка» :)

    • Да кстати , о сектах .
      Попалось раз как-то определение РПЦ о тоталитарных сектах , само РПЦ как раз под него подходит(жёсткая иерархия, откаты на благо … ,и т.д.)
      Что ещё раз подтверждает истину , историю пишут победители .)

      • Саша Про

        Тут старые «властители дум» клинятся: https://m.facebook.com/sgolubitskiy/posts/1771025626520366
        Да это всё вещи непонятные — вернее, тут какая-то диалектика — с одной стороны — «пёрсонал Джизас», с другой — нафига религия, не связывающая людей в «момент истины» (собственно, мы же не в одиночестве живём; жить исключительно для себя могут, вероятно, лишь какие-то титаны духа или парадоксалисты высокого пошиба; марсиане).

        • Можно ли отказаться от церкви как института при сохранении христианства? Да, легко. Главный плюс — на первый план выйдет идея свободы воли, когда ответственность за свои решения уже невозможно будет сваливать на церковные установки.
          Это из комментариев, идея хорошая но какой треш начнётся ).

          • Саша Про

            Трэш идёт тысячелетиями; «так природа захотела; почему — не наше дело, для чего — не нам судить».
            А слабо, интересно, «юноше бледному со взором горящим» вдохновиться статьёй пМВ и забацать свой стартап — ну, пусть не на ярды, на лямы — тоже денежки )) Какая разница — пусть «Нейромама» трижды мошенники, свою «вечную иглу для примуса» придумать…

          • В лом . )
            З.Ы. смотрел новые ст. на лурке , Харизматы и История древней Украины. Просто для поднятия настроения (куча забавных моментов).

          • Саша Про

            Понятно, что в лом. Понятно, что забавно… Я-то помню поездку в Киев в 80-х, когда экскурсионный автобус останавливается, и бабки продают эти яблоки-груши, типа, ведро за 10 копеек, хотя те и так на деревьях развешаны — просто, чтобы не собирать самому.

          • так есть же общаги набитые вьетнамцами вводящими капчу для
            потребностей сеошников парсящих результаты поиска гугла для
            поиска ключевых слов неиспользованных в статьях других сеошников.

          • Саша Про

            Ну, я же об истинных изобретателях того-сего страдаю — мимо меня поутру и вечером ползут миллионы юношей-девушек, на мышиную офисную работу, а могли бы придумать хайтек-фишку.

          • mrMidasAndDisqus

            Для этого им потребуется действительное ВО, а не номинальная корочка. Опять же для изобретательства желательно иметь устойчивую крышу над головой и постоянный кусок хлеба. А иначе все мысли о мирском, как бы кредиты вернуть…

          • Саша Про

            Пью за истинное ВО, только бы эти мыши не ломились по Пресне в этот чёртов Центр — бегут как оглашенные, с ног сбивают, вперясь в экраны разной диагонали, уй! Не люди — роботы (ну, иль, манекены), так-растак. Даёшь «удалённую» работу! Пойду читать про 11 Сентября — интересно, есть ли конспирологическая версия доведённого до отчаяния местного жителя.

          • «люди-манекены», последний раз видал «живую Москву» лет 20 назад, даже тогда поразило большое число одинаково одетой молодежи. Ну, не в униформу, а совершенно четкий стиль — офисный. И совершенно одинаковые секретарши.

          • Саша Про

            У меня сегодня «ночь длинных ковшей» прямо напротив дома (да и сейчас экскаватор громыхает, снося двухэтажную постройку). Писец.
            А офисный люд разнообразен, только бегут все, как лошади на скачках, в эти башни — и давай делать бузинесс! Ну, беги, кролик, беги :-)

          • «Пони бегает по кругу, хочет подвиг совершить.»
            Одну ночь погромыхает, потом, может, потише станет — если есть магазинчики, есть и громкоговорящие «товарищи». А так — обзор, безлюдье, тишина.

          • Саша Про

            Дождёшься тут тишины — начнут что-то громить и взламывать асфальт где угодно ещё, — успевай уворачиваться. Иногда чувствую себя, как Боб Гелдоф, с перекошенной криком рожей, высунувшийся в окно, после разгрома квартирки в популярном фильме «The Wall».
            Кто-то из комментаторов, то ли на «Йеху», то ли ещё где, пользуется термином «отсобянить».
            «Превратили Большой театр чёрт знает во что».

          • Похоже — http://www.yaplakal.com/forum1/topic1439437.html
            уже поздно от них ждать что-то кроме копирования опыта старших коллег

          • Саша Про

            «Внедрение принципа сразу порушит западную экономику» — «Прыткий молодой человек!»

          • Да эту статью вместо толстых учебников маркетинга можно студентам показывать. Одно «элнано» чего стоит.

          • Саша Про

            Однако же вдохновило одного из немногочисленных комментаторов поста на «допиливание реактора на антиматерии». Реально жаль видеть молодых, здоровых, красивых, хм, людей, марширующих в офис для исполнения совершенно машинной работы; прав, конечно, mrMidas, пишущий о «среда заела», ну, что же — таков, видать, исторический момэнт. А может, это и есть «Золотой Век», чуть мышиный.

          • Александр Васильев

            «Такого точно нет нигде в мире, что в очередной раз доказывает, что в формируемой инновационной среде совершенно не нужны различные устаревшие институты наподобие физики, математики, да и науки вообще. Их с успехом может заменить истинный патриотизм.
            Говорить после этого о том, что в России нет инфраструктуры инноваций??? Бросьте! Нет бизнеса, экономики, государства, власти, общества, денег, рынков, но инфраструктура инноваций есть, что позволяет смело форсайдить инновационное будущее»

          • Или торговать клубнику, выращенную на своем огороде. Суета и тлен, клубы и тачки, модные портки и оригинальный хронометр. А всех интересов, как на старинной деревенской гулянке.

          • Саша Про

            Не без этого! Впрочем, есть разные птицы — знакомый программист не только летал в Пхукет, но и ухитрился прочесть Замятина и побывать на всех концертах рроковых; другой, инженер, настолько увлечён добыванием баблоса (кредиты, съём жилья и девушка капризная), что силы ума и души тратит на мелкую подработку — от съёмки свадеб до мелкого ремонта электроники, чудак.
            А уж те, кто в породистых тачках ездят — с ними знаком разве, шапочно; ну, «умывальников начальники», свой мир.

          • О путешествиях. У Честертона «Путешествия развивают ум, если он есть.» (Честертона мало читал, фраза из «цитатника»). Но вот запало в душу. Просто страшно съездить куда-нибудь, и делиться впечатлениями о размере кружки пива и толщине тараньки. Зачем ездил?
            А о молодежи, она, безусловно, разная. Ну, как истина не может быть банальной?
            Просто вместо того, чтобы гулять от сельмага до клуба, ездят от «мола» до (опять же) клуба, с теми же попутчицами и теми же последствиями. Стоило ли менять ПМЖ и записываться на бега?

          • Саша Про

            О путешествиях (почитал сейчас цитаты), у Лао Цзы пондравилось: «Хороший путь не имеет четкого плана, и у этого пути нет определенной цели»

          • IF

            а можно и не свой — на angel.co ищут не только кодеров, но и кофаундеров. активность высокая, а еще новые правила для работающих в перспективных стартапах (помимо H1). под лежачий камень…

          • Саша Про

            Вот весёлый пример, не знаю, откроется ли ссылка — https://m.vk.com/photo-63133420_423235998?list=wall4284757_1257&from=profile

          • Креатив, чего уж там.

          • Саша Про

            Как там с гигиеной, интересно.

          • IF

            вот еще креативное использование напитков http://static.devli.ru/public/images/gifs/201608/00b2cb2e-c4d2-4312-ac25-19cd0ba9aff2.gif

          • 12 литров жижи, вытекающей 3 секунды, «компенсируют» силу тяжести 40-50 кг пацана? Это там шутка, или стоит посчитать?

          • IF

            да ну — ну метните с размаху вниз гирю пудовую, и то не взлетите.

          • IF

            эээ… а дамам откуда наливают? напарник есть?

          • Саша Про

            :-)

          • Саша Про

            Не в тему, мягко говоря, но забавно — https://www.facebook.com/sgolubitskiy/posts/1772327793056816
            Торжество технологии, а воспринимают романтически.

          • Роман Захаров

            Свобода воли это абсурдное понятие если рассматривать ее как «возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств». Сознание человека, «воля», на текущем уровне развития недостаточно рефлексивно чтобы быть свободным от самого себя. «Свободный выбор» который делает «свободная воля» вне зависимости от обстоятельств определяется тем обстоятельством что этот выбор обусловлен самой этой «волей», т.е. обстоятельством свободного выбора является сама свободная воля, но это значит что воля обусловлена сама собой, это значит что воля не является свободной от самой себя, это значит что воля не является свободной, это значит что «свободный выбор» сделать невозможно, потому что «свободной воли» не существует. Это противоречивое понятие сродни парадоксам теории множеств.

          • IF

            при слове «рекурсия» собрание болезненно застонало

          • Саша Про

            Тише! Спугнёте. А так, глядишь, муа удастся подсмотреть некую соблазнительную картинку в свою «узенькую щель». Щас как м-р Рэй ответит, к примеру ))

          • IF

            за рея можно быть спокойным. рэя не испугать… он «изведал мальстремы и мель». что ему из рубки рекурсия? так, пыль на манжетах…

          • на «брабантских манжетах»

          • Это из комментариев, идея хорошая но какой треш начнётся ).
            Человек изначально не свободен ,если шо я в курсе. )

        • пМВ

          А взять церковную историю Болотова, скажем — харам?

          • Саша Про

            А это её «взять» надо… Поисковик выдаёт, естесс-но, либо околоукраинских лидеров, либо полузапрещённую организацию. Но если об этом — http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Bolotov/lektsii-po-istorii-drevnej-tserkvi/ — разве «долгими зимними вечерами».

          • пМВ

            Добротная книга конца позапрошлого века…

          • Саша Про

            Too hard for me, чую — то ли дело остроумцы-политологи, об актуальненьком: https://um.plus/2016/08/27/trehmernaya-pechat-svobody/ да с отсылочкой к Некрасовской «Медвежьей охоте»!
            А ещё рад за ВЩ — новое пишет, — космолёт, там, «слуховые трубы», «часы с «Хиуса» — чего там дальше загнёт, что за багряные капли?
            А всё-же-всё-же у Ефремова рулят «На краю Ойкумены» и «Звёздные корабли», другие вещи (эпичные, чо там) надо сильно воображаемыми деталями дополнять, а это обидно.
            Во, блин, «глобальный мир хайтека» — 17 киргизов exit: «склад был оборудован именно как категория Ф5. Но использовался как Ф1 — помещения общежитий с ночным пребыванием людей.» http://www.mk.ru/incident/2016/08/27/neispravnyy-svetilnik-stal-prichinoy-gibeli-17-migrantov-na-severovostoke-moskvy.html

          • IF

            оно не «хард» — просто не торопясь читать нужно. (а еще нужно, переиздавая, сложившиеся издательские стандарты учитывать).

          • Саша Про

            Сейчас живу на Звенигородском шоссэ, и читать не выходит ничего — никакие стеклопакеты не помогают от визга мото и рёва машин (кто-то под 200 проносится), да и домашние жару дают — а так, глянул, самое «зимнее» чтение. В.П., порой, предлагал гораздо менее читабельные вещи — или, по крайней мере, требовавшие большей заинтересованности, много «ниасилил».

          • IF

            да сейчас зима от лета отличается минимально. это ж не занесенное снегом поместье с наливками в шкапчике и стыдливой суетой в дальних комнатах.

          • Саша Про

            Замечательно сказали, «собачка мается в сенцах» вспомнил и «за занавескою — мельканье рук».
            Да всё просто — упрямый старик мой помирать взялся, причём, категорически дома, и нет такой сиделки, чтоб его нрав снести; вот, мучаюсь сам, плюс ненавистное «1905-го-года»; тут самое спокойное место — Ваганьковское, и то аншлаги бывают (хоть не аншлюсы). https://www.youtube.com/watch?v=iVlM6LQdjJc

          • IF
          • Саша Про

            Кажется, Папа с некоторым подозрением на офферторий смотрит — «есть у меня сомнение, мил-человек…» Голубицкий как-то писал о «рептилоидах», внушил некое представление, подкрепляемое мученьями пролистывания комментариев в «фейсе»; незарегенному пользователю (по крайности, с андроидной планшетки), достаётся тонкое издевательство — «замочная скважина» для подглядывания вечно «как лягушка, ускакала от меня». Тап, такой, на «смотреть ещё 6 комментов» — фигак, к заглавию, и скроллишь как чудак. Не считая загородки «Хотите увидеть больше?».

          • Aleksandr Konosevich

            (назидательно) у нас ныне своя, новая и лучезарная история! >B-] http://goo.gl/3wg19V

          • пМВ

            Дьяк сводит счеты с начальством…

          • Aleksandr Konosevich

            %~))) Вах, как же продажны наши пастыри духовные…

            PS «Совесть — это деньги! А мы — люди бедные…»(C)

          • пМВ

            А какой диакон патриот был, как с Гарри Поттером боролся…

          • Cвета Бабенко

            Тут интересная траектория прослеживается Александр Мень его ругал более консервативный Кураев Андрей, его в свою очередь еще более консервативный Чаплин Всеволод. Медленное но верное движение. Осталось понять куда?

          • пМВ

            Вскрытие покажет…

        • IF

          «властитель дум» — филолог, у него профдеформация. ему видится, что текст самодостаточен.

          • Саша Про

            Сложно сказать — он же просит «поднять руки» тех, кто «за» — возможно, что ещё что-то. Соцопрос, хм.
            Где-то видел диалог: «- Какое у него образование? — А, никакого — журфак!»

          • IF

            «властитель» там какой-то и лукавый — он зачем руки-то считать сподобился?

          • Саша Про

            Ну, там, мнений выясняет, почву приуготовляет — во всём ищу конспирологию, по инерции — Харитонова начитался )

          • Бумбараш

            К тому же веган.

  • mrMidasAndDisqus

    Что бы лучше понимать о чём поют статистики, стоит отметить пару нюансов.
    1. Современная система образования имеет две отдельных ветви — общее и профессиональное. Общее включает только школу (начальная, средняя и старшая). Профессиональное побогаче: ПТУ, техникум, ВУЗ, академия.
    2. Творческие способности человека напрямую зависят от степени интеллектуального развития. И тут даже не надо читать какие-то специальные исследования, хотя их весьма много, а достаточно оглянуться. Если сравнивать количество креативных самородков до введения обязательного среднего и после, то в былые времена их было ну очень мало, почти штучный товар, и их деятельность ограничивалась бытовыми реалиями, т.е. там где не требовались специальные интеллектуальные навыки. В то же время ТРИЗ для школьников сложноват в освоении, а вот после техникума в самый раз.

    Ну а теперь посмотрим что же на самом деле творится на диком рынке труда. А на нем имеет место банальное перепроизводство специалистов определенной направленности. Большая часть «лишних»специалистов относятся к интеллектуально развитым. Но почему-то, не смотря на интеллектуальное развитие и избыток, креативные специалисты в дефиците. И не просто постоянном, а нарастающем т.к. при сохранении неудовлетворенного спроса в существующих специальностях, появляются новые со своими потребности на творческий персонал.
    Проблема же в двух перекосах. С одной стороны отсутствие вменяемого управления распределением человеческих ресурсов перед выходом на рынок труда. Как следствие абитуриенты и их родители определяют направление обучения не потребностями рынка, а бытовыми сентенциями типа «Учись, а то будешь дворником и будешь работать за еду». Они, сентенции, формируют искаженную шкалу престижности которая и вносит существенные искажения в представления о потребностях рынка труда.
    Другой же перекос в том, что не смотря на бытующее в головах мнение о тождественности вузовского образования высшему, в действительности ВУЗы лишь частично с ним пересекаются. Это не только мешает нормальному развитию творческих способностей, но и создаёт дополнительные проблемы на фоне роста как продолжительности жизни, так и сложности основного потока информации.
    Так что на самом деле у нас не переизбыток высшего образования, а его сильный дефицит даже на уровне понимания и прогнозирования собственных потребностей. Следствием этого непонимания как раз и является перекачка в тех же штатах собственных ресурсов в сектор, в котором если и есть дефицит, то он исключительно ситуативен и краткосрочен. Одним словом — очередной пузырь перед бумом роботов. В этом отношении страны второго эшелона находятся в очень выгодных условиях. Пока первый мир набивает шишки идя по граблям, у них есть хорошие шансы существенно вырваться вперед на выходе из турбулентности переходного периода.

    • riy

      Стоит ещё коснуться качества этого самого «высшего образования». Массовый вал «не желающих работать за еду» с одной стороны и падение качества образования с другой породили уйму псевдоспециалистов, которые и в глаза не видели предмета своей специализации! Образование нужно им «для галочки», чтобы на той работе, где они годами просиживают штаны, им платили больше денег.

      Т.е. ещё чисто психологический фактор: если раньше «вышак» чаще получали для того, чтобы реализовать какие-то свои стремления и амбиции, то теперь для того, чтобы тупо больше жрать. «Я асилил вышку» — как бы говорят подобные люди — «теперь мне надо абязательна увиличить зарплату!»

      • Cвета Бабенко

        =Массовый вал «не желающих работать за еду» =
        Массовый вал готовых работать за еду ( без всяких кавычек ) но в более комфортных условиях. Это печальная провинциальная действительность. Именно поэтому студенты не желают особенно упираться.
        =Образование нужно им «для галочки»=
        Я тоже до недавнего времени сама считала что не всегда нужно. И других убеждала.Но видимо в шутке -» миллион хомячков не могут ошибаться» только доля шутки. Раз и ввели образовательные стандарты. А там , к примеру, для журналистов и IT работников обязательно высшее образование.

        • riy

          Как старый IT работник могу сказать, что таки в целом не нужно. Ну то есть для общего развития оно конечно неплохо, но админу куда нужнее профильные курсы а-ля Cisco или Microsoft, чем вузовская программа.

          «Ввели образовательные стандарты» — это не имеет отношения к профессиональным требованиям, это всего лишь бюрократические заморочки. У нас такое государство, что завтра могут ввести в качестве стандарта обрезание (особенно если у кого-то из вышестоящих будет своя клиника на эту тему). Но это же не значит, что необрезанный не может работать.

          • Cвета Бабенко

            Полно профессий в которых за последние 20 лет разз и требуется высшее. Вот недавно для госпрограмм по безопасности стали требовать работников IT только с высшим образованием.

          • Мне очень важным кажется вопрос — кому требуется. При устройстве на нынешнюю работу про диплом не спросили вобще, про гражданство РФ поинтересовались после успешного прохождения собеседований.

          • Cвета Бабенко

            Учитывая что мы движемся в сторону СССР-2.0 ( мое ощущение и разговоры со старшим поколением) то.. диплом нужен в первую очередь Вам. Проблемы работника , при изменении законодательства, работодателя не интересуют. Бутерброд падает в самый неподходящий момент.

          • Тут возникает вопрос как обычно — шашечки или ехать. Если первое, то диплом нужен. Если второе — то опционален.
            Пожалуй, я буду выбирать второе, но никому своё мнение не навязываю.

          • К сожалению, соискатель должности может выбирать место, а вот условия там уже заданы. За последние 25 лет наблюдаю «корпоратизацию»(рост организаций и их бюрократизацию), когда все большее число рабочих мест (и в процентном отношении тоже) в конкретном населенном пункте загоняются в рамки («высшее образование, стаж работы по профессии»). Занимаются эти места, по-большей части, людьми, лишь формально соответствующими требованиям.
            Устроиться без «правельнага» диплома пока можно, и неплохо, но «следите за тенденцией». «Шашечки» и только «шашечки». Например, «лицензирование деятельности» — недипломированных просто придется «прятать» среди «прочего персонала»

          • пМВ

            Не успеют СССР-2.0 построить. Ресурс кончится. Уже заметно по регионам.

          • >Не успеют СССР-2.0 построить. Ресурс кончится.
            Не поэтому. Его никто не строит. Идут те же процессы, что и в конце 40-х и начале 50-х.
            Одна «картинка» (небезопасно для гигиены мозга, развидеть нельзя, посмотреть надо) https://www.youtube.com/watch?v=ajqr2SPip8w Герб упоительный :))
            На «говрящую голову» Хирурга не следует внимания обращать, что велят, то и скажет. Если серьезно, то там глубины. К примеру, «восточный свет из нашего окна» — это же ex oriente lux Вл. Соловьева http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/797/Ex Сольвьев, Розанов, Ильин, Бердяев, катехон и мессианство. Построчный разбор ни к чему, sapienti sat.

            Так вот, для Империи важна преемственнось. Берем совок, экстрагируем один-единственный параметр — «величие» плюс символика. Готово! И никакого «построения социализма», Ленина, марксизма-ленинизма, комсомола и прочей совдеповской лабуды. Совки слышат гимн, видят псевдопионеров-косплейщиков и радуются СССР 2.0, либералы горюют по тому же самому :))))

            Блииин… Совсем другие процессы идут, Империя — только инструмент для совсем других целей. С 30-х по начало 50-х те же процессы шли, Сталин был мужик с пониманием, хоть и упырь.

            Любое упоминание СССР 2.0 вызывает чувство глубокого недоумения.

          • пМВ

            Какие глубины — просто отвод глаз наперсточниками… Сосо строил индустриальное государство на обломках старой империи. Используя как горючее сельское население (что проделал Китай в последние 30 лет). А тут нет технологического базиса для того, чтобы просто вписаться в постиндустриальную экономику. Вот и потешат народец байками о былом величии. Окончательный диагноз — назначение министра образования.

            А СССР-2.0 реально строят. Строил Обама и продолжит Бастинда. Но и у них не получится, тоже не хватит ресурсов.
            Да здравствуют новые Темные века, новое героическое время!

          • пМВ

            Вот очень характерное https://www.pryaniki.org/view/article/1016240/
            Ленивые политтехнологи славят Маска и Фалькон на местных выборах…

          • Cвета Бабенко

            Да ладно Вам ! Это же наша лень матушка. У нас на плакатах в честь 70 летия Победы вообще f-18 нарисовали и все остановка обклеили.

          • пМВ

            А козел PATRIOT назван уазовскими низкопоклонниками перед Западом в честь райтеоновской ракеты…

          • >Ленивые политтехнологи
            Не ленивые, а бестолковые :) Историю надо любить.
            http://s019.radikal.ru/i638/1205/6e/9a64499445c2.jpg
            http://pln-pskov.ru/pictures/130423161507.jpg
            Здесь вообще раздолье http://maxpark.com/community/politic/content/3435463
            Вот до чего клипарты, скачанные из интернета, доводят.

          • пМВ

            безнаказанность…

          • Cвета Бабенко

            =Да здравствуют новые Темные века, новое героическое время!=
            Тут может получиться не сколько эпично сколько обидно. Темные века ( наиболее известны раннее Средневековье и Катастрофа Бронзового века но их много) это загадка. И загадка не технологичная а культурная. Это эпическая ,загадочная, жуткая катастрофа. Жуткая своей необъяснимость. . Нет объяснений много и монографий и диссертаций. Но они ничего не объясняют. Вдруг перестают воспроизводится технологии. Причем везде и сразу. К примеру падение Римской империи. Рим пал говорите ? Ну и что? Остались города, люди, целые не захваченные острова. Осталась территория современной Турции не тронутая захватами врагов. Остался Египет .Но прежний мир погиб и погиб безвозвратно. И все героические попытки возродить еще недавно живое тело прежней культуры терпят поражение.
            Однако обычно бывает проще и прозаичнее. Вот пример Европы .Заканчивается Раннее Средневековье. Нет в Англии нет еще ни одного толкового и торгового города, Во Франции , согласно заветам Карла Великого еще все производят все для себя. А на юге Италии расцветают Амльфи,Гаэта,Солерно и Неаполь. Кстати кроме Неаполя про какой город Вы слышали? Затем расцвет Северной Европы. Города везде но в Италия впереди всех. Потом век голландцев. Потом век борьбы Англии и Франции, Затем безраздельное господство Англии на морях и в мире. О чем это я? О перетекании людей и технологий. О попеременном выигрыше одних и проигрыше других.

          • пМВ

            Я падение Миноса имел в виду…Там четко — по бюрократическим письменам — прослеживается развал управления дворцовыми хозяйствами. И некоторых гомеровских персонажей еще нет, но они вот-вот родятся!
            А с Римом проще. Оставалась же империя Ромеев, с ученостью, с технологиями (один греческий огонь чего стоил), но с весьма дорогим государством…

          • Cвета Бабенко

            = Я падение Миноса имел в виду…=
            А там еще вулкан был. Цивилизаций было много и они все ( кроме Египта который устоял , но с трудом ) погибли. И везде причина — только бюрократы? Загадка Темных веков — гибель всех городов от Микен до Газы.
            =С Римом проще=
            С Римом и Империей Ромеев сложнее. Европейцы и рядовые и историки отказывают Византии как в наследнице Рима. Но хотя там формально все сохранилось ( право,чиновники и т.д.) идет ослабление городов. То есть образуется современная Псковская или тверская область. Областной центр (Константинополь ) отказывающая размножаться деревня и между ними запустевшие районные города. То есть то же падение. И уж точно отсутствие роста.
            То есть Темные века требуют что бы кризис был повсеместным и не преодолимым. Иначе цивилизация зализав раны снова быстро восстановит свои позиции. Только с другим центром. Приминительно к нашему времени если завтра США станут одним большим Детройтом то воспользуется этим Китай. А вот если как в темные века. Тогда да — мы все стане героями героического эпоса

          • пМВ

            Хозяйственные записи дворцов — по Финли — свидетельство экспоненциального падения. А почему оно было сказать трудно, я не в Санторин, не в исчерпавшееся олово Касситерид не верю. Нужно что- то универсальное.

          • mrMidasAndDisqus

            с весьма дорогим государством…

            Ну при тех габаритах и отсутствии адекватных коммуникаций дешёвым оно быть и не могло. Где-то на печатных просторах попадалась мне мысль, что размер демократии напрямую зависит от скорости коммуникаций

          • ИМХО, упрощение.
            А насчет века героев, наблюдаю в реале изумляющую картину. У Светы Бабенко спросить бы, да я стесняюсь.

          • Cвета Бабенко

            Не поняла . О чем спросить? И чего стесняетесь? И чисто женское любопытство — а где у нас герои в «реале»?

          • пМВ

            Естественно упрощение.

            А вот и ленинцы подтянулись https://snob.ru/selected/entry/112747

          • IF

            ээээ…. про «выбор Запада» — вынос мозга.

          • пМВ

            Там в илитках полный раздрай идет. Сейчас в гараже в новостях наблюдал, как профсоюзник Шмаков плакался грустному Путину на нарастающие задержки зарплат, и просил платить их перед налогами, а Путин объяснял тому, что налоги это тоже зарплаты врачей, учителей и военных… Досстойно кисти Брейгеля! Ребята, похоже, сами не понимают, что натворили…

          • Kreator

            Смешно, глава профсоюза жалуется на задержки зарплат,вместо того чтобы самому заняться этим:)

          • пМВ

            Так это симулякр профсоюза…

          • >Естественно упрощение.
            Вопиющее упрощение.

            >А вот и ленинцы подтянулись
            Ну да… Иноземцев — западник. В некотором смысле, и «ленинец», и «большевик».
            Тогда ультразападник-модернизатор Ленин взялся за насквозь сгнившую под славянофилами-почвенниками РИ плюс император-тряпка. А Февраль устроили либералы. Боло в радикализме своем стали кровавыми упырями. СССР (который я не особенно и ругаю, хоть и упыри, но они понятны) кончился в 1953. Наступил совок. «Гимназисты» взяли курс на на его развал…

            Есть расхожее: «Петр I был первый большевик». Наоборот :)

            То же и сейчас…

          • пМВ

            Какое еще вопиющее? Четкая первая гармоника. У нас в четверг на высочайшем визите Конверсию 2.0 обсуждали. Уговаривая сковородок не делать… Народ заводской в трансе. Все. Доигрались.

            Ну, 53 — формирование класса номенклатуры. Который перестали резать. А в 1991 — Термидор.

            Но мне забавно, что Иноземцев заговорил о поражении собственного правительства…

          • >Народ заводской в трансе
            Так денег нет, вот пробавляйтесь сковородками, как-то так. Не вчера началось — Урал, лето 2015 http://ura.ru/articles/1036265396
            Вот и до Тулы очередь дошла. Дальше не будет лучше. Мальчиков и девочек, поверивших в эту клоунаду, жалко. Пошли в ВПК, подписали подписки, и на тебе… Только глобальный рынок!

          • пМВ

            Из моих никто не пошел — даже смысла не было. Нормально учившиеся в школах поступали (без копейки репетиторам) в нормальные московские вузы, где есть общага с 1 курса, а потом шли в буржуйские фирмы.
            Да, сковородок не будет. Господин Дракон не в курсе, что на советских заводах был мобзапас на трехсменную работу в военное время. Сырья, комплектовки и расходников на 6 месяцев в Европейской части, и на 9 месяцев в Сибири. Титановые лопаты, циркониевые ложечки и все прочее было из них сделано… А сейчас заводы в долгах.

          • >Из моих никто не пошел
            Молодцы, что еще сказать, не попались.

            >Да, сковородок не будет
            Пофантазируем, что будут. И даже очень-очень хорошие. Конкурировать придется по цене и массовости с китайскими сковородками, которые не так хороши, но приемлемы при совсем другом ценнике. История Цейсс vs Бушнелл десижнмейкеров не учит ничему? Значит, так тому и быть.

          • пМВ

            У китайских чугунных, кстати, фосфор зашкаливает — однажды проверили. Не стоит на них омлет жарить…

          • Cвета Бабенко

            А почему стесняетесь? И встречное женское любопытство — мужчины Века Героев, где видели?

          • >А почему стесняетесь?
            Возраст хорошо бы понять, но об этом не спрашивают.

            >мужчины Века Героев, где видели?
            Нигде. Супружница считает, что скоро появятся.
            А вот сугубо девичью субкультуру, помешанную на войне, наблюдаю вживую. Ничего понять не могу. Вы разбираетесь в В и ВТ, военной истории и имеете отношение к школе…

            P.S. Ежели под ником «Света Бабенко» развлекается бородатый программист, братан, не морочь мозги, вопрос насущный.

          • Cвета Бабенко

            =Возраст хорошо бы понять, но об этом не спрашивают.=
            И не надо. На фотографии видно. Ну я надеюсь на это.
            =имеете отношение к школе=._
            В дипломе — педагог. И плюс погружение в среду. Плюс культуролог.
            =Вы разбираетесь в В и ВТ, военной истории=
            Военная история — не совсем специальность. Тут преимущество гендерное.
            Анекдот в тему :
            Женщина ориентируется на местности лучше мужчины если можно спросить прохожего ,мужчина если можно спросить только карту и медведя.
            Зачем искать если можно спросить ? Знакомый курсант летного училища весело смеялся над сравнением Nakajima B5N и В-17 в статье «Истребители сбивают вертолеты, а ИскИн бьет белковых пилотов в воздушном бою».
            Есть мода, живопись,музыка,кино… Но на компьютерре это не обсуждается. Может быть пока не обсуждается.

          • IF

            >тоже не хватит ресурсов
            чУдная в своей показательности разборка со страховыми компаниями — несколько крупных игроков, включая монстра-Этну, отказались принимать участие в обамовских биржах (ну не рассчитаны их ставки на вал больных без нужной пропорции здоровых. можно поднять ставки, но тогда мотив доступности пропадает). и реакция администрации — все в порядке, но нужно больше субсидий и федеральную (не свою в каждом штате) систему.

            >новые Темные века
            что учить-то — опять арабский или теперь китайский? чтоб труды хайека потом восстановить по спискам?
            (upd не те века, понятно)

          • пМВ

            Мне заокеанские коллеги это еще в первую каденцию Обамы предсказывали. Вполне на пальцах объясняя…

            Армлайт. Ну или Ругер-мини… (У нас СВД и СКС) Полноценные автоматы не продаются…

          • Cвета Бабенко

            = Не поэтому. Его никто не строит..=
            .Однако действия в школе создают ощущение именно СССР-2.0. Из видимых со стороны -введение единого учебника истории ( на подходе литература) , введение единой и обязательной школьной формы, усиление контроля за образованием через проверки и отчетность,ГТО, производственная практика. Из невидимого -изменение положения директора, усиление места и значения методического руководство ( практически исчезло понятие «методические рекомендации»). Не будем спорить хорошо это или плохо ( тем более в педагогической среде это движение в основном искренне поддерживается). И бессмысленно спорить о том строят или нет. Строят ударными темпами.

          • Все так. Но есть в обычных школах т.н. «гимназические классы», смесь заповедника и резервации, там все иначе. Последний год с верхов накат мощный на них пошел. Младшая в этом году школу закончила, теперь не особо интересно, что там будет.

            >И бессмысленно спорить о том строят или нет. Строят ударными темпами.

            Если Вы так уверенно говорите, то так они и есть :)

          • Cвета Бабенко

            На мой личный взгляд и по моей губернии — дело просто в деньгах. Даже в Москве — 15% доплата учителям+ три часа дополнительно на методическую работу + 0,5 ставки на дополнительную деятельность. А бюджет в целом режут. Так что ненужны нам гимназические классы. Конечно все под флагом заботы о детях и инклюзивности образования.

          • IF

            http://www.kommersant.ru/Doc/3076928 «Родители заверили, что хотят видеть детей «прежде всего хорошими гражданами», а знания в современном мире считают «эфемерными»» — любопытно, о каком проценте родителей речь идет… «эфемерные», вот же ж слово подобрали.

          • Только что от племяша потребовали форму на НВП, правда, пока не понял, что они имели в виду.
            UPD: А речь шла о:камуфляжные куртка, брюки и футболка. Для мальчиков и для девочков, ради двух часов в неделю. Такого и в СССР-1 не было. Ну, может еще передумают с формой.

          • Саша Про
    • Владимир

      Цитата «Профессиональное побогаче: ПТУ, техникум, ВУЗ, академия.»
      нет нет. сейчас по закону об образовании в РФ 273-ФЗ всего 2 вида осталось:
      -СПО -среднее профессиональное (это колледжи)
      -ВО -высшее образование (кстати, послевузовское тоже вошло в высшее) (вузы)
      НПО умерло, его нет сегодня, рабочие профессии даются в рамках СПО.
      С уважением.

  • R2D23

    Очень поверхностно высвечен вопрос сопромата и компьютерных программ проектирования САПР/CAD/CAE/CAM -> PLM/BIM. Практический опыт показывает, что без твердых знаний сопромата, математики, программирования и других базовых дисциплин качественная работа невозможна. Трудно на рынке труда в Москве найти специалистов, умеющих осмысленно (!) работать с компьютерными системами проектирования, решая не задачу рисования 3D-картинок, а инженерную задачу достоверных расчётов и качественного проектирования, не допуская по незнанию опасных инженерных ошибок. Убежден, что будущее на рынке труда за специалистами, сочетаюшими компьютерную подготовку с хорошим знанием классических дисциплин

    • пМВ

      Все так, но…
      Подменили тезис.
      Производительность прочниста с рабочей станцией во сколько раз поднимается?
      Сколько таких прочнистов надо?
      Я об этом.
      А при такой системе образования — о чем Ваш каммент — скоро вообще никого не найдете…
      А, да, сколько прочнисту кладете, как в пиндосии али малость меньше? А полноценные деньги вы при таких трансакционных расходах платить просто не сможете.

      • R2D23

        Конечно производительность работы прочнистов и инженеров других специализаций выросла многократно. Но потребность экономики в инженерах не связана с производительностью напрямую. Во-первых, обеспеченность людей инфраструктурой тоже растет (здания, в том числе производственные, оборудование, машины, самолеты, потребительская техника и электроника), т.е. работы становится больше. Во-вторых, повышение «высокотехнологичности» продукции, улучшение её потребительских свойств, надежности и безопасности — требует углубления и детализации расчётов и проектирования (более подробные прочностные и другие модели, больший спектр учитываемых нагрузок и воздействий, больше работы по оптимизации конструкции с учетом результатов расчётов). В-третьих, повышение сложности инжненерной работы требует интенсификации обучения, в том числе life-long education (в течении жизни, что раньше называли повышением квалификации). В целом, повышение уровня жизни людей влечет увеличение объема работы для обеспечения нового уровня жизни, поэтому потребность в специалистах не снижается пропорционально росту производительности труда. Не так очевидно, как будет изменяться потребность в труде в будущем: роботы сами требуют и проектирования, и дальнейшего совершенствования, а это очень непростое и трудоёмкое дело, требующее много высококвалифицированных специалистов

        • пМВ

          Стандартизация тоже растет. Я 20 с лишним лет перечисляю в КТ, какие еще устройства заменил компьютер.
          Хотя хорошо, на уровне 1911, лейки и паркера, сконструированных устройств я в ИТ практически не вижу.

          • Саша Про

            «Устройства», хм. Когда комментатор Паша Сро, скажем, пожалуется на дикий бодунище, и выяснится, что это — не просто «виртуал», программа, а вполне себе робот, «живой и тёплый», вот это прикольно будет.

          • пМВ

            А че, тяпнул бот ерша из постоянного плохофильтрованного, и переменного 400герцового…

          • Саша Про

            Тонко понимаете!

          • «Глубоко копает!»
            UPD: Почти все «случайные» сбои (по-памяти) связаны именно с помехами из питания.

          • Абдулла Израилевич фон Шталь

            Пашу с Сашей очень легко спутать, если по диагонали комменты смотреть :+)

          • Саша Про

            Да и пёс с ними, алкашами клятыми — важен принцып, «точка бифуркацыи», хм: когда Кука спонтанно станет писать своё — «робот Пахом…».

          • Artem Artemenko

            Аватар.

          • Саша Про

            Хоть как назовите, но когда железку будет, за что пожалеть, вернее, посочувствовать… Не, не понимаю грани, где приделанная к железке программа начнёт «себя вести».

          • Инженер

            Масса форумчан утверждает, что это и не нужно — вот еще, прошивки вылизывать, когда стандарты постоянно модифицируются, а прошлогодняя модель устройства уже «ацтой».

      • IF

        у отдельного прочниста, на изолированной задаче — поднимается. но у разработки в целом — не сказать сходу. тот же упомянутый Титов два проекта кораблей на конкурс сделал один. сейчас это будет конструкторское бюро, да не одно. Титовых не напастись, впрочем.

        • пМВ

          Так сколько типов крейсеров и додредноутных броненосцев (со вздохом смотрит на привезенный ящик книг по истории корабля) было в одну ПМВ? И сколько типов контейнеровозов таскают, скажем, половину фрахта сейчас?
          Я, правда, не считал, но то, что на морях видно, заставляет предполагсть сверхконцентрацию.

          • IF

            ну да — потому и «не напастись».
            я, скорее, о том, что умения коммодитировались («сэр антонио, как это по-русски — ‘бедный мой мать’?»…) — «дайте мне десять кубометров прочнистов».

          • Cвета Бабенко

            Это как считать с бронепалубными или только броненосные крейсера ? А копии японцев содранные у англичан это отдельные виды или как ? Тут ведь все друг у друга учились. Тем более в додредноутный период и шпионов не надо. Все было открыто. Именно поэтому Джон Арбетнот «Джеки» Фишер так гнал строительство «Дредноута» что бы быть первым.
            =Я, правда, не считал, но то, что на морях видно, заставляет предполагсть сверхконцентрацию.=
            Если понимать глобализацию не как единое правительство во главе с цезарем , а создание единой промышленности то дело к этому идет. Можно к примеру подсчитать сколько независимых автомобильных платформ осталось.

          • IF

            >в додредноутный период и шпионов не надо.
            creative commons

          • пМВ

            Практически мир Технической энциклопедии Мартенса и был миром креатив коммонс…

          • IF

            но без шпионов как-то не обошлось.

          • пМВ

            Читали бы лучше шпионы Блиоха…

          • Cвета Бабенко

            Блиох, Иван Станиславович и его книга яркий пример что успех имеет кучу родственников. Это неудача сирота. Вот говорят что ему офицеры Генерального штаба писали книжку. А ведь ни ОДНО подразделение воюющих армий оказалось неготово к позиционной войне. И только использовав низовой солдатский опыт или технические новинки нашли выход из позиционного тупика.

          • пМВ

            В ПМВ так и не нашли.Хотя появились и танки с БТР, и радиоуправляемые самолеты и катера, и бронированные штурмовики…
            Тупо решили блокадой, а не сдайся Людендорф — заливали б Берлин горчичным газом.

          • пМВ

            В ПМВ так и не нашли.Хотя появились и танки с БТР, и радиоуправляемые самолеты и катера, и бронированные штурмовики…
            Тупо решили блокадой, а не сдайся Людендорф — заливали б Берлин горчичным газом.

          • Cвета Бабенко

            Ну тут можно поспорить, А можно и не спорить. В целом и штурмовые группы у немцев, и прорыв под Камбре у англичан и … представляются выходом из позиционного тупика. Насколько успешным дело вкуса. А вот о них не спорят.

          • …какая энциклопедичность….

          • Cвета Бабенко

            Это я где-то ошиблась? Пересмотрела — вроде нет. Но если ошиблась обязуюсь в качестве епитимьи расшить 10 салфеток крестиком.

          • Реально был поражен.
            Если бы вдруг увидел ошибку, то без хихиканек заметил.

          • пМВ

            Не ошиблись. В интерпретациях могут быть различия, но это дело традиции.

          • пМВ

            Французы, почитаемые «Военным зарубежником» 20-30х сильнейшей армией, готовились к позиционной войне, чему линия Мажино памятником. Де Голль в диссидентах ходил.

          • Cвета Бабенко

            В эпоху до Первой мировой войны представления о сохранности тайны были мягко сказать непонятные нам. Как ни странно особенно во флоте. Вот пример.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B5%C2%BB

          • пМВ

            Practical joke в антураже черных менестрелей… Очень по аглицку…

          • пМВ

            Самый ад если южноамериканцев учитывать…

          • Cвета Бабенко

            Ну если о южноамериканцах. Сразу вспоминается авантюризм Уильяма Армстронга. Строить боевые корабли не имея заказчика !

          • пМВ

            Бэзиль Захаров, душка!

        • Cвета Бабенко

          Я некоторое время думала чью сторону принять в споре. Мне кажется что усложнение идет лавинообразно. Петру Акиндиновичу Титову аналогичен ( именно аналогичен а не тождественен ) Майкл Фараде́й. Тоже великий самоучка. А теперь провокационный вопрос — хватило бы знаний математики М. Фарадею для поступления на мехмат МГУ? Мне кажется что требования к современной инженерной продукции настолько усложнены математикой и противоречивыми требованиями что количество инженеров должно возрастать. Пусть инженерных задач станет меньше ( мне кажется меньше не станет) но сложность их будет возрастать геометрической прогрессии.
          И здесь я вижу «встречное движение в небе без конца»
          1. Инженеров будет требоваться все больше.
          2. Но при этом инженеров с уровня нанимателя правильных кнопок все меньше.
          Думаю ( может ошибаюсь) прав IF.

          • Читал, что Фарадей был недоволен усиливающейся ролью математиков в физике, просто нахлебниками их считал.
            120 лет назад (судя по мемуарам) железнодорожный мост строил один инженер, пара прорабов и рабочие. Но сейчас очень много бумажной работы, ТБ, опять же. И множество народа с дипломами делают работу, не требующую ни инженерной сметки, ни инженерного широкого образования. В общем, больше грешу на бюрократию, убивающую творческий труд, нежели на «математизацию». «Математика ум в порядок приводит.»(на стене в классе было подписано «А.В. Суворов»)

          • пМВ

            Бывало, но порой получался
            Tay Rail Bridge 1.0…

          • Cвета Бабенко

            Рост математизации жизни — большая проблема. К примеру буквально за сто лет математизировались науки о экономике. Стремительно математизируется социология. Из науки математизация ( особенно под флагом построения математических моделей) расползается в прикладные области. Вот как пример с картинками эконофизика https://www.hse.ru/data/178/170/1235/11.03.2008-Semenov.pdf. Несмотря на множество цитат против математики ( от физиков А. Эйнштейн и Ко, от экономистов Дж. Сорос с Ко ) это не имеет значения поскольку сами говорящие использовали математику. То есть количество детей способных стать хорошими специалистами стремительно уменьшается. Требуется чтобы они не только хотели , к примеру,стать экономистами но и были влюблены в математику.
            = В общем, больше грешу на бюрократию, убивающую творческий труд, нежели на «математизацию»=
            Тут Вы правы. И Ваша мысль ( вне зависимости понимаете Вы это или нет ) очень глубока. Вот Михаил Ваннах провозглашает нашествие Watson»ов и как всякий буревестник революции не говорит о недостатках замены людей . И о том что сокращение доли работавших в промышленности началось давно и нашествие роботов подготавливалось автоматизацией. Нашествие Watson»ов подготавливается , по крайней мере в педагогике, внедрением педагогических технологий ( не путать с методиками) и тотальным контролем учителей. То есть еще до искусственного интеллекта ( которого строго говоря еще нет ) учителей превратят в биороботов . Бюрократия, уничтожая индивидуальность на деле, делает систему более управляемой упрощая себе жизнь. Представьте себе так же , без ограничений и контроля, стали действовать врачи,полицейские,учителя. Да, к примеру , архитекторы. Только не надо стеба что мол они и так делают . Да конечно делают , ,только быстро или медленно но по рукам дают. А госуправленцев у нас , и по моему мнению, нигде в мире реально не контролируют.

          • = влюблены в математику =
            Все же неспроста в школе именно учитель, а не преподаватель. Само слово подразумевает этакую заинтересованность в том, чтобы научить, чтобы дети научились. Привить к математике любовь — высший пилотаж. Хотя бы хорошо обучить ей, чтобы дети не боялись математики.
            А насчет «биороботов»… Грузчик в наушниках, банковский клерк или оператор колл-центра, учитель с пошаговым планом урока (с точностью до фразы!) — вспоминается клип из «Стены» (как раз про школу). И ведь что смешно, полное удаление личности учителя из процесса под юродивые завывания о развитии креативности ребенка. …или не смешно.

          • Cвета Бабенко

            =Привить к математике любовь — высший пилотаж.Хотя бы хорошо обучить ей, чтобы дети не боялись математики.=
            Тут две разные задачи решаемые в разное время. Обучить, чтобы не боялись можно и в старших классах, если нет разрывов в обучении и отставания в освоении материала. Но любовь , пусть не осознанную можно привить только в начальной школе. Как и любовь к чтению. А с учителями начальных классов особенные проблемы. В теории любовь к математике и любовь к чтению — обязательная задача для учителя начальной школы. В реальности может быть целый класс не умеющий без усилий читать.

  • George Dernovoy

    Скормив вагон и маленькую тележку инфомусора, в котором только одна фраза имела смысл — о росте акций непонятной компании, было проигнорировано конкретика по проекту: обосновано или нет, жулики или гении, да вообще как такое может быть. Статья выносит мозг, но пользы чуть.

    • Cвета Бабенко

      В статье через раз фразы — «этот вопрос мы не рассматриваем, жулики или нет определять не нам».А серьезно отвечать на вопрос жулики или нет… Уголовные дела по экономическим преступлениям даже меньшего масштаба занимают сотни томов.

      • Афиук

        Тогда она, извините, теряет в интересности. Увы.

        • IF

          отчего же? преступления или нет, но накрутки существуют. вон недавно, элизабет холмс приземлили (самый молодой миллиардер типа) с ее тестами крови. использовать накрутки или нет и в каком объеме — вопрос все-таки второй в рамках статьи.

        • Cвета Бабенко

          Как говорят «или интересно или много букв». Увы.

          • Афиук

            Количество букв ни при чём. Интересно, «он украл или у него украли». Иначе статья похожа на марксистский лозунг, что бизнес равносилен краже. А все марксистские кричалки я уже успел выучить на «Научном коммунизме».

          • Cвета Бабенко

            Ну статья не о том что украли и украли вообще. Михаил Ваннах упорно уклоняется от этого вопроса и в статье и в обсуждении. Он ( на мой слух) пытается донести мысль что есть возможность продать свои высокотехнологичные знания и умения на международном рынке. А в противном случае на Вас и нас будут писать научные исследования по развитию системы Тейлора, Фредерика Уинслоу, которая выросла из опыта организации труда рабов в США. Вообщем или работай над собой и учись или добро пожаловать в рабство. Ах да ! Есть третий путь ! Гетто. Например в Европе http://macos.livejournal.com/1072438.html.

          • пМВ

            Гетто это временно, на стадии политкорректности.
            Обращаться с гетто Европа имела интресные традиции.

          • Cвета Бабенко

            Ну и что что было когда то ? Меняются и времена и нравы.
            Считаю что вы не дооцениваете инерцию культуры. То есть нынешней Европейской культуры конформизма или образнее бетризации . Поскольку она сложилась уже то переломить будет сложно.
            =Дело в том что к социальным процессам линейное масштабирование неприменимо в силу предела сложности.=
            Это не я а mrMidasAndDisqus.Спорить трудно но я считаю что можно применить опыт сообществ людей отказавшихся от насилия существовавших ранее. Именно сообществ а не отдельных слоев общества ( к примеру монахи или духоборы). Пример того как даже перед лицом катастрофы они не сумели переломить культурную традицию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8

          • пМВ

            Сущность человека не меняется. Очень забавно посмотреть драку в баре-локалке района, населенного верхушкой среднего класса. Не умеют, армейской школы нет, но какой энтузиазм!
            Или германских пацифистов (!) с шуцманами…
            Дадут крови попробовать, прогонят через армейскую муштру — и понесется! Немец конца 18 века был смирнейшим Бедным Михелем, а посленаполеоновских войн перешел в фазовое состояние Железного Фрица.

          • IF

            у иммунной системы инерция тоже есть.

          • >Обращаться с гетто Европа имела интресные традиции.

            Ага. Был тут Отец Султана, жаль ушел, интересно было. Из «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» человек, а под ж ты.
            29 августа 2014, задолго до нынешнего нашествия мигрантов (заранее знал что ли?):
            Европейская культура еще пройдет через этап массового уничтожения мигрантов и их потомков. Представляете, что будет…
            https://disqus.com/home/discussion/computerraru/__781/#comment-1565194814

          • пМВ

            Абсолютно не удивлюсь. И все это будет на совести Меркель. Даже если она перекочует уже в место с интересным обществом и скверным климатом.
            А хизбутов сейчас закрывают пачками. Мои вопли, что они исламисты, но не террористы, как в пустыне…

          • IF

            украл или нет — дело такое, от регуляции зависит. компания же не бирже торговалась с массой контроля — а OTC торговля массу возможностей для тех или иных манипуляций допускает. не вникал, но похоже, что попросту зарвались — потому и внимание привлекли, и выпороли их показательно.

          • пМВ

            В принципе не берусь судить — видел в 90е сколько бумаг собирает помощник адвоката в иске, где фигурировали десятки миллионов… Без такого — несерьезно.

  • riy

    Некоторые комментаторы, как я вижу, не понимают, о чём собственно статья. Господа, эта статья — не о том, жулики эти «нейромамовцы» (название компании — отдельная песня!) или нет. На самом деле это неважно: на определённом этапе развития бизнеса эта грань вообще стирается. Статья не рассказывает нам о русской мафии, как бы ею не пугали население разных стран. И она, по факту, даже не об ИТ, хотя обсуждаемая компания и айтишная.

    Она про то — поправьте меня, Преподобный, если я не прав — что на белом свете есть возможность поиметь много денег, и этой возможностью могут воспользоваться в том числе и россияне. Причём поиметь эти деньги можно не выкачав сотни нефти из щедрых российских недр, не украв у государства с помощью хитрого плана по замене гранитных бордюрных камней на мраморные, а организовав некую высокотехнологичную компанию, успешно продающуюся на глобальном рынке. Т.е. применив интеллект и знания.

    По факту, старая добрая тема: трудитесь, и воздастся вам. Беда только в том, что психика многих людей, изуродованная тяжким наследием Советского Союза, а потом диким капитализмом, воспринимает само значение слова «трудиться» весьма извращённым способом.

    • пМВ

      Именно про это!

      • Илья Шпаньков

        Хм… А не укажете ли в статье место, где говорится или хотя бы намекается про «трудись»? :-)

        • Саша Про

          Эх, Илья. Да это же тыщщу лет практикуется — да вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ora_et_labora

          • Илья Шпаньков

            Меня интересует конкретно статья, основной авторский замысел :-)

          • Саша Про

            Насколько я уловил, молодому человеку, усвоившему написанное пМВ, следует, дабы не оказаться в ауте, и, будучи вдохновлённым образцом технологии, напрячь свои «изобретательские жилки», забацать стартап и — вуаля! — вперёд, к светлому будущему. «Трудись» прилагается, умолчательно, как «рыбка из пруда». Ну, или не «трудись», но придумай свою гениальную «фишку» — бывает же такое?

          • Илья Шпаньков

            Так ведь суть «гениального» проекта не прикольная идея и даже не интересный стартап, а чистой воды махинация, использование брешей в биржевой системе, подтасовка и обман. Понятно, что воровство — самый быстрый способ улучшить своё благосостояние, но при чём тут труд? Или сам процесс воровства теперь приравнивается к трудовому процессу? :-)

            В принципе — в духе времени, ведь торговля наркотой и телом уже включается в ВВП западных стран…

          • Саша Про

            Эволюция-с! :)
            Вот у нас сейчас, в Мск, строительный ад, а я не ропщу — ясен пень, что «так пошло» — ну, ругаюсь, ну, мечтаю об адских муках для устроителей, но ни на копейку не верю в других, «хороших». https://www.youtube.com/watch?v=gOqblSqx_VI
            то есть https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=sky&tbm=isch&tbs=simg:CAQSlwEJjxxb_163TgUkaiwELEKjU2AQaBAgBCAgMCxCwjKcIGmIKYAgDEiiHF-wI8QjaCPET3QicDP4WpAy5A5c3qD35OaQ9gj2pPaE9kD2PPZU0GjCQo-rA6rNn6VA1MNHQc73gmhZ3oF7fe4lZkmcZlnIKKyePSVEaOVhcxY5jGk6sMY0gBAwLEI6u_1ggaCgoICAESBLqUQrMM&sa=X&ved=0ahUKEwjL1YbUuOTOAhWIK5oKHelqCTkQwg4IGygA&biw=1266&bih=599
            Да это всё фигня; есть нечто более весёлое и «вечное», хм, — русский язык.

          • Зато можно будет станцию метро издалека увидеть.

          • Саша Про

            «Издалека увидеть», а, сначала, услышать можно будет ревущий-завывающий, едущий прямо на тебя «Мерседес» или «Кавасаки» (грешный я человек, сколько раз желал нехорошего владельцам). Давайте меняться? )))

          • Мой балкон в 5 метрах от и в 3 метрах над дорогой. Прямо сейчас через закрытые окна шум. Но меняться не хочу ))

          • Саша Про

            Вот, «мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться». Ёпэрэсэтэ, когда же «снежные мухи»? По крайней мере, м..аки-мотоциклисты иссякнут, с их вставанем на заднее колесо и прочими вы…нами, сопровождающимися адским шумом. + Москва нынче не Москва, а «Нагорный Карабах какой-то», как метко охарактеризовал мой приятель.

          • iliyesku

            >В принципе — в духе времени, ведь торговля наркотой и телом уже включается в ВВП западных стран…

            Вы так говорите, как буд-то это что-то плохое…

          • И.Ш., как всегда, смотрит шире и с различных временных отметок.

          • alexrayne

            Безусловно плохое.

          • пМВ

            Полагать, что имела место спекуляция, можно если безоговорочно верить КЦБ… Я к этому не готов Скорее, Комиссия охраняет поляну для своих.

          • Илья Шпаньков

            Биржа сама по себе — спекуляция. Биржевые операции не имеют ничего общего с производством чего-либо.

          • пМВ

            Это — один из контуров авторегулирования.

          • Хорошо бы рассчитать минимальное время владения акциями либо лотом сырья, чтобы система не срывалась в генерацию колебаний с нарастающей амплитудой. По отраслям.

          • Илья Шпаньков

            Авторегулирования — чего? Уровня доходности спекуляций? При чём тут производство? Вот есть компания Dell. Стала она в своё время публичной — позволила спекуляции со своими акциями. Некоторое время всё шло нормально, и самой компании с этих спекуляций перепадало. А потом спекуляции перестали приносить доход — компания почти ушла с биржи, выкупив 75% акций, теперь у неё фактически один владелец — Делл. Производство осталось, компания осталась. А спекуляция прекратилась.

            IMHO, биржа — это сфера спекуляций с обещаниями и ожиданиями, основанными на реальном производстве. Это своего рода лотерея, где деньги перетекают из карманов «лохов» в карманы «жуликов». При этом «лохи» вкладываются в надежде, что им повезёт и они станут «жуликами». Такой вариант «великой американской мечты», в русском варианте — «купить на грош пятаков».

            При этом именно биржа зависит от производства, а не наоборот. Убери биржу — производство будет продолжаться до тех пор, пока товар востребован и продаётся. Убери производство — биржа рухнет, т.к. исчезнет базис для спекуляций. Биржа никак не влияет на производство. Стоимость акций падает в ответ на проблемы в производстве, а не наоборот (падение стоимости акций не инициирует спад производства).

          • Драйден

            Чутка зависит всё же.
            Обвалил курс акций, скупил по дешевке и вот ты уже среди рулящих производством.
            Карл Икан, короче.

          • Илья Шпаньков

            Это другое. Икан просто смог (как — мы не знаем точно) действительно из «лохов» стать «жуликом». Или гений, или нужных людей слушал. При этом он же наваривался не на производстве, а на «лохах». Собственно производство от него не зависело.

          • IF

            именно сейчас комиссии ну очень нужны показательные процессы — уверен, что сожалеет, что на костре спалить уже не получится. и дела выбирает поэтому «безупречные» — чтоб при необходимости все карты предъявить. что там за расклад в реальности — инфы мало, но я бы формальную правоту комиссии не оспаривал.

          • пМВ

            Я о том, что «комиссии ну очень нужны показательные процессы»… Как они их организуют — не знаю.

          • Cвета Бабенко

            =Так ведь суть «гениального» проекта не прикольная идея и даже не интересный стартап, а чистой воды махинация, использование брешей в биржевой системе, подтасовка и обман=.
            Это даже не 1937 год. Это революционное правосознание времен Гражданской войны. Сразу так взяли определили. Мое мнение. Еще раз в статье не обсуждается сам проект. В статье обсуждается готовность рынка вкладываться в IT стартапы. В том числе и из России.

          • Илья Шпаньков

            Зачем вам нужен 1937 год чтобы понять, что биржевые торги — это спекуляция и махинации? Рынок готов вкладываться в биржевые махинации с любыми стартапами, хоть из Зимбабве. Что в этом нового и удивительного?

            P.S. Самое смешное, что «рынок начал вкладываться» в упоминаемый стартап только после того, как тот «замаскировался», избавившись от «российского следа» и сменив юрисдикцию. О чём вообще спор — непонятно…

          • riy

            Загнивают, итить их! Бездуховность сплошная!

          • 58-я… :)

    • Cвета Бабенко

      =Беда только в том, что психика многих людей, изуродованная тяжким наследием Советского Союза, а потом диким капитализмом, воспринимает само значение слова «трудиться» весьма извращённым способом.=
      » И опыт сын ошибок трудных»

      • Саша Про

        «… и Брежнев, парадоксов друг» — дразнились в 90-е.

      • IF

        >» весьма извращённым способом»
        «здесь мерилом работы считают усталость»

    • Алексей

      Причём поиметь эти деньги можно не выкачав сотни нефти из щедрых российских недр, не украв у государства с помощью хитрого плана по замене гранитных бордюрных камней на мраморные, а организовав некую высокотехнологичную компанию, успешно продающуюся на глобальном рынке. Т.е. применив интеллект и знания.
      Наверное я тоже успел опылиться «тяжким наследием Советского Союза» и покалечиться диким капитализмом.
      Но! Меня удивляет противопоставление различных схем «распила» тому, что компанию создают для того чтоб ОНА успешно продавалась. Не успешно продавала произведённый продукт и даже не была успешно продаНА. А именно перманентно продавалась.
      Это противопоставление для меня как слова из старой песни «Ленинграда»:
      «Всё это похоже на какую то разводку — наркотики нельзя но можно водку»

      • IF

        но это всего лишь сдвиг в иерархии потребления — просто сдвиг акцента на другой уровень пищевой цепочки

        • пМВ

          Просто поразительно, как распространена идея, что можно выделить из рынка какую-то светлую сторону, отказавшись от темной стороны силы…

          • ZarrrazA

            Преподобный, для этого есть законы, кой до развала союза более-менее успешно противодействовали темной стороне. :)

          • пМВ

            А то я не помню, как для НИОКР был вынужден заказывать комплектовку на два года вперед… Ибо план!

          • ZarrrazA

            А это темная сторона советского социализма. :) Выше же речь шла о запрете сберегательным банкам заниматься инвестиционной деятельностью: и теперь видно, что запрещали не зря.

          • Алексей

            Ну, вообще то этим заняты законодатели всех развитых стран и их конгломераты.

          • пМВ

            Отрицательные процентные ставки — лекарство, которое много хуже болезни… Им могут доиграться до Третьей мировой.

          • Cвета Бабенко

            Ну до Третьей Мировой войны или не Третьей Мировой войны. История наука не предсказуемая .Год назад на 70 летие Победы беседовала с китайским историком. Он раз сказал Мировая война , второй раз .Его поправляю, а он так с улыбочкой — мы не участвовали,Япония фактически не участвовала да и многие фактически тоже. Он говорит — так мол и Семилетнюю войну можно назвать Первой Мировой.

          • пМВ

            Ну, меня учили, что ПМВ китайцы звали Гражданской войной европейцев. Но ВМВ началась на Мосту Марко Поло.

            А вот и ленинец подтянулся https://snob.ru/selected/entry/112747

          • Cвета Бабенко

            Будет Мировая Война или не будет это вопрос спорный. А вот предтеча и А.Гитлера и всей Второй Мировой вполне возможно. При таком отношении к фактам и к истории. Например в Википедии ничего не сказано о том что промышленность стала тормозиться еще в 1927 году. Промышленность тормозилась, спрос сжимался ( Г. Форд даже завод закрыл для выпуска новой модели ) а финансовый пузырь надувался. И лопнул. Это имеет прямое отношение к Вашей статье. У меня есть доступ к кредиту с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ процентом и возможной ( в случае моей ошибки ) РЕСТРУКТУРИЗАЦИЕЙ. При таких условиях почему бы не рискнуть ? Если я фактически мало чем рискую. Кстати как относятся к финансовым королям и королям автомобильным.https://www.bfm.ru/news/6568 И это на фоне того что только на спасение страхового гиганта AIG потратили 180 миллиардов долларов.

          • IF

            а это как обличения в стиле «доход половины населения ниже медианного!»

          • пМВ

            Тут больше похоже на древний анекдот — А пока я воевал, брат Ванька корову купил…

          • Alex Rybakov

            Светлая сторона выделившись уже в ООО сконденсировалась: ООО «СВЕТЛАЯ СТОРОНА». Картриджами торгуют :D

          • Cвета Бабенко

            Так не только с рынком. Так и в педагогике, экономике,технике. Когда рассказывают о каком то сложном явлении дающем какую то выгоду забывают одного древнего термодинамика. Открытый им закон гласит :» Бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Кстати именно в этом , а не в проработанности созданных языковых конструкций притяжение произведений Толкина, Джона Рональда Руэла

      • Роман Захаров

        Не не не, на самом верхнем уровне как раз таки и работает самая что ни на есть высокотехнологичная компания, которая сама не продается, но продает произведенный ею продукт — сами деньги. В этом как бы весь смысл.

        • ZarrrazA

          >самая что ни на есть высокотехнологичная компания

          По той же схеме эта компания работала и до появление первого транзистора… :)

    • Илья Шпаньков

      Беда только в том, что психика многих людей, изуродованная тяжким наследием Советского Союза, а потом диким капитализмом, воспринимает само значение слова «трудиться» весьма извращённым способом.

      Ага, ещё один «свидетель правильного капитализма» нашёлся…

      • riy

        Ну не всем же быть «апостолами Святого Совка Лучезарного»…

        • Илья Шпаньков

          Всё-таки сколько парадоксов вокруг! Индивидуум совершенно не знает «совка», не понимает современного капитализма, при этом пугает тем и другим окружающих и верит в некий мифический «правильный капитализм». Другими словами, боится иллюзий о прошлом, закрывает глаза на настоящее, погружаясь в иллюзии и при этом убеждён в существовании некого придуманного иллюзорного мира!

          • riy

            Боится иллюзий, погружаясь в иллюзии. Красиво, ничего не скажешь!

          • Илья Шпаньков

            В том-то и дело. Я сразу вспомнил фильм «Начало», про сны во сне. Очень похоже.

    • Евгений Овод

      Вам для сравнения две стоящие рядом женщины. Одна продаёт петрушку с огрода а вторая — продаётся сама. Как Вы сказали, «проявив интеллект и знания».
      Дело в том, что одна из них — производитель. А вторая — шлюха. Так что «поиметь денег можно «трудясь» весьма утонченным способом.

      • riy

        Я только не понял, чего Вы, собственно, хотели сказать?

        Что для выращивания петрушки не нужны интеллект и знания? Я не согласен, нужны.
        Что для того, чтобы продавать себя не нужны интеллект и знания? Тоже не согласен, ибо тоже нужны.
        Хотели сказать, что производитель — это звучит гордо, а шлюха — низко? Возможно, но бизнес — не церковь, и в нём неважно, как именно ты зарабатываешь деньги. Да и лично я не согласен с этими вечными попытками отрицать очевидное: секс может быть таким же товаром, как и всё остальное. И сугубо личное дело каждого, кто и как к нему относится.

  • TG387R

    Образование это вообще больная тема особенно у нас в россии. Начать нужно с того что человек 15 лет обучает себе только мозг и исключительно левое полушарие причем знания в очень узкоспециализированной области которые весьма быстро устаревают. В результате получается практический ивалид умственного труда с перекошенным эмоциональным развитием на грани психопатии. Отсюда всякие психологические проблемы депрессии эмоциональное выгорание демотивация и прочая хрень. Человек закончивший образовательный процесс не в состоянии понять ни свои ни чужие эмоци, не может нормально строить отношения ни с девушками ни с коллегами ни с начальством. Посмотрите у нас благодаря уникальному советскому образованию целая страна моральных уродов, девушки соглашаются на секс после ритуалов сильно напоминающих сексуальное домогательство на грани изнасилования , парни мечтают стать начальниками чтобы принуждать к сексу подчиненных девушек. На нормальные отношения очень мало кто способен.

    Что же представляет собой наша наука? Это свод крайне разобщенных лагерей умников которые каждый в своей области создает свою особую терминологию которая конфликтует как с другими дисциплинами так и с нормами языка (одна математика чего стоит там такие определения что одного знания русского языка недостаточно у них свой сленг и свои значения обычных слов) а медицина? Это вообще знания охраняемые на уровне военной тайны, куда ни сунься везде бьют по рукам типа нехрен тут посторонним знать ато самолечением займетесь.

    Мало того знатоки своей дисциплины нехотят делиться знаниями потому что ремесло надо скрывать, ато прийдут молодые да умные и быстро разгонят всю старую гвардию с большими окладами отбитыми в интригах за полвека .

    При таком раскладе есть острая необходимость в резком упрощении и универсализации терминологии и знаний вообще. Следующий расцвет и рывок науки обязательно будет связан с редуционизмом и широкой доступностью знаний. Ну и конечно же надо понимать что только гармонично развитый человек способен генерировать смыслы и идеи которые станут ключевыми.
    Нужно развивать оба полушария мозга и все остальное тело тогда человек сможет быть счастливым и сможет придумывать не только бомбы ракеты и калаши

  • ZarrrazA

    >Что с ним будет дальше – дело его инвесторов и конкурентов.

    А почему не компетентных органов?

    >Но факт то, что за голову каждого сотрудника Нейромамы рынок был
    готов платить три четверти миллиарда долларов.

    Рынок? Очень любопытно было бы взглянуть на список конкретных инвесторов — ларчик то и откроется: это к старой байке о цене акций с единичным покупателем.

    >Вот какие финансовые
    ресурсы нынче задействованы в глобальном ИТ-бизнесе.

    Да ладно — финансов там потрачено не много, а остальное всего лишь виртуальные хотелки, которые с большим (очень большим) дисконтом материализуются на конечной стадии финансовой аферы.

    >А насколько
    обоснованны действия Комиссии по ценным бумагам?

    Действительно, дурить народ дозволено только избранным. :)

    >То есть – мировой рынок финансов потенциально готов вкладывать десятки миллиардов долларов в ИТ-бизнесы выходцев из России.

    Преподобный, вам Дунса Скотта не жалко? :)

    Вот, например, о том же: https://russian.rt.com/opinion/317166-prinuzhdenie-k-udobstvam
    Почувствуйте разницу. :)

    • пМВ

      Нет другого глобуса.

      А жалко тех, кто четвертый день не могут вспомнить Ларри Флинта…

      • Cвета Бабенко

        Послушайте а в статье «Эволюция продолжается! Ведя к интеллектуальному вырождению…» вы тоже специально не упоминали фильм «Идиократия»!? Ну Вы и шутник однако.

        • пМВ

          Почему ж шутник?
          Педагогике обучен только военной, поэтому употребляю архаичнейший платонов ανάμνησις, об чем лет 20 назад предупреждал в бумажной Компьютерре.

      • ZarrrazA

        Так шутки кончились — ныне обратка на подлете. :) Как в том анекдоте про марсиан: достанется всем по самое небалуй.

  • «Импортозамещение должно быть в первую очередь не в том, что мы
    микросхемы покупаем, а в том, что мы должны уметь на этих микросхемах
    делать то, что будут у нас покупать»: интервью о том, каким должно быть и каким не должно детское (и недетское) техническое образование http://ulgrad.ru/?p=149702

    • пМВ

      Именно так.
      Добавленная стоимость, а не горная рента.
      Кстати — а почему у естественников дикая ненависть к ВШЭ?

      • Ну, вопрос, конечно, холиварогенный.

        Но я подтвержу и усугублю — не только у части
        естественников, но и у части гуманитариев. Наверняка эти люди лучше ответят. Не у всех такое отношение. В ВШЭ скоро откроется аспирантура по теоретической физике и астрономии, и можно не сомневаться, что готовить аспирантов будут физики, ненависти, видимо, не испытывающие. Существуют уже давно факультет компьютерных наук с разными департаментами и кафедрами (https://cs.hse.ru/ ) – я бы хотел там поучиться, если бы не своя педнагрузка :), факультет математики – очень сильно интересный (https://math.hse.ru/ ), работают там и люди из «Компьютерры» (бумажной, по крайней мере).

        Отношение разное по разным причинам. Но, например, борьба с плагиатом началась исходно — уже много лет назад — в ВШЭ руководством и преподавателями как внутренняя инициатива. Тырить чужие тексты здесь не принято и не ценится. По этому, и по ряду других пунктов могли бы найтись точки соприкосновения с самыми разными людьми.

        Я думаю, прав А.Аузан, декан экономического факультета МГУ: «Люди в России отличаются не взглядами, а их длиной. Для меня отличие состоит в том, что люди либо преследуют краткосрочные интересы – и тогда они мне неинтересны, – либо же люди спорят исходя из того, что существуют долгосрочные интересы. При длинном горизонте консерватор, либерал и социалист – они друг друга поймут. Это на коротком горизонте они готовы друг другу горло перегрызть, когда речь идет о том, что делать с бюджетным ресурсом. А если говорить о том, к каким целям страна должна прийти лет через 20, у них (тех, кто об этом думает) многое сойдется».

        ВШЭ за добавленную стоимость, а не за горную ренту.

        • пМВ

          Меня тут просто поразил накал страстей… На уровне истерики.

          • Cвета Бабенко

            ВШЭ — оплот либерализма. Причем оплот возникший в 1992 году. Незамутненный. И все время в центре экономических дискуссий. Которые можно свести к словам финансировать ( сейчас это столыпинский клуб но большинство все равно говорит Глазьев С.) или не увеличивать бюджетный дефицит ( сейчас это Кудрин Л .А.). ВШЭ поддерживает линию не финансировать. Отсюда ненависть. Тот кто не дает денег конечно вызывают ненависть. Умноженная на политизированность вопроса.

          • пМВ

            Я в ВШЭ и кейнсианцев, вполне ортодоксального образца, знаю. И на работы Лэнса Тейлора, беспощадно критиковавшего гайдаровскую приватизацию, в учебниках ВШЭ масса ссылок.
            Какие-то кипящие страсти.

          • Cвета Бабенко

            Я и уважаемый ZarrrazA в обсуждении статьи «Не потерянное время: тройка глобальных лидеров капитализации» спорили о преимуществах экономического подхода ( сейчас Кудрин А.Л. и всегда ) и производственного ( сейчас Столыпинский клуб ). Моя позиция скажем так третья. Мне вообще все равно каким способом меня будут стричь. Поскольку целеполагание обеих программ повысить накопительную часть ВВП с нынешних 20% до 25-30%.Мне кажется только это спасло от «кипения страстей».
            =На уровне истерики=
            Это не истерика к сожелению. Это гражданская война ! В этих наших интернетах гражданская война идет полным ходом.Хорошо если и останется там. А в гражданской войне кто не с нами ( не со Столыпинским клубом,Глазьевам С.) тот против нас.Со всеми вытекающими последствиями.
            =ВШЭ — это вообще филиал западных экономистов-вредителей, работающих на экономику США. =
            Илья Шпаньков, участник обсуждения Компьютерры.
            Кстати я хотела подробнее раскрыть тему со ссылками, но текст регулярно опознавался как спам. Подумала и решила что Компьютерра права.

        • Cвета Бабенко

          В 2014 году Факультет компьютерных наук ВШЭ сразу со старта( после 18 летней подготовки) влез в вечный спор — где лучше готовят IT специалистов — в МГУ или Бауманке. ( Как и в футбольных спорах у питерцев свое мнение — конечно «Зенит» конечно СПБГУ!) Но лично мне кажется что сравнивать эти четыре ( или шесть с МФТИ и НГУ или больше добавьте сами )ВУЗа как сравнивать духи ведущих домов моды. Они просто разные. И в нашей провинции их выпускники не встречаются. Если знаете лучше то разочаруйте меня пожалуйста. Но вот мои сведения о безусловных преимуществ Факультета компьютерных наук ВШЭ -1) стипендия ( говорят 22 тыс только официально+ гранты) убойный довод для «золотых» выпускников из провинции 2) много экономики ( вне конкуренции) 3) много практики и практиков ( разбирают еще до диплома.4) самый сильный английский ( рассказывают просто сказки — носители языка,погружение в среду и т.д.) 5) дипломный проект готовят по практическому материалу вместе с практиком. А что такого? Кафедры финансирует Яндекс с Ко.
          Ну и кто там жалуется что у нас плохо с образованием? Я например жалуюсь.

    • Cвета Бабенко

      =каким должно быть и каким не должно детское (и недетское) техническое образование=
      Вот именно поэтому я не люблю семинары по передаче опыта. Соберут студентов и/или преподавателей и выступает перед ними фанатик своего дела. И совершенно не понимает фанатик что его опыт уникален. Потому что сам горит и детей зажигает. А другие не горят на работе, да еще дополнительной.
      Если глянуть шире то и программа которую предлагает Кудрин, Алексей Леонидович и программа Столыпинского клуба предсказуемо не отвечают на вопрос :»Где взять людей для ее реализации»

      • Людей взять негде – это совершенная правда. «У меня возникает ощущение паники, когда 28-летний инженер,
        получив задание рассчитать нагревательную спираль закалочной печи, первым делом хватается даже не за справочник, а за телефонную трубку и звонит 75-летней женщине, работавшей когда-то с такими устройствами, и за малую мзду привлекает ее для решения задачи», как рассказано «Компьютерре» еще в 2005 г. («Ядерная зима» российского хайтека, http://old.computerra.ru/2005/576/206662/.

        Чтобы они появились, их нужно готовить, и лучше пусть это делают люди типа Юрия Денисова, чем стремительные компоновщики из детских конструкторов.

        Там был не семинар, на который собирают, а интервью с
        понимающим человеком. Уникальный учительский опыт не тиражируется, это правда, но этот преподаватель ставит и озвучивает разумные, не фанатические цели преподавания. Примерно про то же говорит А.Левенчук (из: Международный совет по системной инженерии, Комитет по промышленной политике и пр.): «Закат профессий» (система упорно удаляет пост с этой ссылкой, дам только ее в следующем посте — если не пройдет, можно погуглить фразу: «Сейчас нужно полностью менять модель думания о знаниях».

        Хотя людей взять негде – это правда.

        • Cвета Бабенко

          Фанатик — это в хорошем смысле слова. Первые два,три учебных года. Потом поиск врагов ,(после того как он сам себе задает вопрос почему опыт не распространяется). Все таки талантливый методист и прекрасный учитель в одном флаконе это не редкость. Это уникум.
          =Чтобы они появились, их нужно готовить=
          Кто будет готовить? Хотите грустную и одновременно смешную историю в стиле Н.В. Гоголя и А.П. Чехова ? Учитель математики пользовался ГДЗ. Директор ( сам математик) был в ярости. Но не потому что ГДЗ. А потому что 7 класс.

        • Саша Про

          Эх, порадовали цитатой из КТ 2005-го (читал, помню), да вот «страница не найдена, 404». Печалька.

  • worldmind

    Что-то тут не так, крупные ИТ компании США лоббируют отмену виз для ИТ специалистов потому что своих нехватает. Частные космические компании и уже почти массовый биотех наверняка требует инженеров и учёных. Думаю равно говорить об избытке образованных людей, скорее можно говорить о качестве образования.

    • Cвета Бабенко

      Все как обычно. Особенно это рельефно в школе. Если на предприятии или в IT фирме можно подстраховаться и попридержать новичка то учитель как начал 1 сентября один на один с классом та в конце апреля и закончил один на один. Зауч и методист ( по должностной инструкции ) или другие учителя ( по доброте душевной ) ему могут только помочь. Или помешать, как получиться.
      Учебный же процесс ждать не будет — каждый день новый урок и не один, каждый урок — новая тема.
      Поэтому складывается на первый взгляд парадокс. Выпускников пед университетов много , а учителей не хватает. Получается провал — знания есть но умения применять их на практике нет. США да, могут решать проблемы за счет импорта. Они же не студентов завозят а готовых специалистов,Кстати и Германия тоже.

  • Основатель ABBYY Давид Ян перечисляет некоторые российские
    команды в области ИИ: «Это, например, Api.ai, который предоставляет
    все инструменты для внедрения коммуникационных платформ в сторонние приложения, сервис Alterrа – он подбирает направление для вашего отдыха, стартап Luka, который генерирует диалог с пользователями на основе нейронных сетей, Cubic robotics – умный дворецкий для управления домом, фантастически популярная Prisma, созданная выходцами из МФТИ, стилизующая фотографии под известных художников, завоевала сердца 50 млн пользователей по всему миру всего за два месяца. Разработками в области ИИ занимается и наша ABBYY. ABBYY Compreno понимает смысл текста. Она помогает банкам получать полную информацию о заемщиках и принимать верные решения о выдаче кредита; ускоряет работу техподдержки и может самостоятельно ответить клиенту (или направить запрос нужному специалисту); делает рутинную работу за HR-специалистов – анализирует резюме, извлекает нужную информацию о соискателе и сопоставляет данные с описанием вакансии. Проект Findo тоже построен на базе ИИ и помогает найти нужные файлы, письма и личные документы по описанию («найди презентацию про здоровое питание от человека, с которым мы встречались в Бостоне»). Система решает извечную проблему: ты знаешь, что у тебя этот файл есть, но ты не можешь его найти.»

    И еще одна вещь, которая нравится: «Сейчас лучшее время для творческих людей, которые создают что-то новое: песни, видео, сервисы или программное обеспечение. Да, развитие искусственного интеллекта ведет к автоматизации и сокращению человеческих ресурсов при решении рутинных задач. Однако прогресс в этой области не только сокращает рабочие места, но и создает новые, равно как и все новейшие технологии. Они открывают рынки, которые раньше нельзя было и представить. Это дает безграничные возможности для создания новых продуктов, сервисов, бизнесов и перераспределения рабочих мест, ведь для людей появятся новые задачи. Мы живем в интересное время! Нам просто нужно адаптироваться к современности, осваивать новые, более востребованные профессии и учиться ключевым компетенциям, которые ни один робот или алгоритм не сможет заменить»

    http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/08/29/654899-novii-mir-cheloveku

    • пМВ

      Именно!
      (С интересом жду, когда до комментирующих дойдет, что НейроМамов я выбрал так же, как для известного фильма о свободе словы был выбран Ларри Флинт)

        • пМВ

          Флинт, конечно.
          Значит положен в достаточно близкий ассоциативный слой.

          • Cвета Бабенко

            То есть если перефразировать Ларри Флинта из фильма то в данном случае получится: «Если такой мешок с дерьмом как Neuromama Ltd успешен на бирже, то тем более могут быть успешны другие, потому Neuromama Ltd — наихудший случай!..»

          • пМВ

            Именно!
            Я не знаю, что есть НейроМама…

          • mrMidasAndDisqus

            Всё же биржа настолько далека от реальной экономики, что из успешности на ней никак не вытекает успешность в реальной экономике. А вот Николай Белоусов намного лучше бы вписался бы в концепцию. Если уж у него раз за разом получается зарабатывать воплощая чужие идеи, то и у любого другого это получится — контекст-то один и тот же.

    • «создания новых продуктов, сервисов, бизнесов и перераспределения рабочих мест, ведь для людей появятся новые задачи. Мы живем в интересное время! Нам просто нужно адаптироваться к
      современности, осваивать новые, более востребованные профессии и учиться ключевым компетенциям, которые ни один робот или алгоритм не сможет заменить»
      Д.Ян 29 августа 2016 года

      «осуществлять профессиональную подготовку людей в тех сферах, где требуются нестандартные когнитивные и творческие способности. Где нужны цепочки длинных и нетривиальных рассуждений, где нужно включать воображение. Именно в этих сферах – по мнению господина Холдена – люди будут иметь преимущество над роботами на рынке труда.»
      пМВ 20 ноября 2015 года

      Это же КТ! Тут уже давно всё «перетерли» :)) И предупредили…

      • Да, согласен. Позор на мою седеющую голову.

        Могу лишь добавить, что, возможно, россиянин Д.Ян опирался не на Холдена (или не только на него), а, некими отголосками, или прямо – на работы О.К.Тихомирова, психолога, профессора МГУ http://www.psy.msu.ru/people/tihomirov.html и его школы. Это был очень нетривиальный автор, на него Саймон ссылался, психолог, Нобелевский лауреат по экономике (правда, в другом контексте).

        С 70-х Тихомиров занимался психологией компьютеризации, под его редакцией книги выходили (Искусственный интеллект и психология, 1976, и др.). Одна из последних работ: Тихомиров О.К. Теория деятельности, измененной информационной технологией // Вестник МГУ. Сер. 14. Психология. 1993. № 2 (в интернете не видно).

        Общая идея его работ в этой области: использование компьютера преобразует структуру деятельности человека, беря на себя выполнение рутинных компонентов и предоставляя новые, ранее недоступные возможности для целеобразования (в чем компьютеры пока не замечены) и творческого мышления — но при определенных условиях, которые он и анализировал.

        Также еще в 80-е изучал социальные взаимодействия людей, опосредованное сетями ЭВМ, использовал специально разработанные стратегические компьютерные игры для изучения мышления и делал другие интересные вещи. В общем – создавал возможности для понимания и развития хайтека вне горной ренты.

        • >Да, согласен.
          А я несогласен :))
          Дело не в Тихомирове, Холдене или ком-то еще. Еще один пример эпичности КТ, уходящая натура…

          Это ностальгическое :)
          КТ была оригинальным (!), а не переводным русским Wired.

          Левкович-Маслюк познакомил читателей с понятием BigData в 2007 году, когда и слова-то такого еще не было, Л-М использовал термин «большие массивы» и показал первого в мире CDO http://old.computerra.ru/features/311656/ Киви Берд за много лет до Сноудена рассказал о восхождении разведки на Олимп современности. Статья ДМ так и называлась «Компьютерра как ранний индикатор экономического кризиса». КТ всегда
          была ДРЛО для читателей.

          Прошло время, деревья не растут до небес. Сейчас «муниципальные служащие»… Эх!

          • А я опять согласен. «Компьютерра» была, в некотором смысле, коллективным Лемом. (Можно перечитать еще раз последнюю фразу.)

            И интервью с людьми типа Тихомирова (не знаю, пересекались ли они) была как раз частью ДРЛО, о котором Вы пишете. Он ведь основоположник психологии компьютеризации в нашей стране, им гордиться можно — такие эксперименты придумывал и такой анализ фундаментальных проблем давал.

            Кто не верит, может почитать статьи наиболее основательного психолога компьютеризации в нашей стране в настоящее время — А.Е.Войскунского (сына Е.Л.Войскунского, которого тут в пару Войскунский-Лукодьянов упоминали, такие вот совпадения).

  • Максим Новгородцев

    «Брался гастарбайтер, даже не умеющий читать, но наделенный стереоскопическим зрением, способностью различения образов и мышцами. И по системе связи на его наушники на его родном языке подавался понятный, синтезированный компьютером, приказ – что где взять, и куда положить…» — это же один-в-один работа терминалов самообслуживания в банках и в супермаркетах )))) у нас магните недавно такие установили.

    • пМВ

      Кстати да!

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"