BitCoin для чайников: три друга, конфета и монета (и ещё: почему не важен обменный курс?)

Технологии
автор: Евгений Золотов  06 марта 2013

Виртуальная валюта BitCoin страдает от забавного парадокса. Пока она берёт крепость за крепостью, вторгаясь во всё новые технологические сферы и деловые ниши, публика и популярная пресса её не замечают: слишком сложной она выглядит для обывателя. Но как только случается переступить некую символическую — ничего не значащую, но красивую — цифру, это вдруг провоцирует всплеск интереса. Несколько дней назад обменный курс Биткойна перевалил за 32 американских доллара, побив тем самым абсолютный максимум, установленный двумя годами ранее. И — пожалуйста, BitCoin снова на первых полосах. Публика любит сенсации, что тут поделаешь.

Вместе с тем, если вы до сих пор не обращали на этот инструмент внимания, я настоятельно рекомендую сделать это прямо сейчас. Не потому, что на прошлой неделе за один BTC давали 33 доллара, сегодня утром 42, а летом, может быть, дадут и все сто. Прежде всего потому, что с момента появления этой валюты четыре года назад никто так и не сумел построить ничего к ней близкого по функционалу и надёжности. У Биткойна большое и интересное будущее (в Национальной Деловой Сети у меня за два года получился цикл статей, посвящённых устройству, текущему состоянию и перспективам BitCoin, но не верите мне — послушайте Сергея Голубицкого, см. «Цивилизованные формы…«), которое сегодня скрыто за облаками мнимой технической сложности. А ведь на самом деле ничего сложного там нет, и я берусь объяснить вам основные принципы за пять минут. Готовы?

060313-1

Давайте разыграем сценку с тремя малолетними друзьями — скажем, Женей, Сергеем и Димой. Пусть у Сергея завалялась вкусная конфета, которую он готов обменять на одну монету, как раз лежащую в кармане Жени. Простим ему это корыстное намерение, ведь речь, во-первых, всего лишь о мысленном эксперименте, а во-вторых, монета ржавая, гнутая, и в магазине на неё ну ничегошеньки не купишь. Что ж, друзья обсуждают детали, и сделка совершается. Но! Чтоб всё было «как у взрослых», транзакцию требуется задокументировать. Для этого заводится блокнот, вносить записи в который вправе каждый из друзей и который в любой момент доступен для просмотра каждому желающему. Туда-то Женя, как владелец монеты, и вносит первую запись: такого-то числа в такой-то час передана от Жени Сергею 1 (одна) монета.

Чтобы избежать обмана, ребята просят Диму удостоверить запись в блокноте своей подписью. Не просто так, конечно же, а — как у взрослых! — за вознаграждение. За оказанную услугу друзья выплачивают Диме некоторый процент от транзакции: вообще-то полагается отщипнуть, скажем, одну тысячную дольку монеты, но у ребят с собой нет даже кусачек, так что Диме пока позволено откусить от конфеты.

Вы будете смеяться, но эта простая схема исчерпывающе описывает функционал, возможности и все главные особенности BitCoin. Что мы видим? Прежде всего, тот факт, что товарно-денежные отношения между друзьями не требуют участия никакой авторитетной организации со стороны. Нашим друзьям не нужен Центробанк или Федеральная резервная система, которые выпускали бы деньги и следили за отсутствием фальшивомонетчиков, как не нужен и банк, чтобы перекладывать монету из кармана в карман. Вообще говоря, и это второй важный вывод, монеты может не существовать вовсе! Ведь уже после первой транзакции друзья оценивают платёжеспособность друг друга, не выворачивая карманы, а заглядывая в блокнот: прочитав весь список сделок, можно точно сказать, у кого в настоящий момент сколько денег! Именно так дело обстоит в BitCoin: монеты там нет вовсе, есть только записи в общем списке.

А это как раз количество ежесуточных транзакций - только не между тремя нашими друзьями, а в системе BitCoin.

А это как раз количество ежесуточных транзакций — только не между тремя нашими друзьями, а в системе BitCoin.

Наконец, мы видим, что Дима, хоть и не участвует в обмене, может делать неплохой бизнес, удостоверяя транзакции друзей. Если сделок будет достаточно много, он будет сыт и у него самого заведутся деньжата (о том, как сделать это в реальности, см. «Когда иссякнут рудники«). И вот тут настаёт время для следующего шага. Наши друзья хоть и дети, но тоже скоро заметят, что обладание собственно монетой, кусочком металла, уже ничего не значит: важна запись в блокноте! Так что ради удобства они могут договориться добавить в «систему» несколько несуществующих монет. Сделав это, например, так: право записать на свой счёт одну новую монету получит тот из друзей, кто первым сумеет перемножить два длинных, только что выдуманных числа. В результате и Сергей, и Женя, теоретически, этим заняться могут, но по факту этим занимается Дима. Не потому, что у него папа шофёр и иногда катает ребят на грузовике, а потому что у Димы есть свободное время на возню с числами и — тссс! — отцовский микрокалькулятор, на котором он перемножает числа буквально в два счёта.

Вот, теперь аналогия просто идеальная. Дима и все, кто решит ему помочь, именуются в BitCoin «майнерами» (шахтёрами): они тратят машинное время своих компьютеров на «добычу» новых монет. В свою очередь, максимальное число монет в BitCoin ограничено потолком в 21 миллион штук — и к настоящему моменту «добыто» (то есть пущено в обращение) примерно половина этого количества. В один прекрасный день, когда наши друзья вырастут, кому-то из них захочется обменять свои монеты на настоящие деньги, скажем, доллары — и кто-то из друзей, конечно, предложит ему такую сделку. Так сформируется обменный курс. Сегодня биткойны меняются на доллары, евро, рубли и прочие валюты на свободных торговых площадках, вроде MtGox.com, остающейся крупнейшей из них. И на момент публикации этой колонки курс превышал 42 доллара за один биткойн.

Что ж, математика проста: тот, кто купил биткойны прошлой весной и продал их сегодня, увеличил свой долларовый капитал вдевятеро. Лучше того: теоретически цена и дальше будет расти (ведь биткойны не бумажные банкноты, их невозможно «напечатать» больше 21 млн штук, а спрос не ослабевает). Я, впрочем, не призываю вас немедленно перевести все свои накопления в биткойны. Это будет в высшей степени спекулятивная инвестиция, ибо никто не в силах предсказать, как поведёт себя курс BitCoin даже в ближайшем будущем (обвал в 15 раз уже был). Здесь разумно использовать стратегию «штанги» (см. «Стоит ли вложиться в криптовалюту?«). Но ещё лучше — и потенциально выгодней — сосредоточиться на полезности биткойнов для друзей из нашего примера. Для них, вообще говоря, курс монеты к обычным валютам значения не имеет.

А это суммарная комиссия, каждые сутки получаемая BitCoin-майнерами (вроде Димы из нашего примера).

А это суммарная комиссия, каждые сутки получаемая BitCoin-майнерами (вроде Димы из нашего примера).

Децентрализованная, абсолютно независимая от правительств, банков, корпораций, отдельных индивидов цифровая валюта позволяет реализовать массу интереснейших идей. Вы ведь помните, как наши друзья торговали конфетой? Смело экстраполируйте этот пример на реальный мир. Биткойн-переводы моментальны, не тормозятся на границах государств, не требуют участия банков. С помощью BitCoin легко принимать платежи за товары и услуги, пожертвования, строить сложные финансовые схемы — без комиссий (не считая микроскопических отчислений майнерам), без боязни попасть под чей бы то ни было контроль. О биткойн-транзакции знаете только вы и ваш клиент, а биткойн-кошелёк (фактически криптографический ключ, идентифицирующий вас в общем «блокноте») хранится только у вас и никто больше не имеет над ним власти. Значит, ни Яндекс, ни PayPal, ни ФБР, никто другой не сможет «заморозить» ваши деньги, заподозрив вас в финансировании терроризма, или в чём там ещё принято сейчас подозревать.

Ничего удивительного, что именно биткойны избрал в качестве основного платёжного средства квартирующий в TOR-подпространстве нелегальный суперстор Silk Road (см. «Вне закона, вне конкуренции«). В семье не без урода, как говорится, но оглянитесь, прислушайтесь: биткойны сегодня везде! Их принимают СМИ и веб-разработчики, интернет-провайдеры и интернет-магазины, онлайновые казино и локеры, политики и правозащитники. Internet Archive теперь предлагает своим сотрудникам возможность получать зарплату в биткойнах. Создатели BitCoin ATM надеются наводнить Америку BTC-банкоматами. Скандалист Ким Дотком меньше суток назад поделился желанием выпустить первую биткойн-кредитку — и ведь сделает, сукин сын!

Вся эта масса проектов и усилий кажется хаотичной, но благодаря ей мы начинаем понимать практические достоинства BitCoin перед традиционными платёжными инструментами. Скажем, только что открывшийся интернет-магазин электроники BitcoinStore завлекает беспрецедентно низкими ценами, якобы самыми низкими в Сети! Достичь этого удалось благодаря удалению из платёжного уравнения банков и карточных систем: при оплате биткойнами они попросту не нужны. Это, в свою очередь, может подвигнуть на эксперименты с BitCoin других крупных ритейлеров, которые сейчас грызутся не на жизнь, а на смерть.

Перечислять применения BitCoin можно долго, выхватывая примеры там и здесь, но лучше оценить картину целиком. Посмотрите на графики, демонстрирующие количество транзакций, совершаемых с Биткойн ежесуточно, и суммарный объём комиссий, уплачиваемых пользователями при этом: оба сегодня находятся на своих исторических максимумах. BitCoin здорова, BitCoin востребована, всё чаще BitCoin незаменима.

Почему там нет вас?

В статье использована графика BitcoinCharts, BlockChainInfo
Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
На пределе: биткойн ткнулся в фундаментальные ограничения
На пределе: биткойн ткнулся в фундаментальные ограничения
Доверяю, следовательно, существую: Ripple — главный конкурент Bitcoin
Доверяю, следовательно, существую: Ripple — главный конкурент Bitcoin
Когда иссякнут рудники: ближайшее будущее Bitсoin
Когда иссякнут рудники: ближайшее будущее Bitсoin
  • Айрат Ягудин

    Потому что нет потребности. БитКоин — исключительно спекулятивная валюта, не имеющая за собой никакой реальной собственности. К тому же в России запрещена купля-продажа за валюту, и БитКоин скорее всего тоже запрещен. В любой момент в случае обнаружения критической уязвимости стоимость бинкоинов может обнулиться. Валюта имеет в этом плане много общего с акциями МММ.

    • Карим Мусаев

      Биткойн- это не валюта. Это крипто-электронный эквивалент обмена товаров. «К тому же в России запрещена купля-продажа за валюту»- ну пусть сперва отследят. К тому же биткойн на данный момент не признан ни в одной стране как денежное средство, а значит остается за рамками финансовой правоприменительной практики. «В любой момент в случае обнаружения критической уязвимости «- ее там нет, потому что если есть уязвимость в биткойне, значит есть уязвимость во всех современных компьютерных криптосистемах. Биткойн- это, повторюсь, не валюта, это в первую очередь КРИПТОСИСТЕМА, а использование его для обмена товаров лишь приятное побочное явление. Из чего я делаю вывод- Вы знакомы с этой системой только понаслышке и слухам.

      • Sentinel

        Карим хорошо сказал :-)
        А я хотел попросить Айрата вспомнить про Камни Раи. Это к вопросу о «реальной собственности», стоящей за деньгами ;-)

        • Карим Мусаев

          Или это: «Был такой очень умный и боевой французский генерал, а по совместительству Президент Французской Республики Шарль де Голь. Говорят, что нелюбовь к доллару у него возникла после беседы с Жоржем Клемансо. Этот Жорж, вообще удивительная личность, но здесь мы не будем о нём много говорить.
          Оказывается, этот Клемансо, рассказал де Голю анекдот. Есть такой аукцион ,,Друо,, в славном городе Париже. И там, была выставлена на продажу картина всем известного Рафаэля. Представитель арабских стран, конечно же араб по национальности, предложил за шедевр нефть. Русский предложил золото. А американец, как вы уже правильно догадались, стал набивая цену, выкладывать пачки стодолларовых банкнот, и в результате приобрёл шедевр Рафаэля за 10 тысяч долларов…
          А в чём же здесь подвох, поинтересовался де Голь. Пришлось этому Клемансо, объяснять генералу, что на самом деле картина была куплена за три доллара, именно столько стоит бумага, на которой напечатаны эти зелёные бумажки…»

          Анекдот конечно, но прямо в точку )))

          • denf

            Глупый анекдот …

          • jno

            куда ж глупее-то! :)

          • Denis Mitropolskiy

            так все-таки — три ДОЛЛАРА?
            почему тогда цену картины не посчитали как стоимость холста + стоимость красок?

          • Карим Мусаев

            Потому что речь не о картине, а о сравнении реальной ценности фиат-денег и товаров

          • denf

            То есть по вашему золото реально столько стоит а доллары нет ?

          • Карим Мусаев

            Сколько столько? (Внимательно подумайте над вопросом, он не такой простой)

          • denf

            В контексте анекдот золото и нефть представленны как реальные ценности и доллары как бумажки … Хотя золото это такая же дутая субстанция как и доллары.

            Посему анекдот глуп ….

          • Карим Мусаев

            «Хотя золото это такая же дутая субстанция как и доллары.» Я и не спорю. Любая валюта в любом виде- это дутая субстанция, потому что имеет платежную силу по той причине, что все согласны ее считать таковой. Но золото, в отличие от современных денег, нельзя щелчком мыши за ночь напечатать 700 млрд. и поэтому эта субстанция более реальная в плане привязки к реальным товарам.

          • denf

            >и поэтому эта субстанция более реальная в плане привязки к реальным товарам.

            По сути согласен.
            Просто в контексте данного анекдота … доллар выставляется этакой пустышкой а золото реальной ценностью.
            А по факту имеем что только нефть можно считать реалной ценностью.

            И самое главное ничто не мешает продавцу обменять «бумажки» на презренный металл в день покупки …

            Просто посыл анекдота изначально глуп ….

          • dimav

            сейчас. ценность нефти и то относительная это 120-130 лет максимим. а вот ценность золота проверенна тысячелятями. и биткоинов куда больше общего с золотом чем с нефтью (цена на которую тоже дутая)

          • denf

            >ценность золота проверенна тысячелятями

            Глупости не пишите … Золото только за последние 10-15 лет цена плясала в 4-5 раз как в ту так и в другую сторону.

            Были времена когда золото стоило как железо или соль.

          • dimav

            посмотрите на график цен на нефть и поразитесь. какие уж там 4-5 раз… И читайте внимательно я не говорил что цена золота постоянна. я говорил что ценность — те востребованность и возможность использовать золото как средство платежа и как средства накопления проверенна тысячелетиями.

            были времена и места когда соль (и специи) стоили дорого. опятьже это было невезде и не слишком долго. или шелк. или чтото еще. но они прошли.

          • denf

            говорил что ценность — те востребованность и возможность использовать золото как средство платежа и как средства накопления проверенна тысячелетиями.

            А кто проверял ?

          • dimav

            нет никаких проблем использовать пра-пра-бабушкино кольцо. в ломбарде. продав его или просто переделав. а если еще и государственные загребущие лапы отогнать… а проделайте такой фокус с бочкой нефти 200летней давности. или с домиком. или с керенками..

          • denf

            а проделайте такой фокус с бочкой нефти 200летней давности. или с домиком. или с керенками..

            Нефть да хоть 1000 летней давности ценности не теряет.

            Недвижимость 200 летней давности. В Италии масса домов по 200 лет и цены не потеряли…

          • dimav

            давайте без теоретизирований — находите пра-прабабушкину бочку нефти
            которую она 200 лет назад купила и пытаетесь ее продать, или перегнать в
            бензин али керосин. ну и такуюже точно операцию провидите с домиком. понятное дело в Россси. хотя если хотите можите попробовать например в КНДР. и тоже самое с рублями ассигнациями имевшими хождение в 1812-13 годах..

          • denf

            Бочка нефти хоть сейчас уйдет как топочный мазут в деревнях не вопрос…

          • dimav

            еще раз — цена плавает. ценность нет. цена на нефть 1) плавает куда сильнее цены зоолота 2) регулируется картельными сговорами 3) индивидум не может использовать нефть ни как средство платежа ни как средство накопления.

          • denf

            Цена и ценность это синонимы.

            >ндивидум не может использовать нефть ни как средство платежа ни как средство накопления.

            Вы давно золотом расплачивались ?
            Я за всю свою жизнь ни разу !
            Мои знакомые то же самое.

            Я даже не видел людей которые бы расплачивались золотом.

          • dimav

            а бочками нефти видели? :)

          • denf

            Да видел. Бензин — керосин — машинное масло -мазут и пр. бочками продают и покупают.

          • dimav

            «Цена и ценность это синонимы.» ниразу. цена это количество денег определяющая стоимость. а стоимость является выражением экономической ценности те понятие цены не эквивалентно даже понятию экономической ценности тем более понятию ценности..

          • denf

            Экономическая ценность золота куда ниже чем у нефти …
            Просто несоизмеримо.

            Золото это пирамида ничем не обеспеченная как и алмазы.
            Просто люди решили что это ценно и точка.
            Как средство накопления с минимальной эмисией металла.

            Ювеликру и электронику не рассматриваем.

          • dimav

            у золота есть еще плюсы

            1) легкость верификации
            2) возможность изменения формы практически без потерь (отсюда желание государств ограничить свободное хождение золота и всяческие сертификационные процедуры и налоги)
            3) (а возможно и главное) большая часть золота находится на руках у людей а не у государств и крупных корпораций… единственный путь влиять на обращение золота со стороны государства насильственный. тут уж все отметились от СССР и гитлеровской Германии до USA и Франции… легче сказать кто не отметился..

          • denf

            >большая часть золота находится на руках у людей а не у государств и крупных корпораций…

            Большая часть золота именно в руках государств и крупных компаний типа банков и фондов.

            Более того почти ВСЯ золотодобыча и оборот в руках государств и крупных компаний.

          • dimav

            «Более того почти ВСЯ золотодобыча и оборот в руках государств и крупных компаний.» оборот ? да. оборот золота контролируется государствами я вроде как ясно написал : » единственный путь влиять на обращение золота со стороны государства насильственный» потому как это страшнейшая угроза инфляционным бумажкам которые печатают _все_. вопрос в том как долго
            это продлится…

          • dimav

            «Более того почти ВСЯ золотодобыча и оборот в руках государств и крупных компаний.» в гораздо меньшей степени чем рынок нефти.

          • dimav

            по самым пессемистичным отчетам более 40% мирового запаса золота находится у населения в виде украшений. учитывая реального учета в таких страных как индия пакистан страны ближнего востока и африки не ведется реальная цифра намного намного больше. но поддерживать миф о нестабильности золота или невыгодности вложений в него выгодно для государств (прежде всего нефте и проче ресурсо зависимых)

          • dimav

            сколько стоила нефть в те годы когда рисовали картину? _ничего_ не стоила.

          • Айрат Ягудин

            Попробую пересказать ваш пост своими словами
            1. БитКоин — это не валюта, не деньги, а эквивалент обмена товаров.
            2. Если хорошо прятаться, то законы можно нарушать, или, же, назвав привычные вещи другими именами, можно совсем избежать ответственности.
            3. Если чего-то на моей памяти не случилось, то такого не может случиться никогда. Если какая-то технология базируется на математических принципах, то ошибок в ней быть не может.

            По всем пунктам последовательно
            1. Валюта — это в том числе и «наднациональные (международные) счетные единицы и платежные средства». На мой взгляд, в судебном разбирательстве избежать слова «валюта» в отношении БитКоин будет крайне трудно.
            2. Назвав вещи другими именами избежать ответственности могут только обласканные властью организации. Тем, кто прячется, это не удастся. А если кого-то захочется наказать, то БитКоин тоже придется в строку.
            3. Все когда-то случается в первый раз. Технологии развиваются, и та криптография, которая во времена второй мировой казалась незыблемой, сейчас расшифровывается за секунды. И это без учета ошибок, которые были почти в каждой военной системе криптографии. Вполне может оказаться, что БитКоин уже имеет все необходимые для этого «закладки».

          • Карим Мусаев

            1. По этому пункту не имеет смысла спорить, пока не будет реальных судебных дел. Ведь согласно простой мудрости житейской «Важно не то, что в законе написано, а то как он трактуется»
            2. А зачем прятаться? Просто пользуйтесь. Ведь привязки к Вашей личности в кошельке нет. Хотя я не пойму, как оплачивая биткойном за программу или футболку я нарушаю закон.
            3. Я ведь не говорю, что криптографию биткойна невозможно взломать. Я говорю, что в данный момент такой уязвимости нет. И если эта криптография будет взломана, то биткойн- это самое последнее, до чего цивилизованному миру будет дело. Все банковские и финансовые транзакции в мире окажутся скомпрометированы, куда уж там до игрушечных биткойнов.

          • Айрат Ягудин

            1 и 2 связаны, поэтому их можно обсуждать вместе.
            Незнание законов не освобождает от ответственности. Внутри России запрещено использовать для оплаты любую валюту, кроме рублей. Стало быть, БитКоин тоже запрещен. Любые денежные средства, поступающие из-за границы, должны проходить через российские банки, наказание — штраф в размере 75-100%% от суммы, поступившей на счет. Если у государства будет желание пресечь скрытую торговлю, то даже законов новых для этого не потребуется.

            3. Компрометация БитКоин не означает компрометацию криптографии в целом. Критическая уязвимость может быть в любой части протокола, и не обязательно в части шифрования, хотя ошибки реализации могут быть и там.

          • Карим Мусаев

            Знаете, у этого спора не будет конца. Поэтому я приведу ссылку http://vk.com/wall-904459_24506 , которая объясняет мои ЛИЧНЫЕ взгляды на вопрос использования биткойна и является ответом на Ваш пафос про нарушение законов. На этом поставим точку.

          • Айрат Ягудин

            Да, пафос «Биткойн- это не валюта. Это крипто-электронный эквивалент обмена товаров.» был излишним. Как только дошли до серьезных аргументов, так сразу в кусты. Сомнительное украшения для столь категоричного любителя «криптовалюты».

          • Карим Мусаев

            Просто с самого начала Вы очень сильно взяли крен в сторону морального и правового поля, приблизительно суммируя Ваши доводы «Кто пользуется биткойн и не платит налоги горячо любимому государству- преступник». А на этом поле я дискутировать смысла не вижу. Лично мое мнение: святой долг каждого гражданина страны- минимизировать налоги. Ваше мнение кардинально противоположно, но оспаривать его я не буду. Jedem das Seine.

      • Олег Парамонов

        У вас отсутствует понимание значения слова «валюта».

        • Карим Мусаев

          Тогда я слушаю.

        • jno

          чего тут понимать? :)

          • Олег Парамонов

            Ну, это определение в стиле «компьютер — это такая штука, которая выглядит как телевизор, к которому подключен компьютер».

          • jno

            резонёрство — штука классная, да.
            БСЭ — гавно, все — бл*ди, я — д’Артаньян…

            а по существу что-то есть?

          • Олег Парамонов

            Не, почему же, с БСЭ всё в порядке, и компьютеры действительно похожи на телевизоры с клавиатурой. Но она не объясняет механизм работы денег, а Карим Мусаев не понимает именно его.

            Читать ему лекции в комментариях «Компьютерры» — это совершенно не то, на что мне хочется тратить время. Он вполне может сам найти учебники.

          • jno

            если верить СГ, то нынче и по функциям денег согласия не наблюдается.

          • Карим Мусаев

            Я в общем-то знаю, что такое валюта и да, по сути биткойн нужно считать валютой ибо является мерилом стоимости товаров, поэтому Ваше замечание вполне обосновано. Но! Де-факто биткойн не валюта, потому что ЗАКОНОМ не признана. А раз не признана, то государство идет лесом.

    • denf

      >исключительно спекулятивная валюта

      Вовсе нет. Спекулятивной она была в первый год. В настоящее время это один из инструментов для расчетов …

      >не имеющая за собой никакой реальной собственности.

      А что в вашем понимании «реальная собственность» ?

      >Валюта имеет в этом плане много общего с акциями МММ.

      Вообще ничего общего нет.

    • denf

      В любой момент в случае обнаружения критической уязвимости стоимость бинкоинов может обнулиться

      Вовсе нет …

    • Типичные валюты — это и есть обычно спекулятивные сущности, не имеющие за собой реальной собственности. И кстати, имеют много общего с акциями МММ.

      • Карим Мусаев

        Дык, финансовая система любого современного государства это пирамида, только на два порядка большего размера.

  • Евгений закупился акциями Мск Биржи, биткойнами, набросал статьи и готовится фиксировать прибыль? :)

    • Sentinel

      Ну биткойны есть, я и не скрывал :-) А MOEX ещё не брал. Но слежу ;-)

      • да-да, слижите…

        • ExMuser

          Не хами, друг.

  • kue

    «Почему там нет вас?»

    Там, где нас нет…

    «Там, где нас нет — пока прекрасно:
    Но те, кто там.. не радуйтесь напрасно,
    Мы будем там, где нас и не видали..

    И там, где вы сейчас, я сообщу всем дале.
    Но, там нас нет! Пока — вы отдыхайте,
    Скажу я тем: без нас вы не скучайте..

    Мы будем там, куда вы нас не звали,
    Что вы сказали? Чтобы мы пропали?
    Напрасно, вы туда нас всех послали!
    Мы будем там, где вы нас и не ждали..»

    (с) Лариса Финкель

    • jno

      Старинный неполиткошерный анекдот:

      Стоит Илья Муромец (И) и смотрит вдаль из-под ладони.
      Походит к нему еврей (Е):
      Е: Чего глядишь, Илюша?
      И: Гляжу, где лучше…
      Е: Известно, что лучше там, где нас нет.
      И: Вот и гляжу, где вас нет!

      • kue

        Ошалев от передряг,
        Спотыкаясь, как калеки,
        Мы вернули бы варяг,
        Но они сбежали в греки.

        (с) И.Губерман

        • jno

          вот и думай, на кой Катя к нам Польшу присоединяла? :)

          • kue

            Да кто их, императоров, поймет ? Только Вы тут про обрезание Польши не спрашивайте..

          • jno

            чё тут спрашивать?
            до сих пор под Смоленском бьются…

          • kue

            Преподобный бы поинтересовался: а есть ли у них видеорегистраторы ?

          • jno

            передайте Преподобному, что МСРП там есть, а видео — вроде нету :)

          • kue

            Ну, на нет и суда нет.. или есть ?

          • jno

            у нас — самый басманный суд в мире!
            он — на всё есть.

        • jno

          а чёй-то второй куплет то есть — то нет?

          • kue

            Плохо гармонирует. Я люблю гармонию. Сейчас уже пойду прорубь свою рассматривать в озере — там у меня щучка прикормлена, весной выдерну

          • jno

            до весны кормить — акула, поди, будет!
            пресноводная…

    • Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
      Несите ваши денежки, иначе быть беде,
      И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
      И в полночь ваши денежки заройте в землю где…

      Не горы, не овраги и не лес,
      Не океан без дна и берегов,
      А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
      Поле чудес в стране дураков.

      Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
      И вырастут ветвистые деревья в темноте,
      И вместо листьев денежки засеребрятся там,
      И вместо листьев денежки зазолотятся где…

      Не горы, не овраги и не лес,
      Не океан без дна и берегов,
      А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
      Поле чудес в стране дураков.

      (С) Булат Окуджава.

  • vin

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!!!!!! ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!ТЫ УЁБИЩЕ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов Я ТВОИХ РОДИТЕЛЕЙ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!! СВИНОЁБ ТЫ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС ХУЙ СОБАЧИЙ СОСАВШИЙ!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ГОВНОЕД ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В СРАКУ!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ СОБАЧЬИ ГОВНО!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС У СВИНЕЙ ХУЙ СОСАВШИЙ!!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В СРАКУ!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • vin

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!!!!!! ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • denf

    Вы будете смеяться, но эта простая схема исчерпывающе описывает функционал, возможности и все главные особенности BitCoin

    Нет исчерпывающи не описывает !
    Механизм эмиссии не описывает.

    И самое главное транзакция может быть произведенна ВООБЩЕ без комисии правда весьма долго …

    • Sentinel

      Про эмиссию там следующий параграф. А без комиссии переводить — да, можно. Но со временем, полагаю, халява кончится. Потому что Диме хочется кушать.

  • Юлай Байчурин

    А че, дворников тоже поувольняли с Терры?

  • denf

    О биткойн-транзакции знаете только вы и ваш клиент,

    Вовсе нет. Информация о любой транзакции публична. То есть знают все кому нужно …

    • Sentinel

      Публична, никто и не спорит. Но ВСЕ знают только номера кошельков.

  • zero

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС ХУЙ СОБАЧИЙ СОСАВШИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНОЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!!!!УЁБОК ТЫ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ГНОЙНЫЙ!!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ!!!!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!! ТЫ УЁБИЩЕ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНОЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!!!!УЁБОК ТЫ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ГНОЙНЫЙ!!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ!!!!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!! ТЫ УЁБИЩЕ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ГНОЙНЫЙ!!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!ТЫ КОЗЛОЁБ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ СВИНОЁБ СКОТ ЕБАВШИЙ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!! ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!ТЫ ХУЕСОС
    СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ!!!!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС ХУЙ СОБАЧИЙ СОСАВШИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЁБАНОЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!!!!УЁБОК ТЫ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ!!!!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!! ТЫ УЁБИЩЕ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!ТЫ ХУЕСОС
    СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В СРАКУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ!!!!!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ГНОЙНЫЙ!!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!ТЫ КОЗЛОЁБ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!! ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!

  • zero

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!

  • deep

    «Почему там нет вас?».
    Потому, что я не вижу за ней «Светлого» будущего.
    Где-то год назад (кажется), после прочтения одной из ваших статей посвященных этой криптовалюте решил попробовать. Поставил на ноутбук клиента, запустил, Началась синхронизация списка транзакций. Ноутбук почти «завис», так как резко возросла сетевая и дисковая активность. Оставил на ночь. Утром смотрю, процесс еще идет и до конца еще далеко (если память не изменяет то процентов 70 просинхронизировал). Посмотрел когда была последняя транзакция — три месяца назад. Посмотрел размер списка транзакций — подбирался к 1 Тб. В общем, завершения ждать не стал — удалил.
    Вопрос, что будет если данной валютой начнут пользоваться активно, миллионы и миллиарды транзакций? Какая пропускная способность каналов должна быть для синхронизации. Сколько места понадобиться под список транзакций и как быстро он будет расти? Сколько придется ждать новому пользователю пока список загрузиться на его машину? И так далее аналогичных вопросов с десяток наберется.
    Или я что-то, не так понял или не так сделал?
    Поясните, пожалуйста.

    • Sentinel

      Список транзакций, если я не ошибаюсь, сейчас за 4 гигабайта. Я ниже написал — решение этой проблемы предложил ещё сам Сатоши, но практически его ещё не реализовали. Смысл в общем в том, чтобы не заставлять каждого клиента хранить полный список транзакций.

      • Недавно гигов шесть было…

        • Sentinel

          Юрий, всё точно. Смотрю сейчас: получается около шести гигабайт.

      • Карим Мусаев

        То есть сделать распределенную БД как Р2Р? И на скольких вычислительных устройствах должна дублироваться одна транзакция?

        • Sentinel

          BitCoin уже P2P в самом чистом смысле этого слова. Речь о том, чтобы определённым образом урезать объём хранимой информации. Я однажды даже понимал, как они хотят это сделать, но сейчас воспроизвести не готов :-) Надо почитать будет снова.

          • Карим Мусаев

            С точки зрения вычислений да- Р2Р, но вот БД каждому клиенту надо хранить локально. Если же и БД делать Р2Р, то надо транзакции дублировать на многих клиентах, чтобы не было возможности, например, нескольким людям договориться и менять историю операций.

          • Sentinel

            Да, звучит разумно.

          • denf

            Хранить только хеш функции транзакции …

          • Sentinel

            Блин, да вот не так ли там и предлагается? Вроде именно так: хранить хэши!

    • Саша

      есть легкие клиенты — https://multibit.org/

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!! КОЗЛОЁБ ТЫ НА ХУЙ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!ПИДОР ТЫ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В ЖОПУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ СВИНОЁБ ЕБАВШИЙ СКОТ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!ТЫ КОЗЁЛ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!ТЫ КОЗЁЛ ПОГАНЫЙ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!! КОЗЛОЁБ ТЫ НА ХУЙ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ БЛЯДСКОЕ ОТРОДЬЯ!!!!!!!ПИДОР ТЫ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В ЖОПУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!! КОЗЛОЁБ ТЫ НА ХУЙ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!! КОЗЛОЁБ ТЫ НА ХУЙ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!ХУЕСОС ТЫ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов Я ТВОЮ МАТЬ В ЖОПУ ЕБАЛ!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ СВИНОЁБ ЕБАВШИЙ СКОТ!!!!!!!!!ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!! КОЗЛОЁБ ТЫ НА ХУЙ БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАНЫЙ ПСИНОЙ!!!!!!!ГОВНОЕД ТЫ ОБОСРАНЫЙ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ЕБАВШИЙ СВОЕГО ОТЦА В РОТ!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ХУЕСОС СОСАВШИЙ ХУЙ СОБАЧИЙ!!!!!!!!!!!ПИДОР ТЫ ОБКОНЧИНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ ПИДОР ОБОСРАНЫЙ И ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ НАХУЙ БЛЯДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

  • hitler

    гена золотов ТЫ КОЗЛОЁБ ПОГАНЫЙ!!!!!!!!!!!!БЛЯДСКОЕ ТЫ ОТРОДЬЯ!!!!!!ПИДОР ТЫ ВЫЕБАНЫЙ В СРАКУ!!!!!!!!

  • Меня смущает принципиальная ограниченность количества биткойнов. Все современныые валюты виртуальные, это правда, но количество денег регулируется и, в идеале, зависит от состояния экономики. Монетарное регулирование, кажется, это называется. А при ограниченном сверху количестве биткойнов это больше похоже на ценную бумагу с растущим курсом, а не на деньги.

    • denf

      >Меня смущает принципиальная ограниченность количества биткойнов

      Это не баг это фича :) Защита от инфляции.

      >больше похоже на ценную бумагу с растущим курсом,

      Вовсе нет. Это инструмент для быстрых и анонимных расчетов.

      • ExMuser

        Всё верно. Но! Если количество товаров, сервисов и услуг превысит количество монет (21 лям), тогда будет страшнючая дефляция и гигантский скачок курса ВТС, имхо. А это тоже ничего хорошего.

        • Sentinel

          Монетки дробятся.

          • ExMuser

            Я предполагал это. Типа биткоинтцент. До сих пор лениво прочитать полное описание концепции, не до этого сейчас.

          • denf

            Это не вы предлагали это изначально заложенно в архитектуру системы !

          • ExMuser

            denf, перечитайте моё сообщение. Я предполагал, а не предлагал.

          • denf

            Ссори не так прочитал ….

            Кстати самая маленькая часть биткоина имеет свое название …точно не помню как но на японский манер … типа сашимми или как то так.

          • ExMuser

            Ренминми. :)

          • denf

            Это вас батенька в тибет занесло :)

          • ExMuser

            Скорее в пекин. :)

          • hexspeaker

            Как оказалось, очень удобно сделано:
            0.01 BTC = 1 cBTC — битцент
            0.001 BTC = 1 mBTC — эмбит или милибит
            0.000 001 BTC = 1 μBTC — юбит или микробит
            0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi

        • denf

          Монетки можно дробить до 10 ^-8 то есть одна стомилионная.
          Что вполне достаточно.

          • ExMuser

            Вопрос снят. Теперь понятно. Но сорок тугриков за БТЦ — это, имхо — истерия какя-то… :)

          • denf

            Значит скоро будет обвал курса. Так уже было и будет еще не раз.
            Т.к. валюта не имеет регулятора то курс ее будет крайне нестабильным….
            Скачки и падения неизбежны при этой модели.

          • ExMuser

            Ну откроют на насдаке очередной унылый индекс, да и хай с ним.

          • Карим Мусаев

            Скачки не из-за дерегулированности, а из-за малой (относительно) пользовательской базы. Например, если количество пользователей (не просто зарегистрированных, а пользующихся) перевалит за 100 млн. резких скачков курса не будет.

          • denf

            Скачки именно из за нерегулируемости.

            Количество пользователей не вносит стабильности а скорее наоборот.

            >100 млн. резких скачков курса не будет.

            Вспоминаем рубль и ценные бумаги.

          • Карим Мусаев

            Ценные бумаги не в тему. А вот рубли, да и не только рубли- это Вы хорошо, что сравнили. Потому что денежную систему контролирует государство и может напечатать дензнаков в любом количестве в любой момент. А может и уничтожить. С биткойном так не получится: там денежная масса увеличивается очень медленно и увеличение количества пользователей (а соответственно и товаров) с одной стороны стабилизируют колебания, с другой приводят к медленно нарастающей дефляции. Изъять из обращения биткойны тоже нельзя. Скачок курса может быть в двух случаях: взлом обменников и похищение базы кошельков (уже было) или резкий исход большого количества пользователей, например, 20-30%- пока такого не было.

          • denf

            Потому что денежную систему контролирует государство и может напечатать дензнаков в любом количестве в любой момент.

            Ключевое слово МОЖЕТ.

            В нормальной экономике регулятор старается стабилизировать курс своей валюты от резких влетов или падений.

            Вспоминаем стабфонд … валютный коридор, валютные интервенции и пр.

            У биткоина нет внешнего регулятора по определению.
            Вот его и колбасит.

          • Sentinel

            А вот я бы не стал так уж определённо утверждать, что регулятор всегда старается именно стабилизировать курс. Посмотрите, например, на Японию, которая ведёт политику удешевления йены. Или Германию начала 20-х годов, которая больше боялась не обвала курса, а нехватки марок — и потому печатала её и печатала.

          • Карим Мусаев

            Истерия это в 500 раз переплачивать за акции Амазон

          • ExMuser

            Значит — амазоновцы тихой сапой попилят денюжку в виде поощрений топам и не-топам, а акционеров провернут на роторе. Потом ещё наварятся на самопродаже какому нибудь гуглю или мордокниге. Это в смысле, когда пузырь начнёт сдуваться, имею в виду.

    • Карим Мусаев

      Вы не поверите, но все с точностью до наоборот: состояние экономики зависит от выпуска денег, а это просто спускается сверху «Напечатать 700 млрд»

  • «Почему там нет вас?»

    Кстати, сейчас покупать биткойны человеку, который только что о них услышал я бы не советовал. Потому, что сейчас, похоже на этом рынке вырос ценовой пузырь и курс может начать обваливаться в течении недели. А может быть и нет, но уж очень напоминает Май-Июнь 11-го. http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igDailyztgCzm1g10zm2g25zi1gAccDist
    А вот побаловаться майнингом, если вдруг «под капотом» оказалась HD7850 или HD7890 можно так-как ничем кроме времени не рискуешь.

    • Карим Мусаев

      Рискуешь. Счетом за электричество.

      • ExMuser

        Зачооот!

      • Это не очень серьезная проблема. Расходы на электроэнергию окупятся. Главное, чтобы мощный компьютер уже был. Покупать мощные видеокарты специально под майнинг уже, скорее всего, смысла нет. Могут не успеть окупиться, из-за появления на рынке специализированных устройств.
        А то, что люди могут обменять деньги на биткойны по 50USD за штуку и через месяц узнать, что биткойн стоит 20USD — это серьезная проблема.

        • Карим Мусаев

          Просто вероятность, что очередной биткойн нароете именно Вы достаточно мала.

          • Уже давно бесполезно майнить соло, если нет системы из нескольких десятков видеокарт. Люди у которых только одна-две видеокарты майнят присоединяясь к какому либо пулу.

  • Саша

    Приглашаю всех к нам на bitcoin форум — https://bitcointalk.org/index.php?board=10.0

  • 1. Непонятно, зачем, с одной стороны, ограничение на количество бит-монет сверху, а с другой стороны, возможность их допечатки «снизу». Как это соотносится? По-моему, если оба свойства полезны системе, они противоречат друг другу.

    2. Непонятно, кто или что гарантирует «потолок» в 21 млн бит-монет. Почему, скажем, в момент Х авторы клиента или протокола не смогут поднять или опустить этот потолок, — точно так же, как это делают ЦБ, — изменив конвенцию через обновление клиентского ПО? Напомним, что эти авторы просто анонимны. Что уже, когда речь заходит о деньгах, наводит на неприятные размышления.

    3. Какие именно сведения о транзакциях доступны из «блокнота» всем-всем-всем? Даже если доступны только номера кошельков и факт транзакции, это уже серьезная брешь в приватности.

    Итого: имеем спекулятивный виртуально-денежный инструмент, помимо собственно спекуляций (вспомним куда более понятные и «надежные» вторичные деривативы долговых обязательств по ипотечным кредитам), пригодные для непрозрачных расчетов между террористами, наркоторговцами etc. Причем авторы системы открыто позиционируют и рекламируют ее таким образом. И вы думаете, что добропорядочные обыватели побегут в эту систему со своими денежками?

    • Sentinel

      2. Потолок гарантирован фундаментальным алгоритмом самой системы. Я очень примерно поясню: чем больше времени прошло с момента старта BitCoin (в 2009-м), тем больше вычислений требуется совершить для майнинга одной монеты. В конце концов сложность превысит возможности техники — как раз на потолке в 21 млн. BTC.
      3. Номера и факт известны точно, иначе не получится такую систему построить :-)

      А вообще, Роман, я вам посоветовал бы копнуть глубже самому. Там всё open source — и чем больше вникаешь, тем больше впечатляешься. Сатоши — гений. Он построил удивительно гибкую, полную, самодостаточную систему.

      • Карим Мусаев

        Сатоши псевдоним. Говорят на самом деле это какой-то английский математик. Поищите у Берда Киви.

        • denf

          Кто там на самом деле непонять …может быть кто угодно даже Муса Кариев :)

        • Sentinel

          Псевдоним или нет, а чуваку этому, имхо, полагается нобелевка.

          • Карим Мусаев

            Согласен. Только его бы сперва найти )))

          • Зачем ему Нобелевка? Доверчивые Буратино принесут куда больше.

          • denf

            Он себя уже обеспечил у него около 70 000 биткоинов.

            По текущему курсу это около 3 млн. $

      • Видите ли, Евгений, в деле инвестиций презумпция честности отсутствует. Инвестор, который действует по схеме «Я буду доверять каждой новой системе, пока она меня не ограбила», очень скоро прогорит. Это вы, авторы и апологеты бит-монет, «Димы», должны меня, своего потенциального клиента, «Васю», убедить, что ваша система прозрачна и надёжна. Что она не является ни спекулятивным инструментом, ни пирамидой, ни разновидностью сетевого маркетинга, где каждый должен энергично продавать чемодан без ручки, и большинство продавцов с ним и остаются.

        Пока я таких убедительных доказательств не вижу. В ответ я слышу только RTFM! Более того, система и её основатели прячутся от государства за анонимностью и переусложнёнными алгоритмами. То есть, в случае противоречий между мной и владельцами системы никакой арбитраж мне не светит. Непонятно даже, кому и на кого жаловаться. Такое поведение не характерно для нормальных финансовых институтов, но весьма характерно для мошенников.

        Принципы работы системы противоречивы: с одной стороны, твёрдый «золотой» стандарт, с другой стороны каждому даётся возможность эмиссии. С одно стороны, декларируется анонимность (и авторы системы сполна ею пользуются), а с другой — все контрагенты и сделки между ними прозрачны. Если я только что продал дом, зачем безработному из соседнего подъезда, оплатившему бит-монетами пиццу, знать об этом?

        И зачем мне такие «деньги»?

        • denf

          Видите ли, Евгений, в деле инвестиций презумпция честности отсутствует.

          Биткоины это не средство инвестиций. Это средство платежа прежде всего …

          • Вот пусть другие за, хм, это и платят настоящими деньгами. А я полюбуюсь с безопасного расстояния. И всем того же советую. Вы правы, мне такие деньги не нужны. У меня не так много средств, и я знаю им лучшее применение. Спасибо за информацию.

          • denf

            Вполне разумная позиция ….

            Просто нужно понимать что биткоины это прежде всего экспериментальный проект.

            Со всеми вытекающими рисками и непонятными до конца перспективами.

            Судьбу данного проекта низнает никто даже сам создатель …
            Куда кривая вывезет.

        • denf

          >твёрдый «золотой» стандарт, с другой стороны каждому даётся возможность эмиссии.

          А эмиссия золота вас не смущает ?

          В 2011 году в мире было добыто 2809,5 т золота.

          Это нормально ?
          Более того добыча золота непредсказуема завтра может месторождение на 100 000 тонн. или новую технологию извлечения из морской воды …

          И потолок количества золота неясен.

          Но вас это не смущает …

        • Sentinel

          Роман, вы не поверите, но инвестор может и ДОЛЖЕН рисковать, чтобы получить отдачу. Другой вопрос, что задницу при этом важно не забыть прикрыть. Скажем, ограничив риск в каждом отдельном случае одной десятой процента от всего доступного вам капитала.

          • denf

            Портфель инвестиций должен быть грамотно деверсифицированн.
            Это один из залогов успеха и стабильности.

          • Sentinel

            А я не спорю.

        • Konstantin

          > И зачем мне такие «деньги»?
          вам они не нужны. живите спокойно дальше.

          Нужны доказательства работоспособности — ищите самостоятельно. Ваши вопросы и манера общения характеризуют вас как воинствующего невежду, который не приложил ни малейших усилий, чтобы разобраться в вопросе, и что-то требует

        • dimav

          приведите пример надежной и прозрачной инвестиции в которую вы вложили деньги.

        • dimav

          «. Если я только что продал дом, зачем безработному из соседнего подъезда, оплатившему бит-монетами пиццу, знать об этом?» ну поскольку вас не волнует что об этом факте знает три банка четыре государственных института и примерно 30-400 человек _специализирующихся_ на отслеживании подобных сделок то чего уж вам боятся бомжа… которому максимум что известно два нормера двух кошельков…

    • Карим Мусаев

      2. Представьте, что физики дошли до предела деления частицы. Вы спрашиваете почему нельзя делить дальше? Так потому и нельзя, что дошли до физического предела деления. Так и тут: математически система устроена так, что планку нельзя сдвинуть вверх или вниз.

    • denf

      Непонятно, зачем, с одной стороны, ограничение на количество бит-монет сверху, а с другой стороны, возможность их допечатки «снизу». Как это соотносится?

      Все как раз понятно.
      Ограничение сверху это защита от эмиссии и последующей инфляции.
      Что крайне важно. Ограничение снизу на делимость это скорее всего ограничение алгоритма. Автор посчитал что 10 -8 достаточно.

      >Непонятно, кто или что гарантирует «потолок» в 21 млн бит-монет

      Вполне понятно … алгоритм системы.

      >авторы клиента или протокола не смогут поднять или опустить этот потолок

      Нет не смогут.Это сломает всю архитектуру системы она просто не будет работать.

      • Уважаемый denf, Вы не ответили на мои вопросы. Даже не прочитали их. Я спрашивал не про ограничение делимости снизу (кстати, спасибо, что напомнили про неё, мы к ней ещё вернёмся). А вопрос был про «майнеров»: почему в системе, которая ставит одной из главных целей предотвращение инфляции, рядовым членам, пусть и временно, позволено совершать эмиссию? Эти свойства системы очевидно противоречивы.

        Что же касается фундаментального ограничения на количество монет сверху и их делимость снизу, это приведёт к бесконечному удорожанию кредита, наподобие минувшего финансового кризиса и дефициту денежной массы, параличу экономики.

        «Алгоритм системы» известен только в изложении анонимных авторов этой системы. Где гарантия, что N+1 версия клиента не будет переведена анонимами на другой алгоритм? (Наверное, надо самому компилировать клиент из исходников? Ну-ну! «Линукс» уже завоевал таким путём все компьютеры в мире, ага. ;-))

        Что касается позиционирования, анонимные «гении» (как Мавроди), конечно, не вывешивают реклам с Че Геварой и Бен Ладеном. Но навязчиво при каждом случае напоминают, что их система не подконтрольна государству, контролю налогообложения, таможенным сборам и т.п. Угадайте с трёх раз, кому это необходимы подобные «фишки»?

        • Эмиссия происходит только ограниченное время, во время роста системы, потом она будет прекращена. И кому, как не рядовым членам системы, производить эмиссию в открытой валюте?

          У биткоина не будет дефицита денежной массы, благодаря возможности дробиться.

          Алгоритм системы известен всем, исходный код открыт, гарантия неизменности алгоритма в том, что пока новый алгоритм не примет 51% пользователей системы, он просто не будет работать. Попробуй только кто-то выложить новую версию с изменением алгоритма, как тут же поднимется шумиха, и никто просто не будет обновлять свои программы.

          По поводу незаконного использования наличных денег уже ответили, Биткоин это лишь инструмент, а как его использовать, решать пользователям.

          • А почему сразу не эмитировать весь объём бит-монет, раз он всё равно фиксирован конечной и не очень большой величиной?. И — более авторитетным считается один известный эмитент. Например, доверие к валюте евро традиционно считается более низким как раз из-за наличия нескольких независимых суверенных эмитентов.

            Про возможность дробиться мне только что ув. denf сообщал противоположное: «Ограничение снизу на делимость это скорее всего ограничение алгоритма.» Кто прав?

            Если гарантии от переворота «игровой доски» — только в шумихе и реакции общественности, то в чём отличие от традиционных валют? Там шумиха поднимется скорее и сильнее, потому что за ними следит вся планета, а за битмонетами — несколько тысяч программистов.

          • denf

            >А почему сразу не эмитировать весь объём бит-монет,

            Каким образом ? И по какому принципу ? Раздавать каждому по 1 монете ?

            Более правильна постепенная эмисия с ростом сложности.

            Автор системы далеко не дурак.

          • denf

            >Если гарантии от переворота «игровой доски» —

            Как вы надоели со своими гарантиями … Гарантии вам подавай …

            А где гарантии что вас завтра гопник ножом не пырнет или метеорит на голову не упадет ?

            Запомните нет в этом мире 100% гарантии ничего кроме смерти …

          • Sentinel

            … и разорения ;-)

          • denf

            Людей избежавших разорения видел и слышал …. избежавших смерти … нет !

          • И кому тогда этот весь объём достанется? Смысл как раз в том, что дают возможность добывать монеты за поддержку вычислительной сети. Потом уже, когда валюта крепко станет на ноги, поддерживать будут за плату за транзакции.

            Переворот будет сделать сложнее ещё потому, что обновить сразу клиент у всех не получится, для этого нужно будет убедить большинство, причём не программистов, а пользователей, программисты лишь могут найти какое-то несоответствие, и начать об этом говорить. Вместо этого будет проще выпустить новую валюту с новыми правилами, что сейчас неоднократно происходит, но только биткоин не сдал позиции от такого.

            Я не говорил, что дробление снизу не ограничено, но оно однако есть, и его вполне достаточно. 21000000*10^8, это на каждого жителя планеты (к 2030 году допустим будет 8 млрд. человек) будет 262500 самых мелких биткоин монет. А вот сколько сейчас на планете долларов в ходу, включая виртуальные? Можно будет сравнить.

        • denf

          >Уважаемый denf, Вы не ответили на мои вопросы. Даже не прочитали их

          Я ответил на ваши вопросы и тем более прочитал их !

          >рядовым членам, пусть и временно, позволено совершать эмиссию? Эти свойства системы очевидно противоречивы.

          Да первичная эмиссия денежной массы производится путем поиска монет … что отдаленно напоминает добычу золота.

          Реализованно довольно элегантно и демократично.

          На первичном этапе становления валюты довольно удачное решение.

          Каким образом это может повлиять на инфляцию ???

          В чем вы увидели противоречие ?

          >»Алгоритм системы» известен только в изложении анонимных авторов этой системы

          Система опенсоурсная. Исходники открыты и доступны ЛЮБОМУ !!!
          Так что алгоритм открыт и доступен ВСЕМ !

          Более того есть масса альтернативных клиентов так же с открытыми исходниками. При изменении алгоритма они перестанут работать.

          Это и есть основная гарантия.

  • KOLANICH

    >О биткойн-транзакции знаете только вы и ваш клиент
    неправда
    о транзакции знают все, и при выполнении некоторых условий можно привязать конкретную транзакцию к конкретному человеку.

    У бикткоина всё ещё много проблем. Да, лучше ещё не придумали, но проблем всё ещё много.

    • Sentinel

      Ну.. вы уж или расскажите про эти самые условия, которые гарантированно позволяют привязать транзакцию к конкретному человеку, или не пугайте публику :-)
      На мой личный взгляд в Биткойне достаточно способов избежать контроля. В смысле — добиться почти абсолютной анонимности транзакций.

      • ExMuser

        Скоро ждём реализации биткоина через тор? Так? :)

        • Sentinel

          А его точно нельзя уже сейчас через TOR пустить?
          Вообще в плане заметания следов мне нравится идея BTC-бирж и «отмывочных» сервисов как их разновидности.

          • denf

            А его точно нельзя уже сейчас через TOR пустить?

            Можно.

      • KOLANICH

        >гарантированно
        В нашем мире гарантированно не бывает.
        Но вот убедительно для суда — бывает.
        Может это не гражданин А совершил преступление, а неизвестный гражданин его подставил? Может произошла флуктуация и преступление само совершилось, а доказательства попали на гражданина А?

        >Ну.. вы уж или расскажите про эти самые условия, которые позволяют привязать транзакцию к конкретному человеку

        к примеру добыть незашифрованный wallet.dat, хранящий приватные ключи адресов, с которого сотрудник властеохранительных органов получил монеты, допустим, за пистолет.

        если он зашифрован, можно использовать терморектальный криптоанализ или логи провайдера

        но это в случае если пользователь совсем уж конченый идиот
        безопасность не работает автоматически, для её работы нужно менять собственное поведение.

  • jno

    можно один простой вопрос?
    спасибо.

    КАК МНЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАТЬ ДОХОД В BTC?

    • Sentinel

      Когда узнаете — расскажите! :-)

      А если серьёзно, мне кажется, что сначала налоговики (не только наши) должны признать биткойны деньгами. А то ведь до сих пор бродит такая идея, что биткойны можно спрятать под определение криптоключей (чем BTC-кошелёк собсно и является: парой из публичного и приватного криптоключа). То есть, грубо, при визите налоговиков делать круглые глаза и спрашивать: какие деньги? какая валюта? у меня только пара длинных чисел!

      • jno

        есть Письмо ФНС России от 05.07.2012 № АС-4-3/1083@ про доходы, полученные «в натуральной форме» (правда, оно про сельхозпродукцию, но нам-то понятно, что бить будут не по паспорту, да?)

        Там пара занятных моментов:
        (1) Согласно пункту 1 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьёй 212 Кодекса.

        (2) Пунктом 5 статьи 226 Кодекса установлено, что при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

        короче, налоговой пофигу — деньги это или нет!

        доход — он доход и есть.

        в денежной форме или какой ещё — не важно.

        и требование его декларирования (по НДФЛ3) лежит на гражданине.

        ответственность, понятно, на нём же.

        а при терморектальном криптоанализе, говорят, даже у китайцев глаза круглые делаются.

        так что, вопрос можно сменить на: КАК МНЕ ОПРЕДЕЛИТЬ СУММУ ДОХОДА, ПОЛУЧЕННОГО В BTC, В РУБЛЯХ РФ?

        короче, ждите «письменного извещения». хе-хе..

        • Карим Мусаев

          Когда они решат как брать налог с ЧИСЕЛ дайте нам знать

          • ExMuser

            А тем более если эти числа, пока руки не заломили за спину оперативники, ещё и каблуком раздавить (флэшку), то тогда и терморектальный не поможет…

          • Sentinel

            Там даже интересней. Биткойн кошелёк можно хранить просто в виде чисел, записанных на бумаге :-) Мне нравится как в Armory это реализовано.

          • ExMuser

            Хе. «В случае опасности ключ съесть», так? :)

          • Sentinel

            Можно запомнить его в мускульной памяти, так чтобы даже под пытками не выдать :-) Как тут: http://i-business.ru/blogs/21777

          • ExMuser

            Читал, читал. Круто, но трудозатратно. :)

            Женя (извините, если неправильно обратился) — наряду с СГ, пМВ, Василием Щепетневым, Дмитрием Вибе — безусловно гордость издательского дома. Я даже подумываю, что это и есть _тот самый_ не видимый никем Бёрд Киви. Раньше на Голубицкого косился.
            И ещё очень не хватает Козловского в публикациях КТ…

          • Sentinel

            Спасибо на добром слове. Но — Киви? Что вы.. Я очень жалею, что так и не удалось с ним пересечься, хотя шанс был лет шесть назад.

          • ExMuser

            Таааак! Поподробне можно? :) Вы лучше отследитие Owergreen` а, вот это будет сенсация.

          • 56456

            Кто такой? Почему не знаю?

          • ExMuser

            http://digitalmetro.us/
            Админ этого сайта. Я там — завсегдатай. Велкам.

          • jno

            а Киви — всё? с концами?

          • Sentinel

            Я не знаю. Просто не в курсе.

          • ExMuser

            Оп! Простите, друг, промазал… Надеюсь, не сильно… (В круге, соответственно соответствию критериям стоЯт Преподобный, СГ, Василий Шепетнёв, Евгений Золотов, Дмитрий Шабанов, Дмитрий Вибе, Андрей Письменный)…

          • jno

            ну, трекер работ Козловского я смастерил тут

          • ExMuser

            Спасибо, интересно, читаю.

          • jno

            съесть кошелёк!
            вместе с бабками, разумеется…

          • jno

            Вам дадут знать, не беспокойтесь! :)

            Закон же требует уплаты налога с дохода — любого!

          • Карим Мусаев

            доход- это деньги и материальные ценности. Биткойны не деньги и не материальные ценности, это числа

          • jno

            пруфлинк, плиз!

            акции — это что? деньги? матценности? нет?
            значит, получение акций — не доход?
            ну-ну…

          • Роман

            По российским законам купля-продажа ценных бумаг налогом не облагается. Как пример, Webmoney, которые давно пошли тем же путем. Правда, курс они жестко привязали к реальной валюте.

          • jno

            чё ж мы читаем-то не всё…

            Ценной бумагой является документ установленной формы и с обязательными реквизитами, удостоверяющими имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении (ст.142 ГК РФ).

            К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги, складские свидетельства и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к ценным бумагам (ст.143 и 912 ГК РФ).

            И какая, в пень, разница, куда пошли всякие вебмани…

          • Роман

            Не надо так много экспрессии. И так вполне понятно.
            Зря вы вебмани лесом пускаете. Спросите у них, как они осуществляют передачу ценных бумаг от одного лица к другому без уплаты подоходного налога.

            Что касается BC, то это стартап со всеми вытекающими упрощениями. Если выживет, волей-неволей начнет легализовываться и станет такой же платежной системой как тысячи уже существующих.

          • jno

            да мне-то зачем вебмани? :)

            тогда ещё ридётся спрашивать, на основании чего их титульные фантики вообще к ЦБ отнесены :)

            а вот тот момент, когда BTC станет «такой же платежной системой как тысячи уже существующих» и будет его концом как криптоаналога наличных.

          • 56456

            Можно подумать, что деньги хоть как-то материальны/ценны.
            Такая же пирамида как у Мавроди тока на порядок больше.

        • kue

          Ну, через кросс-курс — https://metabank.ru/ . Просто ЦБ в обычном скучном порядке — «по многочисленным просьбам трудящихся» — добавит еще одну валюту в список. Написать, что-ли, письмо в Gosuslugi.ru ? Там как раз пара младенцев на заставке титьку хотят ))

          • jno

            это «частный» кросс-курс, т.к. БТЦ — не валюта.
            можно, правда, счесть его «биржевой ценой» ресурса.

        • Олег Парамонов

          А биткойн — точно натуральные числа?

          Впрочем, при случае ФНС, конечно, сочинит что-нибудь и про оборот доходов в иррациональной форме.

          • jno

            обычно в крипто — только натуральные и ноль :)
            на ноль, правда, ФНС обычно не наводится…

  • ExMuser

    Кстати да, Евгений, сколько должна длиться синхруха по времени? Судя по монитору ресурсов эта программа не особо шибко охоча до проца и памяти, да и сетки тоже. У меня стоит C2D@3000 — тоже пару суток кобасил круглосуточно, а толку — чуть. Или там такой алгоритм — чем дальше — тем страшнее? Проверял и в винде, и в линухе.

    • Sentinel

      «Синхруха» — в смысле, скачивание полного списка транзакций в первый раз? Бог знает, но несколько суток точно. Это известная проблема, для которой теоретическое решение уже есть, но на практике его вроде ещё не реализовали. Ну или как вариант можно воспользоваться клиентом Electrum — там пользователя не заставляют хранить все транзакции.

      Скажите спасибо ещё, что число транзакций не стало расти экспоненциально, как оно год назад намеревалось :-)

      • Alex Ustas

        Есть по меньшей мере два решения: скачать готовую базу из достоверного источника или юзать легкого клиента, который не хранит у себя всю базу

        • ExMuser

          Я юзаю расово верного, годного клиента. От лукавого.

          • Alex Ustas

            «Из достоверного источника» — это оттуда же, откуда и расовый клиент. Так что первый вариант вам бы подошел. Но для понимания происходящего, конечно лучше с нуля все сделать.

      • ExMuser

        Спасибо, Евгений, но я не читер. :) Прокачаю уж, один чёрт комп сутками торренты пИрит. Вот только — что дальше делать? Обращаться к операторам (по типу фореховых), чтоль? Или майнить дальше?

        • Alex Ustas

          Да не намайните вы ничего. Не палите зазря электричество :) Статьи про халявный заработок запоздали на 2-3 года. Сейчас это целиком профессиональный рынок. Но опять-таки, для понимания происходящего можно и попробовать.

          • Sentinel

            Именно сейчас, кстати, как раз такое счастливое времечко, когда даже майнинг на GPU даёт очень заметную прибыль — несмотря на сильно выросшую сложность ;-)

          • Alex Ustas

            «Заметную» — размытая формулировка. Здесь ссылки давать нельзя, но кому надо найдет — на карточках АМД чуть выше среднего уровня можно 60-100 руб. в сутки заработать. Не забывайте, что мы сейчас не говорим о покупке специального оборудования или хотя бы «майнинговых» АМД-карт, которых днем с огнем не сыщешь. Подразумевается майнинг на том, что есть под рукой. А ведь у многих (в т.ч. у меня) еще нВидиа стоит — этим вообще ничего не светит…

        • Sentinel

          Дальше попробовать применить биткойны к тому, чем вы занимаетесь. Электронными деньгами ведь наверняка пользуетесь? Вот попробуйте их заменить на BTC. На приём, на оплату.

  • Кашаврот

    Интересно, какое у нее обеспечение?

    Предположим какой-то человек решил создать свою валюту (или деньги — как эквивалент товара). Пусть это будут обычные бумажные фантики подумал он. Как он не рекламировал, никто не хотел менять свои товары на эти фантики, а тем более, платить за бумажные фантики настоящие деньги.

    Возникает вопрос, почему кто-то готов менять деньги в их привычном понимании (доллары, евро и тд) на биткойны? Только из за того, что транзакции с этими «биткойнами-фантиками» нельзя отследить (Криптография, Шифрование, Нил Стивенсон, n-цатибитный ключ, и т.д.)?
    Кстати, когда количество чего-то ограничено, при увеличивающемся спросе цена на это что-то растет. Если вдруг миллионы ринутся на этот биткойн-рынок, он лопнет как мыльный пузырь.

    • Карим Мусаев

      Упаси меня господь от …, а от врагов я сам спасусь!

      • ExMuser

        >Упаси меня господь от …
        Пиндосов? :)

        • Карим Мусаев

          точно )))

          • ExMuser

            Ну Вы прям такой политкорректный… :)

    • denf

      >Интересно, какое у нее обеспечение?

      А какое обеспечение у золота ? Кто его обеспечивает ?
      Возникает вопрос, почему кто-то готов менять деньги и товары в их привычном понимании на зотото этот непонятный презренный металл ???

      • Золото имеет потребительную стоимость. Значительно меньшую, чем меновая, но всё равно заметную. Его можно использовать для изготовления ювелирных и декоративных изделий (их очень любят человеческие самки, и не только за стоимость, — попробуйте подарить своей возлюбленной сто грамм плутония, например!), в электротехнике, химии. А битмонетки — полностью виртуальный феномен. Кстати, чтобы использовать золото, совершенно не нужны ни электричество, ни интернет, ни компьютеры.

        • denf

          >Золото имеет потребительную стоимость.

          Это понятно. Но кто обеспечивает его.

          Человек требует обеспечения.

          >Его можно использовать для изготовления ювелирных и декоративных изделий

          Нитрид титана для декоративных целей куда лучше.

  • kettest.lt

    Биткойн не анонимный. Транзакции сравнительно легко отследить. http://anonymity-in-bitcoin.blogspot.com/2011/07/bitcoin-is-not-anonymous.html

    • Sentinel

      Ну ещё один. Господа, ну читайте что ли все комментарии, прежде чем постить.
      Вывод из научной работы, на которую вы ссылаетесь: Биткойн не даёт анонимности автоматически, но её можно заполучить, если действовать с пониманием.

  • jno

    Я вообще фигею!
    Автор призывает всех в биткойны.
    А на вопросы мне тут отвечают: как узнаешь сам — скажи нам!
    Да ещё и когда ссылаюсь на закон, получаю в ответ странное «хи-хи».

    Ничё не странно, а?

  • alexrayne

    А с кем происходит синхронизация? какие сервера ищутся?
    если какойто банк захочет убить биткойин, что клиенты биткойна смогут противоспоставить атаке направленой на разрушение целостности этих самых журналов?

  • BrainFucker

    На «Компьютерре» открылся филиал Швабрашвабра? Стиль изложения очень уж по ихнему.

    • Sentinel

      ?! Что за «Швабра» и какой такой стиль? :-)

  • bujhm
  • Andrew

    Случилось неожиданно. Все биткоины списались куда-то (

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2016
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"