Право знать: что тайная переписка Хиллари Клинтон говорит о коррупции в России?

Технологии
автор: Евгений Золотов  06 марта 2015

Следить за причудами чужих политиков — дело неблагодарное, фриков хватает и у нас. Но разгорающийся сейчас в Соединённых Штатах скандал с участием одного из первых лиц государства, заслуживает внимания. Причин тому две. Во-первых, закручен он вокруг отживающей своё, но никак не отдающей концы интернет-технологии. Во-вторых, интересно провести параллель с отечественными реалиями и задаться кое-какими вопросами.

Итак, герой дня — Хиллари Дайан Родэм Клинтон. Та самая, что, отбыв восьмилетний срок на почётном посту Первой Леди, смогла обратить национальный позор мужа в личный профит и взобралась по его политической могиле сперва на пост сенатора штата, потом генерального секретаря (2009 — 2013), а нынче уже во второй раз собирается участвовать в президентской гонке, претендуя на роль первой женщины-президента США в выборах 2016 года. Карьера на зависть и хоть на заднем плане по-прежнему маячит голубенькое платье с белым пятном, пятен на политическом облике самой Хиллари до сих пор не отмечалось. Конечно, недруги-республиканцы костерили её и костерят, но такова уж судьба политика — и в любом случае, ничего, что помешало бы её продвижению к президентству, обнаружено не было.

И вот — на ровном месте — скандал! Оказалось, всё то время, что она занимала пост госсекретаря при Бараке Обаме, Клинтон пользовалась для служебной переписки частным почтовым ящиком.

Перед Хиллари совсем не трудный выбор. Она, конечно же, обеими руками за то, чтобы публика смогла прочесть её письма — и, мол, уже отправила соответствующую просьбу в соответствующую инстанцию. Вот только кто ж теперь поверит, что переписка сохранилась вся?

Перед Хиллари совсем не трудный выбор. Она, конечно же, обеими руками за то, чтобы публика смогла прочесть её письма — и, мол, уже отправила соответствующую просьбу в соответствующую инстанцию. Вот только кто ж теперь поверит, что переписка сохранилась вся?

Что с того? А то, что в Штатах действует ряд законов, оговаривающих особый информационный режим для государственных служащих (в частности, FOIA — Закон о раскрытии информации). И, пусть упрощая, можно сказать, что любой гражданин вправе потребовать предоставления самых мелких, самых незначительных государственных документов и получить их в трёхнедельный срок, пусть и вымаранные чёрным для сокрытия секретной информации. Политики и журналисты пользуются этим особенно часто — запрашивая буквально всё, вплоть до ежедневного расписания чиновников и списков людей, сопровождавших официальное лицо в той или иной поездке.

Подпадает под это и электронная переписка. Строго говоря, до недавнего времени госслужащие не были обязаны пользоваться служебным почтовым сервером, однако в таком случае они принуждались сдавать копии корреспонденции в госархив. И Хиллари Клинтон это было прекрасно известно, ибо не кто иной как её собственный бывший муж подписал поправку к FOIA, распространяющую закон на цифровые документы.

Естественно, знала об этом и общественность. Но вот незадача: запросы на переписку Клинтон, регулярно поступающие в соответствующие органы власти последние пять лет, принимались, но не удовлетворялись. В лучшем случае проситель получал ответ, что запрашиваемых документов не найдено. И чем ближе очередная предвыборная кампания, тем громче звучали недоумённые голоса: Хиллари — вот, пишет очень активно (её снимок с неизменным Blackberry в руках даже стал основой для популярного в Штатах мема), но где же переписка? И только на днях стало понятно, в чём загвоздка.

Hillary-mail-5

Точку, а точнее жирное двоеточие в деле поставили политические оппоненты Хиллари —республиканцы, возглавляющие особую комиссию при Конгрессе, расследующую роль правительства США в трагических событиях в Бенгази в 2012 году (вспомните «Магию кино»: предполагалось, что президент знал о готовящемся нападении на американское посольство, но ничего не предпринял). Комиссия ещё пару лет назад запросила все материалы, касающиеся этого дела, но поняв, что предоставлено не всё, категорически потребовала на днях от Хиллари и неназванных интернет-компаний сдать остатки её служебной переписки.

Вот тут-то и объяснилось, почему запросы рядовых граждан возвращались ни с чем. Хиллари, прекрасно зная, что ей полагается пользоваться служебным ящиком, поступила, однако, по-своему. Выйдя из президентской гонки 2008-го, она установила дома почтовый сервер, через который следующие четыре года и сообщалась с миром. Сомнительно, что установкой, настройкой и сопровождением почтового софта занималась она лично, скорее это делал один из её помощников. Но так или иначе, сдав в прошлом году в общей сложности 50 тысяч страниц переписки, она, похоже, утаила некоторую её часть — буквально несколько сотен писем, которые меняют всё. И что теперь прикажете делать?

Будь это служебный ящик на государственном почтовом сервере или хотя бы ящик у крупной американской компании вроде Google, Yahoo! или Microsoft, вопроса бы не возникло: владельцы сервера козырнули бы и сдали всю переписку, включая историю черновиков. Но с домашним сервером так не поступишь — и тут следует признать, что Хиллари проявила себя очень, очень, очень дальновидным технарём и политиком.

Американские газеты теперь наперебой печатают инструкции «Мыль как Хиллари». Суть: очки — не главное, главное — понимать, где на самом деле хранятся ваши письма.

Американские газеты теперь наперебой печатают инструкции «Мыль как Хиллари». Суть: очки — не главное, главное — понимать, где на самом деле хранятся ваши письма.

Во-первых, даже глава ЦРУ, спалившийся пару лет назад на переписке с любовницей, не был таким дотошным. Частный ящик, да ещё и зарегистрированный на третье лицо, означает полный контроль над почтовым архивом. Захочет — отдаст переписку, а сочтёт, что она ей навредит — сперва удалит компрометирующие письма. И ведь не засудить: запрет для чиновников на пользование частными ящиками был законодательно оформлен только в прошлом году. В худшем случае, госпожа Клинтон оказывается в серой зоне закона: от неё требовалось дублировать письма в госархив — но как проверить сейчас, следовала ли она этому требованию неукоснительно? Есть надежда, что письма остались у тех, с кем она переписывалась (для чего, очевидно, и терзают те самые неназванные ИТ-компании), но надежда слабая.

Во-вторых, как выясняется, публика давным-давно забыла, как работает электронная почта. Среднестатистический американец не понимает, что ящик, например, Gmail хранится вовсе не на его домашнем компьютере, что письма обрабатываются промежуточными серверами. Для обывателя всё это уже давно тёмный лес. И это может очень пригодиться Хиллари. Ведь оппоненты, конечно, станут пытаться обратить факты против неё — выдав её поведение за умышленную попытку предотвратить законное раскрытие информации, ущемить права сограждан. Но чтобы втолковать американцам, как именно претендент на президентский пост действовала, придётся пускаться в такие пространные технические объяснения, что есть риск потерять большинство слушателей так и не изложив проблему.

«Коррупционный термометр» в 2014 году. Объяснять цвета нет нужды (данные Transparency International).

«Коррупционный термометр» в 2014 году. Объяснять цвета нет нужды (данные Transparency International).

Для нас же эта история интересна тем, что демонстрирует практику применения одного из фундаментальных антикоррупционных механизмов. Законы, аналогичные американскому FOIA, приняты и (с разной степенью эффективности) действуют в Евросоюзе, Великобритании, Австралии и ещё добрых семи десятках стран. Вот их список, со всеми острыми углами. И — да, в нём пропущена минимум одна крупная держава.

Насколько я понимаю (поправьте, если это уже не так) в России по сей день отсутствует закон, подобный FOIA — позволяющий гражданину заглянуть внутрь механизма власти, проконтролировать, как крутятся её шестерёнки. Трёхлетней давности вердикт Общественной палаты верен и сейчас: «… главная причина коррупции в России (есть) отсутствие реального контроля граждан над работой органов власти на всех уровнях». Ни национальный план о противодействии коррупции, ни одноимённый закон, принятый не так давно, не предполагают права гражданина РФ потребовать от чиновников обнародовать любые материалы.

Конечно, без работающей оппозиции такое право всё равно бесполезно, а оппозиции в России не было и нет. Но не фикция ли тогда и вообще вся работа действующей российской власти по противодействию коррупции?

Поделиться
Поделиться
Tweet
Google
 
Читайте также
Рождение мема (и То Самое Платье)
Рождение мема (и То Самое Платье)
Безопасности нет, смиритесь. По следам Equation Group
Безопасности нет, смиритесь. По следам Equation Group
Приватность как боевое искусство
Приватность как боевое искусство
  • kue

    Карта чудная — надо сохранить на память. Когда еще доведется увидеть столь дивный совместный труд от криэйторов анб и цру..)
    Да, кстати, жаль, что некоторые «письма» Олбрайт и Тэтчер мы, похоже, уже тоже никогда не увидим — увы, увы! ((

    • Злой

      Карта лживая. В США и особенно Канаде коррупция ничуть не меньше. Но она имеет другие формы, непрозрачные для Transparency International. Собственно, карта показывает не «температуру коррупции», а уровень её прозрачности.

      • kue

        Совестливцы — одно слово )) Зато как искусно маскируются! Теперь вот и Гугл новость выдал, что на рейтинг выдачи будет влиять и кофф. «обьективности», но из их баз данных. В веселое время живем..

        • Злой

          Карта показывает, что в России с коррупцией, на самом деле, всё очень неплохо — она здесь видна. Пройдет время, она никуда не исчезнет, но научится маскироваться не хуже, чем в США, и больше территории планеты станет синей.

          • kue

            Мне больше цвет Венесуэлы понравился! Прямо-таки цвет сырой нефти, много нефти.. ;)

          • Anthony Anikos

            Боже, вас с руками на ТВ оторвут :)

          • Злой

            Я не Боже… не надо….

      • Alexandre Antipov

        Да что вы говорите? Пятнадцать лет тут живу, и ни разу не сталкивался. Наверное, для меня она тоже непрозрачна. Вымогают из меня бабло, а я и не замечаю.

        • Злой

          Ну так правильно — простым людям коррупция в США не видна. Но это не значит, что её нет. Она на другом уровне. В США учились коррупцию прятать за последние 70-80 лет. Научились, и неплохо. В России пока еще нет таких навыков. Здесь коррупция примерно такая же, как была в США в 50-60-х. Так что у нас еще все впереди.

          Только не думайте, что «коррупция» — это когда чиновник вымогает деньги у гражданина. Это вовсе не так. Коррупция, это когда чиновник получает любые деньги, кроме его государственной зарплаты. Причем чиновник любого уровня. Вы уверены, что в США высшие чиновники получают доходы в виде только зарплат? Нет?…

          • Alexandre Antipov

            О каком уровне вы говорите? Мэров? Сенаторов? Понимаете, здесь невозможно потратить наличные деньги так, чтобы не вызвать подозрений. Ну то есть вообще невозможно. Вы здесь Форд Фокус на дилерской не купите за наличные без завполнения специальной бумажки, которая прямиком идет в соответствующие органы для проверки — откуда у вас столько наличных. Если у вас дом не соответствует вашей зарплате — к вам придут, можете не сомневаться ни одной секунды, и если вы сенатор — даже с большей радостью, чем если вы заворачиваете гамбургеры в Макдональдсе. Это сегодняшняя реальность США (насчет Канады не знаю, там не жил). Так что я с трудом могу себе представить механизм «скрытия» коррупции на любом уровне. Ну, наверное, можно в принципе забить себе подвал наличными деньгами и дрожать от страха по ночам, но ЗАЧЕМ? Зачем брать взятки гос. чиновнику с зарплатой в 150 штук в год и таким количеством бенефитов для него самого и всей его семьи, что никакими деньгами не купишь? И за что — за выписывание справки взять со старушки 100 баксов из ее пенсии и сесть на 7-8 лет? Или учителю с зарплатой в 60 штук — за хорошую оценку в четверти? Или полисмену с зарплатой 80 штук — четвертачок, чтобы не выписывать штраф? А ведь больше четвертака наличными с собой у американцев, как правило, и не бывает. Да у них у всех (полицейских, учителей, чиновников и т.д.) все есть, поймите это, в сочетании со спокойной жизнью это куда дороже усех взяток вместе взятых! И не сможет потратить сенатор взятку в пол-лимона, понимаете? Просто потратив их на что бы то ни было, он фактически пригласит к себе налоговую инспекцию, и она к нему радостно придет.

          • Valera Rogov

            Причем тут наличные? Есть контракты.

          • Alexandre Antipov

            Вы имеете ввиду государственные контракты? Должен вас разочаровать. На этой теме сидит целое стадо «акул пера», и в случае любого подозрительного тендера на следующее утро будет разгромная статья в Вашингтон пост или где-то еще, а потом начнется расследование. Конечно, исключения бывают, глупо было бы с этим спорить. Но в том то и дело, что здесь это исключения, а не неукоснительное правило. А на уровне постого человека 99% американцев не сталкиваются с коррупцией ни разу в жизни. Так что в рейтинг Transparency International я верю.

          • Алексей

            //А на уровне постого человека 99% американцев не сталкиваются с коррупцией ни разу в жизни.

            Но это вовсе не значит, что 99% ВВП США не проходит через корупционные схемы.

          • Alexandre Antipov

            Как же я балдею от доморощенных российских спецов по американским коррупционным схемам! Ребята, вы — прекрасны! Крымнаш!

          • Илья Шпаньков

            Ваше мнение, конечно, интересно, но нерепрезентативно. Между тем, почти 80% американцев подозревают свои власти в коррумпированности — согласно опросу Gallup:

            Как вы думаете, эти подозрения — необоснованны?

            Вообще, бытовая коррупция в Америке отсутствует. Это верно. Но, знаете, откуда взяться коррупции среди биороботов? Американское общество поделено на две группы: есть элита (около 15-20%), и есть «население» (около 80-85%). Это два разных мира. Элите позволено всё — пиление бюджетов, офшоры, уход от налогов, для элиты даже коррупция возведена в ранг официального инструмента (лоббирование — чистой воды коррупция). Те объёмы, что «пилятся» американской элитой, для российских коррупционеров — недостижимая мечта.

            Иное дело — «население». Это огромная масса биороботов, которые живут абсолютно свободно. Правда, свобода эта имеет строго соблюдаемые рамки. Ну, как огороженная территория в заповеднике. И, конечно, биороботам строжайше запрещено выходить за очерченные рамки — наказание будет неотвратимо и жестоко. Это касается и коррупции. То, что позволено элите, не позволено «населению». Оно живёт под неусыпным контролем со стороны полиции и спецслужб, правильные мысли в головах биороботов генерируются благодаря «правильному» образованию (исключающему развитие критического и системного мышления) и СМИ (подконтрольным той самой элите). Биороботы не имеют навыков критического мышления, они счастливы от того, что сытно (я бы даже сказал — чрезмерно) едят, мало работают, и совершенно огорожены информационно от всего того, что творится за океанами (причём, их же, американской элитой).

            Вообще, когда кто-то из-за границы начинает указывать пальцем на российскую коррупцию, это всегда выглядит странно. Абсолютно все коррупционные схемы, правила игры и прочие атрибуты очень прилежно в 90-е годы копировались российской элитой именно с западного мира. Нет, конечно, как и в других областях деятельности человека, наши и здесь что-то допридумывали — адаптировали под местные условия, но в общем и целом это лишь точная калька с Запада. Такие дела.

            А бытовая коррупция в России — да, есть. Уже меньше, чем в 90-е годы, но есть. И объясняется очень просто: российское «население» ещё не превратили в биороботов, поэтому они, глядя на пример российской элиты, применяют те же методы взаимодействия и на своём, более мелком уровне. Мол, «им можно, а чем я хуже?». Нужны десятилетия, чтобы превратить нас в биороботов наподобие американских. А, возможно, это и не получится в принципе — всё-таки мы не отделены от всего остального мира океанами, а это, даже при нынешнем развитии транспорта, всё-таки преграда.

          • Alexandre Antipov

            Илья, у вас не возникает когнитивный диссонанс, когда вы характеризуете 80% населения США как стадо биороботов, живущих в информационном вакууме, и в то же время пишете о том, что 80% населения подозревают свое правительство в коррупции? Вы хоть раз с живым американцем разговаривали? Местное ТВ смотрели?

          • Илья Шпаньков

            Не вижу никакого несоответствия. Биороботы могут вполне подозревать свои власти в коррупции, но при этом вполне могут быть довольными ситуацией в целом — пока лично кого-то не коснётся, никто и не пошевелится. Но — не коснётся, т.к., повторю, эти два мира почти не соприкасаются.

            С живыми американцами разговаривал много раз, т.к. последние 12 лет работаю в иностранных компаниях, поездил и пожил в Европе, в прошлом году 1,5 месяца прожил в США, проехался от Бостона до Вашингтона. И, к слову, собственно именно во время проживания там и оценил для себя среднего американца, как биоробота. Естественно, посмотрел и телевидение, оценил. Но, естественно, не проникся.

            Забавно, но сейчас подумалось, что даже еда в США — это по сути такой комбикорм, выпускаемый массово, однотипный для всех биороботов. И сюда относится не только фастфуд. В Глостере в трёх разных кафе заказывал три разных по названию блюда, и все три раза это был совершенно один и тот же набор: картошка фри, треска (точнее пикша — haddock) в панировке и соус в баночке. Порция, естественно, огромных размеров.

          • kue

            Насчет биороботов писали еще Ильф-Петров в «Одноэтажная Америка» в 30-е годы того века. Так что, видимо, Америка замерла в своем духовном развитии, но пытается экспортировать свою глупость и ложь во все остальные страны. Торговый агент Гарри тут весьма ярко это выражает

          • Ivan Ivanov

            Мало того, эти диванные аналитики разбираются и во множестве других вещей, начиная от космогонии…..

          • Alexey Zharikov

            > фактически пригласит к себе налоговую инспекцию

            Налоговикам сенатор предьявит контракт консультанта, согласно которому он эти деньги получил. Если окажется, что эта сумма не вписана в его налоговую декларацию — он заявит, что это его давно уволенный дурак — бухгалтер виноват, доплатит налогов, и отделается небольшим штрафом. Но проверяют их редко.

          • Alexandre Antipov

            Вы, наверное, не в курсе, но налоговая инспекция — практически единственная организация в США, которой невозможно «навешать лапшу» на уши. Проще обмануть ФБР или АНБ.

          • Alexey Zharikov

            Живу в США уже 20 лет — и ни одного года из этих 20 лет не было, чтобы я от налоговиков чего-нибудь не утаил. Все, кого я знаю, поступают точно так же. А вы говорите «невозможно».

          • Злой

            У вас, как у простого человека, очень простой взгляд. Финансовые возможности подкупа намного разнообразнее. Это не в прямых взятках выражается.

          • Alexandre Antipov

            Насчет госконтрактов смотрите ниже. Но в принципе вы правы — я не усложняю, в этом нет нужды. Если вам становится на душе теплее оттого, что в США тоже есть коррупция — да ради бога, можете считать так. Тогда и в России как-то проще будет с ней свыкнуться как с неизбежным злом. А потом при возможности и самому вписаться, да?

          • Garruz

            Тут другое страшнее – неверие в сам факт того, что может быть иначе, хотя бы на несколько ступеней лучше…

          • Alexandre Antipov

            В точку. И более того — нежелание и страх перемен.

          • Злой

            Лучше — это как сейчас в США? Коррупция уходит выше, и слои ниже считают, что её якобы нет. Почему неверие? Всё еще впереди…

          • Garruz

            Самое страшное для страны явление – низовая коррупция. Когда пожарные комиссии закрывают глаза в «Хромой лошади». Когда технические комиссии закрывают глаза на «Булгарии». Когда выпускают в рейсы неисправные самолёты. Когда отпускают убийц. Когда оправдывают высокопоставленных убийц-водителей. И так далее…
            Мысль понятна, или дальше продолжать?

            А там в верхах – действительно, коррупция есть совершенно во всех странах, просто называется иначе, от страны к стране. Но борьба с этим явлением – пока утопия.
            Таким образом, чем выше уровень власти, с которого начинаются коррупционные действия – тем более здорово общество.

          • Злой

            С низовой коррупцией борется любое нормальное государство. В том числе, и Россия. Я просто вижу это вокруг себя, в своем городе. Это тяжелый процесс…

          • Garruz

            Так почему же вы не верите в то, что где-то её успешно побороли?

          • Злой

            Потому что коррупцию невозможно побороть. В принципе. Её можно только изменить, сместить в другие области отношений.

          • Garruz

            Так вам «шашечки» или ехать? Масштабы и уровни проникновения для вас не важны, важны лишь определения?

          • Злой

            «Ехать» — это «коррупция есть», «шашечки» — это «я коррупцию не вижу». Кому шашечки или ехать?

          • Garruz

            Нет, совершенно не так.
            «Шашечки» – это «коррупция есть». «Ехать» – это «в каких масштабах и на каких уровнях проникновения».

          • Злой

            А это уже не существенно. Существенно так — если кто-то не верит в коррупцию в США, тот просто идиот. Вот и всё…

          • Garruz

            Это как-то меняет правдивость информации, отображённой на карте?

          • Злой

            Я не говорил ничего о правдивости информации на карте. Я сказал, что карта лжива — но ложь не в отображенной информации. А в том, что считать отображенной информацией.

          • Garruz

            Она отображает индекс восприятия коррупции – именно то, о чём мы сейчас беседуем. Иначе говоря – уровень проникновения этой самой коррупции. Чем реже респонденты в каждой стране сталкиваются с коррупцией (то есть, чем мельче уровень её проникновения от верха) – тем больше «баллов» они дают своей стране ответами.

            Что же вам тут не угодило?

          • Злой

            Еще раз — карта отображает только уровень прозрачности коррупции. И ничего больше. Если респондент столкнулся с ней внизу — он окрасил карту. Это прозрачно, поскольку респондент доступен и пожаловался. Но коррупция, которая происходит наверху, недоступна. Вы можете сказать, что ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! респонденты внизу не сталкиваются с коррупцией. Но… это совсем не значит, что УРОВЕНЬ коррупции наверху, который при этом НЕ ВИДЕН, значительно МЕНЬШЕ, чем уровень внизу.. Конечно же нет. Более того, я открою страшную тайну….

            УРОВНИ КОРРУПЦИИ НАВЕРХУ ВСЕГДА БОЛЬШЕ чем уровни коррупции внизу. ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ. В деньгах, в абсолютном выражении.

            Что это означает? То, что нижнюю коррупцию в США удалось ликвидировать. ТОЛЬКО НИЖНЮЮ. И после этого вам теперь кажется, что коррупции больше нет… дурачки наивные…. ;-)))

          • Garruz

            Вы сейчас просто делаете вид, или на самом деле пропустили мои слова о самых опасных видах коррупции?

          • Злой

            САМЫЕ ОПАСНЫЕ ВИДЫ КОРРУПЦИИ — это те КОТОРЫЕ НЕ ВИДНЫ. Карта их НЕ ПОКАЗЫВАЕТ.

          • Garruz

            Хорошо, согласен с вами. Вражеская карта их не показывает.
            Каждый волен жить в стране розовых пони, которые какают бабочками.

          • Злой

            Страна №1 розовых пони, которые какают бабочками — это США. Спасибо, я лучше в реальности, даже если она не в говне из бабочек.

          • Garruz

            Хорошо, супостаты клевещуть. И всех наших чиновников-ментов-врачей-пожарных-судей и прочих – тоже они совратили своей клеветнической картой, не иначе!

          • Сепулька

            Злой: «САМЫЕ ОПАСНЫЕ ВИДЫ … — это те КОТОРЫЕ НЕ ВИДНЫ»

            Тончайшая диалектика.

            Что-то мне напоминает.

            То ли средневековое сочинение «Молот ведьм», главу «Как распознать ведьму».

            То ли настольную книгу антисемита «Как распознать еврея».

            Кстати об антисемитах..

            Давеча Владимир Владимирович послал маме Бориса Немцова.телеграмму соболезнования.
            И послал её на имя Дины Яковлевны Эйдман
            Хотя с 1952 года она, вышед замуж, носит фамилию Немцова.
            (ага! замаскировалась!)
            Срывает все и всяческие маски, как говорил, кажется, Белинский кажется, о Гоголе.

          • Alexandr Filippow

            да ладно ?! Вы извините фигню несете. Гражданскому обществу во много раз опаснее видимая коррупция, потому-как она затягивает в себя как наркомания, все большее и большее числов людей.

          • Злой

            Нет, это не фигня. С коррупцией, которая видна, можно бороться. Той, которая не видна, как бы и нет.

          • Алексей Ларионов

            Может всё-таки «тирания» искусственного разума над человечеством не такая плохая вещь? ИИ по идеи не должен быть коррупционным впринципе.

          • r000m

            По мне, так только искусственный разум может обеспечить настоящую демократию именно как δῆμος + κράτος. Референдум каждый день! По любому поводу!

          • Алексей Ларионов

            Как раз-таки это будет абсолютная тирания, так как белковые выверти и эмоции должны быть чужды электронному разуму, и управление будет осуществлять по абсолютной рациональности.

          • Anthony Anikos

            это шара тогда — ведь времени проанализировать не будет у людей. это не ИХ работа ведь — в будущем аля Туманность Андромеды — возможно. Но явно не сейчас.

          • Hagen Von Tronje

            А если ему пару терабайт оперативки по-дружески предложить? В обмен на «правильные» вычисления )

          • Бумбараш

            У меня бывшая теща такая была — ей непременно надо было каждого человека заочно обосрать. А как иначе прикажете поддерживать самоуважение? При бывшем-то муже — алкаше (и дочку в конце концов туда же потянуло) и сынуле-наркомане, по пьяни задохнувшемся угарным газом?

          • Garruz

            ИМХО, вы сейчас перегибаете. Будьте добрее к людям своей страны – не по собственной вине некоторые из них такие, как сейчас…

          • Бумбараш

            А по чьей вине? Ну как так: жили в одной стране, тех же украинцев, к примеру, в нашей роте была почти половина. Никаких конфликтов, замечательные (в массе) ребята. И тут по телеку их за год превращают в монстров. И ведется на эту туфту, заметьте, не молодое поколение, а именно бывшие совки. «Добровольцы» на Донбассе — люди как раз того поколения. Кто виноват, что у них сала в башке нет? Чорт бы с ним, если бы все ограничилось диванно-кухонными битвами, но ведь нет: Путин рассказал им, что там «фашисты» убивают людей десятками. И это неправильно. Правильно убивать тысячами. И понеслась.
            Кто виноват-то, если не сами?

          • Garruz

            Глупость – не порок, а недостаток. И виноват тот, кто этой глупостью воспользовался. Поэтому успокаивать их надо, а не вставать в противостояние (что лишь ещё больше озлобит). Вам ведь с ними всё равно рядом жить.
            А иначе что прикажете с такими делать?

          • TrueGuy

            Какой роте, ты не знаешь, что такое АКМ.

          • Сепулька

            Бумбараш, надо выбирать не жену, а тёщу.

            Вообще-то лучше, когда её вообще нет.

          • Бумбараш

            Я стараюсь рассматривать каждого человека независимо от его родословной. «Сын за отца не ответчик». Потому как бывает, что ребенок копирует поведение родителей, а бывает и наоборот.

          • Злой

            Фишка в том, что как раз американцам на душе теплее от того, что у них якобы коррупции меньше, чем у других… Хотя еще раз — если никто не видит Горлума, это не значит, что его нет. Это значит, что его никто не видит… ;-)

          • Alexandre Antipov

            Вы правы, мне действительно приятно жить в стране, где нет коррупции. Слово «якобы» лишнее.

          • Злой

            Нет. Вам приятнее жить в стране, где вам кажется будто нет коррупции. Но она есть. Просто вы не в том уровне отношений, где она есть. И не можете отследить все связи. Если в РФ коррупция на уровне региональных чиновников, владеющих местными заводами, то в США она на уровне федеральном, там акционирование через промежуточные компании, вход в федеральный резерв и т.д.. Вам в этот уровень вход закрыт, вы можете только верить публикациям в СМИ, и поэтому вас убедили, что в США коррупции нет. Но если вдруг попадете туда — либо станете политиком, либо исчезнете, тут уже зависит от вашего интеллекта. В России немного проще пока. Собственно, также, как сейчас в России, в США было в 60-х.Но всё пройдет и изменится…

          • Alexandre Antipov

            «акционирование через промежуточные компании» — это как?

          • Злой

            Ооо… у нас хорошо знают как. Оффшоры, однодневки, и т.д. Вы даже не знаете, что такое бывает? А вы уверены, что в верхах США это не практикуется? Докажите что там этого нет…

          • Alexandre Antipov

            Спасибо за разъяснение, меня просто смутил термин. Но вот доказывать не буду, простите. Встречное предложение — докажите, что есть.

          • Злой

            После вас…

          • Alexandre Antipov

            Как можно доказать, что в космосе нет розовых волосатых звезд комнатной температуры с длинными зелеными щупальцами? Если кто-то утверждает, что они есть — пусть покажет. Мне представляется, что доказательства все-таки за вами.

          • Злой

            Доказательства за тем, кого первого попросили.

          • Alexandre Antipov

            Опять возвращаемся к вопросу о черной кошке в темной комнате. Хорошо, у меня доказательств нет, я сдаюсь. А у вас?

          • Garruz

            Попробуйте проехать на красный и дать взятку 100 тамошним копам. Посчитайте количество принявших взятку и свинтивших вас в участок.
            Проделайте тот же эксперимент на просторах СНГ. Также посчитайте количество принявших взятку и свинтивших вас в участок.

            Результаты сопоставьте.

          • Злой

            Не. Речь о других уровнях.

            Кстати — есть широко распространяемый миф о продажности российских дорожных полицейских. Так вот — это было, но примерно лет 5 назад. Когда милицию переименовывали в полицию. Но сейчас уже не так. Попробуйте проделать тоже самое в центре города, или на федеральной трассе сейчас — результат будет очень сильно не в вашу пользу… ;-))) Вы пытаетесь судить о том, с чем не сталкиваетесь повседневно. Вам бредится, раз в 90-х все милиционеры брали взятки, значит в 2014 тоже самое. Вы идиот?

          • Garruz

            Вас заносит, переходите рамки.

            Как брали тогда – так же берут и сейчас. Не берут лишь на тех участках, где есть камеры. Можете проверить прямо завтра с утра.

          • Злой

            Я, в отличие от вас, езжу по российским дорогам, и читаю местные новости. Сейчас можно конкретно СЕСТЬ за попытку дать взятку ДПС.

          • Garruz

            ОК, попробуйте сесть. Потом сами назовёте сумму, за которую вас выпустят.

          • Злой

            Зачем мне это? Сейчас всё решается гораздо проще. Если видно, что наряд не в адеквате, то делается звонок в УСБ МВД. И всё… Можно даже без звонка. Просто наряду намекнуть про УСБ, и этого хватит.

          • Garruz

            Иначе говоря, вы сами на себя «настучите» в УСБ?
            Вы сейчас реально не понимаете, о чём речь? Проблема не только в том, что БЕРУТ, но и в том, что ДАЮТ И БЕРУТ.

          • Злой

            Бредите?… Если я ничего не совершил, то с меня ничего взять нельзя. А если совершил — то полиция может только зафиксировать ДТП. Если я не согласен, я сообщаю в УСБ номер наряда, время и его действия. Но это делать не потребуется — наряд знает об этом, и уже ничего противозаконного не сделает. Полиция тут стала такая вежливая и правильная…

          • Garruz

            Похоже, это вы бредите…
            Пол-штрафа «на карман» вместо полного официального штрафа – и свободен. Какой идиот после этого побежит куда-то жаловаться? Или подобные случаи вы не называете коррупцией?

            Ладно, заканчиваем. У вас рулят розовые пони, понятно уже…

          • Злой

            Не берут сейчас на карман. Боятся… Хуже — за попытку предложить, можно сесть… Я не буду проверять, попробуйте сами.

          • Garruz

            Просто попробуйте. Друг только позавчера матерился в скайпе, что за красный (второй проезд, первый раз платил официальный штраф) взяли 3500. Московская область.

          • Злой

            Если этот друг дурак… это его проблема…

          • Garruz

            Проблема тут не в друге (сам ему высказал), а в том, что БЕРУТ.

          • Злой

            Еще раз — если друг ДУРАК… Вот я бы не дал. :-)

          • Garruz

            Если у человека есть искушение заплатить даже 3500 вместо 5000 – тут не каждый устоит. Вот это вот всё и есть – низовая коррупция.

          • Злой

            это нижний уровень глупости….. даже касаться не хочется.

          • Garruz

            Почему же не хочется? Вот именно с такой банальщины всё и начинается. И растёт всё выше, и выше, и выше…
            Ведь если бы он точно знал, что никак не отмазаться, что по-любому либо 5000, либо лишение прав, что менты неподкупны – вёл бы себя осмотрительнее, не так ли?

          • Злой

            Нет… Не так…

          • Garruz

            Почему же?

          • Злой

            Нет. Проблема в друге…

          • Garruz

            Проблема в том, что он так и продолжит ездить на красный (рискуя как собой, так и другими). И прав его не лишат никогда – ибо каждый раз будут брать эти 3500 вместо штрафа и новой записи. Всё ещё не поняли, о чём речь?

          • Злой

            За проезд на красный прав не лишают. За него только штраф, причем меньше. И оштрафуют его обязательно. Штраф, кстати, гораздо меньше — только 1000 рублей.

          • Garruz

            1000 – только в первый раз. Во второй – 5000 либо лишение прав. Вы не знаете собственных правил???

          • Злой

            То есть, он попался не в первый раз? Ну и дурак. В следующий раз попадет на нормального инспектора и лишится 5000.

          • Garruz

            Предыдущие три (!!!) раза у него брали по 2000-2500. Сейчас взяли 3500, поэтому и матерился. Но это ведь не коррупция, да?..

          • Злой

            А он точно не врёт? ;-) Я думаю, что врёт. В полицейских машинах стоят видеокамеры, которые нельзя выключать — все записи сдаются и потом просматриваются. Камеры фиксируют всё, что происходит в салоне и перед автомобилем. Если даже передача якобы взятки все 4 раза происходила не в салоне, то уж отсутствие записи самого нарушения все 4 раза — это практически невероятно. И столько раз проезжать на красный да еще и на глазах у полиции… может только полный идиот.

          • Garruz

            ОК, возвращаемся к теме розовых пони…

            P.S. Спросите у всех своих друзей-водителей. Тут вы это всё равно не напишите, и не признаетесь в собственной неправоте, знаю. Да и не требую. Но хоть сами убедитесь, лично для себя…

          • Злой

            Зачем спрашивать? Я сам водитель со стажем. Правда на красный не езжу, и вообще грубо правила не нарушаю. В моём городе меня только один раз наказывали за неправильную парковку — пришел счет на оплату штрафа по почте, с фотографиями моей машины. У нас в городе вообще полиция с некоторых пор не останавливает — нарушение фиксируется на камеру, и потом придет письмо счастья. Если нарушение грубое, тянет на лишение прав, то будет или визит полиции домой, с понятыми, или вызов в отделение. И я не дружу с идиотами, которые ездят на красный, так что вряд ли мои друзья что-то новое расскажут. Один раз я попал на милицейскую (тогда еще милицейскую) подставу в Краснодарском крае, откупался за якобы выезд на встречку, которого не было. Но это было недалеко от Каневской станицы, и как раз в те времена, когда там правила банда Цапков. То есть, местная милиция там была тоже бандитами, но с тех пор её почти всю поменяли.

          • Garruz

            Дабы сейчас не переходить на «правильный» русский (запрещённый Мизулиной) – предлагаю завершить сию дискуссию.
            Все всё прекрасно поняли. Включая вас. Далее беседовать не о чем. А в вопросах размножения розовых пони в домашних условиях, равно как и в вопросах «включения дурочек» – я не силён, увольте уж, пусть это останется вашей прерогативой…

          • Злой

            Это не «розовые пони» — это у вас «полосатые слоны», поскольку вы пытаетесь судить о том, о чем не имеете представления, но имеете массу бредовых фантазий.

          • Garruz

            ОК, остановимся на этом… =)))

          • Hagen Von Tronje

            Не побоюсь показаться «некромантом», добавляя комментарий… Но есть ощущение, что у Вас с Garruz’ом совершенно разный жизненный опыт, поэтому вставлю и свои 5 копеек. И тоже про ГИБДД, но уже про процесс получения прав. Там тоже стоят камеры (причем по-раньше, чем во многих других местах поставили), но это совершенно не мешает организовывать коррупционные схемы и повышать цены в связи с повышением риска.

            PS Но прогресс есть, конечно, и это радует.

          • Злой

            у Вас с Garruz’ом совершенно разный жизненный опыт
            Более того — я живу в РФ, а он — нет.

          • Алексей Ларионов

            Вы когда последний раз давали взятку? Или присутствовали при даче взятки?

          • Garruz

            Прочтите выше, с чего начался спор.
            Я сталкиваюсь нередко (хотя и не сказать, что очень уж часто). Но лично мои «показания» в данном случае будут нерелевантны – во-первых, я живу не в России (хороший повод, чтобы построить на нём «защиту», согласен))), а во-вторых, сам стараюсь не давать поводов меня «доить».
            Но вот друг вполне реальный, как и его поведение (за что неоднократно был мной лично обматерён). И это только один человек, один пример. Писать про то, что слышал от всех остальных за все эти годы – места не хватит…
            Но совершенно не удивлён этим сообщениям, ибо у нас всё то же самое.

            P.S. Надеюсь, хоть вы сейчас не станете доказывать, что коррупции у нас (всех нас, СНГ-шных) якобы «нет», и что карта «врёт»?

          • Алексей Ларионов

            Коррупция есть, но не в тех масштабах о которых вы говорите.

            Я имею ввиду «низовую» коррупцию.
            Тот же ДПС, я тоже знаю пару случаев, когда давались взятки. Но это не показатель, так как это были единичные случаи на фоне подавляющего количества нарушения которые прошли через все инстанции, как надо.

            Вы ругаете ДПС, как и своего друга, но он нарушает и даёт взятки, это ключевой момент. Гражданину США даже не придёт в голову попробовать дать взятку.

            А кончится тем что, в очередной раз он попытается дать взятку и получит уголовную статью. Причем доказать успешную дачу взятки другим ДПСкам не получится, он же не записывать процесс дачи взятки?

          • Garruz

            Так ведь и я писал Злому про низовую коррупцию, самую опасную. И цвета на карте отражают именно уровень её проникновения вниз, в общество – от верха, «с головы».

            >>> Гражданину США даже не придёт в голову попробовать дать взятку.

            Вот это и есть ключевой момент. Поэтому они на карте и другим цветом.
            Одно порождает другое. Соблазн откупиться порождает соблазн принять взятку, взятка принимается. В свою очередь, знание того, что можно откупиться, рождает соблазн предложить взятку. Порочный круг замыкается.
            То же самое порождает и халатность в обслуживании (всевозможные комиссии и осмотры, за взятку закрывающие глаза на явные нарушения). В итоге имеем тот хаос, который имеем.
            Это если совсем вкратце. Задумайтесь над своей фразой, попробуйте понять, как много смысла скрыто в одном лишь выделенном мной предложении…

          • Алексей Ларионов

            1. Я так и не понял, что отражает эта карта. КНР там нарисована самым черным цветом — она самая коррумпированная страна что-ли? Вообще разделение Красный — ПЛОХО, голубой — ХОРОШО чисто психологическое. Это как раз из раздела — «Америка — страна ДОБРА!», Джедаев и розовых пони. Про этом вам Злой и говорил.

            2. Почему низовую коррупцию вы считаете самой опасной?
            Вы думаете кто больший урон мощи РФ, как наследнице СССР, нанёс — мелкий милиционер/врач/чиновник, который в 90-е брал взятки чтобы выжить (ещё скажите, что не так было), или всё-таки верхушка, которая «приватизировала» целые отрасли и тащила за рубеж?

            3. Текущая низовая коррупция есть порождения 90-х, когда творился чёрт знает что. Соответственно исправление ситуации, не такой лёгкий процесс. Но он идёт! Хотите сказать положительной динамики борьбы с низовой коррупции нет?

            П.С. СССР было сильно коррумпированное государство или нет? В какие периоды и на каких уровнях было больше/меньше? У вас есть статистика коррупции ранне-советской власти, мне кажется там ещё хуже было?

          • Garruz

            1) Где же там «КНР самым чёрным цветом», вы о чём??? О_о
            А что касается самих цветов – как-то ведь надо было их обозначать. Так до любой палитры докопаться можно. В даннном контексте: красный – цвет «опасности», голубой – цвет «безмятежности». Это стандартная психологическая колористика, используется всеми мало-мальски грамотными дизайнерами. Так что, тут уж вы точно перестарались с поиском «скрытых намёков»…

            2) Все нанесли урон в равной степени. И сам народ (неосознанно) тут повинен ненамного меньше, чем власть. Не будь коррупции низовой – было бы меньше и верховой. Ведь все чиновники вырастают их «низов», так или иначе, таща с собой наверх свой уже сформировавшийся образ мышления.

            3) Напомню, что мы сейчас говорим о релевантности текущей версии карты, в которой вы (и ряд других комментаторов) изволили усомниться. В данный момент состояние таково. Что будет дальше – зависит от властей.
            Вестись и говориться может что угодно. Но записываются и отражаются на графиках лишь конкретные результаты. Спортсменам ведь тоже не дают медали просто за тренировки, их дают за реальные показания в соревнованиях…

            P.S. Вопрос совершенно не по теме.

          • Алексей Ларионов

            1. Моя ошибка, имел ввиду КНДР. Она имеет самый черный цвет, это значит самый высокий уровень коррупции?

            2. «было бы меньше и верховой» Если бы да кабы. По факту большинство своровали крайнее меньшинство, все зависимости от «низов». Замечание было про опасность разных уровней.
            По факту «Верхние» на порядок опаснее, хотя бы по тому, что «низовая» коррупция не выводит капитал за границу (не те объемы).

            3. Ваши замечания имеют скрытые выводы, что с 90-х ничего не изменилось. Но это не так. Борьба идёт, но не так эффективно как хотелось, конечно. И во многом это опять же заслуга таких, как ваш друг, которые нарушают и дают за это взятки.

            П.С. Как раз к месту, к вопросу о коррупции в 90-х. Была она ранее в похожих масштабах или ВНЕЗАПНО возникла на фоне общего п*здеца. И да, в Гражданскую п*здеж был гораздо сильнее.

          • Garruz

            1) С КНДР, думаю, играет роль несовершенство методики. Вследствие непрозрачности (мягко говоря) страны – многие пункты, которые могли положительно повлиять на рейтинг, остались попросту незаполненными. А если только лишь по опросам – опрашивать могли исключительно «беглых», уж те точно расписали всё в самых сочных красках.
            Впрочем, хоть какая-то методика – уже лучше, чем вообще никакой. «Совершенно точно» подсчитать это явление никак невозможно, разумеется.

            2) Чем меньше «низовой» коррупции (суды, полиция, следователи, комиссии) – тем более эффективный контроль и за «верховой», которая загоняется всё выше. Следовательно общество очищается настолько максимально, насколько можно (но понятно, что всё равно не полностью). Очевидно ведь.

            3) Хватит уже искать «скрытые выводы». Сдаётся мне, вы совершенно неверно истолковываете мою позицию. Уровень коррупции действительно ужасающий (безотносительно к прошлым оценкам) – и мешает любому развитию, губит на корню почти все инициативы власти. И надо не засовывать голову в песок, ища «вражескую клевету» в указаниях на это явление, а искать методы решения проблемы.
            Осенью вот, к примеру, долго обсуждали с уважаемым Инженером возможные методы борьбы с коррупцией – с учётом всех «вводных данных», включая и активность взяткодателей. Так что я не из тех, кто лишь критикует, и уж точно не из тех, кто кричит «долой»…

            P.S. Массовая коррупция возникла не внезапно, а постепенно нарастала примерно с начала 80-х, когда начали шататься искусственные идеологические конструкции.

          • Александр

            Все равно берут, только не по мелочи, многим дать столько не под силу, вот и создаётся иллюзия, что не берут. Имею свежий опыт.
            Но, правда, не вымогают больше на ровном месте, как бывало. И то слава богу.

          • Злой

            Не правильная реакция. В США коррупция ЕСТЬ. И она гораздо больше и страшнее, чем, где бы то ни было. Но вам приятнее думать, что её нет. На это потрачено много денег. Тех самых — коррупционных. Думайте об этом…

          • Алексей Ларионов

            В США коррупция так глубоко, что она и есть правительство. Соответственно у себя не воруют, а просто перераспределяют по нужде)

          • Furtsev_ru

            Валери Джарретт. В октябре 2008 года Обама в интервью Chicago Tribune сказал буквально следующее: «Я доверяю ей полностью, она мне как брат».

            «Валери Джарретт – продукт коррумпированной чикагской машины, – рассказывает нам журналист одной из газет Среднего Запада. – Не будет преувеличением сказать, что она была владельцем трущоб. Тысячи квартир по всему штату, возведенные ее компаниями с помощью городских, региональных и федеральных субсидий (в том числе в бывшем округе Обамы), были построены с таким ужасающим качеством, что спустя несколько лет перестали быть пригодными для жизни».

            Полностью здесь: http://albert-lex.livejournal.com/583.html

            Главное запомнить — коррупции в США нет.

          • Alexandre Antipov

            А почему вы не написали, что было дальше? Людей ведь туда не заселили, и Валери по головке не погладили, и орден за упрочение духовных скреп ей никто не дал. Было на федеральном уровне расследование, по мозгам дали так, что мало не покажется. Это — как раз образец живой и работающей системы борьбы с коррупцией. Вот если бы в этом гадюшнике поселили людей, и они бы там гнили заживо до пенсии, как в нашей высокодуховной державе до сих пор семьями гниют в бараках — вот тогда бы это было иллюстрацией коррупции в действии.

          • Furtsev_ru

            Так вы сказали «мне действительно приятно жить в стране, где нет коррупции. Слово «якобы» лишнее».

            А сейчас вы говорите, что «дали по голове». Так я и не говорил, что не борются с коррупцией, я про то, что она есть.

            У нас, в России, тоже борются — свежий пример — губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин. Заметьте, губернатору Сахалина не орден дали, а светит реальный срок, в отличии от персонажей упомянутых в посте, на который я дал выше ссылку.

            Об орденах. По делу об убийстве Немцова задержали бойца батальона «Север», кавалера ордена Мужества Заура Дадаева. Батальон, кстати, носит имя Ахмада Кадырова. Не близость к Кадырову, не орден не помогли уйти от отвественности.

            А в 2013 году губернатор Тульской области Вячеслав Дудка сел на 9,5 лет за коррупцию. Причём в колонию строгого режима.

            Я не беру примеры на своём местном уровне — прокуратура инициировала отстранение от должности глав двух городов, которые рядом со мной.

            Возьму свой пример. Московская область. Я предприниматель с 2002 года (своя небольшая ИТ компания). На своём уровне за 13 лет практически не встречался с коррупцией.

          • Алексей Ларионов

            Распилы и откаты в США имеют масштабы несоразмеримые с нашими. Гуглите военные контракты Локхид-Мартин в несколько раз дороже реальной стоимости. Эпические F-22, которые за такую цену должны в космос летать без форсажа…

          • Alexandre Antipov

            Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

          • Злой

            Ну мы тут знаем координаты черной кошки… ;-)

          • Alexandr Filippow

            Владивосток ?))))))

          • Бумбараш

            Зря спорите. Товарищи предпочитают в упор не видеть бревен в собственном глазу, зато соринки в чужих — легко. Даже те, которых нет.

          • Alexandre Antipov

            +100

          • Garruz

            Рациональных мотивов действительно нет, это всего лишь эмоциональная защита, отрицание реальности под воздействием сами-знаете-чего.
            У нас, к слову, с коррупцией не лучше (даже вот на карте обозначены тем же цветом))). Но среди населения нет и её отрицания, поскольку нет «образа врага». И «среднегражданская» позиция более философская, что-то вроде: «Когда-нибудь это всё кончится само собой, а пока уж придётся потерпеть»…

          • FEFroniy

            Почитайте Голубицкого, он в теме и рассказывал, как серьезные парни все проворачивают.

          • Alexandre Antipov

            «Почитайте Голубицкого» — это была шутка? Вы всерьез считаете, что сей деятель разбирается хоть в чем-нибудь?

          • FEFroniy

            Человек, собаку съевший на аферах в американском бизнесе, думаю получше нас с вами разбирается в американской же коррупции.

          • Anthony Anikos

            Как заработать денег на рынке? Купите опционы, с какого то раза вам повезет (с) Голубицкий

          • JayK

            все очень просто, сначала ваш сенатор лет пять абсолютно бесплатно и бескорыстно лоббирует деятельность некой корпорации получая жалкие гроши от государства, а потом он, ну чисто случайно, оказывается в числе ее топ-менеджеров с нормальной зп, американская оборонка устроена так чуть менее чем вся полностью.

          • Garruz

            Кэп сообщает, что если коррупция не видна простым людям – это уже признак более здорового общества.

          • Злой

            Thanx, cap…

          • Garruz

            Да не за что. Просто констатировал.

          • Злой

            На самом деле, всё правильно. Есть аксиома — КОРРУПЦИЮ ЛИКВИДИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Значит её можно только скрыть…

          • Garruz

            Смотрите мой комментарий выше.

          • Lazy Logomord

            Та-же Хилари получает по полмиллиона за двухчасовую лекцию, причем сначала эти деньги приходят на счет очередного универа как адресное пожетвование от анонимного спонсора. Но надо отдать ей должное — все-таки эти два часа она отрабатывает, неся с трибуны жуткий замес из Бжезинского, Маркса и Смита. Как-то на ютубе смотрел такую, оторопь взяла!

        • Сержио

          Живу в России 35 лет и ни разу никто ничего не вымогал. Ну кроме пацанов во дворе в детстве и нонеча ЖКХ.
          Коррупции в России нет?

  • Алексей

    > «Коррупционный термометр» в 2014 году. Объяснять цвета нет нужды (данные Transparency International).
    А у меня вот возникает вопрос — что это за цифры и что за цвета?
    Количество голубых в органах власти, так в России, тем более Украине не так.
    Показывает политические пристрастия? Так опять же нет.
    В чём эти циферки? Что за цвета???

  • Бумбараш

    В это время в России:
    — зарезана инициатива об ответственности чиновников за незаконное обогащение.
    — снижается ответственность за взяточничество.

    • Сепулька

      Ну что вы прицепились к этому достойному христочекисту?

      Зато сегодня Вождь понизил себе зарплату на 10% процентов.

      Правда, 14 апреля 2014 года он повысил её в 2.65 раза, на 160%.
      Знал ведь наперёд, какова инфляция будет.

      Я тоже так хочу.

      • kue

        Приезжайте, баллотируйтесь, создавайте партию и все у вас будет.. Не ходите только с девушками сомнительного свойства и с разными непонятными намерениями..

      • Бумбараш

        Любопытно, как эта шобла собирается выкручиваться. Нефтяных доходов нет. Промышленности нет. Бизнеса нет. Доить некого. А орды кормить надо — купленная лояльность уходит из под ног.

        • Valera Rogov

          Если не кормить, орды вылезут на улицы, пойдут по квартирам с утюгами и паялниками.

          • Бумбараш

            Так денег нет и не будет. Сами зарабатывать не умеют, и другим не дают.

          • Aleksandr Konosevich

            (подняв бровь) а они и так вылезут! думаете, «добровольцы лугандонии» все захотят намертво укорениться в тамошней земле? Неа, они ВЕРНУТСЯ! 8-)

    • Алексей

      // зарезана инициатива об ответственности чиновников за незаконное обогащение

      Мне вот ини

    • Furtsev_ru

      20-ая статья: разоблачение магии http://albert-lex.livejournal.com/7600.html

      • Бумбараш

        Вы правы. Нет нужды пытать чиновника, откуда у него деньги на замок, островок и яхту. На том и порешим.

        • Furtsev_ru

          «Пытать» не надо. Есть прописанные в законодательстве определённые процедуры работы правоохранительных органов. Возьмём тот же пример губернатора Сахалина Хорошавина.То есть следствие собрало доказательства, вышло в суд и после задержания губернатор теперь имеет возможность рассказать откуда у него денег, ценностей и недвижимости на миллиард рублей.

          • Anthony Anikos

            скрынник? арбидольша? нет? :) Даже не думайте на кой черт его было так сажать — может это связано с новым составом СД Роснефти например? Говорят дартвейдеровский то был парень… но кто не в теме — по тв не покажут.

  • Ктулху

    Судя по карте коррупция в канаде не более 90%

    • kue

      Нет, это будущий цвет местных жителей после остановки добычи и переработки битумных песков. Самые шустрые «олдманы» сейчас перебираются вна Украину и Казахстан..

    • Anthony Anikos

      Господи, да ведь погуглить как считается это все несложно!!! не тройной интеграл ведь чай

      • Ктулху

        Что именно считается? Проценты, кельвины, круги, попугаи, может цветовая температура?

        Там написано, всем интуитивно. Также написано, что это коррупционный термометр. И рядом дана шкала, на которо

  • Геннадий

    Евгений, вообще-то темы о коррупции сейчас опасно поднимать. Если ты против коррупции, значит ты против государства. По крайней мере, нужно обязательно в конце добавлять, что на западе еще хуже.

    • Sentinel

      Хотел в PS добавить «Боюсь, что меня убьёт Путин», но постеснялся.
      А что на Западе хуже — и без меня добавят. И страшно, и смешно: обсуждение чисто технического вопроса свелось к чистой политике!

      • kue

        Мы тоже Чарли.. (

      • В.П.(W_P_)

        Да ладно, чисто технический ))

        Хорошо, без последних двух абзацев и карты — еще может быть. Ну а в таком вот виде — уж не обессудьте …

        • kue

          Чисто-техническое про банкоматы — тут.. Все врут, конечно, но каковы затейники-то! На что покусились! На святое покусились.. )

          • В.П.(W_P_)

            Да ну их в пень…
            Лучше вот карт разных поглядите ))
            Текст на испанском, но и так все понятно
            http://marcianosmx.com/otros-34-mapas-que-te-ayudaran-a-entender-mejor-el-mundo/

          • kue

            Самая правильная карта у меня была в детстве и юности — карта СССР! А это все бутафория и профанация..

          • В.П.(W_P_)

            Ну порадуйтесь хоть за Венесуэлу!
            Седьмая карта сверху — Tamaño promedio del órgano sexual reproductor masculino

            Судя по цвету, там все в порядке ))

          • kue

            Ничего, вот канал скоро там где-то рядом китайцы прокопают и начнется настоящее masculino

      • Сепулька

        Ваша смерть принесёт ему больше вреда, чем пользы (с).

        • Бумбараш

          Убить в ситуации, когда на тебя никто не подумает, это умно.

      • Pixel Hunter

        >Боюсь, что меня убьёт Путин
        А у вас есть знакомая украинская проститутка?
        Без этого не получится.

        • Aleksandr Konosevich

          > А у вас есть знакомая украинская проститутка?

          Паниковский, бросьте птицу! 8-)

        • FEFroniy

          У каждого женатого человека обязательно есть знакомая украинская проститутка. Только не всем хватает мужества в этом признаться.

    • kue

      Кидание в крайности занятие тоже опасное ибо проклятые тролли они повсюду. Вообще достаточно указать на корень происхождения слова коррупция..

  • Сепулька

    А кони всё скачут и скачут.

    А негров в Америке всё вешают и вешают.

    • kue

      Это вы на цвет намекаете? Цвет замороженных негров в холодильнике? Но тогда почему в Канаде и Австралии их еще больше? Неужели.. Неужели это цвет всех бывших аборигенов этих стран? У меня еще есть козырная версия, но это чуть позже, когда Гарри подтянется и начнет «обдувать» )

      • Garruz

        Ох, наступил же я вам на мозговую мозольку, видать…
        Ну ладно, валяйте уж свою козырную версию. Попкорн наготове.

        • kue

          Ганглий продули.. Да, так насчет цвета — сюрприз,сюрприз! — это дохлые голубые звезды лучи от коих еще долго будут бороздить просторы и т.д. )

          • Garruz

            Ох, ёпт, романтично-то как! Плáчу попкорном…
            Это всё, что вы имели сказать, надеюсь?

          • kue

            Надейтесь и пребудет с вами сила! Попкорн запивайте колой — вдвоем веселее

          • Garruz

            Нет уж, спасибо. Всякие Колы, Абусултаны и прочие КЗ – это по вашей части. Вы с ними родственные души, хоть сами друг другу никогда в этом и не признаетесь.

  • Twain

    Автор говорит то про почтовый сервер дома, то про частный почтовый ящик, це ж разные вещи. А почтовый сервер это мысль, только внешний ипишник надо. А он, как грица, денег стоит. И пиши сколько влезет.
    Далее, меня терзают смутные сомнения, что это Билла поставили на пост, потому как он муж Хиллари и, соответственно, чей-то там зять, ну типа как Сердюков.
    А про оппозицию в конце это уже вброс, вброс.

    • Valera Rogov

      IP Денег стоит 1$/меcяц.

  • Misha Burmistrov

    Пилить надо так http://7iskusstv.com/2011/Nomer5/Kojfman7.jpg )

  • Алексей Ларионов

    Не совсем понял что показывает «коррупционный термометр»? Северная Корея самое коррупционное государство? Или что?

  • JayK

    Красивая картинка, я неимоверно горд что наша страна все таки несколько опережает нигер с чадом. Вопрос, составители из какого нибудь «рейтингового агенства» составляли ее вымогая взятку за повышение рейтинга? И в таком разе как интерпретировались результаты, больше дали — меньше коррупция, или наоборот?

  • Владимир Андреев

    Для борьбы с коррупцией нужна антикоррупционная программа. Выглядит она примерно так http://salex-lcc.com.ua/praktiki-ta-poslugi/komertsijna-praktika/antikoruptsijna-programa.html Хотя штатам пофиг на эту программу. У них коррупция — это аномалия

Хостинг "ИТ-ГРАД"
© ООО "Компьютерра-Онлайн", 1997-2017
При цитировании и использовании любых материалов ссылка на "Компьютерру" обязательна.
«Партнер Рамблера» Почта защищена сервером "СПАМОРЕЗ" Хостинг "Fornex"